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E' giusto rimborsare gli investitori di Banca Etruria?

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Messaggio Da Minsky Ven 16 Set 2016 - 13:31

Rasputin ha scritto:
Holu, la vuoi capire o no che si tratta di medie senza alcun significato? Per alzarle basta che pochi siano ricchi sfondati ed il gioco è fatto, si può fare propaganda anche se il resto è alla canna del gas.
Provo a farti un esempio: se abbiamo 10 persone, tra cui 2 prendono 4.000 euro al mese e gli altri 8 ne prendono 750, la media (750 x 8 = 6000) + 8000 = 14.000 fa 1.400 al mese a testa, ma in realtà quelli che prendono 4.000 se la passano bene mentre quelli (La maggioranza!) che prendono 750 appena ce la fanno a pagare affitto e spese.

A questo ci arrivi o no? wall2
E sì che anche lui la sfanga dura arrivare alla fine del mese, a quanto ci racconta. boxed

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Messaggio Da Rasputin Ven 16 Set 2016 - 13:51

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Holu, la vuoi capire o no che si tratta di medie senza alcun significato? Per alzarle basta che pochi siano ricchi sfondati ed il gioco è fatto, si può fare propaganda anche se il resto è alla canna del gas.
Provo a farti un esempio: se abbiamo 10 persone, tra cui 2 prendono 4.000 euro al mese e gli altri 8 ne prendono 750, la media (750 x 8 = 6000) + 8000 = 14.000 fa 1.400 al mese a testa, ma in realtà quelli che prendono 4.000 se la passano bene mentre quelli (La maggioranza!) che prendono 750 appena ce la fanno a pagare affitto e spese.

A questo ci arrivi o no? wall2
E sì che anche lui la sfanga dura arrivare alla fine del mese, a quanto ci racconta. boxed

Già...pare quasi sia uno dei manzi che al sistema interessa mantenere vivi (Senza offesa Holu eh...ma a volte sragioni)

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Messaggio Da Johnny Ven 16 Set 2016 - 14:05

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:... ma in realtà quelli che prendono 4.000 se la passano bene mentre quelli (La maggioranza!) che prendono 750 appena ce la fanno a pagare affitto e spese.
A questo ci arrivi o no? wall2
E sì che anche lui la sfanga dura arrivare alla fine del mese, a quanto ci racconta. boxed
Già...pare quasi sia uno dei manzi che al sistema interessa mantenere vivi (Senza offesa Holu eh...ma a volte sragioni)
Sì, conosco anche io la famosa media di Trilussa, quella dei polli pro capite. Se c'è una cosa che non mi garba dell'aver finito il lavoro stagionale è che ora mi ritocca ricominciare a girare per capannoni. A vuoto. Chi meglio di me lo sa ...?

Ciò non toglie che al signor Buttinkofer di Ambugo, o al signor Stholz di Stoccarda, di queste cose non gliene può fregare di meno. Costoro semplicemente ci diranno che i soldi per ripianare tutti i buffi fatti fin qui ci sono. Sono semplicemente imboscati ed inquattati da qualche parte.

-Gehen Sie und nehmen!!!!
- (Andateveli a prendere!)
 



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Messaggio Da Rasputin Ven 16 Set 2016 - 14:06

holubice ha scritto:[...]Costoro semplicemente ci diranno che i soldi per ripianare tutti i buffi fatti fin qui ci sono. Sono semplicemente imboscati ed inquattati da qualche parte.

-Gehen Sie und nehmen!!!!
- (Andateveli a prendere!)
 



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Ah, ecco, cosí andiamo meglio. Non ti si era capito, spiegati cazzo!

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Messaggio Da primaverino Ven 16 Set 2016 - 15:13

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:[...]Costoro semplicemente ci diranno che i soldi per ripianare tutti i buffi fatti fin qui ci sono. Sono semplicemente imboscati ed inquattati da qualche parte.

-Gehen Sie und nehmen!!!!
- (Andateveli a prendere!)
 



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Ah, ecco, cosí andiamo meglio. Non ti si era capito, spiegati cazzo!

Si, ma si è spiegato meglio ma sempre ad mentula canis.
Nel senso che andrebbe a succhiarli a quelli sbagliati.
Olubb non ce la fa proprio... Si atteggia a "saputo" ma sempre somaro rimane.
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Messaggio Da Minsky Ven 16 Set 2016 - 15:39

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Messaggio Da Johnny Ven 16 Set 2016 - 15:56

Minsky ha scritto:E' giusto rimborsare gli investitori di Banca Etruria? - Pagina 4 Miliar10
Aspetta, io sapevo che, in base all'ultima statistica disponibile, di molto tempo fa, perché poi sono sparite dalla circolazione, lo Penisola Bananifera dava al Vaticulo esattamente 1.063 milioni di euro con l'Otto per Mille.

Tutti quegli altri miliardi in più da dove vengono fuori?

P.S.
Non sto parlando di donazioni e lasciti volontari di vecchiette. Quello rientra nella libertà del singolo. Stiamo andando un po' OT, in caso proseguiamo nell'apposito thread ...

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Messaggio Da Minsky Ven 16 Set 2016 - 16:03

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:E' giusto rimborsare gli investitori di Banca Etruria? - Pagina 4 Miliar10
Aspetta, io sapevo che, in base all'ultima statistica disponibile, di molto tempo fa, perché poi sono sparite dalla circolazione, lo Penisola Bananifera dava al Vaticulo esattamente 1.063 milioni di euro con l'Otto per Mille.

Tutti quegli altri miliardi in più da dove vengono fuori?

P.S.
Non sto parlando di donazioni e lasciti volontari di vecchiette. Quello rientra nella libertà del singolo. Stiamo andando un po' OT, in caso proseguiamo nell'apposito thread ...
Nonnò, nel conto non sono inclusi i denari estorti agli incapaci di intendere e volere. Si tratta di quanto lo Stato italiano, quindi i cittadini italiani, danno al vaticano complessivamente in forma diretta (otto per mille, stipendi agli insegnanti di religione, pensioni ai cappellani militari, etc. etc.) o indiretta (sgravi fiscali, abbuono di forniture di servizi, energia elettrica, etc.). Trovi il rendiconto analitico sulla pagina di Ennio Montesi e pochi altri siti.

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Messaggio Da SETH OTH Ven 16 Set 2016 - 16:28

Ecco in due anni puoi rimborsare tutti
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Messaggio Da Johnny Ven 16 Set 2016 - 16:41

SETH OTH ha scritto:Ecco in due anni puoi rimborsare tutti
Io ritengo che 1.063 milioni di euro siano già troppi. Sopratutto se ottenuti con l'inganno dell'Otto per Mille. Ma penso anche quella stima sia poco attendibile.

Inoltre è un pezzo che mi chiedo come cavolo sei riuscito a far comparire il tuo avatar doppio e rovesciato...?

