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Messaggio Da kalab99 Ven 16 Ott 2015 - 17:14

"Vaccini obbligatori per i bimbi che vanno a scuola": arriva la proposta di legge

"Vaccini obbligatori per i bambini che vanno a scuola": arriva la proposta di legge
La proposta arriva dagli assessori dalla Sanità delle regioni e riguarda l'introduzione della norma nel nuovo Piano vaccinale. C'è anche l'ipotesi di non ammettere nelle scuole chi non è vaccinato

:http://www.today.it/scienze/vaccini-obbligatori-bambini-scuola.html

Vaccinare i propri figli è una cosa intelligente; tutti sappiamo di quante vaccate e bufale sono uscite fuori sui vaccini, ma tuttavia, a prescindere da queste, non essendo la medicina una scienza esatta, esistono delle criticità ed esiste anche la sacrosanta libertà di autodeterminazione. Per cui, il provvedimento, ammettendo che passi, a me sembra esagerato, se non folle.
C'è una cosa che mi spaventa: il fervore di alcune persone, da crociata, per queste battaglie, che per carità sarebbero anche giuste. Frequentando l'ambiente medico con questa roba sono molto a contatto .Il livore con cui attaccano i "trogloditi" che non si adeguano alle norme sociosanitarie è una roba che mi ricorda il romanzo di Huxley, Brave New World. E' una roba che sembra aver dietro una sorta di smania di linciaggio.
Voi che ne pensate?

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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 17:39

E' necessario che chi voglia entrare in contatto con altre persone in un luogo pubblico si prodighi per tutelare gli altri. Se uno vuole sedersi in classe con me e ha un meningococco che gli vola per le brane cerebrali, io legittimamente temo per me stessa, per la salute della popolazione scolastica e di parte della città. Altrimenti se vuole tenersi il focolare batterico, studia online da casa, ma ciò non toglie che possa trasmettere tutto anche a vicini, conoscenti, parenti.

Per cui malattie potenzialmente contagiose a livello mortale o fortemente invalidante per la comunità = la tutela è necessaria. Se uno invece vuole girare col clostridium tetani per conto suo, libero.

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Messaggio Da Rasputin Ven 16 Ott 2015 - 18:17

Justine ha scritto:E' necessario che chi voglia entrare in contatto con altre persone in un luogo pubblico si prodighi per tutelare gli altri. Se uno vuole sedersi in classe con me e ha un meningococco che gli vola per le brane cerebrali, io legittimamente temo per me stessa, per la salute della popolazione scolastica e di parte della città. Altrimenti se vuole tenersi il focolare batterico, studia online da casa, ma ciò non toglie che possa trasmettere tutto anche a vicini, conoscenti, parenti.

Per cui malattie potenzialmente contagiose a livello mortale o fortemente invalidante per la comunità = la tutela è necessaria. Se uno invece vuole girare col clostridium tetani per conto suo, libero.

Quoto anche gli spazi. Basta un po' di buonsenso porcamadonna (Che figata, la tastiera dell'iphone mi ha suggerito "Porcamadonna alla prima"a") fuma

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Messaggio Da kalab99 Ven 16 Ott 2015 - 20:05

Ok, brave new world boxed

Ma l'autodeterminazione quindi la lasciamo al culo?
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Messaggio Da Justine Ven 16 Ott 2015 - 20:36

Forse non mi sono spiegata

far auodeterminare un malato di meningite che rischia di infettare e far morire una pletora di soggetti?

si capisce che é come dare in mano a qualcuno un ak47 sperando che non lo apra sulla folla vicina?

Si autodetermina chi non ha malattie contagiose; facevo l'esempio del tetano; poi per me ad esempio dovrebbero lasciar cadere molti nozionismi tra cui la classificazione indebita di autismo e asperger come patologia, essendo in moltissimi casi arricchimenti dell'individuo, giusto per mostrare che a me dei parametri imposti freganiente ma tendo a ragionare in base al buonsenso

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Messaggio Da Rasputin Sab 17 Ott 2015 - 19:00

kalab99 ha scritto:Ok, brave new world boxed

Ma l'autodeterminazione quindi la lasciamo al culo?

No. Rileggi bene il termine, ho grassettato la parte saliente: non si tratta della libertà di scegliere la marca automobilistica che preferiamo, bensí quella di pulirci il culo (Per restare in tema) con le ortiche se vogliamo, ma solo il nostro, senza obbligare gli altri a fare lo stesso wink..

