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Ateismo di Stato, siete, come me, a favore?

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Messaggio Da ugly Ven 19 Feb 2016 - 15:10

Qui mi auguro di trovare qualcuno che la pensi come me....

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Messaggio Da Justine Ven 19 Feb 2016 - 15:16

Hiya, welcome

sono contraria al concetto di stato, pertanto dico semplicemente: che ognuno impari a pensare a quali siano i fini di ciò in cui crede
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Messaggio Da chef75 Ven 19 Feb 2016 - 16:05

Basterebbe uno stato laico.

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 19 Feb 2016 - 16:12

chef75 ha scritto:Basterebbe uno stato laico.

Infatti... L'ateismo di stato mi sembra un errore.

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Messaggio Da Justine Ven 19 Feb 2016 - 16:56

E' il principio di imposizione, anche della cosa più vera e giusta del mondo (come in questo caso) che potrebbe far storcere il naso a molti bastian contrari e spingerli a molla verso certi brutti lidi di senso opposto (e lo so anche io, avendo praticamente rifiutato in vita mia anche certe proposte tutto sommato ottimali, a mio detrimento, giusto perché sarebbero state frutto di coercizione)

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Messaggio Da Minsky Ven 19 Feb 2016 - 19:44

ugly ha scritto:Qui mi auguro di trovare qualcuno che la pensi come me....
Bisognerebbe precisare esattamente cosa si intende con "ateismo di stato".
Lo Stato non deve avere alcun riferimento a religioni e superstizioni, per essere Stato di diritto, questo è ovvio. Ciò automaticamente implica che lo Stato debba essere ateo, nel senso più tecnico del termine.
I riferimenti alla religione dovrebbero essere espunti dalla Costituzione, per il semplice motivo che non c'è ragione che vi trovino posto. Il principio della libertà di pensiero basta e avanza, la libertà di pensiero comprende già anche la libertà di credere a qualunque stronzata, quindi le religioni sono incluse.

Probabilmente qui una buona parte degli utenti la pensa come te o all'incirca.

Se vuoi raccontarci qualcosa di più su di te, abbiamo anche una sezione riservata alle presentazioni: http://atei.forumitalian.com/f4-presentazioni-comunicazioni-regolamento

saluto...

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Messaggio Da Johnny Sab 20 Feb 2016 - 18:57

chef75 ha scritto:Basterebbe uno stato laico.
No, no, torniamo ai bei tempi cantichi:

URSS e cristianesimo

Ateismo di Stato, siete, come me, a favore?  Palazzo_dei_soviet

"Da punto di vista pratico il governo sovietico sul breve periodo agì per disarticolare la gerarchia sacerdotale arrestando, deportando ed processando i religiosi che si opponevano, chiudendo chiese, sequestrando i tesori e destinando gli edifici confiscati ad altri usi (magazzini, palestre e depositi, di maggiore utilità per il popolo Russo).Il caso più clamoroso fu quello della cattedrale di Cristo Salvatore che il 5 dicembre 1931, su ordine del ministro di Stalin, Lazar Kaganovich, venne fatta saltare in aria e ridotta in rovine. " (continua nel link)


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Messaggio Da Justine Sab 20 Feb 2016 - 19:06

L'Unione Sovietica di quei tempi era puro teismo staliniano, di laicismo non se ne vedeva una mazza

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Messaggio Da Johnny Sab 20 Feb 2016 - 19:09

Sarebbe un deja vu, caro mio ...