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Messaggio Da SETH OTH Ven 16 Set 2016 - 17:07

holubice ha scritto:
SETH OTH ha scritto:Ecco in due anni puoi rimborsare tutti
Io ritengo che 1.063 milioni di euro siano già troppi. Sopratutto se ottenuti con l'inganno dell'Otto per Mille. Ma penso anche quella stima sia poco attendibile.

Inoltre è un pezzo che mi chiedo come cavolo sei riuscito a far comparire il tuo avatar doppio e rovesciato...?

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Gen 2017 - 19:16

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Messaggio Da Minsky Gio 12 Gen 2017 - 15:47

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Messaggio Da Minsky Sab 14 Gen 2017 - 20:49

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Messaggio Da Minsky Dom 15 Gen 2017 - 20:52

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Messaggio Da Minsky Mer 18 Gen 2017 - 17:16

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Messaggio Da Minsky Mer 18 Gen 2017 - 17:22

Il Sole24ORE ha scritto:I GRANDI INSOLVENTI

Bellavista Caltagirone e quel buco da un miliardo alle banche

–di Fabio Pavesi 18/01/2017

Il nuovo grande scoglio che rende difficile la navigazione delle banche italiane nel mare magnum delle sofferenze ha un nome altisonante di antico lignaggio, così come la sua società andata a gambe all'aria e in liquidazione da tempo. Lui è Francesco Bellavista Caltagirone, cugino del liquidissimo Francesco Gaetano e i guai per le banche (tutte) arrivano dal crac di Acqua Marcia, crollata definitivamente nel 2012 sotto il peso di oltre un miliardo di debiti con le banche.

Da allora è in corso un complicato e difficile processo di liquidazione per ognuna delle 25 società (una selva) di cui era composto il gruppo dell'imprenditore finito agli arresti nel marzo del 2012 (e assolto in primo grado e che attende l'Appello) a seguito di un'inchiesta sul buco del Porto di Imperia. Per l'ex patron di una delle più antiche società italiane, ma in realtà per i 25 liquidatori, va in scena da tempo lo stesso film che ha visto coinvolti i grandi debitori bancari: dalla Tassara di Zaleski, alla Risanamento dell'ex Zunino; ai crac delle società della famiglia Ligresti e ai vari Coppola e Casale.

Il copione è noto: le banche che da creditori ingenti diventano loro malgrado azionisti costretti a cedere ogni asset di valore (se ne rimane) sperando così di rientrare in possesso dei loro prestiti miliardari finiti in sofferenza. Per Acqua Marcia quel percorso avviato con fatica ha permesso finora il recupero di soli 100 milioni dalle cessioni a fronte di un'esposizione che al momento del crollo superava il miliardo. Ci vorranno anni, quindi, come è già accaduto per le storie amare degli ex immobiliaristi rampanti, perché le banche possano (forse) rientrare di parte dei loro prestiti. E tra le banche per Acqua Marcia ci sono anche quelle salvate e in crisi. Da Etruria che ha dato 60 milioni mai rientrati per il Porto di Imperia a Mps a Veneto Banca e Pop Vicenza.

Tra le banche ci cascano pressoché tutte. Del resto Bellavista Caltagirone, noto alle cronache economiche ma anche a quelle giudiziarie (il primo arresto nel lontano ’79 per il crac Italcasse da cui risulterà poi assolto in Appello) fa il giro delle sette chiese per finanziare i suoi alberghi, i suoi aeroporti privati e i suoi porti turistici. Dalla ricostruzione dei rapporti bancari risulta che Mps lo finanzia per 60 milioni per il Porto di Imperia e un albergo di Catania. Etruria altri 60 milioni (ora sofferenze) sempre per il porto ligure. La piccola Carife concede crediti per 70 milioni per l'acquisto di alberghi. La malandata Carige risulta esposta per 70 milioni per l'iniziativa immobiliare di via Calchi Taeggi a Milano; Veneto banca, salvata da Atlante, presta soldi per 65 milioni sia per i porti che per iniziative immobiliari e poche decine di milioni li mette anche la consorella di Vicenza. Poi ci sono i big: da Bnl che tuttora vanta un'esposizione di 120 milioni, al Banco Popolare che con la ex Lodi finisce per concedere a Bellavista Caltagirone 110 milioni. E ciliegina sulla torta il maxi-esborso da 240 milioni coordinato in un pool guidato da UniCredit e Rbs per l'acquisizione del Grand Hotel Molino Stuky di Venezia. L'operazione, almeno questa, ha avuto un esito positivo per le banche che hanno ceduto i crediti vantati nei confronti di Acqua Marcia al gruppo Marseglia che è subentrato.

Di quel malloppo da oltre un miliardo qualche soldo è stato recuperato dai liquidatori giudiziari. È stata ceduta la partecipazione in Ata Ali servizi , lo scalo privato di Linate ceduto per 25 milioni alla Sea di Milano. È andata in porto la vendita di Villa Aventino a un fondo di Sorgente per 24 milioni e Giuseppe Statuto ha rilevato l'anno scorso l'Hotel San Domenico di Taormina per 53 milioni. Cento milioni recuperati, un decimo dell'esposizione bancaria a 4 anni dall'arresto di  Bellavista. Servono tutti a ristorare i creditori (banche in testa) dato che la società dopo l'uscita di Bellavista Caltagirone è stata gestita da un pool di professionisti, che ha promosso l'azione di responsabilità contro Bellavista, capitanati da Tiziano Onesti con l'unico obiettivo di cedere gli asset per ripagare i debiti.

Il problema che rende difficile il cammino è che ognuna delle 25 società del gruppo fallito ha un suo concordato liquidatorio con un suo commissario liquidatore. Un ginepraio che ha dilatato i tempi già lunghi delle possibili vendite. Poi c'è il peccato originale. Aver concesso tanto, troppo credito a un soggetto che metteva a garanzia immobili e faraonici progetti di sviluppo turistico. Quelle garanzie e quelle ipoteche non hanno salvato le banche dalla montagna di sofferenze.

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-01-17/bellavista-caltagirone-e-quel-buco-un-miliardo-banche-201456.shtml

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Messaggio Da Minsky Mer 18 Gen 2017 - 18:40

Yahoo! ha scritto:Mps proporrà a Ue piano con cessione in blocco delle sofferenze

di Giuseppe Fonte
Reuters 18 gennaio 2017


ROMA (Reuters) - Tra fine gennaio e inizio febbraio Mps presenterà alla Commissione europea e alla Bce un nuovo piano industriale in cui punta a confermare la cessione "in blocco" di tutte le sofferenze.

Ascoltato in Senato, l'AD di Siena Marco Morelli spiega che la banca si muove nel solco del progetto presentato a fine ottobre e fallito a dicembre, come aveva lasciato già intendere ieri Bankitalia.

Confermata dalla banche anche l'intenzione di chiudere 500 filiali e l'uscita di 2.450 dipendenti in tre anni attraverso il fondo di solidarietà, senza quindi ulteriori esuberi.

