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Messaggio Da Paolo Lun 10 Ott 2016 - 18:32

Vaticano, in fila per vedere l’esorcista
«Ricevo trenta persone al giorno»

Padre Vincenzo, erede dello scomparso padre Amorth: «Siamo rimasti solo in nove, ne servono molti altri, ci sarebbe bisogno di altri sacerdoti come me per venire incontro alle esigenze di tante famiglie»


http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_ottobre_09/tutti-fila-entrare-dall-esorcista-ricevo-trenta-persone-giorno-50274d9a-8da3-11e6-9a19-d25a64455d65.shtml


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Messaggio Da Justine Lun 10 Ott 2016 - 18:45

Dall'oroscopo all'esorcismo a qualsiasi altra forma di rituale per credere di calmarsi. Mah, con tutto il disagio che danno alcuni psicofarmaci, mi chiedo comunque se non sarebbe meglio un blister di fluvoxamina

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Messaggio Da Minsky Lun 10 Ott 2016 - 20:10

Paolo ha scritto:Vaticano, in fila per vedere l’esorcista
«Ricevo trenta persone al giorno»

Padre Vincenzo, erede dello scomparso padre Amorth: «Siamo rimasti solo in nove, ne servono molti altri, ci sarebbe bisogno di altri sacerdoti come me per venire incontro alle esigenze di tante famiglie»



http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/16_ottobre_09/tutti-fila-entrare-dall-esorcista-ricevo-trenta-persone-giorno-50274d9a-8da3-11e6-9a19-d25a64455d65.shtml


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Sono rimasti solo in nove? Mi sembra un'ottima notizia! ok Sposterei nel thread sull'estinzione della chiesa, se sei d'accordo.

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Messaggio Da Justine Lun 10 Ott 2016 - 20:58

Gli esorcizzandi si improvviseranno esorcisti, non temere (purtroppo)

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Messaggio Da Rasputin Lun 10 Ott 2016 - 21:02

Justine ha scritto:Gli esorcizzandi si improvviseranno esorcisti, non temere (purtroppo)

D'altronde a ben guardare è sempre stato cosí wink..

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Messaggio Da Paolo Mar 11 Ott 2016 - 2:05

Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:Vaticano, in fila per vedere l’esorcista
«Ricevo trenta persone al giorno»

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Sono rimasti solo in nove? Mi sembra un'ottima notizia!  ok  Sposterei nel thread sull'estinzione della chiesa, se sei d'accordo.

Si certo va bene... anche se per me nove sono già una esagerazione!!

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Messaggio Da Justine Mar 11 Ott 2016 - 6:08

Quando si parla di religioni, qualsiasi cosa è esagerata per default

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Messaggio Da SETH OTH Mar 11 Ott 2016 - 12:43

Ma oggi il voler apparire moderni porta a rifiutare la credenza nel demonio come residuo del Medio Evo è segno di arretratezza intellettuale

  gnamme gnamme gnamme gnamme gnamme
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Messaggio Da SETH OTH Mar 11 Ott 2016 - 12:44

Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?
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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Ott 2016 - 13:03

SETH OTH ha scritto:Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?

Io no, anzi saresti utile come cartina al tornasole per riconoscere gli imbecilli mgreen

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Messaggio Da Minsky Mar 11 Ott 2016 - 13:08

SETH OTH ha scritto:Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?
È una mafia anche quella.

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Messaggio Da Minsky Mar 11 Ott 2016 - 13:13

CORRIERE DELLA SERA ha scritto:... uno dei pochissimi rimasti a Roma, «siamo nove in tutto, circa 250 in Italia»

Minchia, non avevo letto tutto. Ce ne sono ancora 250, non 9, dio sbudellato. mad..

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Messaggio Da Justine Mar 11 Ott 2016 - 13:27

Per farne un lavoro basta prendere un'illusione a caso e spacciarla come panacea universale. Le divinità sono le maggiori operazioni di marketing della storia, pur non esistendo, guarda che bordello!

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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Ott 2016 - 13:39

Justine ha scritto:Per farne un lavoro basta prendere un'illusione a caso e spacciarla come panacea universale. Le divinità sono le maggiori operazioni di marketing della storia, pur non esistendo, guarda che bordello!