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Messaggio Da lupetta Dom 18 Ott 2015 - 11:50

A proosito di vaccini, credo che la cosa migliore in merito, l'abbia scritto un mio contatto fb
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Messaggio Da Justine Dom 18 Ott 2015 - 12:00

un decimatore della fertilità sarebbe più utile e darebbe meno dolenzie

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Messaggio Da lupetta Dom 18 Ott 2015 - 12:04

ma in mancanza di altro, ci pensa la selezione naturale, elimina il più imbecille.(in teoria dovrebbe essere sempre cosi)

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Messaggio Da Justine Dom 18 Ott 2015 - 12:06

da quel che vediamo proliferano...

il concetto di selezione favorisce il carattere (indipendentemente dal fatto che lo consideriamo positivo o negativo) dominante, ovvio

e in un mondo dove dare un minimo di sfoggio di conoscenza ti etichetta come "saccente", cos'altro si può fare se non testimoniare all'ascesa dei dementi?

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 12:06

lupetta ha scritto:A proosito di vaccini, credo che la cosa migliore in merito, l'abbia scritto un mio contatto fb
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Ah, se davvero l'evoluzione facesse il suo corso...Sad

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Messaggio Da Hara2 Dom 18 Ott 2015 - 13:10

kalab99 ha scritto:"Vaccini obbligatori per i bimbi che vanno a scuola": arriva la proposta di legge
C'è anche l'ipotesi di non ammettere nelle scuole chi non è vaccinato


Se non  vietano l'homeschooling diventa un circolo vizioso.
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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Ott 2015 - 18:05

Hara2 ha scritto:
kalab99 ha scritto:"Vaccini obbligatori per i bimbi che vanno a scuola": arriva la proposta di legge
C'è anche l'ipotesi di non ammettere nelle scuole chi non è vaccinato


Se non  vietano l'homeschooling diventa un circolo vizioso.

Vero, anche questo è un rischio.

Qui chi non manda i figli a scuola rischia sanzioni penali, ah la Germania mgreen

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Messaggio Da Justine Dom 18 Ott 2015 - 18:07

se mi venisse riproposto di tornar bambina, andrei anche in fondo ad Atlantide pur di non frequentare classi

società, vade retro

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Messaggio Da lupetta Lun 19 Ott 2015 - 19:04

per carità..la scuola è uno dei peggiori luoghi nei quali portare un bambino.

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Messaggio Da Admin Lun 19 Ott 2015 - 19:14

lupetta ha scritto:per carità..la scuola è uno dei peggiori luoghi nei quali portare un bambino.

In linea di massima (Sono "In servizio" e non ho voglia ora di uscire e rientrare col mio profilo da utente) hai ragione, però nella società in cui viviamo - al momento - non vedo alternative valide.

Delegare ai genitori il compito che svolge ora la scuola dell'obbligo mi pare utopico
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Messaggio Da lupetta Lun 19 Ott 2015 - 19:18

no per carità, lasciamo perdere i genitori.. diciamo che parlo della scuola italiana, perchè è quella che conosco, e cosi come è fatta non va affatto bene, è molto diseducativa.

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Messaggio Da Admin Lun 19 Ott 2015 - 19:49

lupetta ha scritto:no per carità, lasciamo perdere i genitori.. diciamo che parlo della scuola italiana, perchè è quella che conosco, e cosi come è fatta non va affatto bene, è molto diseducativa.

Ecco, questa potrebbe essere una delle differenze tra la società in cui vivo io e quella in cui vivete voi: all'inizio (Ora sta quasi alle soglie dell'università) mi stupivo di come mia figlia andasse volentieri a scuola, poi ho capito che non era lei ad essere responsabile/matura, è il sistema scolastico che indirizza i bambini in quel senso (E qui se ne lamentano pure!)
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Messaggio Da Justine Mar 20 Ott 2015 - 7:27

Ad ogni modo, che un gruppo organizzato di umani debba dire come comportarsi ad un altro, accademicamente, è un'aberrazione

a mio parere una solida base conoscitiva fatta di ricerca personale instrada la persona da sé

io non ho mai ascoltato alcuna autorità, ma grazie alle mie letture ho trovato il mio posto, che pare più stabile di quello di molti "istruiti convenzionali"

