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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ago - 17:31

Da un po' di tempo vedo che in questo forum si siano (quasi) del tutto abbandonati gli argomenti "a tema" per trattare più che altro argomenti vari. In questo momento nella finestra "ultimi argomenti" si leggono solo titoli che con l'ateismo, o comunque con argomenti ad esso connessi, non hanno nulla a che fare. La mia non è una critica ma solo un'osservazione. Questo però mi sembra poco sensato. 

Preciso che non ho nulla contro il chattare di argomenti vari, ma questo di fatto sta portando il forum a ristagnare senza mai avere un qualche spunto di qualche interesse diciamo culturale. 

Ritengo che questo fatto fa si che nuovi utenti siano poco attratti da questo forum e ciò non fa che aumentare la pochezza dei contenuti e delle discussioni. 

Per ultimo vorrei far notare che la grafica scoraggia un qualsiasi nuovo utente che voglia cimentarsi in una qualche discussione un po' più approfondita che non un semplice chattare del più e del meno. Per me sarebbe opportuno un qualche intervento. Ovviamente, mio personale giudizio!!

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Messaggio Da chef75 Lun 17 Ago - 17:35

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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago - 17:43

Paolo ha scritto:Da un po' di tempo vedo che in questo forum si siano (quasi) del tutto abbandonati gli argomenti "a tema" per trattare più che altro argomenti vari. In questo momento nella finestra "ultimi argomenti" si leggono solo titoli che con l'ateismo, o comunque con argomenti ad esso connessi, non hanno nulla a che fare. La mia non è una critica ma solo un'osservazione. Questo però mi sembra poco sensato. 

Preciso che non ho nulla contro il chattare di argomenti vari, ma questo di fatto sta portando il forum a ristagnare senza mai avere un qualche spunto di qualche interesse diciamo culturale. 

Ritengo che questo fatto fa si che nuovi utenti siano poco attratti da questo forum e ciò non fa che aumentare la pochezza dei contenuti e delle discussioni. 

Per ultimo vorrei far notare che la grafica scoraggia un qualsiasi nuovo utente che voglia cimentarsi in una qualche discussione un po' più approfondita che non un semplice chattare del più e del meno. Per me sarebbe opportuno un qualche intervento. Ovviamente, mio personale giudizio!!
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Messaggio Da Justine Lun 17 Ago - 18:33

Paolo ha scritto:Da un po' di tempo vedo che in questo forum si siano (quasi) del tutto abbandonati gli argomenti "a tema" per trattare più che altro argomenti vari. In questo momento nella finestra "ultimi argomenti" si leggono solo titoli che con l'ateismo, o comunque con argomenti ad esso connessi, non hanno nulla a che fare. La mia non è una critica ma solo un'osservazione. Questo però mi sembra poco sensato. 

Preciso che non ho nulla contro il chattare di argomenti vari, ma questo di fatto sta portando il forum a ristagnare senza mai avere un qualche spunto di qualche interesse diciamo culturale. 

Ritengo che questo fatto fa si che nuovi utenti siano poco attratti da questo forum e ciò non fa che aumentare la pochezza dei contenuti e delle discussioni. 

Per ultimo vorrei far notare che la grafica scoraggia un qualsiasi nuovo utente che voglia cimentarsi in una qualche discussione un po' più approfondita che non un semplice chattare del più e del meno. Per me sarebbe opportuno un qualche intervento. Ovviamente, mio personale giudizio!!

Forse è anche colpa mia, ogni volta che tiro fuori il tassello dell'assenza di teleologia vera e propria nella teologia, è impossibile continuare qualsivoglia discussione; in quanto un senso finale non è definibile e viene a galla quanto la credenza sia in realtà un tentativo di darsi un significato aprioristicamente assente.

Per il resto, ci sono forum con grafica penosa (ma dal punto di vista tecnico, del webdesign, con post che scazzano in ordini di dimensioni e rendono il tutto illeggibile oltre che per i contenuti anche per l'immagine complessiva) che hanno molto successo.