Museo dell'Ateismo di Leningrado

"... Ricordo quello di Pietroburgo – allora chiamata Leningrado – forse il museo più importante e il più visitato
A Leningrado, nel centro della Nievski, c’è il Kazànskij Sabòr: una chiesa costruita nel 1811 dal Voronikin e trasformata nel 1932 in museo di storia della religione e dell’ateismo.
Nelle prime sale sono messe in risalto le opere degli scienziati di tutte le epoche, che hanno aperto nuove vie alla conoscenza dell’uomo e vengono riportate su pannelli frasi di pensatori illustri contro la religione e sulla necessità di avere fede in se stessi.
Grosso richiamo per Massimo Gorkij, che disse. “Chi può essere più forte della nostra volontà e ragione? La nostra ragione, la nostra volontà, ecco ciò che fa miracoli”."
(continua nel link)


La ragione, in vero, ha fatto anche rotolare molte teste, proprio là dove è stata più esaltata: la Francia illuminista di Robespierre e compagni.

Ma siamo così sicuri che questo benedetto Vangelo, se interiorizzato e fatto proprio, se vissuto nella vita di tutti giorni, faccia proprio tutti questi sfaceli nella società.

Gente, intendo la possibilità di avere a che fare con un uomo genuinamente timorato di Dio, non di uno squalo della Democrazia Cristiana.



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Messaggio Da Justine Sab 20 Feb 2016 - 19:10

Holubice ha scritto:
Ma siamo così sicuri che questo benedetto Vangelo

Non risulta ancora chiaro che "ama qui e qua", sii buono e pacifico, è una norma di convivenza sociale valida a chiudere potenzialmente torti di cui si pagherebbero altrimenti le spese per mesi o anni?
E' una forma di reciproca tutela.
Che c'entra da chi viene detta?
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Messaggio Da Zeno Sab 20 Feb 2016 - 22:44

l'ateismo di stato è una teocrazia alla rovescia, poiché un'imposizione del genere prevedrebbe la creazione di un'ideologia che debba sopperire alla necessità dei sempliciotti di sfogare le loro scaramanzie e quindi avremmo un'altra pseudo religione imposta dall'alto  no!
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Messaggio Da Justine Sab 20 Feb 2016 - 22:53

Zeno ha scritto:l'ateismo di stato è una teocrazia alla rovescia, poiché un'imposizione del genere prevedrebbe la creazione di un'ideologia che debba sopperire alla necessità dei sempliciotti di sfogare le loro scaramanzie e quindi avremmo un'altra pseudo religione imposta dall'alto  no!

Lo stalinismo era in tutto e per tutto un teismo, lui a fare da eidolon e tutto che gli convergeva ai fianchi.
Di certo non era l'ateismo che volevano propagare, ma una strumentalizzazione di un contro-movimento anti chiesastico e cultistico a favore della figura di mr. Acciaio
Laicità significa mettere la conoscenza e il singolo al centro, senza orpelli.
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Messaggio Da Minsky Sab 20 Feb 2016 - 22:58

holubice ha scritto:
chef75 ha scritto:Basterebbe uno stato laico.
No, no, torniamo ai bei tempi cantichi:

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Messaggio Da Johnny Dom 21 Feb 2016 - 14:26

Minsky ha scritto:Verdone anche a te, mi hai fatto sognare... ok
Be', se parli con qualcuno di quelli che questo sogno l'ha vissuto, ti spiegherà che più che un sogno è stato un incubo ...


boxed


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Messaggio Da Minsky Dom 21 Feb 2016 - 15:17

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Verdone anche a te, mi hai fatto sognare... ok
Be', se parli con qualcuno di quelli che questo sogno l'ha vissuto, ti spiegherà che più che un sogno è stato un incubo ...


boxed

Sì, quelli che si vestivano da pagliacci e gesticolavano farneticando davanti alle lastre di marmo, immagino.

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Messaggio Da chef75 Dom 21 Feb 2016 - 16:52

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Verdone anche a te, mi hai fatto sognare... ok
Be', se parli con qualcuno di quelli che questo sogno l'ha vissuto, ti spiegherà che più che un sogno è stato un incubo ...


boxed

Sì, quelli che si vestivano da pagliacci e gesticolavano farneticando davanti alle lastre di marmo, immagino.

