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Tangenti per beatificazioni?

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Messaggio Da Armok Mar 10 Nov 2015 - 18:58

Sembra che alcuni degli esperti medici incaricati di verificare i vari miracoli di guarigione, in particolare quelli legati alla beatificazione di Giovanni Paolo II, possano aver ricevuto tangenti in cambio di pareri positivi.

Non sono riuscito a documentarmi sulle ultime inchieste, qualcuno ne sa più di me?

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vaticano-altra-indagine-su-Chaouqui-tangenti-per-beatificazioni-2b034d84-3600-4cd4-b4b2-7411929784ce.html?refresh_ce
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Messaggio Da Minsky Mar 10 Nov 2015 - 19:12

Armok ha scritto:Sembra che alcuni degli esperti medici incaricati di verificare i vari miracoli di guarigione, in particolare quelli legati alla beatificazione di Giovanni Paolo II, possano aver ricevuto tangenti in cambio di pareri positivi.

Non sono riuscito a documentarmi sulle ultime inchieste, qualcuno ne sa più di me?

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vaticano-altra-indagine-su-Chaouqui-tangenti-per-beatificazioni-2b034d84-3600-4cd4-b4b2-7411929784ce.html?refresh_ce
To', pagavano i medici per certificare i miracoli, ma che strano. Tangenti per beatificazioni? O8ao7o10

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Messaggio Da Paolo Mar 10 Nov 2015 - 19:21

Giovanni P2 mi sembra che abbia fatto più di 200 santi. Ne ha fatti più lui durante il suo pontificato che negli ultimi mille anni tutta la chiesa. E questo perchè ogni santificazione rende circa 2 milioni di euro al Vaticano. E' più o meno quella la cifra che viene richiesta per il processo di canonizzazione. Ovviamente ogni comunità è disposta a fare una colletta per poi avere il suo santo. Un vero business!

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Messaggio Da Paolo Mar 10 Nov 2015 - 19:27

Mi correggo. La situazione è molto peggio di quello che pensassi.


La fabbrica dei Santi
È stato soprannominato la «fabbrica dei santi». Il pontificato di Wojtyla ha portato sugli altari più santi e beati di quanti ne siano mai stati canonizzati in tutta la storia della Chiesa.


Dal 1588, quando Sisto V fissò i criteri per il riconoscimento della santità, fino all'elezione di Giovanni Paolo II nel 1978, Santa Romana Chiesa ha offerto alla devozione popolare 302 santi. A Papa Wojtyla sono bastati 25 anni di pontificato per proclamarne 482 e decretare una «conferma di culto». All'esercito dei santi si aggiunge un gruppo ancora più numeroso di beati proclamati nel corso del pontificato: in tutto 1.338, compresi due papi, Giovanni XXIII e Pio IX, la cui beatificazione ha portato uno strascico di polemiche non ancora sopite.

http://archivio.panorama.it/archivio/La-fabbrica-dei-Santi

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Messaggio Da Justine Mar 10 Nov 2015 - 19:32

Paolo ha scritto:Giovanni P2 mi sembra che abbia fatto più di 200 santi

metti poi che uno chieda un favore a quello sbagliato... Serve una mappa per capire a chi rivolgersi, mi chiedo come si orienterebbero, se non ci fosse

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Messaggio Da Minsky Mar 10 Nov 2015 - 20:03

Paolo ha scritto:Mi correggo. La situazione è molto peggio di quello che pensassi.


La fabbrica dei Santi
È stato soprannominato la «fabbrica dei santi». Il pontificato di Wojtyla ha portato sugli altari più santi e beati di quanti ne siano mai stati canonizzati in tutta la storia della Chiesa.


Dal 1588, quando Sisto V fissò i criteri per il riconoscimento della santità, fino all'elezione di Giovanni Paolo II nel 1978, Santa Romana Chiesa ha offerto alla devozione popolare 302 santi. A Papa Wojtyla sono bastati 25 anni di pontificato per proclamarne 482 e decretare una «conferma di culto». All'esercito dei santi si aggiunge un gruppo ancora più numeroso di beati proclamati nel corso del pontificato: in tutto 1.338, compresi due papi, Giovanni XXIII e Pio IX, la cui beatificazione ha portato uno strascico di polemiche non ancora sopite.

http://archivio.panorama.it/archivio/La-fabbrica-dei-Santi
Embè, quando ha trovato il lubrificante giusto per far girare l'ingranaggio, ha pedalato a tutta birra! Hai visto come si fa per realizzare i miracoli: una bustarella e via. E voi atei che non credete nei miracoli! no! Per forza che siete dei morti di fame. Niente buste per voi. moon

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Messaggio Da Armok Mar 10 Nov 2015 - 22:27

Se fosse possibile provare la questione delle bustarelle, questo presumibilmente potrebbe portare alla de-santificazione di Giovanni Paolo II ?

