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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 20:06

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:
diavolina ha scritto:

per un processo ci vogliono anni! per vendicarsi ci vogliono 5 minuti!
la mia socia non poteva fallire.... Pena di morte... - Pagina 16 605765

La vendetta va fatta a freddo, più tempo passa più si gusta.
Hai ammazzato qualcuno? Parli con cognizione di causa?

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Ago 2012 - 20:08

Darrow ha scritto:la "coltivazione" del dubbio su me stesso mi ha devastato la vita, influenzando tanta parte della mia esistenza, in maniera quasi sempre negativa.

Ti si nota, figliolo angelo

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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 20:09

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Il diritto alla vita come tutti gli altri diritti inalienabili della Legge Naturale... o, chi per chi ci crede, Divina, sono (secondo me almeno) solo convenzioni... il che naturalmente non vuol dire che non vadano rispettate!
Però come tutte le regole convenzionali non sono certo "assolute" e immutabili!
C'è da dire che a tutt'oggi non si è trovato il sistema per evitare che questo diritto (ovviamente convenzionale) venga rispettato.
Per cui ogni soluzione usata finora (compreso ritenere il diritto alla vita , un diritto inalienabile) sono da considerarsi fallimentari e da scartare in vista di nuove soluzioni.
Non sarei così pessimista, se non si pretende l'assoluto, la perfezione, direi che la nostra Europa è sulla buona strada... che oggi nessun paese europeo (nemmeno il Vaticano) prevede più la condanna a morte.... è già un bel "segno".
Dici che in Europa ci sono pochi omicidi?
Io parlavo della fallibilità delle soluzioni previste per far rispettare il diritto alla vita, sono fallibili perchè la gente continua ad ammazzare e far guerra senza nessuna differenza rispetto ad un uomo di 20.000 anni fa.

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Messaggio Da Akka Lun 6 Ago 2012 - 20:09

non fare troppe domande, potrebbe aggiungerti alla blacklistPena di morte... - Pagina 16 166799

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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 20:10

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:la "coltivazione" del dubbio su me stesso mi ha devastato la vita, influenzando tanta parte della mia esistenza, in maniera quasi sempre negativa.

Ti si nota, figliolo angelo
Ma che cazzo vuoi notare tu!
Fai fatica a fare 2+2, figurati! ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 20:13

Akka ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Akka ha scritto:certo, ma chi stabilisce chi lo sia e chi no? è un modo di ragionare un po' sconveniente, soprattutto se quello considerato inutile sei proprio tu...e quindi è meglio dire che tutte le persone sono belle e buone e meritano di viverePena di morte... - Pagina 16 315697
Chi ammazza per divertimento è PER ME un buon soggetto per rientrare nella categoria: persone che non è indispensabile che continuino a vivere.
Io credo che in linea generale ben pochi individui ammazzino "per divertimento" altri individui della loro specie (diverso è il discorso se parliamo di "caccia"... ma questa è indirizzata a specie diverse da quella di appartenenza).
Ad un uomo per riuscire ad uccidere un altro uomo, in genere, è necessaria una motivazione "ideologica".

e più facilmente ancora, economica
Io stavo facendo un esempio, che spingerebbe ME a volere vendetta. Se uno ammazzasse un mio amico per errore o perchè costretto non vorrei certo vendicarmi.
Ribadisco che IO sono CONTRO la pena di morte.

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Ago 2012 - 20:16

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:
diavolina ha scritto:

per un processo ci vogliono anni! per vendicarsi ci vogliono 5 minuti!
la mia socia non poteva fallire.... Pena di morte... - Pagina 16 605765

La vendetta va fatta a freddo, più tempo passa più si gusta.
Hai ammazzato qualcuno? Parli con cognizione di causa?