"Le sofferenze vanno eliminate dal bilancio perché altrimenti non riparte la redditività. Bisogna liberarsi di sofferenze e inadempienze probabili il più rapidamente possibile", ha detto Morelli durante un'audizione sul decreto che disciplina la ricapitalizzazione precauzionale di Mps.

Il vecchio piano targato Jp Morgan e Mediobanca prevedeva il deconsolidamento di sofferenze lorde per oltre 27 miliardi. L'operazione, senza precedenti nel panorama italiano, vedeva coinvolto anche il fondo Atlante.

Dove Morelli non si sbilancia è sulle modalità tecniche. "Stiamo esaminando diverse possibilità", dice.

Il top manager rassicura sulla solidità della banca, che ha fallito il tentativo di ricapitalizzazione sul mercato ed è stata sospesa dalle contrattazioni.

"Abbiamo subito uscite importanti di depositi da inizio dicembre ma il fenomeno si è arrestato negli ultimi giorni del 2016 e durante i primi giorni del mese", ha detto l'AD della banca senese.

Gli ha fatto eco il presidente Alessandro Falciai, secondo il quale "in nessuna circostanza i depositi dei clienti sono mai stati a rischio".

Il risanamento della Banca, che ha chiesto aiuto allo Stato con la ricapitalizzazione precauzionale, richiede 8,8 miliardi in base al fabbisogno di capitale calcolato dalla Bce e la conversione forzosa in azioni di obbligazioni subordinate assicura 4,3 miliardi, il cosiddetto 'burden sharing'.

Il ministero dell'Economia metterà sul piatto i 4,5 miliardi residui più altri 2 miliardi per indennizzare i risparmiatori.

"Lo Stato avrà il 70% del capitale", ha detto Falciai, sintetizzando sull'assetto azionario dopo la ricapitalizzazione pubblica.

Il ministro dell'Economia, Pier Carlo Padoan, ha già chiarito che nominerà un nuovo cda al momento di portare a termine la ricapitalizzazione del capitale.

"Il mandato dell'AD è sempre a disposizione del cda e sarà così anche andando avanti nell'operazione. Il governo decide liberamente", dice Morelli.

Sollecitato da un deputato del Movimento cinque stelle, il manager si dice pronto ad accettare un dimezzamento dello stipendio: "Ho dato un impegno e lo onoro perché credo nel rilancio. Preferisco che mi si riduca lo stipendio ma che vengano tutelate figure di manager molto importanti".

https://it.notizie.yahoo.com/mps-proporr-ue-piano-con-cessione-blocco-delle-161858353.html

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Messaggio Da Rasputin Mer 18 Gen 2017 - 18:53

Lo so io in che solco si muove la banca, quello tra le vostre chiappe wall2

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Messaggio Da Minsky Gio 23 Feb 2017 - 11:23

Yahoo! ha scritto:Prelievo forzoso sui c/c, si comincia a pagare

Lorenzo Raffo
23 febbraio 2017


Un po’ in silenzio, come sempre avviene in questi casi, alcune banche – e non secondarie – hanno cominciato a eseguire un addebito per importi diversi, dovuto al salvataggio delle quattro realtà del credito del Centro Italia messe in ginocchio da cattive gestioni, in buona parte attribuibili alla politica. In altre parole Banca Etruria, CariChieti, Banca Marche e CariFerrara. Dato che il salvataggio a carico del Fondo Nazionale di Risoluzione delle crisi bancarie si sta rivelando molto più gravoso di quanto previsto inizialmente, gli istituti riversano l’onere sui correntisti. In alcuni casi si è trattato di un velato microaumento di alcuni euro ripartito nel tempo e giustificato con dizioni generiche di costi riferiti ai conti correnti attivi e in altri invece con esplicite voci di prelievi per accantonamenti a copertura del salvataggio del sistema bancario.

Se questo è l’inizio…

L’esempio più recente riguarda un istituto estero attivo in Italia che ha annunciato un addebito specifico di 24,32 euro, previsto per metà anno, con la voce “maggiorazione una tantum”. Ora c’è chi teme che il primo passo per le quattro banchette del Centro Italia apra la porta a un intervento simile riferito al caso ben più grave di Mps (BSE: MPSLTD.BO - notizie) . Sulle cui evoluzioni non si sa nulla. L’aspetto delle sofferenze reali è caduto nel più totale dimenticatoio, complice anche la sospensione delle quotazioni in Borsa dell’azione e dei bond. Le voci che circolano sono poco tranquillizzanti in merito e la probabilità che anche in questo caso siano tutti i correntisti italiani, indistintamente, a dover pagare si sta facendo plausibile. Il mutismo sugli sviluppi futuri non è di certo un buon segnale, ma è anche la dimostrazione che lo Stato, ormai padrone, ha una conoscenza incerta della situazione patrimoniale dell’istituto senese.

A macchia di leopardo

Quanto infastidisce di più sull’intera vicenda dei nuovi prelievi forzosi sta però nel fatto della scarsa trasparenza con cui gli istituti si muovono su tale fronte. Si riscontrano infatti tre diversi comportamenti: chi ha esplicitato il prelievo in maniera esplicita, chi in maniera ambigua (giustificandolo con dizioni complesse o confuse) e chi infine non ha aderito al recupero degli esborsi sostenuti. Insomma ognuno ha deciso per sé, lasciando ancor più il boccone amaro nella bocca dei correntisti. Che ancora una volta pagano a causa di oscure vicende dalle quali nessuno sembra voler alzare le cortine riferite ai (finora) tenebrosi connubi tra politica e affarismo.

Per ulteriori notizie, analisi, interviste, visita il sito di Trend Online

https://it.notizie.yahoo.com/prelievo-forzoso-sui-c-c-073000244.html

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Messaggio Da Rasputin Gio 23 Feb 2017 - 11:40

Denuncia di massa per appropriazione indebita?

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Messaggio Da Minsky Gio 23 Feb 2017 - 12:14

Rasputin ha scritto:Denuncia di massa per appropriazione indebita?

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Messaggio Da Rasputin Gio 23 Feb 2017 - 12:37

Già

era una domanda retorica

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Messaggio Da Minsky Gio 23 Feb 2017 - 16:13

Rasputin ha scritto:Già

era una domanda retorica

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Messaggio Da Johnny Ven 24 Feb 2017 - 6:37

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Messaggio Da Minsky Mer 22 Mar 2017 - 14:59

BUSINESS ONLINE ha scritto:Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca Bail In e rischio fallimento senza aiuti di Stato per correntisti e obbligazionisti

Sono ore delicate per il futuro di Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca e dei loro azionisti e correntisti.


di Chiara Compagnucci pubblicato il 22/03/2017 alle 10:34

AGGIORNAMENTO: Continua l'incertezza intorno a Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca. I due istituti di credito, molto probabilmente, rinvieranno i termini per poter aderire all’Offerta pubblica transattiva, la cui scadenza potrebbe slittare da mercoledì ventidue a sabato venticinque marzo. O addirittura a lunedì ventisette marzo, giorno che precede il nuovo consiglio di amministrazione, convocato per stimare gli accantonamenti necessari per coprire il rischio rappresentato dalle richieste di risarcimento non ritirate.