Effettivamente non ricordo vi sia stato nessun altro che sia riuscito a marketizzare cosí efficacemente qualcosa che non c'è

Jus, mi attivi per favore brevemente i MP oppure se preferisci mi mandi un messaggio su Telegram, ti devo parlare

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Messaggio Da Justine Mar 11 Ott 2016 - 14:02

Attivati :)

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Messaggio Da SETH OTH Mar 11 Ott 2016 - 14:16

Bene adesso ti posso spammare
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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Ott 2016 - 14:37

Justine ha scritto:Attivati :)

Hai MP

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Messaggio Da Johnny Mer 12 Ott 2016 - 18:52

SETH OTH ha scritto:Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?
Il padre di un mio amico ha sempre fatto il rappresentante. Come tutti gli agenti, gli è capitato di lavorare in diversi settori, tra i quali è incappato pure nella vendita di oggetti per veggenti. Appena ha incominciato si è accorto subito del giro di soldi di quel settore e, tornato a casa, ha messo in testa alla moglie un cappello stellato alla mago Merlino e la tramutata in maga: da una situazione balorda (finanziariamente) ora si ritrovano a vivere in un palazzo signorile con giardino e piscina. In casa avevano una segreteria telefonica su nastro e una sera mi ha fatto sentire le chiamate dei clienti. In particolare mi ricordo la suocera del dottore che voleva fare un filtro d'amore al genero che non badava più alla moglie.

Una sacco di fatture, ma nessuna con l'imponibile ... boxed


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Messaggio Da Paolo Mer 12 Ott 2016 - 19:57

holubice ha scritto:
SETH OTH ha scritto:Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?
Il padre di un mio amico ha sempre fatto il rappresentante. Come tutti gli agenti, gli è capitato di lavorare in diversi settori, tra i quali è incappato pure nella vendita di oggetti per veggenti. Appena ha incominciato si è accorto subito del giro di soldi di quel settore e, tornato a casa, ha messo in testa alla moglie un cappello stellato alla mago Merlino e la tramutata in maga: da una situazione balorda (finanziariamente) ora si ritrovano a vivere in un palazzo signorile con giardino e piscina. In casa avevano una segreteria telefonica su nastro e una sera mi ha fatto sentire le chiamate dei clienti. In particolare mi ricordo la suocera del dottore che voleva fare un filtro d'amore al genero che non badava più alla moglie.

Una sacco di fatture, ma nessuna con l'imponibile ...   boxed


Perchè ti sembra strano! Cosa fa il prete se fai un'offerta la ricevuta???

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Messaggio Da terl Mer 12 Ott 2016 - 20:21

holubice ha scritto:
SETH OTH ha scritto:Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?
Il padre di un mio amico ha sempre fatto il rappresentante. Come tutti gli agenti, gli è capitato di lavorare in diversi settori, tra i quali è incappato pure nella vendita di oggetti per veggenti. Appena ha incominciato si è accorto subito del giro di soldi di quel settore e, tornato a casa, ha messo in testa alla moglie un cappello stellato alla mago Merlino e la tramutata in maga: da una situazione balorda (finanziariamente) ora si ritrovano a vivere in un palazzo signorile con giardino e piscina. In casa avevano una segreteria telefonica su nastro e una sera mi ha fatto sentire le chiamate dei clienti. In particolare mi ricordo la suocera del dottore che voleva fare un filtro d'amore al genero che non badava più alla moglie.

Una sacco di fatture, ma nessuna con l'imponibile ...   boxed

Un ragazzo di umili origini decide di entrare in seminario, prende i voti e dopo qualche anno fa carriera diventando vescovo e cardinale, quindi va a vivere in un attico costruito togliendo soldi a un ospedale per bambini.
Un altro che ha capito come gabbaere i creduli.
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Messaggio Da Minsky Mer 12 Ott 2016 - 21:37

holubice ha scritto:
SETH OTH ha scritto:Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?
Il padre di un mio amico ha sempre fatto il rappresentante. Come tutti gli agenti, gli è capitato di lavorare in diversi settori, tra i quali è incappato pure nella vendita di oggetti per veggenti. Appena ha incominciato si è accorto subito del giro di soldi di quel settore e, tornato a casa, ha messo in testa alla moglie un cappello stellato alla mago Merlino e la tramutata in maga: da una situazione balorda (finanziariamente) ora si ritrovano a vivere in un palazzo signorile con giardino e piscina. In casa avevano una segreteria telefonica su nastro e una sera mi ha fatto sentire le chiamate dei clienti. In particolare mi ricordo la suocera del dottore che voleva fare un filtro d'amore al genero che non badava più alla moglie.