No, sí. (Nell'ordine)

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Messaggio Da Elima Lun 6 Ago 2012 - 20:24

Rasputin ha scritto:

La vendetta va fatta a freddo, più tempo passa più si gusta.
Io sono per la coltellata rapida (metaforicamente parlando) se passa tempo comincio a razionalizzare, subentra l'empatia e alla fine capisco le motivazioni di chi mi ha recato offesa anche se non sono perdonabili, sono sempre giustificabili.

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Messaggio Da diavolina Lun 6 Ago 2012 - 20:26

paolo1951 ha scritto:
diavolina ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
diavolina ha scritto:... hai ragionePena di morte... - Pagina 16 649521
... bel colpo!
AFFONDATO

Pena di morte... - Pagina 16 755348
... Madonna però non faceva cosi !!!

e come faceva?

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Messaggio Da paolo1951 Lun 6 Ago 2012 - 20:28

Akka ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Akka ha scritto:certo, ma chi stabilisce chi lo sia e chi no? è un modo di ragionare un po' sconveniente, soprattutto se quello considerato inutile sei proprio tu...e quindi è meglio dire che tutte le persone sono belle e buone e meritano di viverePena di morte... - Pagina 16 315697
Chi ammazza per divertimento è PER ME un buon soggetto per rientrare nella categoria: persone che non è indispensabile che continuino a vivere.
Io credo che in linea generale ben pochi individui ammazzino "per divertimento" altri individui della loro specie (diverso è il discorso se parliamo di "caccia"... ma questa è indirizzata a specie diverse da quella di appartenenza).
Ad un uomo per riuscire ad uccidere un altro uomo, in genere, è necessaria una motivazione "ideologica".

e più facilmente ancora, economica
Io dissento: è molto difficile che ci siano valide motivazioni "economiche" per ammazzare.
L'unico caso che mi viene in mente, sarebbe per Monti e Fornero ammazzare pensionati, statali & parastatali... ma non ho visto per ora nulla di simile nel decreto "salva Italia".

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Messaggio Da diavolina Lun 6 Ago 2012 - 20:30

Steerpike ha scritto:@Darrow e diavolina: Con quali motivazioni ritenete il concetto di vendetta logicamente valido e giustificabile?

l'incertezza della pena tanto per cominciare! vai a chiedere a certe madri alle quali è stato ucciso un figlio/a e dopo pochi anni si ritrova davanti l'assassino libero, felice e laureato!

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Messaggio Da paolo1951 Lun 6 Ago 2012 - 20:32

diavolina ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
diavolina ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
diavolina ha scritto:... hai ragionePena di morte... - Pagina 16 649521
... bel colpo!
AFFONDATO

Pena di morte... - Pagina 16 755348
... Madonna però non faceva cosi !!!

e come faceva?
Guarda "body of evidence"... e impara!
La frusta è cosa troppo banale e rozza.

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Ago 2012 - 20:32

Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:

La vendetta va fatta a freddo, più tempo passa più si gusta.
Io sono per la coltellata rapida (metaforicamente parlando) se passa tempo comincio a razionalizzare, subentra l'empatia e alla fine capisco le motivazioni di chi mi ha recato offesa anche se non sono perdonabili, sono sempre giustificabili.

Io no. Ti assicuro che c'è gente che me l'ha pagata dopo oltre 20 anni, chi me la pagherà, ovviamente anche chi forse non me la pagherà mai, ed anche chi (Conoscendomi bene) sa che me la pagherebbe anche dopo oltre 20 anni e si sta cercando di nascondere. Cambiato indirizzo, telefono, mail, nome utente su eBay, su FB o non c'è o c'è con un qualche pseudonimo. Faccio ricerche regolari dal febbraio 2005, e prima o poi tutti fanno un errore.

