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L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini

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Messaggio Da lupetta Ven 6 Nov 2015 - 20:21

A me sconvolge il fatto che ci sia gente che crede che per davvero il papa non ne sapesse niente..coem se poi lui fosse povero... poi quelli che distinguono la fede dalla chiesa...chissà chi l'ha inventato dio!

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Messaggio Da Rasputin Sab 7 Nov 2015 - 18:57

lupetta ha scritto:A me sconvolge il fatto che ci sia gente che crede che per davvero il papa non ne sapesse niente..coem se poi lui fosse povero... poi quelli che distinguono la fede dalla chiesa...chissà chi l'ha inventato dio!

Verdone.

sono un po' come quelli che distinguono tra strutturale ed infrastrutturale nell'ambito di una discussione basata su dati neurologici hihihihih

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Messaggio Da primaverino Sab 7 Nov 2015 - 19:08

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:
1) poi quelli che distinguono la fede dalla chiesa..
2) .chissà chi l'ha inventato dio!

Verdone.

3) sono un po' come quelli che distinguono tra strutturale ed infrastrutturale nell'ambito di una discussione basata su dati neurologici hihihihih

1) In effetti non sono sinonimi...
2) Di sicuro non la Chiesa (urge ripassino di Storia?) ... mgreen

3) Dati neurologici che non contraddicono quello che ho detto io.
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Messaggio Da Rasputin Sab 7 Nov 2015 - 19:22

primaverino ha scritto:

1) In effetti non sono sinonimi...
2) Di sicuro non la Chiesa (urge ripassino di Storia?) ... mgreen

3) Dati neurologici che non contraddicono quello che ho detto io.

1. Il dizionario lo tiri sempre fuori quando ti conviene eh

2. no, le divinità - TUTTE - sono invenzioni delle religioni, di una delle quali la CCAR è il prodotto

3. Non contraddicono quello che hai detto tu perché è inutile: quelli sono dati con prove, e quello che hai detto tu - per tua stessa ammissione - mera opinione personale, che per quanto rispettabile possa essere, contuncazz

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Messaggio Da primaverino Sab 7 Nov 2015 - 19:30

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:

1) In effetti non sono sinonimi...
2) Di sicuro non la Chiesa (urge ripassino di Storia?) ... mgreen

3) Dati neurologici che non contraddicono quello che ho detto io.

1. Il dizionario lo tiri sempre fuori quando ti conviene eh

2. no, le divinità  - TUTTE - sono invenzioni delle religioni, di una delle quali la CCAR è il prodotto

3. Non contraddicono quello che hai detto tu perché è inutile: quelli sono dati con prove, e quello che hai detto tu - per tua stessa ammissione - mera opinione personale, che per quanto rispettabile possa essere, contuncazz

1) Il dizionario lo tiro fuori quando serve...
2) Al massimo sono "invenzioni" dell'uomo... Le religioni non sono entità pensanti...
3) Non contraddicono quello che ho detto e basta. Non sono state addotte prove contro innatismo alcuno.
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Messaggio Da lupetta Sab 7 Nov 2015 - 19:36

Prim mi ha fatto venire in mente una cosa: dio, nello specifico il dio cattolico, con gesù, la madonna e compagnia cantante, è stato inventato dagli atei o dai credenti?

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Messaggio Da Minsky Sab 7 Nov 2015 - 19:47

lupetta ha scritto:Prim mi ha fatto venire in mente una cosa: dio, nello specifico il dio cattolico, con gesù, la madonna e compagnia cantante, è stato inventato dagli atei o dai credenti?
Bhé, lo specifico dio (per quanto indefinito) dei cattolici è stato inventato dai "padri" della chiesa cattolica, e viene continuamente reinventato dai "teologi" della chiesa cattolica. Ogni tot, ne esce un nuovo modello, per così dire, leggermente "aggiornato" rispetto alla vecchia versione.