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Messaggio Da Armok Dom 21 Feb 2016 - 21:49

Sono ovviamente contrario, l'ateismo di stato esiste solo nelle dittature. E non si vive bene.
Oltretutto verrei perseguito in quanto satanista ( vaglielo a spiegare che non è una forma di teismo ).

Personalmente sono per democrazia, separazione tra stato e chiese, libertà di culto.
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Messaggio Da Justine Dom 21 Feb 2016 - 21:55

La democrazia è un poco pericolosa; perché se la maggioranza mutua le medesime idee espresse dai credi dominanti (vedi libertà di culto) è un problema

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Messaggio Da Armok Dom 21 Feb 2016 - 22:00

Vero. Non esistono soluzioni perfette.
Statisticamente parlando, la democrazia si è rivelata essere la meno peggio sotto il profilo del benessere.

Si fa quel che si può con quello che si ha.

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Messaggio Da Minsky Dom 21 Feb 2016 - 22:00

Armok ha scritto:Sono ovviamente contrario, l'ateismo di stato esiste solo nelle dittature. E non si vive bene.
Oltretutto verrei perseguito in quanto satanista ( vaglielo a spiegare che non è una forma di teismo ).

Personalmente sono per democrazia, separazione tra stato e chiese, libertà di culto.
Per "democrazia", vagamente, in linea di principio, sappiamo cosa si intende. "Stato" è l'organizzazione sociale di una nazione: concetto chiaro, ben definito. "Chiesa" è, generalmente, un'associazione di delinquenti truffatori. "Culto" è... uhmmm... "culto", "culto"... sei in grado di spiegare cosa sarebbe un "culto"?

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Messaggio Da Rasputin Dom 21 Feb 2016 - 22:03

Armok ha scritto:Sono ovviamente contrario, l'ateismo di stato esiste solo nelle dittature. E non si vive bene.
Oltretutto verrei perseguito in quanto satanista ( vaglielo a spiegare che non è una forma di teismo ).

Personalmente sono per democrazia, separazione tra stato e chiese, libertà di culto.

La democrazia è una truffa, e le elezioni sono una farsa.

Se votare potesse - anche solo potenzialmente - servire a cambiare qualcosa, non ce lo lascerebbero fare.

Ti suggerisco un libro del grande Saramago, "Saggio sulla lucidità"

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Messaggio Da Armok Dom 21 Feb 2016 - 22:10

Negli ultimi anni, e in Italia, si. Non sempre e non ovunque, però.

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Messaggio Da Armok Dom 21 Feb 2016 - 22:14

@Minsky:

Liberta di culto: libertà di praticare la propria religione, o il proprio ateismo, nei limiti del rispetto dell'altrui diritti e libertà. Anche libertà di predicare. Non include speciali tutele dalla satira, critica o perculazione.

Alcuni diritti, come il diritto di opprimere e imporre, non possono per ovvie ragioni essere concessi.

Personalmente apprezzo molto la possibilità di poter recitare l'Ave Satana senza che sia legale per questo agire contro di me ( fermo restando che può succedere, al di fuori della legge; ed è successo ).

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Messaggio Da Rasputin Dom 21 Feb 2016 - 22:24

Armok ha scritto:Negli ultimi anni, e in Italia, si. Non sempre e non ovunque, però.

Sempre e ovunque sarebbe una generalizzazione indebita.

Ma solo negli ultimi anni e in Cialtronia, no; in linea di massima dico io, e con poche eccezioni.

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Messaggio Da Minsky Dom 21 Feb 2016 - 22:26

Armok ha scritto:@Minsky:

Liberta di culto: libertà di praticare la propria religione, o il proprio ateismo, nei limiti del rispetto dell'altrui diritti e libertà. Anche libertà di predicare. Non include speciali tutele dalla satira, critica o perculazione.

Alcuni diritti, come il diritto di opprimere e imporre, non possono per ovvie ragioni essere concessi.