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Messaggio Da Akka Lun 6 Ago 2012 - 20:32

io dico che sul tema della pena di morte sono più avanti gli usa, nel senso che almeno sono più coerenti...

gli usa non si fanno scrupoli ad intervenire militarmente a destra e a manca causando continue stragi di innocenti, l' unico posto dove non intevengono è la siria, ma lì di petrolio mica ce n'è, si sa...

l' america(usa) è in linea con questo comportamento, con questo privilegiare l' interesse economico persino rispetto al diritto alla vita, che con la guerra perforza viene meno, anzi peggio, si uccide di proposito

seguendo lo stesso principio elimina fisicamente i suoi cittadini nl caso in cui risultino troppo sconvenienti, almeno sono coerenti...

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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 20:36

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:
diavolina ha scritto:

per un processo ci vogliono anni! per vendicarsi ci vogliono 5 minuti!
la mia socia non poteva fallire.... Pena di morte... - Pagina 16 605765

La vendetta va fatta a freddo, più tempo passa più si gusta.
Hai ammazzato qualcuno? Parli con cognizione di causa?

No, sí. (Nell'ordine)
La cognizione di causa deriverebbe dall'ammazzare qualcuno.
Ma per la tua testolina sfarfallante questo non ha senso, vero?

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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 20:39

Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:

La vendetta va fatta a freddo, più tempo passa più si gusta.
Io sono per la coltellata rapida (metaforicamente parlando) se passa tempo comincio a razionalizzare, subentra l'empatia e alla fine capisco le motivazioni di chi mi ha recato offesa anche se non sono perdonabili, sono sempre giustificabili.
Io so che confiderei proprio in quelle sensazioni (nerettate) per evitare di macchiarmi di un atto stupido.
A caldo so quasi per certo che sarebbe difficile fermarmi senza ammazzarmi.

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Ago 2012 - 20:40

Darrow ha scritto:
La cognizione di causa deriverebbe dall'ammazzare qualcuno.
Ma per la tua testolina sfarfallante questo non ha senso, vero?

No, togliti i vermi dal labirinto e vedrai che mi riferivo alla vendetta wink..

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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 20:41

Rasputin ha scritto: Faccio ricerche regolari dal febbraio 2005, e prima o poi tutti fanno un errore.
Che bella vita da talpa/topo!
vomito

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Ago 2012 - 20:42

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto: Faccio ricerche regolari dal febbraio 2005, e prima o poi tutti fanno un errore.
Che bella vita da talpa/topo!
vomito

5 minuti al giorno? E il topo non sono io evillll

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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 20:44

Akka ha scritto:io dico che sul tema della pena di morte sono più avanti gli usa, nel senso che almeno sono più coerenti...

gli usa non si fanno scrupoli ad intervenire militarmente a destra e a manca causando continue stragi di innocenti, l' unico posto dove non intevengono è la siria, ma lì di petrolio mica ce n'è, si sa...

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Spero che per te non sia shockante, ma sai qual è la news (vecchia di 30.000 anni)?
L'uomo lo ha sempre fatto! Poi s'inventano motivazioni che servono a muovere i grulli! Ma la motivazione è sempre economica, limitatamente alle guerre. Perchè delle guerre stai parlando ora!

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Messaggio Da lupetta Lun 6 Ago 2012 - 22:10

e se il colpevole resta impunito che si fa?

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Ago 2012 - 22:23

lupetta ha scritto:e se il colpevole resta impunito che si fa?

Meglio che un innocente in gabbia

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Messaggio Da lupetta Lun 6 Ago 2012 - 22:27

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:e se il colpevole resta impunito che si fa?

Meglio che un innocente in gabbia
e nel frattempo la parte lesa come è tutelata?

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 22:30

lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:e se il colpevole resta impunito che si fa?

Meglio che un innocente in gabbia
e nel frattempo la parte lesa come è tutelata?
chi sarebbe la parte lesa?

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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Ago 2012 - 22:35

Darrow ha scritto:
lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:e se il colpevole resta impunito che si fa?

Meglio che un innocente in gabbia
e nel frattempo la parte lesa come è tutelata?
chi sarebbe la parte lesa?