Secondo me siamo il primo forum ateo ad aver dato risposte a tutto; che poi ci sia chi voglia studiarsi le risposte o chi voglia credere di ricavare qualche verità superiore (?) continuando a pensare che adorare spettri sia la risposta, va bene così. Non va bene, ma va.

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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago - 19:04

Justine ha scritto:...

Secondo me siamo il primo forum ateo ad aver dato risposte a tutto; che poi ci sia chi voglia studiarsi le risposte o chi voglia credere di ricavare qualche verità superiore (?) continuando a pensare che adorare spettri sia la risposta, va bene così. Non va bene, ma va.
Ben detto. In altre parole, quello che c'era da argomentare, è stato argomentato, ora sarebbe il momento di cominciare ad agire.

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Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago - 19:14

Minsky ha scritto:
Justine ha scritto:...

Secondo me siamo il primo forum ateo ad aver dato risposte a tutto; che poi ci sia chi voglia studiarsi le risposte o chi voglia credere di ricavare qualche verità superiore (?) continuando a pensare che adorare spettri sia la risposta, va bene così. Non va bene, ma va.
Ben detto. In altre parole, quello che c'era da argomentare, è stato argomentato, ora sarebbe il momento di cominciare ad agire.

Come ben sai, io sono di questo parere già da qualche tempo, ed ho anche proposto l'azione a chi sai tu ma non ne è uscito nulla.

Ora, secondo te che altro si potrebbe fare usando questo forum come mezzo?

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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ago - 19:14

Minsky non ho capito cosa intendi dire sia che tutto è già stato argomentato sia cosa intendi per agire

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Messaggio Da holubice Lun 17 Ago - 19:40

Paolo ha scritto:... Preciso che non ho nulla contro il chattare di argomenti vari, ma questo di fatto sta portando il forum a ristagnare senza mai avere un qualche spunto di qualche interesse diciamo culturale.
Ritengo che questo fatto fa si che nuovi utenti siano poco attratti da questo forum e ciò non fa che aumentare la pochezza dei contenuti e delle discussioni...
Che dire, forse il problema è la mancanza di ceduloni con cui interagire. Ed il ...

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Se un utente è storico, ormai la storia la sa tutta. Dibattere tra voi non penso sia così stimolante. Senza contraddittorio diviene un continuo darsi pacche sulle spalle tra compari.

Tenete conto che anche io, spinto come sono dal mio sacro fuoco, mi sono comunque rotto un po' le balle di parlare dell'argomento.

Va bene che uno semina sui sassi, sui rovi, a casaccio insomma. Ma dopo un po' uno si stanca.

Parlare di argomenti di tutt'altro spessore? Beh, sono del tuo stesso avviso. Se noti, ogni tanto cerco di rintuzzare con qualche articolo/argomento di giornale che sia, come dire, un po' controverso, di quelli che magari finisce a ceffoni, ma solo dopo parecchie pagine picchiettate.

???

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Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago - 19:48

holubice ha scritto:[...]
Tenete conto che anche io, spinto come sono dal mio sacro fuoco, mi sono comunque rotto un po' le balle di parlare dell'argomento.

Va bene che uno semina sui sassi, sui rovi, a casaccio insomma. Ma dopo un po' uno si stanca.[..]

Mi è crollato un mito.

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 17 Ago - 19:51

Cosa intendete per agire?

Sulla questione grafica, potrebbe essere. E alla grafica ho partecipato io, in prima persona. Però non penso il problema vada oltre il banner. Ma il fatto che potrebbe essere, non significa che lo è. Chissà, propendo per un 80% no.