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Messaggio Da Ospite Mar 20 Ott 2015 - 18:03


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Messaggio Da Rasputin Mar 20 Ott 2015 - 20:59

Odis89 ha scritto:Interrompo per fare un po' di spam

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/19/vaccini-perche-i-genitori-hanno-paura/

proseguite pure. prrrrr

Non mi pare SPAM, bensí meritevole divulgazione (Lo so che eri ironico) ok

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Messaggio Da lupetta Mer 21 Ott 2015 - 17:06

a proposito di vaccini, mi è venuta in mente una cosa: i cattolici non dovrebbero farsi vaccinare.
la malattia è un dono di dio, una prova alla quale vengono sottoposti i credenti, e il vaccino sarebbe un modo per opporsi alla volontà divina, no?

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Messaggio Da Rasputin Mer 21 Ott 2015 - 17:19

lupetta ha scritto:a proposito di vaccini, mi è venuta in mente una cosa: i cattolici non dovrebbero farsi vaccinare.
la malattia è un dono di dio, una prova alla quale vengono sottoposti i credenti, e il vaccino sarebbe un modo per opporsi alla volontà divina, no?

Beh come io sostengo da un pezzo, in linea di massima dovrebbe esser loro interdetta qualsiasi assistenza medica, che preghino

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Messaggio Da lupetta Mer 21 Ott 2015 - 17:21

si, lo penso anche io, cosi come ogni "salvavita", io gli negherei persino le cinture di sicurezza in macchina. dicono di seguire la volontà di dio, che lo facessero allora!

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Messaggio Da Minsky Mer 21 Ott 2015 - 17:33

lupetta ha scritto:a proposito di vaccini, mi è venuta in mente una cosa: i cattolici non dovrebbero farsi vaccinare.
la malattia è un dono di dio, una prova alla quale vengono sottoposti i credenti, e il vaccino sarebbe un modo per opporsi alla volontà divina, no?
«Chi si lascia vaccinare cessa di essere un figlio di Dio. Il vaiolo è un castigo voluto da Dio, la vaccinazione è una sfida contro il Cielo» (papa Leone XII, 1823-1829).

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Messaggio Da primaverino Mer 21 Ott 2015 - 17:57

Minsky ha scritto:
lupetta ha scritto:a proposito di vaccini, mi è venuta in mente una cosa: i cattolici non dovrebbero farsi vaccinare.
la malattia è un dono di dio, una prova alla quale vengono sottoposti i credenti, e il vaccino sarebbe un modo per opporsi alla volontà divina, no?
«Chi si lascia vaccinare cessa di essere un figlio di Dio. Il vaiolo è un castigo voluto da Dio, la vaccinazione è una sfida contro il Cielo» (papa Leone XII, 1823-1829).

E' una (semi)balla.
Leggi la pagina di Wiki e vedrai che il pronunciamento del pontefice in oggetto non era esattamente quello che hai scritto.
Si parlava (nello specifico) dell'antivaiolosa con tutti i limiti medici dell'epoca e non delle vaccinazioni tout court.
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Messaggio Da Minsky Mer 21 Ott 2015 - 18:00

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
lupetta ha scritto:a proposito di vaccini, mi è venuta in mente una cosa: i cattolici non dovrebbero farsi vaccinare.
la malattia è un dono di dio, una prova alla quale vengono sottoposti i credenti, e il vaccino sarebbe un modo per opporsi alla volontà divina, no?
«Chi si lascia vaccinare cessa di essere un figlio di Dio. Il vaiolo è un castigo voluto da Dio, la vaccinazione è una sfida contro il Cielo» (papa Leone XII, 1823-1829).

E' una (semi)balla.
Leggi la pagina di Wiki e vedrai che il pronunciamento del pontefice in oggetto non era esattamente quello che hai scritto.
Si parlava (nello specifico) dell'antivaiolosa con tutti i limiti medici dell'epoca e non delle vaccinazioni tout court.
Mi sa che all'epoca esisteva solo la vaccinazione per il vaiolo, quindi le due cose coincidevano. In ogni modo il senso è quello, ed è perfettamente coerente con la dottrina cristiana.