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Messaggio Da lupetta Sab 7 Nov 2015 - 19:54

si, ma questi "padri" della chiesa, erano atei o credenti?
mi spiego meglio, io sposo la teoria che gesù e compagnia bella sia stato inventato a tavolino per motivi politici, a rigor di logica, se inventi qualcosa significa che non esiste.
gesù è stato quindi inventato dagli atei.
è inoltre ovvio che il papa, e le più alte cariche ecclesiastiche non credono nel dio cattolico (gesù e madonna compresi). può crederci il parroco di periferia, ma non loro, lo dimostra il loro comportamento.

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Messaggio Da Justine Sab 7 Nov 2015 - 20:03

Minsky ha scritto:ne esce un nuovo modello, per così dire, leggermente "aggiornato" rispetto alla vecchia versione

è Google Play Service!

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Messaggio Da Justine Sab 7 Nov 2015 - 20:04

lupetta ha scritto:si, ma questi "padri" della chiesa, erano atei o credenti?

la verità potrebbe stare nel mezzo; far nascere qualcosa che si reputa conveniente a uno o più scopi, magari finendo per crederci

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Messaggio Da Rasputin Sab 7 Nov 2015 - 20:06

primaverino ha scritto:
1) Il dizionario lo tiro fuori quando serve...
2) Al massimo sono "invenzioni" dell'uomo... Le religioni non sono entità pensanti...
3) Non contraddicono quello che ho detto e basta. Non sono state addotte prove contro innatismo alcuno.

1 ok allora anch'io

2 inutile girarci intorno: religioni e divinità sono inscindibili

3. non lo contraddicono perché non hai detto niente di nemmeno lontanamente plausibile, occorre prima addurre prove a favore e non sparare cazzate poi dire algli altri "Dimostrami che non lo sono" wall2

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Messaggio Da lupetta Sab 7 Nov 2015 - 20:06

però poi i tuoi comportamenti dimostrano che non ci credi affatto. per esempio bertone ha dimostrato che non crede nell'infermo e nel paradiso.

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Messaggio Da Justine Sab 7 Nov 2015 - 20:09

lupetta ha scritto:però poi i tuoi comportamenti dimostrano che non ci credi affatto. per esempio bertone ha dimostrato che non crede nell'infermo e nel paradiso.

Sa il cielo cosa credono. Ieri mi si diceva che i concetti di "inferno e paradiso" sono addirittura da saltare a pié pari...

Ognuno si preconfeziona la "meraviglia" che vuole, cosa cambia, infine...

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Messaggio Da Minsky Sab 7 Nov 2015 - 20:13

lupetta ha scritto:si, ma questi "padri" della chiesa, erano atei o credenti?
mi spiego meglio, io sposo la teoria che gesù e compagnia bella sia stato inventato a tavolino per motivi politici, a rigor di logica, se inventi qualcosa significa che non esiste.
gesù è stato quindi inventato dagli atei.
è inoltre ovvio che il papa, e le più alte cariche ecclesiastiche non credono nel dio cattolico (gesù e madonna compresi). può crederci il parroco di periferia, ma non loro, lo dimostra il loro comportamento.
Ah, molto probabilmente erano dei malati mentali. Peraltro, con evidente certezza, sono stati usati come "utili idioti" da chi ha inventato la religione cristiana ovvero l'ha sfruttata per fini politici di dominio del popolo.
Sulla definizione di "ateo" o "credente", per discriminare chi sia cosa, pende l'onere di dare prova che taluno sia davvero credente, ma poiché, se anche così fosse, sarebbe comunque ateo nei confronti di millemila altre divinità diverse dalla sua, la differenza è sottilissima. In ogni caso secondo me è impossibile smentire chi afferma di essere credente, visto che qualificarsi tale non comporta assumere alcun tratto distintivo al di fuori di un mero aspetto formale.

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Messaggio Da primaverino Sab 7 Nov 2015 - 20:14

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
1) Il dizionario lo tiro fuori quando serve...
2) Al massimo sono "invenzioni" dell'uomo... Le religioni non sono entità pensanti...
3) Non contraddicono quello che ho detto e basta. Non sono state addotte prove contro innatismo alcuno.