Sulla questione argomentazioni a tema, sono il primo che ha smesso di discuterne. L'ho puntualizzato più volte... Il forum e le discussioni a tema, compreso la cultura di molti utenti, hanno fatto molto per la mia di cultura. Sono giunto a delle conclusioni dopo aver analizzato tutte le argomentazioni contro e a favore dell'esistenza di un ente metafisico in generale. Una volta interiorizzati i concetti, mi sono cascate le palle a parlarne ancora, e a rimurginarne i concetti. Davvero, è come ormai stare a parlare davvero dell'inesistenza di Babbo Natale. Lo era anche prima, ma l'interiozzazione del concetto è devastante... Da parte mia posso davvero fare ben poco. Non ho né la forza, né la pazienza, né la voglia, né il tempo per continuare a parlarne con voi (che già siete a posto), figuriamoci con gente che non vuol sentire, e che qualsiasi cosa gli dica, loro se ne usciranno comunque con qualche minchiata, partorita con davvero ben poco impegno. Non è uno scontro equo, è una guerra intellettuale impari fra leoni e gazzelle invisibili, che sfuggiranno anche alla migliore delle prese. Una perdita di tempo insomma, a meno che uno non ne faccia un vero e proprio hobby. Non sono d'aiuto, insomma.

Come concludere? Penso che ogni forum abbia i propri alti e bassi, e non è proprio necessario prenderci la colpa, come utenti, di questo. Torneranno le gazzelle invisibili, e come tutte, torneranno felici nel loro branco... Qui non si dura, come credenti, a meno di condizioni veramente particolare (vedi Holu o primaverino). Si è di passaggio... Io da credente, avrei paura di tutti voi. Non voglio che mi rovinate la sbornia intellettuale... Ma il prossimo secolo è degli atei (ma vogliamo ancora chiamarci così?), quindi non è obsoleto il forum.

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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ago - 19:55

Holub non è questione di contraddittorio. Per la verità le argomentazioni che la stragrande maggioranza dei credenti adducono per sostenere le loro posizioni sono del tutto risibili, per non dire ridicole.

In ogni caso non capisco perchè se ritieni che tu stia seminando sui sassi ti preoccupi di scrivere su questo forum! Vuol dire che, bene o male, qualcosa di interessante lo hai trovato anche qui.

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Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago - 20:09

Cosworth117 ha scritto:Cosa intendete per agire?

Sulla questione grafica, potrebbe essere. E alla grafica ho partecipato io, in prima persona. Però non penso il problema vada oltre il banner. Ma il fatto che potrebbe essere, non significa che lo è. Chissà, propendo per un 80% no.

AAaaaaatttteenzione, la grafica va benone, hai svolto un eccellente lavoro (Tra l'altro niente affatto facile) ed il prossimo che si permette di criticarlo lo decapito personalmente.

Cosworth117 ha scritto:[...]Non è uno scontro equo, è una guerra intellettuale impari fra leoni e gazzelle invisibili, che sfuggiranno anche alla migliore delle prese.[...]

Questa è una metafora degna di menzione, e di riflessione pure  grazieeee

Cosworth117 ha scritto:[...]Io da credente, avrei paura di tutti voi. Non voglio che mi rovinate la sbornia intellettuale... Ma il prossimo secolo è degli atei (ma vogliamo ancora chiamarci così?), quindi non è obsoleto il forum.

In consuntivo, un verdone meritatissimo.[/quote]

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Messaggio Da holubice Lun 17 Ago - 20:15

Cosworth117 ha scritto:... Qui non si dura, come credenti, a meno di condizioni veramente particolare (vedi Holu o primaverino). Si è di passaggio... Io da credente, avrei paura di tutti voi. Non voglio che mi rovinate la sbornia intellettuale... Ma il prossimo secolo è degli atei (ma vogliamo ancora chiamarci così?) ...
Concordo.

«Ma il Figlio dell’uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?»
Lc (18,8)


Sarebbe il caso di dire... concordiamo ...

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Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago - 20:19

holubice ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:... Qui non si dura, come credenti, a meno di condizioni veramente particolare (vedi Holu o primaverino). Si è di passaggio... Io da credente, avrei paura di tutti voi. Non voglio che mi rovinate la sbornia intellettuale... Ma il prossimo secolo è degli atei (ma vogliamo ancora chiamarci così?) ...
Concordo.