La situazione è tutt'altro che tranquilla oggi martedì 21 marzo e tra le ultime notizie emerge come la situazione di Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca è sempre tenuta sotto controllo tra rischio fallimento e Bail In per correntisti e obbligazionisti. Solo pochi giorni fa Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca hanno chiesto aiuto allo Stato. E spetta adesso alla Commissione europea e alla Banca centrale europea autorizzare l'impiego dei fondi. Il tutto mentre occorre fare i conti con le obbligazioni in difficoltà sui listini, l'abbassamento del rating dell'agenzia Fitch del lungo termine da B- a CCC e a breve termine da B a C.

E quella di domani è una giornata decisiva perché scadono i termini per la Banca Popolare di Vicenza per aderire all'Offerta di transazione. Succede allora che in vista dell'aumentato flusso di azionisti alle filiali per sottoscrivere l'accordo di transazione, le filiali sono aperte con orari straordinari per svolgere esclusivamente attività legate all'Offerta di transazione. Tanto per essere chiari, oggi martedì 21 e domani mercoledì 22 marzo, porte aperte fino alle 18.45. E si tratta di un appuntamento delicato perché un fallimento lascerebbe incerto il rischio legale e potrebbe gonfiare l'importo di capitale chiesto per soddisfare i requisiti europei.

Numeri alla mano, i soci che hanno firmato l'adesione sono 52.865, 49,6% delle azioni e in totale sono state registrate 65.505 manifestazioni di interesse, 68,8%. I dirigenti che seguono l'operazione mettono in conto un risultato vicino al 70% ovvero al di sotto della soglia dell'80% per ritenere valida l'offerta ed erogare i 9 euro ad azione pattuiti. E dunque, che fine faranno le adesioni se non si arriva all'80%?

La richiesta di aiuto di Stato di Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca

In riferimento al nuovo piano industriale 2017-2021 attualmente in corso di finalizzazione e già sottoposto alle Autorità di Vigilanza, nel quale è previsto un progetto di fusione con il gruppo Veneto Banca unitamente a un intervento di rafforzamento patrimoniale da realizzarsi nel 2017, la Banca Popolare di Vicenza, nell'ambito delle modalità di reperimento dei capitali necessari a implementare la citata ricapitalizzazione, ha comunicato a Ministero dell'Economia, Banca d'Italia e Banca centrale europea l'intenzione di accedere al sostegno finanziario straordinario e temporaneo da parte dello Stato italiano (ricapitalizzazione precauzionale).

In questo contesto di banche a rischio, la riorganizzazione di Jean Pierre Mustier in Unicredit va avanti e, dal primo marzo ha varato un assetto territoriale in Italia che assomiglia a quello in vigore sei anni fa. Restano i sette regionali, cioè i responsabili delle aree in cui è ripartita l’Italia: Stefano Gallo (NordOvest), Giovanni Solaroli (Lombardia), SebastianoMusso (Nord Est), AndreaBurchi (Centro Nord), Giovanni Forestiero (Centro), Elena Goitini (Sud) e Salvatore Malandrino (Sicilia). Rispetto al passato sotto i capi delle regioni vengono istituiti i responsabili dei segmenti retail e corporate in una logica di specializzazione.


http://www.businessonline.it/news/52575/banca-popolare-di-vicenza-e-veneto-banca-rischio-fallimento-e-bail-in-per-correnti-e-obbligazionisti-senza-aiuti-di-stato.html

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Messaggio Da Minsky Mer 31 Mag 2017 - 20:42

Mi piacerebbe veramente tanto se qualcuno potesse spiegarmi come funziona 'sta faccenda dei "crediti deteriorati".

Allora: i "crediti deteriorati", da quello che si può capire, sarebbero semplicemente i soldi prestati alle aziende fallite o comunque insolventi, e in generale a gente che non è più in grado di restituirli. Questo si capisce: soldi persi.
Però, adesso sento dire che i "crediti deteriorati" si possono vendere. E chi li compra? Li comprano certi fondi d'investimento. Sono scemi quelli che li comprano? Pare proprio di no, anzi. Comprano i crediti al 18..20% del valore nominale, e poi riescono a riscuoterli quasi interamente, realizzando in media l'80%. Una bella convenienza. Già. Però. Allora mi domando: se questi crediti non sono poi così deteriorati, perché 'ste cazzo di banche non se li tengono e cercano di riscuoterli loro? Nel caso delle 4 banche "salvate" o meglio, in realtà, affondate da Renzi (Banca Etruria, Banca Marche, Cassa di Ferrara e Cassa di Chieti), i "crediti deteriorati" delle banche sono stati ceduti per un controvalore irrisorio, azzerando così il capitale delle banche. E degli azionisti.

Quindi, come la vedo io, le possibilità sono due: o davvero questi crediti sono inesigibili, e allora non valgono niente, oppure non è vero che sono inesigibili, e allora, detratti i costi dell'azione giudiziaria / pignoramento / salcazzo, si possono riscuotere portando a casa una significativa percentuale del valore nominale. Pertanto, se adesso le banche li cedono a poco prezzo, commettono una truffa a danno degli azionisti e dei risparmiatori. E chi ci guadagna sono altri speculatori. Guarda caso, eh.

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Messaggio Da Rasputin Mer 31 Mag 2017 - 21:24

Minsky ha scritto:[...]
Quindi, come la vedo io, le possibilità sono due: o davvero questi crediti sono inesigibili, e allora non valgono niente, oppure non è vero che sono inesigibili, e allora, detratti i costi dell'azione giudiziaria / pignoramento / salcazzo, si possono riscuotere portando a casa una significativa percentuale del valore nominale. Pertanto, se adesso le banche li cedono a poco prezzo, commettono una truffa a danno degli azionisti e dei risparmiatori. E chi ci guadagna sono altri speculatori. Guarda caso, eh.

Beh a me pare che ti sei dato la risposta da solo...o sbaglio?

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Messaggio Da Minsky Mer 31 Mag 2017 - 21:30

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:[...]
Quindi, come la vedo io, le possibilità sono due: o davvero questi crediti sono inesigibili, e allora non valgono niente, oppure non è vero che sono inesigibili, e allora, detratti i costi dell'azione giudiziaria / pignoramento / salcazzo, si possono riscuotere portando a casa una significativa percentuale del valore nominale. Pertanto, se adesso le banche li cedono a poco prezzo, commettono una truffa a danno degli azionisti e dei risparmiatori. E chi ci guadagna sono altri speculatori. Guarda caso, eh.

Beh a me pare che ti sei dato la risposta da solo...o sbaglio?
Beh, sì. In effetti era un po' una domanda retorica. Giusto per vedere se a qualcuno per caso interessa l'argomento. wink..