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Messaggio Da invisiblemonsters Mar 10 Nov 2015 - 22:40

Autorizzano e giustificano la pedofilia, secondo te si vanno a scandalizzare per questo? Richiederebbe eccessivo impegno e qualcuno continuerebbe comunque a parlare di miracoli (la moltiplicazione delle bustarelle, in questo caso)

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Messaggio Da Minsky Mar 10 Nov 2015 - 22:41

Armok ha scritto:Se fosse possibile provare la questione delle bustarelle, questo presumibilmente potrebbe portare alla de-santificazione di Giovanni Paolo II ?
Mai! Anzi, lo farebbero ancora più "santo"... perché è stato il diaolo che ha falsificato i miracoli! Il demonio è sempre il responsabile di ogni malefatta, secondo la logica cristiana. E satana agisce contro i "buoni" per screditarli. Bhé, non avrai pensato davvero che bastasse così poco per smontare le stronzate dei credenti? wink..

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Messaggio Da Armok Mar 10 Nov 2015 - 22:46

Tecnicamente parlando...
ho avuto a che fare su Yahoo Answers con un tale che ha ripetuto enfaticamente, varie volte, che se i criteri di validazione di un singolo miracolo fossero stati falsificati la credibilità della CC ne sarebbe risultata distrutta.

Suppongo parlasse tanto per parlare.

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Messaggio Da invisiblemonsters Mar 10 Nov 2015 - 22:49

Yahoo Answers è "l'inferno" del mondo virtuale, devi valutare che c'è gente che continua a credere a baggianate con convinzione pur avendo le prove che certifichino l'esatto contrario, c'è una tendenza a rinnegare e a non voler "conoscere", probabilmente perchè stanno "bene" così, chiusi nel loro mondo fatto di niente

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Messaggio Da Minsky Mar 10 Nov 2015 - 23:28

Armok ha scritto:Tecnicamente parlando...
ho avuto a che fare su Yahoo Answers con un tale che ha ripetuto enfaticamente, varie volte, che se i criteri di validazione di un singolo miracolo fossero stati falsificati la credibilità della CC ne sarebbe risultata distrutta.

Suppongo parlasse tanto per parlare.
I "criteri di validazione" dei miracoli sono sempre stati una barzelletta, il tuo amico di Yahoo Answers probabilmente è un ingenuo.

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Messaggio Da Armok Mer 11 Nov 2015 - 0:14

NON è un amico!

Ma... in che senso una barzelletta? Mi interessa la questione. Ho parlato con diversi credenti, la maggior parte sostiene che la chiesa contatti medici e scienziati perchè indaghino senza dire loro se il fenomeno è di natura ( presunta ) soprannaturale o meno.

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Messaggio Da Paolo Mer 11 Nov 2015 - 0:38

Ma ti sembra possibile che per secoli i santi erano quasi una rarità, ovvero un po' più di 300 in 500 anni, e in 25 anni woijtila ne scova 482? È una cosa vergognosa! Ma figurati se i medici non sanno tutto e cosa devono fare? Ma se uno è disposto a credere ai miracoli figurati se non credere che il processo di canonizzazione è fatto in modo corretto !

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Messaggio Da Armok Mer 11 Nov 2015 - 0:48

Ma ti sembra possibile che per secoli i santi erano quasi una rarità, ovvero un po' più di 300 in 500 anni, e in 25 anni woijtila ne scova 482? È una cosa vergognosa!

No, non mi sembra assolutamente possibile e credibile.
Il problema è che un tempo quando sentivo affermare qualcosa di illogico, contrario al buon senso e non provato dicevo "è una sciocchezza" e passavo oltre.

Adesso sento il bisogno intellettuale di falsificare ( provare false ) anche le affermazioni infondate, sopratutto quelle che riguardano religione, sovrannaturale e/o aldilà.

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Messaggio Da Justine Mer 11 Nov 2015 - 6:18

Come si falsificano le fantasie? Adducendo prove altrettanto cafone e basate sul nulla, in modo da mettere in crisi chi le inventa

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Messaggio Da Justine Mer 11 Nov 2015 - 6:18

Armok ha scritto:Ho parlato con diversi credenti, la maggior parte sostiene che la chiesa contatti medici e scienziati

se sono come eben alexander, semo a posto

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Messaggio Da Justine Mer 11 Nov 2015 - 6:19

Minsky ha scritto:il tuo amico di Yahoo Answers probabilmente è un ingenuo

conosci le qualità dell'iscritto medio a quel sito? :D

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Messaggio Da Justine Mer 11 Nov 2015 - 6:20

Armok ha scritto:Se fosse possibile provare la questione delle bustarelle, questo presumibilmente potrebbe portare alla de-santificazione di Giovanni Paolo II ?

delle bustarelle autoreplicanti, forse...

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Messaggio Da Justine Mer 11 Nov 2015 - 6:20

Armok ha scritto:Suppongo parlasse tanto per parlare

come tutti, su quel network

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Nov 2015 - 13:30

Armok ha scritto:Se fosse possibile provare la questione delle bustarelle, questo presumibilmente potrebbe portare alla de-santificazione di Giovanni Paolo II ?