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Messaggio Da Rasputin Mer 21 Ott 2015 - 18:14

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
lupetta ha scritto:a proposito di vaccini, mi è venuta in mente una cosa: i cattolici non dovrebbero farsi vaccinare.
la malattia è un dono di dio, una prova alla quale vengono sottoposti i credenti, e il vaccino sarebbe un modo per opporsi alla volontà divina, no?
«Chi si lascia vaccinare cessa di essere un figlio di Dio. Il vaiolo è un castigo voluto da Dio, la vaccinazione è una sfida contro il Cielo» (papa Leone XII, 1823-1829).

E' una (semi)balla.
Leggi la pagina di Wiki e vedrai che il pronunciamento del pontefice in oggetto non era esattamente quello che hai scritto.
Si parlava (nello specifico) dell'antivaiolosa con tutti i limiti medici dell'epoca e non delle vaccinazioni tout court.

Ah, come se ci fosse una differenza sostanziale eh...

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Messaggio Da primaverino Mer 21 Ott 2015 - 18:18

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
lupetta ha scritto:a proposito di vaccini, mi è venuta in mente una cosa: i cattolici non dovrebbero farsi vaccinare.
la malattia è un dono di dio, una prova alla quale vengono sottoposti i credenti, e il vaccino sarebbe un modo per opporsi alla volontà divina, no?
«Chi si lascia vaccinare cessa di essere un figlio di Dio. Il vaiolo è un castigo voluto da Dio, la vaccinazione è una sfida contro il Cielo» (papa Leone XII, 1823-1829).

E' una (semi)balla.
Leggi la pagina di Wiki e vedrai che il pronunciamento del pontefice in oggetto non era esattamente quello che hai scritto.
Si parlava (nello specifico) dell'antivaiolosa con tutti i limiti medici dell'epoca e non delle vaccinazioni tout court.
Mi sa che all'epoca esisteva solo la vaccinazione per il vaiolo, quindi le due cose coincidevano. In ogni modo il senso è quello, ed è perfettamente coerente con la dottrina cristiana.

Ni... Considera che i pronunciamenti papalini all'epoca coincidevano con le leggi dello Stato (il suo stato) tout court... Il presupposto religioso (ancora una volta) veniva inferito in qualità di strumento di governo (instrumentum regnii, come già ho detto più volte) e pure in presenza di effetti collaterali alle vaccinazioni del tutto incomparabili con la casistica contemporanea.
"Eius religio, cuius regio" (o viceversa nella versione più nota).
Altri tempi, fratello... Prendere come monolitico esempio uno spaccato della società dell'epoca in guisa di sempiterno principio comunque valido, rappresenta a mio sommesso avviso, una mistificazione o quantomeno una forzatura storica nel merito.
Libero ognuno, comunque, di trarre le proprie conclusioni, purché non le si voglia spacciare per verità storiche (che pur sussistono) a beneficio o maleficio sempiterno a venire.
I fatti sono tali e nessuno (se intellettualmente onesto) li può contestare, tuttavia prendere esempi da un passato remoto per replicarli in attualità, mi pare esercizio inutile e quantomeno forzoso.
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Messaggio Da primaverino Mer 21 Ott 2015 - 18:21

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:

E' una (semi)balla.
Leggi la pagina di Wiki e vedrai che il pronunciamento del pontefice in oggetto non era esattamente quello che hai scritto.
Si parlava (nello specifico) dell'antivaiolosa con tutti i limiti medici dell'epoca e non delle vaccinazioni tout court.

Ah, come se ci fosse una differenza sostanziale eh...

Certo che c'è... Le conoscenze scientifiche all'epoca non erano quelle odierne.
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Messaggio Da Rasputin Mer 21 Ott 2015 - 21:25

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:

E' una (semi)balla.
Leggi la pagina di Wiki e vedrai che il pronunciamento del pontefice in oggetto non era esattamente quello che hai scritto.
Si parlava (nello specifico) dell'antivaiolosa con tutti i limiti medici dell'epoca e non delle vaccinazioni tout court.

Ah, come se ci fosse una differenza sostanziale eh...

Certo che c'è... Le conoscenze scientifiche all'epoca non erano quelle odierne.

E allora? La sostanza rimane la stessa, gli untori dell'ignoranza a proteggere il loro potere

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Messaggio Da kalab99 Sab 24 Ott 2015 - 11:33

Su quello che avete detto sulla scuola, condivido e in grassetto. Già a cominciare dal fatto di costringere per buona parte del loro tempo dei bambini in uno spazio ristretto, fermi, mi sembra una tortura, per dire.