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Messaggio Da Rasputin Mer 31 Mag 2017 - 21:39

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:[...]
Quindi, come la vedo io, le possibilità sono due: o davvero questi crediti sono inesigibili, e allora non valgono niente, oppure non è vero che sono inesigibili, e allora, detratti i costi dell'azione giudiziaria / pignoramento / salcazzo, si possono riscuotere portando a casa una significativa percentuale del valore nominale. Pertanto, se adesso le banche li cedono a poco prezzo, commettono una truffa a danno degli azionisti e dei risparmiatori. E chi ci guadagna sono altri speculatori. Guarda caso, eh.

Beh a me pare che ti sei dato la risposta da solo...o sbaglio?
Beh, sì. In effetti era un po' una domanda retorica. Giusto per vedere se a qualcuno per caso interessa l'argomento. wink..

Ho mandato il link sul tuo intervento al solito amico (Tra le altre cose economista dilettante), vediamo se reagisce e cosa ne pensa

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Messaggio Da Rasputin Gio 1 Giu 2017 - 12:52

Rasputin ha scritto:
Ho mandato il link sul tuo intervento al solito amico (Tra le altre cose economista dilettante), vediamo se reagisce e cosa ne pensa

Mi autoquoto, ha reagito (Probabilmente anche perché l'ho chiamato economista dilettante uah uah)

Riporto integralmente compresi i piccoli accenni di stizza  mgreen :

HH ha scritto:Dilettante tua sorella (hihihi)

Esempio lampante di credito deteriorato: "per puro esempio, se una banca ha crediti nei confronti cdi Rasputin come li può "considerare"?
a) non facilmente esigibili = non si sa se, quanto e quando saranno mai incassati
b) per un soggetto economico che ha come core business: raccogliere denaro (a interessi bassi tendenti a zero) - prestare denaro (a interesse alto)- gestire patrimoni; avere prestiti (soldi prestati) a Rasputin bloccati/congelati/incagliati è un problema? SI
c) E' ragionevole per la banca (che campa prestando soldi a interesse) calcolare interessi teorici verso uno che non potrà rimborsare quanto prestato + interessi iniziali? NO
d) la Banca ha come core business "liquidare = rendere liquidi" una parte di un credito incancrenito con Rasputin in tempi i più brevi/certi possibili?  NO
e) può la banca cedere i crediti verso Rasputin ai soggetti con maggiore capacità di recupero crediti: mafie + cravattari? NO
f) se la banca deve rimanere nell'ambito della legalità formale e ha molti Rasputin fra i suoi clienti facilmente prima o poi cederà i crediti dei grandi Rasputin (chi ha immobili/proprietà) a società avvoltoio delle banche che hanno prestato soldi a Rasputin che guadagneranno sulla differenza tra quanto pagheranno le banche e quanto incasseranno nel tempo pagando costi delle azioni di recupero crediti

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Messaggio Da Minsky Gio 1 Giu 2017 - 13:31

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ho mandato il link sul tuo intervento al solito amico (Tra le altre cose economista dilettante), vediamo se reagisce e cosa ne pensa

Mi autoquoto, ha reagito (Probabilmente anche perché l'ho chiamato economista dilettante uah uah)

Riporto integralmente compresi i piccoli accenni di stizza  mgreen :

HH ha scritto:Dilettante tua sorella (hihihi)

Esempio lampante di credito deteriorato: "per puro esempio, se una banca ha crediti nei confronti cdi Rasputin come li può "considerare"?
a) non facilmente esigibili = non si sa se, quanto e quando saranno mai incassati
b) per un soggetto economico che ha come core business: raccogliere denaro (a interessi bassi tendenti a zero) - prestare denaro (a interesse alto)- gestire patrimoni; avere prestiti (soldi prestati) a Rasputin bloccati/congelati/incagliati è un problema? SI
c) E' ragionevole per la banca (che campa prestando soldi a interesse) calcolare interessi teorici verso uno che non potrà rimborsare quanto prestato + interessi iniziali? NO
d) la Banca ha come core business "liquidare = rendere liquidi" una parte di un credito incancrenito con Rasputin in tempi i più brevi/certi possibili?  NO
e) può la banca cedere i crediti verso Rasputin ai soggetti con maggiore capacità di recupero crediti: mafie + cravattari? NO
f) se la banca deve rimanere nell'ambito della legalità formale e ha molti Rasputin fra i suoi clienti facilmente prima o poi cederà i crediti dei grandi Rasputin (chi ha immobili/proprietà) a società avvoltoio delle banche che hanno prestato soldi a Rasputin che guadagneranno sulla differenza tra quanto pagheranno le banche e quanto incasseranno nel tempo pagando costi delle azioni di recupero crediti

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Allora vediamo cosa dicono i non dilettanti...
Il Sole24ORE ha scritto:Cartolarizzazioni con il turbo: come impacchettare 350 miliardi di crediti deteriorati

–di Isabella Bufacchi 30 maggio 2017

Un corposo e ambizioso emendamento alla legge 130 sulle cartolarizzazioni arricchisce la cassetta degli attrezzi della società veicolo (special purpose vehicle o spv) che acquista i crediti deteriorati dalle banche e li impacchetta per rivenderli al mercato sotto forma di bond. I bond emessi dalle società-veicolo delle cartolarizzazioni, chiamati asset-backed securities, pagano le cedole e rimborsano il capitale a scadenza o con un piano di ammortamento utilizzando il flusso di cassa generato dai crediti, anche quando i crediti sono in sofferenza o incagliati o scaduti. La novità sta nell’ampliamento del campo di azione della spv che potrà concedere finanziamenti ai debitori in difficoltà oppure ai fondi che investono negli immobili o beni a garanzia dei crediti deteriorati, potrà investire in azioni o partecipazioni in imprese inadempienti.

Il grande bacino dei deteriorati. Le asset-backed securities (abs) in prospettiva potrebbero diventare strumenti di mercato per cartolarizzare l’intero bacino dei crediti deteriorati delle banche italiane, meglio noti come “non-performing exposures” il cui valore lordo a fine 2016 ammontava a circa 350 miliardi: ai 200 miliardi delle sofferenze (bad loans o non-performing loans) vanno aggiunti i crediti scaduti e sconfinati (cosiddetti past-due) e gli improbabili meglio conosciuti come incagliati (cosiddetti unlikely to pay), due categorie aggiuntive che ammontano a circa 150 miliardi.