1 ok allora anch'io

2 inutile girarci intorno: religioni e divinità sono inscindibili

3. non lo contraddicono perché non hai detto niente di nemmeno lontanamente plausibile, occorre prima addurre prove a favore e non sparare cazzate poi dire algli altri "Dimostrami che non lo sono" wall2

1) ...
2) E quando avrei detto che religioni e divinità siano inscindibili?...
3) Per la verità che esistano delle predisposizioni personali (o doti innate) lo diceva anche Piero Angela in un suo programma. Scusa se non ne ho conservato copia.
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Messaggio Da Rasputin Sab 7 Nov 2015 - 20:23

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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1) Il dizionario lo tiro fuori quando serve...
2) Al massimo sono "invenzioni" dell'uomo... Le religioni non sono entità pensanti...
3) Non contraddicono quello che ho detto e basta. Non sono state addotte prove contro innatismo alcuno.

1 ok allora anch'io

2 inutile girarci intorno: religioni e divinità sono inscindibili

3. non lo contraddicono perché non hai detto niente di nemmeno lontanamente plausibile, occorre prima addurre prove a favore e non sparare cazzate poi dire algli altri "Dimostrami che non lo sono" wall2

1) ...
2) E quando avrei detto che religioni e divinità siano inscindibili?...
3) Per la verità che esistano delle predisposizioni personali (o doti innate) lo diceva anche Piero Angela in un suo programma. Scusa se non ne ho conservato copia.

1. strutture e sovrastrutture: termini non applicabili nel contesto

2. Hai detto il contrario, a dire che religioni e divinità sono inscindibili sono io, ricordi? Royales

3.
predisposizioni personali (o doti innate)
deciditi: usa il dizionario e scegli quale delle due banned

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Messaggio Da Justine Sab 7 Nov 2015 - 20:24

L'innatismo a cui si faceva riferimento riguardava specificità della mente che producono, una volta cablate insieme, come esadattamento, il senso religioso. Non è la fede ad essere innata, sono le strutture che originano quello che nei paper viene definito "purposeful behavior", quello socialmente accettato e che porta alla formalizzazione di un comportamento condiviso dalla comunità (anche la stessa morale) e un senso di "scopo" o costruttività, ad esserlo, e per estensione tutto ciò che offre all'individuo (con la collaborazione del super-ego) la sensazione di sperimentare quello che viene definito "bene profondo", e in alcuni soggetti predisposti, stato "paradisiaco". Ad ogni modo si tratta di eventi stimolabili con una manipolazione transcranica, come il resto dei comportamenti umani, per cui senza dubbio vanno esaminati i passi che portarono la selezione naturale a conservare questo tratto nel nostro encefalo, che sembra essere conveniente per la sopravvivenza (e infatti darsi un senso o uno scopo personale aiuta a perpetuare se stessi e i propri geni nel tempo, come dimostrato quotidianamente)

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Messaggio Da primaverino Sab 7 Nov 2015 - 20:41

Rasputin ha scritto:

1. strutture e sovrastrutture: termini non applicabili nel contesto

2. Hai detto il contrario, a dire che religioni e divinità sono inscindibili sono io, ricordi? Royales

3.
predisposizioni personali (o doti innate)
deciditi: usa il dizionario e scegli quale delle due banned


2) No. Ho detto altro. Scindevo il concetto di trascendenza da una religione specifica.
1 - 3) Stai scadendo in travisazioni sistematiche alle quali preferisco non replicare. Se vuoi l'ultima parola non sarò certo io a negartela.
Ho espresso il mio pensiero nel merito (e non è certo la prima volta) e mi pare di averlo fatto in modo corretto e senza alcun salto logico.
Continuare a parlare per niente con chi non intende nemmeno ascoltare (che è cosa diversa dal fare giochetti verbali) mi ha un po' stancato.
Il mio punto di vista è chiaro. Non ti garba? Pazienza.
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Messaggio Da Rasputin Sab 7 Nov 2015 - 21:00

Ti devo ringraziare, mi stai facendo divertire:

primaverino ha scritto:
2) No. Ho detto altro. Scindevo il concetto di trascendenza da una religione specifica.

ahahahahahah e da dove vengono i concetti di trascendenza secondo te

primaverino ha scritto:1 - 3) Stai scadendo in travisazioni sistematiche alle quali preferisco non replicare. Se vuoi l'ultima parola non sarò certo io a negartela.