Sui vaccini, non so, ragazzi, io la vedo come una questione di etica. Un trattamento medico secondo me deve avere il consenso di chi lo riceve. A meno che non ci sia veramente un grande rischio per la società: questo può valere per il vaiolo piuttosto che per la quarantena da ebola, ma il fatto è che stiamo parlando anche di vaccinazioni per malattie che comunque non sono una grande rischio se la mettiamo sull'interesse della comunità. 
Il morbillo, molto raramente, può dare problemi seri, d'accordo: ma chi si è vaccinato, si è vaccinato, no?
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Messaggio Da kalab99 Sab 24 Ott 2015 - 11:44

Ehm...poi sulla Chiesa, senza polemica perché diventa pesante ok ma Rasp è come se io prendessi una delle cazzate che avrai detto a 18 anni e te la rinfacciassi tutta la vita. Son passati 200 anni dai, ora si sono un attimo rivisti sulla scienza e sulla medicina.
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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Ott 2015 - 13:13

kalab99 ha scritto:Ehm...poi sulla Chiesa, senza polemica perché diventa pesante ok ma Rasp è come se io prendessi una delle cazzate che avrai detto a 18 anni e te la rinfacciassi tutta la vita. Son passati 200 anni dai, ora si sono un attimo rivisti sulla scienza e sulla medicina.

Se una delle cazzate che ho detto a 18 anni continuasse ad avere degli effetti devastanti ancora oggi, avresti ragione di farlo.

Quanto al grassettato,


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Messaggio Da Ospite Sab 24 Ott 2015 - 13:22

kalab99 ha scritto:Sui vaccini, non so, ragazzi, io la vedo come una questione di etica. Un trattamento medico secondo me deve avere il consenso di chi lo riceve. A meno che non ci sia veramente un grande rischio per la società: questo può valere per il vaiolo piuttosto che per la quarantena da ebola, ma il fatto è che stiamo parlando anche di vaccinazioni per malattie che comunque non sono una grande rischio se la mettiamo sull'interesse della comunità.
Il morbillo, molto raramente, può dare problemi seri, d'accordo: ma chi si è vaccinato, si è vaccinato, no?
Là dove esista un sistema sanitario pubblico, una persona che non si vaccini e prenda una delle patologie vaccinabili è un problema pubblico perché va curata, e questa è una spesa che grava sulla collettività molto più delle vaccinazioni.

A questo si deve aggiungere il discorso sull'immunità di gregge: per vari motivi, il vaccino può non avere effetti e non dare immunizzazione.
Quando capita, gli sfortunati sono comunque protetti dall'immunizzazione degli altri: se nessuno accanto a te può ammalarsi, è molto più difficile che tu venga contagiato (il discorso in realtà è un po' più complicato di così, ma non dovrebbe importare).

È inoltre grazie a questo effetto che esiste una percentuale "tollerabile" di non vaccinati al di sopra della quale la popolazione è adeguatamente protetta, ed al di sotto della quale l'immunità di gregge viene a mancare in modo rilevante.

kalab99 ha scritto:Ehm...poi sulla Chiesa, senza polemica perché diventa pesante ok ma Rasp è come se io prendessi una delle cazzate che avrai detto a 18 anni e te la rinfacciassi tutta la vita. Son passati 200 anni dai, ora si sono un attimo rivisti sulla scienza e sulla medicina.
Aggiungerei che Rasp non sostiene che il suo diario delle superiori sia la Verità, eterna ed immutabile.  boh

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Messaggio Da kalab99 Sab 24 Ott 2015 - 14:30

Ok Ok, non tifo per la chiesa, regà stiamo calmi wink..
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Messaggio Da kalab99 Sab 24 Ott 2015 - 14:35

Odis89, è odioso da dire, del tipo non sai chi sono io, ma lunedì mi laureo [urrà!] e più o meno qualcosa sulla vaccinazione la so. Per me resta un problema etico, non so, questa storia dello Stato Padre - che tra l'altro non so come non vi ricordi un altro Padre- mi fa venire un po' l'orticaria!
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Messaggio Da chef75 Sab 24 Ott 2015 - 15:42

kalab99 ha scritto:...lunedì mi laureo [urrà!] e più o meno qualcosa sulla vaccinazione la so.

In medicina?