Il processo del deleveraging delle banche attraverso la pulizia dei bilanci deve essere accelerato perché il portafoglio dei crediti deteriorati è dinamico, non statico: in tempi di crescita economica e vacche grasse le sofferenze si riducono ma in tempi di recessione e vacche magre e soprattutto nei momenti di difficoltà delle singole banche, i crediti meno deteriorati invece di tornare in bonis si trasformano in sofferenze. La scommessa è ambiziosa: utilizzare il meccanismo della cartolarizzazione per gestire al meglio i crediti deteriorati di migliore qualità, consentendo alla società-veicolo di effettuare finanziamenti ad hoc (sostituendosi alle b anche che non sono più in grado di dare sostegno ai loro debitori insolventi o inadempienti) e di intervenire anche con partecipazioni azionarie, per aumentare il valore del recupero del credito, o per addirittura riportare il credito in bonis. Insomma, dove c’è valore, questo valore va protetto, salvato: le PMI in difficoltà a volte sono costrette a chiudere i battenti perché non riescono a trovare un sostegno finanziario adeguato per superare una crisi temporanea, perché il rubinetto bancario è chiuso e il private equity o il venture capital non entrano.

Come funziona? La cartolarizzazione potrebbe divenire uno strumento aggiuntivo per migliorare il recupero del credito nelle sofferenze oppure per gestire meglio i crediti incagliati, addirittura riportandoli in bonis. La banca cede alla società-veicolo il credito incagliato di una PMI e la società-veicolo emette un bond che cartolarizza quel credito, che comunque genera un flusso di cassa attraverso il recupero del credito oppure con il pagamento delle rate e degli interessi.

Il leasing. La securitisation o cartolarizzazione, con la legge 130 modificata, andrà oltre i soli contratti di leasing perchè la società-veicolo sarà in grado di acquistare e occuparsi anche del leasing “repossessed” e dunque dei beni sottostanti il leasing, entrati in possesso delle banche nei casi di insolvenza o mancato rispetto del contratto; non è escluso che la società-veicolo che cartolarizza i contratti di leasing possa essere affiancata in futuro da un’altra spv che, nell’ambito della stessa cartolarizzazione, si occupi esclusivamente dei beni a garanzia.

Le ristrutturazioni. Con la modifica alla legge 130 le spv potranno acquistare e cartolarizzare anche crediti deteriorati con ristrutturazione in corso, e che quindi hanno già avviato o previsto forme di sostegno con acquisizione di azioni o quote partecipative.

I finanziamenti. La cassetta degli attrezzi delle società-veicolo delle cartolarizzazioni è stata potenziata inoltre con la possibilità di erogare finanziamenti, e questo si rende particolarmente necessario quando le banche che cedono il credito deteriorato non sono più in grado di erogare prestiti al debitore in difficoltà, frenate dai nuovi requisiti patrimoniali più stringenti o perchè sono esse stesse in difficoltà (per esempio Montepaschi e le due banche venete).

Gli immobili. Un altro importante passo in avanti auspicato dal mercato è il prestito della spv finalizzato al recupero degli immobili sottostanti al credito, come garanzia e ipoteca: il valore degli immobili, asta dopo asta, scende ma in futuro la società-veicolo potrà finanziare le società “Re.O.Co” per aumentare il valore del recupero del credito, partecipando alle aste per acquistare gli immobili prima che perdano troppo valore.

Il sistema bancario si augura che lo strumento della cartolarizzazione, dotato ora del turbo, possa migliorare il recupero del credito, oliare i meccanismi per riportare i crediti incagliati in bonis: ma la cartolarizzazione impone le logiche del mercato. Le società-veicolo dovranno emettere più asset-backed securities per avere le risorse per fare finanziamenti o investire in azioni. Nel mondo delle abs non esistono le bacchette magiche: chi acquisterà i bond delle cartolarizzazioni dei crediti deteriorati delle banche pretenderà una remunerazione adeguata in base al rischio di credito.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-05-29/cartolarizzazioni-il-turbo-come-impacchettare-350-miliardi-crediti-deteriorati--203348.shtml

Se capisco quello che vuol dire l'articolo, in pratica le "asset-backed securities" comprano i crediti deteriorati a poco prezzo (devono avere una "remunerazione adeguata in base al rischio di credito", che nel caso dei crediti vantati verso Rasp, come sappiamo, è altissimo mgreen ). Poi usano la liquidità che man man mano recuperano, cioè le plusvalenze tra il prezzo pagato e il credito effettivamente recuperato, per dare anche, se opportuno, ulteriori finanziamenti alle aziende in difficoltà, permettendo loro, così, di riprendersi e di cominciare a pagare gli interessi e rimborsare il capitale. Ora, dal momento che comunque le "asset-backed securities" non possono ricorrere alla mafia per costringere i debitori a pagare, torno a dire: perché la stessa cosa non possono farla direttamente le banche, e tenersi virtualmente la plusvalenza? A cosa serve questo giro del fumo? Bisogna far guadagnare altri soggetti attori della speculazione, sempre a danno dei risparmiatori? Non vedo altra spiegazione.

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Messaggio Da Rasputin Gio 1 Giu 2017 - 14:09

Minsky ha scritto:
Se capisco quello che vuol dire l'articolo, in pratica le "asset-backed securities" comprano i crediti deteriorati a poco prezzo (devono avere una "remunerazione adeguata in base al rischio di credito", che nel caso dei crediti vantati verso Rasp, come sappiamo, è altissimo  mgreen ). [...]

Praticamente una sicurezza hihihihih

In effetti, inizio a pensare che tale mio "Atteggiamento" potrebbe essere in determinate situazioni/per determinati scopi addirittura commerciabile, insomma potrei trarne profitto...

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Messaggio Da SETH OTH Gio 15 Giu 2017 - 21:52

Minsky ha scritto:Mi piacerebbe veramente tanto se qualcuno potesse spiegarmi come funziona 'sta faccenda dei "crediti deteriorati".

Allora: i "crediti deteriorati", da quello che si può capire, sarebbero semplicemente i soldi prestati alle aziende fallite o comunque insolventi, e in generale a gente che non è più in grado di restituirli. Questo si capisce: soldi persi.
Però, adesso sento dire che i "crediti deteriorati" si possono vendere. E chi li compra? Li comprano certi fondi d'investimento. Sono scemi quelli che li comprano? Pare proprio di no, anzi. Comprano i crediti al 18..20% del valore nominale, e poi riescono a riscuoterli quasi interamente, realizzando in media l'80%. Una bella convenienza. Già. Però. Allora mi domando: se questi crediti non sono poi così deteriorati, perché 'ste cazzo di banche non se li tengono e cercano di riscuoterli loro? Nel caso delle 4 banche "salvate" o meglio, in realtà, affondate da Renzi (Banca Etruria, Banca Marche, Cassa di Ferrara e Cassa di Chieti), i "crediti deteriorati" delle banche sono stati ceduti per un controvalore irrisorio, azzerando così il capitale delle banche. E degli azionisti.