Una sacco di fatture, ma nessuna con l'imponibile ...   boxed

Come hanno già indicato con eleganti allusioni Paolo e Terl, questo schifo è possibile perché c'è ancora una gran massa di gente con la testa storpiata dall'indottrinamento religioso. Se sei stato indotto a credere una serqua di stronzate tra cristi che resuscitano e madonne che volano e belinate varie, che cosa mai ti può impedire di credere che il mago possa farti ottenere di trombare la donna che ti piace o vincere alla lotteria? Non c'è alcuna differenza qualitativa tra i due generi di credenza: si tratta sempre di una forma di superstizione. Ecco perché la mia dimostrazione che un credente deve credere a qualunque cosa è provata da milioni di esempi reali oltre che da una ferrea logica argomentativa.

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ott 2016 - 17:56

Papa Montini sarà presto santo

A Verona il secondo miracolo: la piccola Amanda è nata dopo la pericolosissima rottura della placenta, la madre pregò Paolo VI


http://www.giornaledibrescia.it/brescia-e-hinterland/papa-montini-sar%C3%A0-presto-santo-1.3125443


Vanno bene anche le rotture delle placente!! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

Non hanno più ritegno!!!!!!!!!!!!

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2016 - 19:20

Paolo ha scritto:

Papa Montini sarà presto santo


A Verona il secondo miracolo: la piccola Amanda è nata dopo la pericolosissima rottura della placenta, la madre pregò Paolo VI


http://www.giornaledibrescia.it/brescia-e-hinterland/papa-montini-sar%C3%A0-presto-santo-1.3125443


Vanno bene anche le rotture delle placente!! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

Non hanno più ritegno!!!!!!!!!!!!

Effettivamente, compiere miracoli anche da morto non è cosa da poco.

I cattolici riescono sempre a stupire ahahahahahah

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Messaggio Da Justine Mar 18 Ott 2016 - 19:40

Basta qualsiasi cosa, in effetti. Anche i fondi di caffè che fingono di essere santi per pareidolia.... La fantasia (è il caso di dirlo!) non ha limiti

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Messaggio Da Armok Mar 18 Ott 2016 - 20:19

Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?


No, c'è di peggio.

Ci ho pensato pure io, spesso. Il problema è che quando sai che alcune cose sono reali, fare il ciarlatano diventa più difficile.

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Messaggio Da Justine Mar 18 Ott 2016 - 20:48

"La gente non aspetta altro che essere ingannata per bene" (cit.)

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2016 - 21:11

Armok ha scritto:
Ma ogni tanto ci penso. Potrei farne un lavoro. L'esorcista, il veggente. Mi schifereste molto?


No, c'è di peggio.

Ci ho pensato pure io, spesso. Il problema è che quando sai che alcune cose sono reali, fare il ciarlatano diventa più difficile.

Mah...secondo me no, la malafede è una cosa che si può avere nel sangue. O pensi che i preti credano veramente a ciò che predicano?

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Messaggio Da Armok Mar 18 Ott 2016 - 22:46

Intendevo dire il contrario. Quando una persona ritiene che il soprannaturale esista, o possa esistere, diventa più difficile "scherzarci".

Anche se in effetti si può fare e in pratica non cambia nulla.

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2016 - 22:51

Armok ha scritto:Intendevo dire il contrario. Quando una persona ritiene che il soprannaturale esista, o possa esistere, diventa più difficile "scherzarci".

Anche se in effetti si può fare e in pratica non cambia nulla.

Ah beh, non ci piove, basta vedere come vanno d'accordo le scimmie musulmane con la satira crying

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Messaggio Da Armok Mar 18 Ott 2016 - 23:05

In circa sei anni di ricerca su occulto e paranormale, prima di decidere di sospendere tutto a tempo indefinito e limitarmi a studio puramente teorico, ho avuto modo di assistere a qualche decina , forse un centinaio di rituali, evocazioni e sortilegi di vario genere; più due esorcismi o presunti tali.

La maggior parte di questi eventi la classificherei come "pagliacciate". Una minoranza la definirei "effetti di suggestione e / o isteria indotta e auto indotta".

Poi ci sono stati un evento che ritengo inspiegabile e possibilmente soprannaturale, ed uno che posso ritenere soltanto soprannaturale.

Al momento mi innervosirebbe "giocare" con sedute spiritiche, cerimonie e simili, anche sapendo che nellla quasi totalità dei casi il soprannaturale non è coinvolto.

( non è necessario quotare questo commento aggiungendo una linea sopra a "quasi", conosco la posizione degli utenti con cui converso da mesi )

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2016 - 23:13

Armok ha scritto:[...]
Poi ci sono stati un evento che ritengo inspiegabile e possibilmente soprannaturale, ed uno che posso ritenere soltanto soprannaturale.[...]

Se un evento ha luogo, può essere allo stato delle cose inspiegabile (Improbabilmente), o difficilmente spiegabile (Più plausibile), ma non è soprannaturale.