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Messaggio Da Ospite Sab 24 Ott 2015 - 16:00

kalab99 ha scritto:lunedì mi laureo [urrà!]
Congratulazioni ok

Per me resta un problema etico, non so, questa storia dello Stato Padre - che tra l'altro non so come non vi ricordi un altro Padre- mi fa venire un po' l'orticaria!
Scusa ma, a meno che tu non stia suggerendo che sarebbe più etico avere una sanità all'americana, non mi è chiaro cosa c'entri questo con quello che ho scritto... ???

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Messaggio Da kalab99 Sab 24 Ott 2015 - 16:32

Grazie ok Sì, in medicina. 

C'entra con lo Stato che SA il bene dei cittadini, e quindi, certe cose, vogliano o non vogliano, bisogna farle. Vaccinazioni obbligatorie appunto.
All'americana no per favore, ho un brutto rapporto da molti anni!
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Messaggio Da chef75 Sab 24 Ott 2015 - 17:02

kalab99 ha scritto:Grazie ok Sì, in medicina. 


ok

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Messaggio Da Ospite Dom 25 Ott 2015 - 12:48

kalab99 ha scritto:C'entra con lo Stato che SA il bene dei cittadini, e quindi, certe cose, vogliano o non vogliano, bisogna farle. Vaccinazioni obbligatorie appunto.
Se si trattasse di una questione che riguarda il singolo forse, ma dato che si tratta di una questione che riguarda la collettività allora questo non c'entra.

Per fare un esempio analogo: attaccarti addosso una bomba innescata in un luogo isolato è molto diverso dal farlo in una metropolitana affollata.

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Messaggio Da kalab99 Dom 25 Ott 2015 - 14:35

Sì, be, ma è complicato capire dove sta il confine, il più delle volte. Comportamenti che nuocciono alla comunità, è sempre stata la prima scusa per restringere la libertà. In alcuni casi, correttamente, in altri no. Direi succede più spesso la seconda, parlando in generale. Chi decide? L'Autorità! 
Purtroppo il più delle volte incarnata in grandi stronzi.

Filosofia. Sulle vaccinazioni, spero che si trovi un buon compromesso su: chiarezza scientifica costi/benefici [che ancora non è che sia così sviluppata] e scelta personale.
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Messaggio Da SETH OTH Mar 11 Lug 2017 - 17:03

Devo dire che mi aspettavo che questa discussione fosse più pingue, visti gli ultimi sviluppi del tema proposto.
Confesso: ho un po' di naturale simpatia per i non-vaccinari, ma non era sul vaccino si \ vaccino no che volevo scrivere il mio intervento, bensì sul come la società "segue" il dibattito.

Ma devo scappare ahahahahahah
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Messaggio Da Nessuno Mar 11 Lug 2017 - 17:25

I due rappresentanti eminenti delle due fazioni: Lorenzin contro Povia. Brave new world con tocco di idiocracy Royales

Non so, a me pare ci sia tanto fanatismo, ma gli italiani quando discutono tendono a fare così. L'altro se possibile va linciato.

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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Lug 2017 - 20:29

Nessuno ha scritto:I due rappresentanti eminenti delle due fazioni: Lorenzin contro Povia. Brave new world con tocco di idiocracy Royales

Non so, a me pare ci sia tanto fanatismo, ma gli italiani quando discutono tendono a fare così. L'altro se possibile va linciato.

Mah, io vivo all'estero e senza voler banalizzare tuttoilmondoepaese secondo me quando si tratta di determinate categorie, tipo vegetarioti vegan animalari et similia l'appartenenza o meno al paese di Cialtronia c'entra poco

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Messaggio Da Nessuno Mer 12 Lug 2017 - 0:32

In Germania c'è un simil Povia mgreen

Si parla di vaccini lì?

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Messaggio Da Rasputin Mer 12 Lug 2017 - 0:36

Nessuno ha scritto:In Germania c'è un simil Povia mgreen

Si parla di vaccini lì?

Certo che si parla di vaccini, ci sono un sacco di contrari, tanto più che la Germania è la patria dei verdi di merda che con queste puttanate ci vanno a braccetto anzi le hanno generate loro wall2

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Messaggio Da Nessuno Mer 12 Lug 2017 - 0:45

Ah sì? I Verdi tedeschi son contro i vaccini?   thinkthank

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Messaggio Da Nessuno Mer 12 Lug 2017 - 0:47

Che altro dicono che ti sturba, vedo che sei un loro estimatore mgreen mgreen

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