Quindi, come la vedo io, le possibilità sono due: o davvero questi crediti sono inesigibili, e allora non valgono niente, oppure non è vero che sono inesigibili, e allora, detratti i costi dell'azione giudiziaria / pignoramento / salcazzo, si possono riscuotere portando a casa una significativa percentuale del valore nominale. Pertanto, se adesso le banche li cedono a poco prezzo, commettono una truffa a danno degli azionisti e dei risparmiatori. E chi ci guadagna sono altri speculatori. Guarda caso, eh.
La finanza è uno dei mali maggiori della nostra società e il mercato "libero" è un mostro che mediamente sposta i soldi da chi ne ha meno a chi ne ha di più. Ti dico la mia:
nel caso delle cartolarizzazioni i debiti messi in vendita dalle società veicolo non sono propriamente inesigibili, sono debiti difficili da recuperare, solitamente per la situazione finanziaria -vera oppure presunta- del debitore.
La teoria è che la banca che ha bisogno di denaro subito e di pulizia nei conti vende sottocosto  un debito difficile ad un investitore che lo compra giocando d'azzardo e sperando che gli vada bene. La pratica è che i fondi di investimento hanno strutture così intricate da permettere di fatto qualsiasi cosa (infatti spesso su operazioni di questo tipo partono rilevanti inchieste penali che stenderebbero la banca ma possono perdersi nei meandri dei fondi e approdare a un nulla di fatto).
Nel caso più onesto la banca che ne ha necessità preferisce il poco subito e gli investitori puntano sul riscuotere il tanto ma sul lungo periodo. Nel caso peggiore gli investitori minori, dopo che il debito è stato frazionato e dopo un po' di passaggi a sotto-sotto compratori, sanno a malapena cosa stanno comprando e s'inculano, diventa quindi un modo per la banca di raschiare il fondo di crediti male pianificati (o debiti colpevolmente elargiti a soggetti che li renderanno inesigibili).
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Messaggio Da Minsky Gio 15 Giu 2017 - 23:43

SETH OTH ha scritto:
La finanza è uno dei mali maggiori della nostra società e il mercato "libero" è un mostro che mediamente sposta i soldi da chi ne ha meno a chi ne ha di più. Ti dico la mia:
nel caso delle cartolarizzazioni i debiti messi in vendita dalle società veicolo non sono propriamente inesigibili, sono debiti difficili da recuperare, solitamente per la situazione finanziaria -vera oppure presunta- del debitore.
La teoria è che la banca che ha bisogno di denaro subito e di pulizia nei conti vende sottocosto  un debito difficile ad un investitore che lo compra giocando d'azzardo e sperando che gli vada bene. La pratica è che i fondi di investimento hanno strutture così intricate da permettere di fatto qualsiasi cosa (infatti spesso su operazioni di questo tipo partono rilevanti inchieste penali che stenderebbero la banca ma possono perdersi nei meandri dei fondi e approdare a un nulla di fatto).
Nel caso più onesto la banca che ne ha necessità preferisce il poco subito e gli investitori puntano sul riscuotere il tanto ma sul lungo periodo. Nel caso peggiore gli investitori minori, dopo che il debito è stato frazionato e dopo un po' di passaggi a sotto-sotto compratori, sanno a malapena cosa stanno comprando e s'inculano, diventa quindi un modo per la banca di raschiare il fondo di crediti male pianificati (o debiti colpevolmente elargiti a soggetti che li renderanno inesigibili).
Ah, ecco. Dici che è così che funziona? I fondi cartolarizzano i crediti deteriorati acquistati dalle banche in fallimento, li imbellettano e li smerciano (con vari espedienti) a risparmiatori inesperti e incauti che così ci restano inculati una seconda volta.

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Messaggio Da SETH OTH Ven 16 Giu 2017 - 15:51

Minsky ha scritto:
Ah, ecco. Dici che è così che funziona? I fondi cartolarizzano i crediti deteriorati acquistati dalle banche in fallimento, li imbellettano e li smerciano (con vari espedienti) a risparmiatori inesperti e incauti che così ci restano inculati una seconda volta.
Ottimo riassunto, sì, è proprio così.

Talvolta non serve neanche imbellettare niente perchè tieni conto che il compratore finale manco sa cosa compra (vedi casi delle asl siciliane i cui cdo sono finiti nei fondi pensione dei risparmiatori).

Fammi essere un po' nazicomunista per un post.
Le cartolarizzazioni sono l'ennesimo diabolico meccanismo della finanza lasciata libera a sè stessa per taroccare lo spostamento del denaro reale.
Cioè l'utilizzo del denaro virtuale con giri e rigiri tra swap, derivati, cartolarizzazioni ri-carlorarizzate ricomprate dalle banche stesse e altre pagine di merda varia, per spostare il denaro vero (i 100€ versati alla MinskyBank del nostro discorso di qualche mese fa, poi interrottosi) dalle tasche di molti inesperti nelle tasche di pochi avveduti.

Quello che fa girare le palle (a chi le ha conservate e non le ha perse addentrandosi nelle viscere di questo mostruoso e aberrante sistema autosostentante ) è che il fallimento di questo genere di pratiche è palese ed evidente e sotto gli occhi di tutti (o almeno di chi ha un minimo seguito l'evoluzione dell'economia mondiale negli ultimi 10 anni), cioè, non dico di fare previsioni sui complicati meccanismi volutamente incomprensibili, ma di guardare semplicemente ai risultati. E, in questo caso, in buona sostanza, trattasi di: grande recessione mondiale con fallimenti a catena. Sono state proprio le cartolarizzazionia causare la crisi globale partita dai subprime. Epppure ancora oggi c'è chi pensa di risolvere qualcosa in questo modo, dopo aver visto il disastro a cui portano, cioè scaricando sulle spalle dei cittadini futuri i debiti di oggi.

L'esempio più palese di come funzioni questa merda ce l'hai, in piccolo e senza passare per società tramite coperte da sottosocietà con sede in paradiso, proprio in quello che è successo alle banche di cui nel topic. Prestiti a cazzo inesigibili rivenduti (come azioni della banca stessa) con metodi da credito predatorio, a piccoli investitori che mai avrebbero potuto avere un ritorno nella realtà, o meglio, non tutti. E l'errore del governo è stato esattamente lo stesso (sempre in molto piccolo) del disastro causato dalla fed: una volta successo il patatrac, invece di mettere una pezza dal basso e cercare di tutelare il cittaino (incauto ma truffato) si è voluto tutelare la finanza - e questo sarà di sicuro la fine verso la quale si andrà - a spese del cittadino che perde sia i suoi investimenti finanziari che i soldi di tasse da pagare per salvare chi gli ha fottuto i soldi.