Personalmente apprezzo molto la possibilità di poter recitare l'Ave Satana senza che sia legale per questo agire contro di me ( fermo restando che può succedere, al di fuori della legge; ed è successo ).
Quindi culto = religione. Ma religione ≠ateismo. Quindi, per la proprietà transitiva, culto ≠ ateismo. Cioè, l'ateismo non è un culto. Ma dunque la "religione" cos'è, esattamente? Il cristianesimo è una religione? I cristiani sostengono di sì. Il mormonismo è una religione? I mormoni sostengono di sì. Il pastafarianesimo è una religione? I pastafariani sostengono di sì. Etc, etc. Sei in grado di dare una definizione di "religione" delineando le caratteristiche comuni ad ogni religione, in modo che, data una supposta religione, grazie al criterio identificativo da te formulato si possa eseguire un controllo di verifica per accertare se ciò di cui si parla sia o non sia una religione?

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Messaggio Da Rasputin Dom 21 Feb 2016 - 22:27

Minsky ha scritto:
Armok ha scritto:@Minsky:

Liberta di culto: libertà di praticare la propria religione, o il proprio ateismo, nei limiti del rispetto dell'altrui diritti e libertà. Anche libertà di predicare. Non include speciali tutele dalla satira, critica o perculazione.

Alcuni diritti, come il diritto di opprimere e imporre, non possono per ovvie ragioni essere concessi.

Personalmente apprezzo molto la possibilità di poter recitare l'Ave Satana senza che sia legale per questo agire contro di me ( fermo restando che può succedere, al di fuori della legge; ed è successo ).
Quindi culto = religione. Ma religione ≠ateismo. Quindi, per la proprietà transitiva, culto ≠ ateismo. Cioè, l'ateismo non è un culto. Ma dunque la "religione" cos'è, esattamente? Il cristianesimo è una religione? I cristiani sostengono di sì. Il mormonismo è una religione? I mormoni sostengono di sì. Il pastafarianesimo è una religione? I pastafariani sostengono di sì. Etc, etc. Sei in grado di dare una definizione di "religione" delineando le caratteristiche comuni ad ogni religione, in modo che, data una supposta religione, grazie al criterio identificativo da te formulato si possa eseguire un controllo di verifica per accertare se ciò di cui si parla sia o non sia una religione?

Io sí

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Messaggio Da primaverino Lun 22 Feb 2016 - 1:40

Rasputin ha scritto:
Armok ha scritto:Sono ovviamente contrario, l'ateismo di stato esiste solo nelle dittature. E non si vive bene.
Oltretutto verrei perseguito in quanto satanista ( vaglielo a spiegare che non è una forma di teismo ).

Personalmente sono per democrazia, separazione tra stato e chiese, libertà di culto.

1) La democrazia è una truffa, e le elezioni sono una farsa.

2) Se votare potesse - anche solo potenzialmente - servire a cambiare qualcosa, non ce lo lascerebbero fare.

3) Ti suggerisco un libro del grande Saramago, "Saggio sulla lucidità"

1) Est modus in rebus. Le differenze le fanno le qualità delle persone... Se i rappresentati sono marci eleggeranno rappresentanti a loro volta deteriori.
Se nessuno fa proprio il senso dello Stato non si può pensare che gli eletti possano essere migliori dei propri elettori (ivi compresi gli scoglionati e i votanti scheda bianca o gli "anarchici" sputasentenze che non vanno a votare mai ma non perdono occasione per spalar merda (antico francesismo) ad ogni pié sospinto (questa NON è riferita a nessun forumista attualmente attivo ma ad un coglionazzo [ex forumista] col quale ho litigato tempo fa su FB)
2) Semi cit. (Mark Twain, se non sbaglio)
3) L'ho letto. Anche se è un romanzo e non un saggio sostanzialmente rappresenta una critica sull'arroganza del potere costituito. (che peraltro non è fattore esclusivo delle democrazie)