Esatto

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Messaggio Da lupetta Lun 6 Ago 2012 - 22:50

la parte lesa è la persona che subisce il reato.
se io ti do una coltellata, tu sei la parte lesa ed io sono il colpevole.
se la giustizia non fa il suo corso, io resto impunita e tu sei felice perchè comunque è meglio rispetto ad un innocente in gabbia?

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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 22:52

lupetta ha scritto:la parte lesa è la persona che subisce il reato.
se io ti do una coltellata, tu sei la parte lesa ed io sono il colpevole.
se la giustizia non fa il suo corso, io resto impunita e tu sei felice perchè comunque è meglio rispetto ad un innocente in gabbia?
Nell'omicidio la parte lesa dunque sarebbe la vittima, cioè il cadavere!

ricordando la tua domanda:
e nel frattempo la parte lesa come è tutelata?
mi spieghi cosa c'è da tutelare in un cadavere?

loonar
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Messaggio Da loonar Lun 6 Ago 2012 - 23:09

Lupe'... t'ho messa in crisi? ahahahahahah

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Messaggio Da The Pilot Mar 7 Ago 2012 - 11:13

Darrow ha scritto:
lupetta ha scritto:la parte lesa è la persona che subisce il reato.
se io ti do una coltellata, tu sei la parte lesa ed io sono il colpevole.
se
la giustizia non fa il suo corso, io resto impunita e tu sei felice
perchè comunque è meglio rispetto ad un innocente in gabbia?
Nell'omicidio la parte lesa dunque sarebbe la vittima, cioè il cadavere!

ricordando la tua domanda:
e nel frattempo la parte lesa come è tutelata?
mi spieghi cosa c'è da tutelare in un cadavere?
Darrow ha scritto:Lupe'... t'ho messa in crisi? Pena di morte... - Pagina 16 166799

Evidentemente...
Pena di morte... - Pagina 16 166799 Pena di morte... - Pagina 16 166799 Pena di morte... - Pagina 16 166799

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Messaggio Da diavolina Mar 7 Ago 2012 - 11:32

Darrow ha scritto:Lupe'... t'ho messa in crisi? Pena di morte... - Pagina 16 166799

probabilmente si riferisce ai parenti delle vittimePena di morte... - Pagina 16 424123

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Messaggio Da paolo1951 Mar 7 Ago 2012 - 11:50

diavolina ha scritto:
Darrow ha scritto:Lupe'... t'ho messa in crisi? Pena di morte... - Pagina 16 166799

probabilmente si riferisce ai parenti delle vittimePena di morte... - Pagina 16 424123
... che però non sempre sono parte lesa, anzi qualche volta... carneval

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Messaggio Da diavolina Mar 7 Ago 2012 - 12:01

paolo1951 ha scritto:
diavolina ha scritto:
Darrow ha scritto:Lupe'... t'ho messa in crisi? Pena di morte... - Pagina 16 166799

probabilmente si riferisce ai parenti delle vittimePena di morte... - Pagina 16 424123
... che però non sempre sono parte lesa, anzi qualche volta... Pena di morte... - Pagina 16 649521

se la vittima è la suoceraPena di morte... - Pagina 16 475158

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Messaggio Da lupetta Mar 7 Ago 2012 - 18:39

diavolina ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
... che però non sempre sono parte lesa, anzi qualche volta... Pena di morte... - Pagina 16 649521

se la vittima è la suoceraPena di morte... - Pagina 16 475158
Pena di morte... - Pagina 16 315697 eh già...

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Messaggio Da Steerpike Mar 7 Ago 2012 - 19:28

Darrow ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Darrow ha scritto:
Steerpike ha scritto:@Darrow
e diavolina: Con quali motivazioni ritenete il concetto di vendetta
logicamente valido e giustificabile?
Lo ritengo valido
solamente per quanto mi riguarda, è una giustificazione meramente
individuale senza nessun proposito di correttezza logica.
Se, per ipotesi, ti venisse provata la sua fallacia, la rivedresti?
Be'...
mi piacerebbe sapere come proveresti la fallacità di un'opinione non
basata sulla logica. Ma sì, sono irremovibile solo nella mia capacità a
non essere irremovibile. Pena di morte... - Pagina 16 315697
Mi basta assumere il PNC, e un assioma che penso sia abbastanza condivisibile.