Quando vedo questo genere di decisione prese dai governi (e vedrai che le prenderanno, in Germania che sono più bravi di noi a truffare in grande lo stanno già facendo) non so mai cosa pensare, sono sempre in bilico tra il decidermi se dall'alto si tratti di scelte dettate da stupidità e cecità o da consapevolezza e ingeneria finanziaria.
Mah.
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Messaggio Da Minsky Ven 8 Set 2017 - 19:08

ANSA ha scritto:Banche, striscioni anti Renzi ad Arezzo

Domenica prevista visita. Vittime salvabanca, che faccia tosta


Redazione ANSA AREZZO
08 settembre 2017 13:10


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AREZZO, 8 SET - Striscioni anti Renzi affissi in varie parti della città. I cartelli, contenenti proteste contro l'arrivo del segretario del Pd ad Arezzo domenica sera, sono stati rimossi in mattinata. La mobilitazione è scattata in nottata, ha spiegato la presidente dell'associazione vittime salvabanche Letizia Giorgianni. "Stanotte - spiega la nota dell'associazione - la città di Arezzo è stata tappezzata di striscioni, che ricordano chi ha deciso riguardo l'azzeramento di tanti risparmiatori. La faccia tosta con la quale Renzi viene ad Arezzo, alla festa dell'Unità per presentare il suo libro, ci fa comprendere la presunzione e la sfacciataggine di un partito, quello del Pd, lontano ormai anni luce dalla gente e dai loro problemi". Gli striscioni sono stati messi presso monumenti e punti di interesse storico della città e dove Renzi presenterà il suo libro. "Noi azzerati, voi licenziati", "le vittime del salvabanche non dimenticano Arezzo sveglia", "Renzi ancora tu ma non dovevamo vederci più", alcune delle frasi.

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Messaggio Da Rasputin Sab 9 Set 2017 - 1:51

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Banche, striscioni anti Renzi ad Arezzo

Domenica prevista visita. Vittime salvabanca, che faccia tosta


Redazione ANSA AREZZO
08 settembre 2017 13:10


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AREZZO, 8 SET - Striscioni anti Renzi affissi in varie parti della città. I cartelli, contenenti proteste contro l'arrivo del segretario del Pd ad Arezzo domenica sera, sono stati rimossi in mattinata. La mobilitazione è scattata in nottata, ha spiegato la presidente dell'associazione vittime salvabanche Letizia Giorgianni. "Stanotte - spiega la nota dell'associazione - la città di Arezzo è stata tappezzata di striscioni, che ricordano chi ha deciso riguardo l'azzeramento di tanti risparmiatori. La faccia tosta con la quale Renzi viene ad Arezzo, alla festa dell'Unità per presentare il suo libro, ci fa comprendere la presunzione e la sfacciataggine di un partito, quello del Pd, lontano ormai anni luce dalla gente e dai loro problemi". Gli striscioni sono stati messi presso monumenti e punti di interesse storico della città e dove Renzi presenterà il suo libro. "Noi azzerati, voi licenziati", "le vittime del salvabanche non dimenticano Arezzo sveglia", "Renzi ancora tu ma non dovevamo vederci più", alcune delle frasi.



Si, però con gli striscioni non si sortiscono gli stessi effetti che con un buon cecchino ben piazzato eh

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Messaggio Da Minsky Sab 9 Set 2017 - 19:47

Rasputin ha scritto:

Si, però con gli striscioni non si sortiscono gli stessi effetti che con un buon cecchino ben piazzato eh
Parole sante. ok

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Messaggio Da Minsky Dom 24 Set 2017 - 21:24

E' giusto rimborsare gli investitori di Banca Etruria? - Pagina 4 Idiota10

Mbeh, che vi aspettavate? Tale padre tale figlia, no?

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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Set 2017 - 21:26

Minsky ha scritto:
E' giusto rimborsare gli investitori di Banca Etruria? - Pagina 4 Idiota10

Mbeh, che vi aspettavate? Tale padre tale figlia, no?

Vuol dire sottrarre, vero?

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Messaggio Da Minsky Dom 24 Set 2017 - 21:28

Rasputin ha scritto:

Vuol dire sottrarre, vero?
"Aggredire" non lascia molto spazio ad interpretazioni diverse, direi. ok

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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Set 2017 - 22:14

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Vuol dire sottrarre, vero?
"Aggredire" non lascia molto spazio ad interpretazioni diverse, direi. ok

Secondo me invece sí, ed il termine non è stato impiegato a caso. Secondo me si tratta di un'oculata scelta dei termini.

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Messaggio Da Minsky Dom 24 Set 2017 - 22:40

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Vuol dire sottrarre, vero?
"Aggredire" non lascia molto spazio ad interpretazioni diverse, direi. ok

Secondo me invece sí, ed il termine non è stato impiegato a caso. Secondo me si tratta di un'oculata scelta dei termini.
Qua da noi si dice "robar dale scarsele". Oculata scelta dei termini. wink..

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Messaggio Da Rasputin Dom 24 Set 2017 - 22:51

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Vuol dire sottrarre, vero?
"Aggredire" non lascia molto spazio ad interpretazioni diverse, direi. ok

Secondo me invece sí, ed il termine non è stato impiegato a caso. Secondo me si tratta di un'oculata scelta dei termini.
Qua da noi si dice "robar dale scarsele". Oculata scelta dei termini. wink..

Secondo me quella gente è oltre, come diceva il buon Calvin Russell "they can pick a pocket on a naked man"...

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Messaggio Da SETH OTH Mar 26 Set 2017 - 11:31

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Messaggio Da Minsky Mar 26 Set 2017 - 15:02

Beh, tanto assennata non può essere per aver messo tutti i risparmi fino all'ultimo centesimo in una banca del cazzo. Due milioni poi, mica noccioline. Come già detto fin dall'inizio del thread, buona parte di quelli che ci sono rimasti inculati se la sono cercata mettendosi a 90° e oltre.

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Messaggio Da SETH OTH Mar 26 Set 2017 - 17:22

Come ti ho risposto più di una volta, non è così, ma pazienza. Io mi riferivo al fatto che avrebbe dovuto siringare il direttore.
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Messaggio Da Rasputin Mar 26 Set 2017 - 18:13

Minsky ha scritto:
Beh, tanto assennata non può essere per aver messo tutti i risparmi fino all'ultimo centesimo in una banca del cazzo. Due milioni poi, mica noccioline. Come già detto fin dall'inizio del thread, buona parte di quelli che ci sono rimasti inculati se la sono cercata mettendosi a 90° e oltre.

Non te lo contesto, però come mi pare di avere già detto a Paolo tempo fa in questo stesso thread ciò non giustifica le azioni truffaldine della banca.

Anzi se vogliamo vederla in un certo modo, ed anche riferito al caso specifico, si tratta di un'aggravante (circonvenzione di incapace)

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Messaggio Da Minsky Mar 26 Set 2017 - 19:35

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Beh, tanto assennata non può essere per aver messo tutti i risparmi fino all'ultimo centesimo in una banca del cazzo. Due milioni poi, mica noccioline. Come già detto fin dall'inizio del thread, buona parte di quelli che ci sono rimasti inculati se la sono cercata mettendosi a 90° e oltre.

Non te lo contesto, però come mi pare di avere già detto a Paolo tempo fa in questo stesso thread ciò non giustifica le azioni truffaldine della banca.

Anzi se vogliamo vederla in un certo modo, ed anche riferito al caso specifico, si tratta di un'aggravante (circonvenzione di incapace)
Per aver messo da parte due milioni non doveva essere tanto un incapace, se li ha fatti onestamente.

Comunque le banche sono associazioni per delinquere, su questo non ci piove.

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