Come sappiamo W. Churchill definì la democrazia "la peggior forma di governo mai sperimentata, ad eccezione di tutte le altre".
A me pare una definizione calzante...
Finché non si troverà un modo diverso di organizzare le masse, essa rimarrà comunque tale, con buona pace di utopisti e chiacchieroni contestatori "un tanto al chilo". (absit injuria verbis, naturalmente)


Ultima modifica di primaverino il Lun 22 Feb 2016 - 1:45 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da primaverino Lun 22 Feb 2016 - 1:41

Ah. dimenticavo di rispondere ad Ugly.
L'ateismo di Stato è una cagata pazzesca.
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Messaggio Da Armok Lun 22 Feb 2016 - 3:04


Come sappiamo W. Churchill definì la democrazia "la peggior forma di governo mai sperimentata, ad eccezione di tutte le altre".


E' la mia posizione.

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 6:09

primaverino ha scritto:Ah. dimenticavo di rispondere ad Ugly.
L'ateismo di Stato è una cagata pazzesca.

Anche perché se ci pensiamo su un attimo, tecnicamente e letteralmente non può esistere più di quanto esista lo zucchero
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Messaggio Da Johnny Lun 22 Feb 2016 - 8:36

Armok ha scritto:Sono ovviamente contrario, l'ateismo di stato esiste solo nelle dittature. E non si vive bene.
Oltretutto verrei perseguito in quanto satanista ( vaglielo a spiegare che non è una forma di teismo ).
Personalmente sono per democrazia, separazione tra stato e chiese, libertà di culto.
Ohibò!

Ragazzi, con questo qui cadete dalla mia padella ... alla sua brace ...


mgreen mgreen mgreen mgreen mgreen mgreen

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 8:41

Ma no, è amorevole, colto, profusore di vita e sapienza:

https://it.wikipedia.org/wiki/Enki

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Messaggio Da Johnny Lun 22 Feb 2016 - 8:41

Armok ha scritto:...
Personalmente apprezzo molto la possibilità di poter recitare l'Ave Satana senza che sia legale per questo agire contro di me ( fermo restando che può succedere, al di fuori della legge; ed è successo ).
Interessante ...

Perché non apri un apposito thread nella sezione 'Confronto'?

Intanto io mi preparo con la formula ...

Ateismo di Stato, siete, come me, a favore?  Vade_retro_saragat-1038x525

"Vade retro, Saragat ..."

wink..

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 8:43

Non temere, il satanasso o i satanassi sono come olio su acqua, sfuggono ad ogni possibilità di fallace vaderetro
E' questo che li rende ottimi compagni di vita

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Messaggio Da Johnny Lun 22 Feb 2016 - 8:46

Armok ha scritto:

Come sappiamo W. Churchill definì la democrazia "la peggior forma di governo mai sperimentata, ad eccezione di tutte le altre".
E' la mia posizione.
"La democrazia è come l'aria. E' solo quando comincia a mancare che ti accorgi di quanto sia importante"

Non mi ricordo dove l'ho sentita, ma penso sia la frase più efficace in circolazione.


ok

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Messaggio Da Justine Lun 22 Feb 2016 - 8:57

Dipende. Se mi svegliassi e mi accorgessi di essere parte integrante di un "democratico" paese in cui l'antiscientificità e il partito preso senza obiettiva conferma alcuna, sentiresti come manca l'aria, la zoé, la possibilità di pensare e progredire

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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Feb 2016 - 12:08

primaverino ha scritto:[...]
2) Semi cit. (Mark Twain, se non sbaglio)
3) L'ho letto. Anche se è un romanzo e non un saggio sostanzialmente rappresenta una critica sull'arroganza del potere costituito. (che peraltro non è fattore esclusivo delle democrazie)

Come sappiamo W. Churchill definì la democrazia "la peggior forma di governo mai sperimentata, ad eccezione di tutte le altre".
A me pare una definizione calzante...
Finché non si troverà un modo diverso di organizzare le masse, essa rimarrà comunque tale, con buona pace di utopisti e chiacchieroni contestatori "un tanto al chilo". (absit injuria verbis, naturalmente)

Non mi ricordo di chi era, vero è che è una citazione a memoria di qualcosa che ho letto da qualche parte.