Ma a te che ti frega, tanto al suo posto avresti fatto lo stesso no? moon

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Messaggio Da Justine Mer 11 Nov 2015 - 15:41

Armok, secondo me, risponderebbe così: "esistono i furbi perché ci sono idioti..."

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Messaggio Da Armok Mer 11 Nov 2015 - 16:49

Ma a te che ti frega, tanto al suo posto avresti fatto lo stesso no? 


Come ho già detto, è comprensibile chi per proprio interesse lo mette a bottega al suo prossimo, meno comprensibile chi con gaudio se lo fa mettere a bottega.

Confondi l'egoismo etico con l'apatia e/o l'indifferenza nei confronti del proprio benessere.

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Nov 2015 - 19:56

Armok ha scritto:
Ma a te che ti frega, tanto al suo posto avresti fatto lo stesso no? 


Come ho già detto, è comprensibile chi per proprio interesse lo mette a bottega al suo prossimo, meno comprensibile chi con gaudio se lo fa mettere a bottega.

Confondi l'egoismo etico con l'apatia e/o l'indifferenza nei confronti del proprio benessere.


Era una mera provocazione. Il succo è, me la puoi contare come vuoi ma dei principi li hai anche tu, morali o meno o chiamali come vuoi. Sul fatto che poi alla fine sia tutto riducibile a questione di mera convenienza non piove, ma la convenienza è meno oggettiva di quanto si vuol far credere wink..

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Messaggio Da Armok Gio 12 Nov 2015 - 11:57

Se un principio morale si ri(con)duce alla convenienza non è un principio morale ma un esercizio di razionalità.

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Messaggio Da Justine Gio 12 Nov 2015 - 11:59

Il problema è trovare qualcosa di attinente alla moralità che non sia conveniente (vedi ad es. mantenere "buoni rapporti sociali", "aiutare il prossimo" [siamo tutti i prossimi degli altri, loro lo sono per noi])
La moralità comunemente intesa sembra un esercizio di autotutela nel caso in cui ognuno di noi un giorno fosse bisognoso. Vuoi ricevere? Allora dai

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Messaggio Da Minsky Gio 12 Nov 2015 - 12:20

Justine ha scritto:Il problema è trovare qualcosa di attinente alla moralità che non sia conveniente (vedi ad es. mantenere "buoni rapporti sociali", "aiutare il prossimo" [siamo tutti i prossimi degli altri, loro lo sono per noi])
La moralità comunemente intesa sembra un esercizio di autotutela nel caso in cui ognuno di noi un giorno fosse bisognoso. Vuoi ricevere? Allora dai
Esatto. E che altro potrebbe essere? Solo i preti possono distorcere il concetto sino a dire che farsi le seghe sia una questione di moralità.

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Messaggio Da Armok Gio 12 Nov 2015 - 12:24

Bè, per ebrei, cristiani e musulmani l'omosessualità, il sesso prematrimoniale, la masturbazione, l'ateismo, l'avere una qualsiasi idea / filosofia contraria alla concezione monoteistica, l'attribuire basilare rispetto umano alla donna o il disobbedire sotto qualsiasi circostanza ai genitori è azione contraria alla morale.

Sotto i vari nazionalismi, rifiutare di offrire vita e proble alla bandiera è considerato immorale.

Quindi si, spesso e volentieri il senso morale è contrario alla convenienza. O, più precisamente, favorisce la convenienza di una ristretta elite sulle masse.


La moralità comunemente intesa sembra un esercizio di autotutela nel caso in cui ognuno di noi un giorno fosse bisognoso. Vuoi ricevere? Allora dai

Se fosse comunemente intesa così, e comunemente non è intesa così,  sarebbe ragionevole.
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Messaggio Da Justine Gio 12 Nov 2015 - 12:29

Vedo comunque molti sbroccare (giovani, meno giovani) per questo "ragionamento":

"Ho fatto così tanto per lui/lei/loro, e non fanno niente per me! Che mufloni stagionati sono!"

Questo, ad esempio, aveva dato e non ha ricevuto, e si è incazzato. Chi non lo fa, a mio parere, è perché ha qualcosa da espiare nel profondo, e si dà ad esercizi di altruismo fake.

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Messaggio Da Armok Gio 12 Nov 2015 - 15:35

Vedo comunque molti sbroccare (giovani, meno giovani) per questo "ragionamento":

"Ho fatto così tanto per lui/lei/loro, e non fanno niente per me! Che mufloni stagionati sono!"

Questa è una cosa che non farei mai.

Se faccio qualcosa per qualcuno, o è perchè sono obbligato, o è per ottenerne un ritorno ( e in questo caso o vengo pagato in anticipo, o possiedo una qualche leva che mi permetta di costringere la persona a pagare, o non se ne fa niente ).

Non sono generoso.

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Messaggio Da Justine Gio 12 Nov 2015 - 15:38

Condivido a pieni voti, d'altronde avevo già parlato del fatto che siamo in sintonia su diverse cose...

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