La
vendetta è, per definizione, un'azione fatta da A e finalizzata a
danneggiare B in seguito a una precedente azione di B che ebbe tra i
suoi effetti un danno per A. Ovvero, al tempo 1 si compie l'azione 1 (B
danneggia A);
al tempo 2 A decide di vendicarsi;
al tempo 3 si compie l'azione 2 (A danneggia B).
Con
la teoria dei giochi sarebbe immediato provare che al tempo 2, in
questo caso, il passato non conta ai fini di una decisione del genere;
ma visto che molti la ritengono uno strumento inadeguato non ne terrò
conto.
L'azione 2, dal punto di vista di A, è un'azione che
danneggia un'altra lettera senza per questo apportare benefici ad A
(potrebbe, ma in questo caso oltre a una componente "vendetta" abbiamo
anche una componente "vantaggio personale", e il discorso cambia). Nel caso particolare preso in esame, anche A viene poi danneggiato (rischiando la galera).
Tu hai dichiarato tempo fa di definire la stupidità in base a questa categoria di azioni. Assumerò ora l'assioma [1]:
[1] Una riduzione del livello di stupidità corrisponde a un beneficio
Ne consegue che modificare la tua opinione in modo che non possa dare origine ad azioni definite come stupide costituirebbe per te un beneficio. Ecco perché secondo me dovresti modificare la tua opinione sulla vendetta.
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Messaggio Da loonar Mar 7 Ago 2012 - 21:29

Lo so che è stupido, ma penso che il piacere di vedere un pezzo di merda smettere di poter godersi la vita sia una spinta potentissima a fare la cazzata.

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 21:47

Darrow ha scritto:Lo so che è stupido, ma penso che il piacere di vedere un pezzo di merda smettere di poter godersi la vita sia una spinta potentissima a fare la cazzata.

Se è per godere meglio spaccare la schiena ai suoi figli se ne ha e godersi come continua a vivere sagace

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Messaggio Da loonar Mar 7 Ago 2012 - 22:38

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Lo so che è stupido, ma penso che il piacere di vedere un pezzo di merda smettere di poter godersi la vita sia una spinta potentissima a fare la cazzata.

Se è per godere meglio spaccare la schiena ai suoi figli se ne ha e godersi come continua a vivere sagace
Che c'entrano i suoi figli (se ne ha)?

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 22:52

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Lo so che è stupido, ma penso che il piacere di vedere un pezzo di merda smettere di poter godersi la vita sia una spinta potentissima a fare la cazzata.

Se è per godere meglio spaccare la schiena ai suoi figli se ne ha e godersi come continua a vivere sagace
Che c'entrano i suoi figli (se ne ha)?

Niente. Si parla di vendetta, ricordi?

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Messaggio Da lupetta Mar 7 Ago 2012 - 23:00

la cosa che più mi da fastidio è quando le persone che fanno "del male" la passano liscia, non vengono puniti.
mi sono vendicata poche volte nella vita, e comunque sono state piccolezze, niente di serio, anche se qualcuno meriterebbe una bella lezione, visto che la giustizia lo lascia impunito

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Messaggio Da Elima Mar 7 Ago 2012 - 23:12

lupetta ha scritto:la cosa che più mi da fastidio è quando le persone che fanno "del male" la passano liscia, non vengono puniti.
mi sono vendicata poche volte nella vita, e comunque sono state piccolezze, niente di serio, anche se qualcuno meriterebbe una bella lezione, visto che la giustizia lo lascia impunito
Al di là di qualsiasi possa essere il background del del fatto in sé? anche la legge prevede le attenuanti...