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ott 2016 - 23:19

Armok non capisco su cosa tu possa basare l'ipotesi dell'esistenza di un qualcosa di sovrannaturale. E poi siamo alle solite. Prima di dire che esiste bisogna definire cosa sia. E non in modo negativo, ovvero dicendo cosa non è. ma definendone le sue caratteristiche.

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Messaggio Da Armok Mar 18 Ott 2016 - 23:21

In confidenza Rasp.

Essere astemio, non consumatore di droghe, non affetto da patologie mentali e nemmeno credulone...

poi vedere qualcosa che ritieni del tutto impossibile ( non semplicemente strano o inspiegabile: impossibile ) e non poterne neppure parlare perchè generalmente chi crede nel soprannaturale tende a essere un credulo o uno scoppiato, e chi non ci crede tende a prenderti per pazzo o bugiardo...

è un esperienza deprimente, che non auguro a nessuno. Credo che chi non la prova non possa comprendere appieno il senso di frustrazione e in un certo senso di solitudine che questo procura.


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@Paolo: sostanzialmente concordo sul ragionamento.
Non so cosa tu intenda con "siamo alle solite". Non mi pare di essermi mai messo a spararle.

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2016 - 23:26

Armok ha scritto:In confidenza Rasp.

Essere astemio, non consumatore di droghe, non affetto da patologie mentali e nemmeno credulone...

poi vedere qualcosa che ritieni del tutto impossibile ( non semplicemente strano o inspiegabile: impossibile ) e non poterne neppure parlare perchè generalmente chi crede nel soprannaturale tende a essere un credulo o uno scoppiato, e chi non ci crede tende a prenderti per pazzo o bugiardo...

è un esperienza deprimente, che non auguro a nessuno. Credo che chi non la prova non possa comprendere appieno il senso di frustrazione e in un certo senso di solitudine che questo procura.[...]

Adesso hai usato almeno il verbo giusto, "Vedere".

Se non fossi tu direi anche che di alcol o altre droghe non hai bisogno, disponi di ben altro

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Messaggio Da Armok Mar 18 Ott 2016 - 23:28

Se non fossi tu direi anche che di alcol o altre droghe non hai bisogno, disponi di ben altro


???

Guarda che in linea generale sono uno scettico. A miracoli e magie varie non ho mai creduto.

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ott 2016 - 23:30

Si Armok dire sovrannaturale o cartunia è lo stesso! Elementi di pura fantasia. Trovo del tutto inutile parlarne.

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Messaggio Da Justine Mar 18 Ott 2016 - 23:32

Mi chiedo perché parlare di sovrannaturale quando già la scienza propone argomenti come la fisica quantistica... Del tutto facenti parte dell'universo, non di un gradino sopra o sottostante.

Il sovrannaturale non esiste di per sé, dipende dalla nostra percezione di novità.

Un esempio? Quante persone che non hanno mai visto il fuoco credono sia magia?

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Messaggio Da Armok Mar 18 Ott 2016 - 23:34

Si, ero arrivato anch'io alla conclusione che il soprannaturale non esistesse se non come fenomeno culturale e psicologico.

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2016 - 23:38

Armok ha scritto:
Se non fossi tu direi anche che di alcol o altre droghe non hai bisogno, disponi di ben altro


???

Guarda che in linea generale sono uno scettico. A miracoli e magie varie non ho mai creduto.

Armok ha scritto:Si, ero arrivato anch'io alla conclusione che il soprannaturale non esistesse se non come fenomeno culturale e psicologico.

Quindi hai semplicemente visto qualcosa di (A te) inspegabile.

Ritengo sia successo al 99% dell'umanità



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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ott 2016 - 23:40

Rasp si vede che io appartengo all' 1% perchè non ho mai visto nulla che mi possa mai fatto pensare al sovrannaturale anche perchè non so cosa sia.

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Messaggio Da Armok Mar 18 Ott 2016 - 23:42

Non solo visto. Anche toccato, udito, odorato, verificato con mano le tracce dell'avvenuto evento.

Ho anche fatto una TAC ed esami del sangue, perchè ad un certo punto ho valutato l'ipotesi "ho un tumore al cervello" e "mi hanno iniettato qualcosa".

Ma sembra proprio che fossi sano e pulito.