Mi adeguo.

primaverino ha scritto:Ho espresso il mio pensiero nel merito (e non è certo la prima volta) e mi pare di averlo fatto in modo corretto e senza alcun salto logico.
Continuare a parlare per niente con chi non intende nemmeno ascoltare (che è cosa diversa dal fare giochetti verbali) mi ha un po' stancato.
Il mio punto di vista è chiaro. Non ti garba? Pazienza.

E io ti ho detto e dimostrato che il tuo pensiero, per quanto io, rispettoso nei tuoi confronti, ne possa altrettanto rispettosamente prendere atto, oggettivamente (Dati apportati dal sottoscritto) non conta un cazzo! Un CAZZO! Lo capisci o no?Lo capisci o no che per capirci occorre ragionare sullo stesso piano, e che se tu a dei dati oggettivi mi rispondi con opinioni tue non arriviamo da nessuna parte? E peggio ancora mi chiedi di portare prove a confutazione di tali opinioni, come se ce ne fosse bisogno? Ti rendi conto dell'enorme favore che ti sto facendo nell'evitare di dirti le mie, di opinioni???

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Messaggio Da primaverino Sab 7 Nov 2015 - 21:18

Rasputin ha scritto:1) Ti devo ringraziare, mi stai facendo divertire:

primaverino ha scritto:
2) No. Ho detto altro. Scindevo il concetto di trascendenza da una religione specifica.

ahahahahahah e da dove vengono i concetti di trascendenza secondo te

primaverino ha scritto:3) Stai scadendo in travisazioni sistematiche alle quali preferisco non replicare. Se vuoi l'ultima parola non sarò certo io a negartela.

Mi adeguo.

1) La cosa non è reciproca.
2) Da chiunque sia in grado di concepirla.
Si può essere possibilisti nel merito senza aderire a religione alcuna.
3) No. Io non traviso un bel niente.
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Messaggio Da Rasputin Sab 7 Nov 2015 - 21:33

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:1) Ti devo ringraziare, mi stai facendo divertire:

primaverino ha scritto:
2) No. Ho detto altro. Scindevo il concetto di trascendenza da una religione specifica.

ahahahahahah e da dove vengono i concetti di trascendenza secondo te

primaverino ha scritto:3) Stai scadendo in travisazioni sistematiche alle quali preferisco non replicare. Se vuoi l'ultima parola non sarò certo io a negartela.

Mi adeguo.

1) La cosa non è reciproca.
2) Da chiunque sia in grado di concepirla.
Si può essere possibilisti nel merito senza aderire a religione alcuna.
3) No. Io non traviso un bel niente.

Se ti rispondo come desidero litighiamo, quindi cerco di limitarmi:

1-chi se ne fotte

2-guardati il dizionario sotto la voce "Concepire", si può essere anche diversamente possibilisti (Ricordi la coerenza? Se credi a un dio, devi credere a qualsiasi cosa) mgreen

3-eccome, vedi punto 2.

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 3:47

Da quando ho abbracciato il nichilismo morale ed adottato una filosofia di vita improntata all'egoismo, per logica non mi indigno più per alcuna ragione.
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.

Mi risultano però fastidiose le masse di fedeli che si ostinano a seguire, a loro danno, una struttura che palesemente li sfrutta in ogni modo possibile.

Del resto i capi, non importa quanto ladri o perversi possano essere, sono sempre migliori dei loro seguaci.