Il libro in oggetto - di Saramago - come tu ben dici, rappresenta una critica sull'arroganza del potere costituito (Che peraltro direi io, non è una prerogativa dei governi assolutisti; la differenza è che essi non hanno la faccia tosta di spacciarsi per "Democratici").

Io direi piuttosto che il libro smaschera la democrazia per quello che è: nel momento in cui i cittadini esercitano davvero i diritti che la democrazia dovrebbe loro garantire - compreso quello di non andare a votare per protesta (Pacifica!) - ovvero provano ad usarla per cambiare davvero qualcosa, si istituisce, o meglio si rivela immediatamente lo stato di polizia.


Armok ha scritto:

Come sappiamo W. Churchill definì la democrazia "la peggior forma di governo mai sperimentata, ad eccezione di tutte le altre".

E' la mia posizione.

La quale non è molto dissimile dalla mia, che io però articolo diversamente: non avere niente di meglio da mangiare della merda non è un motivo per non chiamarla merda.

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Messaggio Da Armok Mar 23 Feb 2016 - 9:37

Interessante ...

Perché non apri un apposito thread nella sezione 'Confronto'?
 
Sulla mia religione / filosofia di vita o sul fatto che apprezzo il poterla vivere senza ( troppi ) pericoli?

Che dire.
Nei paesi dove la libertà di culto / pensiero / espressione è soggetta a ( troppe ) limitazioni, si vive male. E' palese.

Nel mio paese, c'è chi pensa ci sia troppa libertà in questo senso e usa i mezzi che ha a disposizione per spingere in direzione contraria.

Legittimo, finchè si resta nella legalità ( articoli, recensioni, libri eccl ). Meno legittimo quando un prete, Don Aldo Buonaiuti, "collabora" informalmente con le forze dell'ordine, le istiga a perquisire preventivamente le sedi delle "sette" ( definizione che per lui include TUTTE le minoranze religiose non cristiane ) e lamenta il fatto che i "settari" si nascondano dietro gli articoli 19 e 20 della costituzione.

Finchè posso, uso i mezzi che ho pure io.
Nel mio piccolo.


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Messaggio Da Johnny Mar 23 Feb 2016 - 14:55

Armok ha scritto:...
Legittimo, finchè si resta nella legalità ( articoli, recensioni, libri eccl ). Meno legittimo quando un prete, Don Aldo Buonaiuti, "collabora" informalmente con le forze dell'ordine, le istiga a perquisire preventivamente le sedi delle "sette" ( definizione che per lui include TUTTE le minoranze religiose non cristiane ) e lamenta il fatto che i "settari" si nascondano dietro gli articoli 19 e 20 della costituzione.
...
Questa storia del satanismo senza Satana mi pare un po' bislacca. Un po' come quella del sesso senza la fi@a ...

Rinciccio, apri un apposito thread in proposito.

Non temere, Rusp non farà nessun ...

Autodafé

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Messaggio Da Justine Mar 23 Feb 2016 - 14:57

holubice ha scritto:Un po' come quella del sesso senza la fi@a ...

Se non fossi così settario sapresti che esistono anche altri organi genitali, nonché correlate pratiche...

E si comprenderebbe così che il satanismo senza Satana è plausibilissimo

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Messaggio Da Armok Mar 23 Feb 2016 - 19:49

Rinciccio cosa vorrebbe dire? 
Comunque:

https://it.wikipedia.org/wiki/Anton_LaVey

Questo è per dare un'idea di base, di quello di cui sto parlando.
Esiste il buddismo inteso come religione e il buddismo inteso come filosofia. Hanno concetti e simbolismo in comune ma la visione del mondo è decisamente diversa.
Per il satanismo vale, più o meno, lo stesso discorso quando si parla di teisti e razionalisti.

Il thread ormai lo apro domani. Ma, va bene.

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