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Messaggio Da Justine Mar 18 Ott 2016 - 23:43

Personalmente ho una percezione piuttosto lasca del cosiddetto sovrannaturale, che in parte è anche alla base del mio ateismo.
Essendo fan di un buon numero di serie animate, giochi in cui si fanno esperimenti cognitivi e voli pindarici assurdi con spettri, fantasmini loquaci, demoni e quant'altro, alla fine mi chiedo se siano più sole queste creature, che con tutto lo spazio presente nell'universo (pun intended) vengono a tormentare proprio noi, piuttosto che il contrario.

Da diversi anni avverto per surmenage emotivo/lavorativo un'astenia diffusa che a volte mi costringe a svolgere i miei compiti quotidiani direttamente distesa inchiodata a letto, per ore. Tuttavia ho imparato a conoscere e più spesso a dominare questa contro-forza 'invisibile'.
Non mi sorprendo facilmente, diciamo. Se avessi un fantasmino al guinzaglio, mi parrebbe più un amico da conoscere (o viceversa, una presenza a cui sputare in faccia, ma ciò avviene anche con tanta gente che mi ostacola) che altro.

Un fenomeno da osservare e capire, insomma. Come tutti...

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Messaggio Da Rasputin Mar 18 Ott 2016 - 23:46

Paolo ha scritto:Rasp si vede che io appartengo all' 1% perchè non ho mai visto nulla che mi possa mai fatto pensare al sovrannaturale anche perchè non so cosa sia.

Attento, ho scritto A TE (Soggettivamente) inspiegabile, non soprannaturale.

Armok ha scritto:Non solo visto. Anche toccato, udito, odorato, verificato con mano le tracce dell'avvenuto evento.

Ho anche fatto una TAC ed esami del sangue, perchè ad un certo punto ho valutato l'ipotesi "ho un tumore al cervello" e "mi hanno iniettato qualcosa".

Ma sembra proprio che fossi sano e pulito.

Non ne dubito. La soggettività ne rimane comunque completamente intatta, per parlare di un "Avvenuto evento" occorrono verifiche oggettive.

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ott 2016 - 23:47

Armok se un fenomeno non è ripetibile è inutile parlarne.

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Messaggio Da Armok Mar 18 Ott 2016 - 23:50

Armok se un fenomeno non è ripetibile è inutile parlarne.


Si, per TE che non c'eri è inutile parlarne.
Per quello che c'era, significa passare anni a fondersi i neuroni.

Ma suppongo che questo dipenda dalla reazione individuale.

Molti abbraccerebbero questo o quel credo religioso, altri dimenticherebbero o razionalizzerebbero.

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Messaggio Da Paolo Mar 18 Ott 2016 - 23:55

Quando dico che è inutile parlarne non voglio dire che uno non possa raccontare le sue esperienze. Intendo dire che non essendovi la possibilità di un contraddittorio o di una verifica non si può fare altro che prendere atto di quanto affermi, e nulla più.

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Messaggio Da Armok Mer 19 Ott 2016 - 0:03

Ho compreso. Concordo, parlare di un evento non ripetibile non consente di raggiungere alcuna sicurezza in merito.

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Ott 2016 - 0:09

Armok ha scritto:Ho compreso. Concordo, parlare di un evento non ripetibile non consente di raggiungere alcuna sicurezza in merito.

Diciamo - dico io, semplicisticamente - che prima di parlare di un evento occorre accertarsi che esso abbia effettivamente avuto luogo wink..

E questo al di là delle proprie percezioni, oggettivamente.

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Messaggio Da Armok Mer 19 Ott 2016 - 0:14

Se per "accertarsi che esso abbia effettivamente avuto luogo"
intendi dire accettarsene personalmente, questo ho potuto farlo.

Se intendi dire "assistere alla ripetizione dell'evento in presenza di testimoni ed opportune attrezzature di analisi", questo non ho potuto farlo. Mi sarebbe piaciuto. Molto.

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Ott 2016 - 0:22

Armok ha scritto:Se per "accertarsi che esso abbia effettivamente avuto luogo"
intendi dire accettarsene personalmente, questo ho potuto farlo.

Purtroppo - non te ne avere a male - questo ha lo stesso valore di chi assiste ad un esorcismo, o simili.

Armok ha scritto:Se intendi dire "assistere alla ripetizione dell'evento in presenza di testimoni ed opportune attrezzature di analisi", questo non ho potuto farlo. Mi sarebbe piaciuto. Molto.

C'è chi

https://it.wikipedia.org/wiki/James_Randi

a suo tempo ha offerto un milione di dollari a chiunque superasse una prova del genere, e ci hanno provato anche in diversi,

https://it.wikipedia.org/wiki/James_Randi#La_sfida_da_un_milione_di_dollari

inutile dire che il milione è rimasto nelle sue tasche

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