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Messaggio Da Justine Dom 8 Nov 2015 - 6:12

A me sostanzialmente frega di poco, ora, dopo due decenni spesi a preoccuparmi per ogni cosa, socialmente parlando, anche se complessivamente ci rimettiamo tutti. Però ribadisco, finché non si svilupperà un sano amore per la conoscenza anziché il bispensiero e il wishful thinking, farà sempre tutto schifo, con buona pace delle ceneri delle mie ossa che per il giorno in cui tutto andrà bene graviteranno altrove. Piena di soddisfazioni, insomma .<.

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 10:20

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Messaggio Da Justine Dom 8 Nov 2015 - 10:48

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Messaggio Da invisiblemonsters Dom 8 Nov 2015 - 17:03

Gli uomini di chiesa rubano e stuprano da anni, passandola liscia e riuscendo persino ad instaurare nei fedeli quel senso di colpa relativo al peccato, stupefacente. Assoggettano le menti e ne ricavano soldi e appagamento sessuale, conviene, nè?

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Messaggio Da lupetta Dom 8 Nov 2015 - 19:01

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 19:21

Armok ha scritto:
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.

Molto onesto l'ammetterlo da parte tua.
La penso diversamente. Al posto loro non lo farei.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 20:00

primaverino ha scritto:
Armok ha scritto:
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.

Molto onesto l'ammetterlo da parte tua.
La penso diversamente. Al posto loro non lo farei.

Secondo me vi scordate ambi che più che di denaro si tratta di una droga molto più potente e pericolosa, il potere

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 20:17

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Armok ha scritto:
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.

Molto onesto l'ammetterlo da parte tua.
La penso diversamente. Al posto loro non lo farei.

Secondo me vi scordate ambi che più che di denaro si tratta di una droga molto più potente e pericolosa, il potere

Ottima considerazione.
In effetti i cardinali non "prendono" poi stipendi così alti (se paragonati ad esempio ai manager di grandi industrie o società private in genere) ma godono di rendite di posizione che esulano dal mero aspetto economico.
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Messaggio Da Paolo Dom 8 Nov 2015 - 20:19

Beh cosa pensi che spinga una persona come Bergoglio a fare il papa? Non è certo lo spirito santo!

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Messaggio Da Justine Dom 8 Nov 2015 - 20:40

Rasputin ha scritto:si tratta di una droga molto più potente e pericolosa, il potere

il che infatti è molto ragionevole, considerando che una volta eventualmente eroso il patrimonio, si può tornare a far parte di un (qualsiasi) giro esclusivamente in virtù di carisma, meriti passati, etc.
è un'assicurazione sul futuro, insomma

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 21:33

Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 21:40

Minsky ha scritto:
Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 21:49

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
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Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.

Secondo me Minski parte dal presupposto che - anche se inconsciamente - al "Ragazzo" rimanga un briciolo di dignità

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 21:51

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
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Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.
Sì ma io non gli credo. E non potremo mai verificare chi abbia ragione perché lui non sarà mai un chierico. Da giovani si fanno spesso affermazioni avventate, anch'io ero così da ragazzo. Però alla prova dei fatti, se il nostro amico non è uno psicopatico - e sono abbastanza sicuro che non lo sia -, non sarebbe capace di mettere in atto un comportamento così scellerato.

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 21:54

Rasputin ha scritto:
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Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.

Secondo me Minski parte dal presupposto che - anche se inconsciamente - al "Ragazzo" rimanga un briciolo di dignità

E allora spettiamo che risponda lui, no?
Ha detto che al posto dei cardinale che si arricchiscono lui farebbe lo stesso...
Ma per estensione (dato che tira in ballo il nichilismo etc.) si pensa che se solo potesse, trarrebbe vantaggio da qualsiasi posizione di potere alla quale avesse eventualmente accesso.
Lascia che sia lui ad esprimersi, no?. Dopodiché trai pure le tue valutazioni sulla dignità (che è fatto del tutto soggettivo, ancorché oggettivabile).
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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 21:56

Non credo nel bene e nel male oggettivi o in un senso di giustizia astratto / universale.