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Messaggio Da lupetta Mar 7 Ago 2012 - 23:13

non ho capito, scusa

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Messaggio Da loonar Mar 7 Ago 2012 - 23:14

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Lo so che è stupido, ma penso che il piacere di vedere un pezzo di merda smettere di poter godersi la vita sia una spinta potentissima a fare la cazzata.

Se è per godere meglio spaccare la schiena ai suoi figli se ne ha e godersi come continua a vivere sagace
Che c'entrano i suoi figli (se ne ha)?

Niente. Si parla di vendetta, ricordi?
Sì, ma la vendetta è contro chi ti ha arrecato un danno, i figli del pezzo di merda che danno ti hanno arrecato?

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 23:14

Boccadorata ha scritto:
lupetta ha scritto:la cosa che più mi da fastidio è quando le persone che fanno "del male" la passano liscia, non vengono puniti.
mi sono vendicata poche volte nella vita, e comunque sono state piccolezze, niente di serio, anche se qualcuno meriterebbe una bella lezione, visto che la giustizia lo lascia impunito
Al di là di qualsiasi possa essere il background del del fatto in sé? anche la legge prevede le attenuanti...

Comincio solo ora a capire il tuo avatar

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 23:24

Darrow ha scritto:
Sì, ma la vendetta è contro chi ti ha arrecato un danno, i figli del pezzo di merda che danno ti hanno arrecato?

Beep, errore. Anche l'auto del vicino non mi ha arrecato alcun danno ma se il vicino sí io gli taglio le gomme (Per esempio) arreco un danno al vicino.

Che l'auto/figli mi debbano avere arrecato un danno con la vendetta c'entra sega (Ecco perché non sono d'accordo col principio di vendetta).

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Messaggio Da lupetta Mar 7 Ago 2012 - 23:27

caspita, qui mi fermo persino io...un conto è la macchina un altro sono le persone.
magari i figli sono brave persone e non meritano una vendetta

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 23:30

lupetta ha scritto:caspita, qui mi fermo persino io...un conto è la macchina un altro sono le persone.
magari i figli sono brave persone e non meritano una vendetta

Il principio della vendetta è di far soffrire l'offensore o no? Allora ammazzarlo non serve a niente. Capisci? E capisci perché è sbagliato?

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Messaggio Da lupetta Mar 7 Ago 2012 - 23:34

invece si, se lo ammazzi gli impedisci di vivere.

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Messaggio Da loonar Mar 7 Ago 2012 - 23:38

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Sì, ma la vendetta è contro chi ti ha arrecato un danno, i figli del pezzo di merda che danno ti hanno arrecato?

Beep, errore. Anche l'auto del vicino non mi ha arrecato alcun danno ma se il vicino sí io gli taglio le gomme (Per esempio) arreco un danno al vicino.

Che l'auto/figli mi debbano avere arrecato un danno con la vendetta c'entra sega (Ecco perché non sono d'accordo col principio di vendetta).
Va be' ma queste sono le TUE modalità di vendetta!
La MIA vendetta si compie su chi materialmente mi ha fatto danno, i congiunti e affini e le cose a lui care non rientrano nel mio campo vendicativo.

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Ago 2012 - 23:49

lupetta ha scritto:invece si, se lo ammazzi gli impedisci di vivere.

E di soffrire.

Darrow ha scritto:
Va be' ma queste sono le TUE modalità di vendetta!
La MIA vendetta si compie su chi materialmente mi ha fatto danno, i congiunti e affini e le cose a lui care non rientrano nel mio campo vendicativo.

Se è cosi, la tua vendetta si compie su chiunque faccia soffrire materialmente ti ha fatto danno. Lo vedi da te che non va bene.

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Messaggio Da Elima Mar 7 Ago 2012 - 23:53

Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Al di là di qualsiasi possa essere il background del del fatto in sé? anche la legge prevede le attenuanti...

Comincio solo ora a capire il tuo avatar
Detto da te nn si capisce bene se è un complimento o un'insulto.... thinkthank

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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