Non mi sento motivato a cercare di migliorare la società o le condizioni di vita dell'umanità nel suo complesso ( anche volendo, lo ritengo poco fattibile ).

Sebbene parte della mia indole sia anche empatica ( gentilezza, compassione, solidarietà ), una considerevole porzione dei miei impulsi sono quelli che caratterizzano una persona "malvagia" ( egoismo, narcisismo, violenza ).

Seguire l'impulso altruistico mi ha portato, statisticamente parlando, più delusioni che soddisfazione. Seguire l'impulso egoistico mi ha portato a ottenere quello che volevo.

Quindi in linea generale, faccio tutto quello che posso fare senza essere beccato o subire conseguenze, secondo il mio personale piacere e beneficio.

 
Non credo. Avresti disgusto di te stesso.

Ho superato la fase dell'autocommiserazione e anche quella della ricerca di "giustizia".
Legge del più forte, sono le regole del gioco.
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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 22:00

Minsky ha scritto:
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Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.
Sì ma io non gli credo. E non potremo mai verificare chi abbia ragione perché lui non sarà mai un chierico. Da giovani si fanno spesso affermazioni avventate, anch'io ero così da ragazzo. Però alla prova dei fatti, se il nostro amico non è uno psicopatico - e sono abbastanza sicuro che non lo sia -, non sarebbe capace di mettere in atto un comportamento così scellerato.

No aspetta, fratello... Qui non è proprio questione di chierici...
Armok ha parlato chiaro, dicendo che al posto di chi detenga un potere lui farebbe altrettanto.
Se il "potere" anziché legato a qualsivoglia religione fosse potere comunque esercitabile, lui (avendone possibilità) se ne approprierebbe in ottica egoistica-nichilista.
L'ha scritto chiaro e netto, quindi senza possibilità di fraintendimento alcuno.
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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 22:07

Armok ha scritto:Non credo nel bene e nel male oggettivi o in un senso di giustizia astratto / universale.

Non mi sento motivato a cercare di migliorare la società o le condizioni di vita dell'umanità nel suo complesso ( anche volendo, lo ritengo poco fattibile ).

Sebbene parte della mia indole sia anche empatica ( gentilezza, compassione, solidarietà ), una considerevole porzione dei miei impulsi sono quelli che caratterizzano una persona "malvagia" ( egoismo, narcisismo, violenza ).

Seguire l'impulso altruistico mi ha portato, statisticamente parlando, più delusioni che soddisfazione. Seguire l'impulso egoistico mi ha portato a ottenere quello che volevo.

Quindi in linea generale, faccio tutto quello che posso fare senza essere beccato o subire conseguenze, secondo il mio personale piacere e beneficio.

 
Non credo. Avresti disgusto di te stesso.

Ho superato la fase dell'autocommiserazione e anche quella della ricerca di "giustizia".
Legge del più forte, sono le regole del gioco.
Un conto è conoscere le regole aspre e impietose della società e adeguarcisi per farsi spazio e guadagnare il proprio posto al sole, senza tanti scrupoli e senza pietà per gli avversari che non ne avrebbero certo nei tuoi confronti. Questo è giusto e saresti un pollo se non sfruttassi tutte le opportunità che puoi cogliere. Ma ben altro è frodare la gente debole e inerme, derubare i poveri e approfittare della loro ingenuità. Ruberesti le caramelle a un bambino? E se sì, ti sentiresti fiero di questo, o ti sentiresti un verme?

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:08

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Minsky ha scritto:
Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.

Secondo me Minski parte dal presupposto che - anche se inconsciamente - al "Ragazzo" rimanga un briciolo di dignità

E allora spettiamo che risponda lui, no?
Ha detto che al posto dei cardinale che si arricchiscono lui farebbe lo stesso...
Ma per estensione (dato che tira in ballo il nichilismo etc.) si pensa che se solo potesse, trarrebbe vantaggio da qualsiasi posizione di potere alla quale avesse eventualmente accesso.
Lascia che sia lui ad esprimersi, no?. Dopodiché trai pure le tue valutazioni sulla dignità (che è fatto del tutto soggettivo, ancorché oggettivabile).

Ma certo, lo avrei fatto se non fossi intervenuto tu (Grassetto)

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:09

Se il "potere" anziché legato a qualsivoglia religione fosse potere comunque esercitabile, lui (avendone possibilità) se ne approprierebbe in ottica egoistica-nichilista.

Precisamente.

Per me "dignità", non significa niente. Che vuoi che ti dica, sono troppo pigro per preoccuparmi di qualsiasi cosa che non sia il benessere mio e di quelle 3 persone a cui tengo, il resto non mi interessa.

Sarò anche relativamente giovane ( 29 ) ma il numero di dispiaceri e delusioni che ho collezionato finora per me può bastare.

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 22:14

primaverino ha scritto:
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Minsky ha scritto:
Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.
Sì ma io non gli credo. E non potremo mai verificare chi abbia ragione perché lui non sarà mai un chierico. Da giovani si fanno spesso affermazioni avventate, anch'io ero così da ragazzo. Però alla prova dei fatti, se il nostro amico non è uno psicopatico - e sono abbastanza sicuro che non lo sia -, non sarebbe capace di mettere in atto un comportamento così scellerato.

No aspetta, fratello... Qui non è proprio questione di chierici...
Armok ha parlato chiaro, dicendo che al posto di chi detenga un potere lui farebbe altrettanto.
Se il "potere" anziché legato a qualsivoglia religione fosse potere comunque esercitabile, lui (avendone possibilità) se ne approprierebbe in ottica egoistica-nichilista.
L'ha scritto chiaro e netto, quindi senza possibilità di fraintendimento alcuno.
Si parlava di "cardinali", per la precisione, cioè una delle massime cariche del clero cattolico. Lui ha affermato che, se potesse diventare cardinale, approfitterebbe del denaro dei fedeli esattamente come fanno i cardinali della chiesa. E non c'è dubbio che chiunque, essendo cardinale, lo farebbe, in quanto non puoi diventare cardinale se non sei un pezzo di merda figlio di puttana. Elementare, Watson! Ma lui è sicuro che non diventerà mai un cardinale! Potrà diventare un promotore finanziario, un avvocato di Berlusconi, qualche altra figura losca, chi lo sa... qualcuno che approfitta della struttura marcia della società per fare i propri comodi, però rischiando sempre i rigori della legge, se fa delle porcate eccessive, e lottando con gli altri lupi pronti a contendersi la stessa preda, zannuti quanto e più di lui! Un gioco alla pari... non lo sfruttamento dei deboli di mente... che schifo... vomito

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:16

Un conto è conoscere le regole aspre e impietose della società e adeguarcisi per farsi spazio e guadagnare il proprio posto al sole, senza tanti scrupoli e senza pietà per gli avversari che non ne avrebbero certo nei tuoi confronti. Questo è giusto e saresti un pollo se non sfruttassi tutte le opportunità che puoi cogliere. Ma ben altro è frodare la gente debole e inerme, derubare i poveri e approfittare della loro ingenuità. Ruberesti le caramelle a un bambino? E se sì, ti sentiresti fiero di questo, o ti sentiresti un verme?


Rubare le caramelle a un bambino sarebbe un atto di idiozia, non di egoismo. Per un dolciume del costo di 1 euro andrei a rischiare ostracismo sociale, una denuncia o magari l'aggressione da parte dei presenti.

Riguardo al derubare i poveri e approfittare degli ingenui, se potessi farlo ed ottenerne un proficuo guadagno con poco o nessun rischio, lo fare.

 E se sì, ti sentiresti fiero di questo, o ti sentiresti un verme?





La mia vita non ha maggiore valore intrinseco di quella di un verme. Come quella del bambino, o la tua, o quella di chiunque altro.

Ha valore ( soggettivo ) per me, e questo è tutto. Io la vedo così.
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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 22:18

Armok ha scritto:
Se il "potere" anziché legato a qualsivoglia religione fosse potere comunque esercitabile, lui (avendone possibilità) se ne approprierebbe in ottica egoistica-nichilista.

Precisamente.

Per me "dignità", non significa niente. Che vuoi che ti dica, sono troppo pigro per preoccuparmi di qualsiasi cosa che non sia il benessere mio e di quelle 3 persone a cui tengo, il resto non mi interessa.

Sarò anche relativamente giovane ( 29 ) ma il numero di dispiaceri e delusioni che ho collezionato finora per me può bastare.

Al netto dei dispiaceri che la vita possa averti causato, il tuo discorso non fa una piega.
Il fatto che io non lo condivida non sposta di una virgola la bontà del tuo ragionamento.
Massima stima, Armok.
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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:22

Ma lui è sicuro che non diventerà mai un cardinale! Potrà diventare un promotore finanziario, un avvocato di Berlusconi, qualche altra figura losca, chi lo sa... qualcuno che approfitta della struttura marcia della società per fare i propri comodi, però rischiando sempre i rigori della legge, se fa delle porcate eccessive, e lottando con gli altri lupi pronti a contendersi la stessa preda, zannuti quanto e più di lui! Un gioco alla pari... non lo sfruttamento dei deboli di mente... che schifo..


Ti assicuro che se potessi fare quello che fanno i cardinali o i pastori americani come Creflo Dollar, lo farei.

Se potessi godere di impunità nei confronti della legge, ancora meglio.

Non me ne frega niente di "lottare ad armi pari", anzi odio correre rischi. I predatori nel regno naturale cercano di colpire i cuccioli, i malati e i feriti, in una parola gli indifesi. Evitano i forti per minimizzare il pericolo.

Io, idem. Ancora meglio se trovassi una carogna lasciata da qualcun'altro ( es. ereditare da un altro, entrare nella "scia" di un potente e raccogliere gli avanzi ), si fatica meno.

Ma tanto le zanne non le ho, quindi il problema non si pone.



Al netto dei dispiaceri che la vita possa averti causato, il tuo discorso non fa una piega.
Il fatto che io non lo condivida non sposta di una virgola la bontà del tuo ragionamento.
Massima stima, Armok.

Grazie.

( inutile che ti dica che, avendo mollato i concetti di morale e dignità, anche la stima o il disprezzo altrui hanno perso qualsiasi valore per me )
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:26

Abbiamo un pragmatico, ed anche onesto ok

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 22:31

"Non ho altre domande, Vostro Onore." L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini - Pagina 4 Male1210

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:35

Armok ha scritto:
La mia vita non ha maggiore valore intrinseco di quella di un verme. Come quella del bambino, o la tua, o quella di chiunque altro.

Ha valore ( soggettivo ) per me, e questo è tutto. Io la vedo così.

Toh, un regalo



Dal minuto 1'40"

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Messaggio Da Justine Dom 8 Nov 2015 - 22:39

Rasputin ha scritto:Abbiamo un pragmatico, ed anche onesto ok

e che pensa esattamente come me! Ne sono contenta, siamo in pochi

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:42

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:Abbiamo un pragmatico, ed anche onesto ok

e che pensa esattamente come me! Ne sono contenta, siamo in pochi

Io mi sa che ci metto del tempo, ma forse vivo abbastanza per arrivarci.

Per ora rimango uno stupido idealista

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:43

Il Kurgan....
grandissimo  ok


Una precisazione. Non accetterei di essere corrotto e non cercherei di danneggiare una società funzionale, che in maniera completa o quasi completa tuteli i miei interessi.

Non accoltellerei il mio compagno di caccia per avere due conigli in più per me. Ma questo, non perchè ritenga intrinsecamente "sbagliato" l'atto: solo ed esclusivamente perchè sarei conscio del fatto che la mia sopravvivenza a lungo termine dipende dal mio compagno di caccia e dalla tribù nel suo complesso.

In una società disfunzionale, che non tutela i miei interessi, ognuno per se.

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