«Ma il Figlio dell’uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?»
Lc (18,8)


Sarebbe il caso di dire... concordiamo ...

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Se viene davvero (Anche solo nei pantaloni mgreen ), che gli frega della fede? boxed

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Messaggio Da holubice Lun 17 Ago - 20:31

Paolo ha scritto:... In ogni caso non capisco perchè se ritieni che tu stia seminando sui sassi ti preoccupi di scrivere su questo forum! Vuol dire che, bene o male, qualcosa di interessante lo hai trovato anche qui.
«Non sono i sani che hanno bisogno del medico, ma i malati; io non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori perché si convertano»

Questa cosa dev'essere la stella polare di noi mistici. Più o meno in fieri.

Il buon discepolo, caro Paolo, deve:


  1. Primo, cacciare i soldi (ti ricordi, anche Lui, che era lui, presentava questo esame d'ingresso)
  2. Fare volontariato.
  3. Fare proseliti. L'ideale sarebbe il metodo dei TdG, ovvero andare due per due in giro per strada a rompere i maroni alla gente. Il loro sistema ha delle solidissime basi scritturali (nel metodo), è descritto su Luca mi pare, il problema è che nel merito raccontano un vangelo letto a testa in giù. Questo forum è in qualche modo la mia personalissima classe di catechismo (molto indisciplinata).
  4. Presenziare alle funzioni nelle feste comandate. Pensa, anche un mio figlio piccolo, quando provo a portarlo in bici a Messa dietro il seggiolino, già mi dice che s'è rotto le balle di 'andare da Gesù'. Pensa che contrappasso per il povero Holubice ...




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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago - 20:35

Paolo ha scritto:Minsky non ho capito cosa intendi dire sia che tutto è già stato argomentato sia cosa intendi per agire
Tutto argomentato:
la religione è una stronzata per imbecilli

Agire:
muoversi sul piano politico e ideologico per spazzare via la religione

Io sono attivista di Democrazia Atea, partecipo ad alcune attività dei Pastafariani, cerco di tenere in piedi le iniziative (alcuni di voi sanno a cosa mi riferisco) che negli anni recenti ho avviato con risultati anche non irrilevanti per diffusione e impatto, insomma nel mio piccolo mi impegno fattivamente.

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Messaggio Da Paolo Lun 17 Ago - 20:39

Holub tu mi sei sempre stato simpatico ma devo dire che tuo figlio anche se piccolo ha capito molte cose più di te e dimostra più cervello mgreen

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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago - 20:41

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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago - 20:43

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:... In ogni caso non capisco perchè se ritieni che tu stia seminando sui sassi ti preoccupi di scrivere su questo forum! Vuol dire che, bene o male, qualcosa di interessante lo hai trovato anche qui.
«Non sono i sani che hanno bisogno del medico, ma i malati; io non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori perché si convertano»

Ecco, ben detto: per me i malati siete voi credenti, e avete bisogno di un medico che vi curi.

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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago - 20:44

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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago - 20:46

holubice ha scritto:
4. Presenziare alle funzioni nelle feste comandate. Pensa, anche un mio figlio piccolo, quando provo a portarlo in bici a Messa dietro il seggiolino, già mi dice che s'è rotto le balle di 'andare da Gesù'. Pensa che contrappasso per il povero Holubice ...



boxed
Bambino vispo e intelligente. Spero solo che tu sia abbastanza un buon genitore da non attentare alla sua integrità mentale.


Ultima modifica di Minsky il Lun 17 Ago - 20:46 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago - 20:46

holubice ha scritto:[...]

Il buon discepolo, caro Paolo, deve:


  1. Primo, cacciare i soldi (ti ricordi, anche Lui, che era lui, presentava questo esame d'ingresso)
  2. Fare volontariato.
  3. Fare proseliti. L'ideale sarebbe il metodo dei TdG, ovvero andare due per due in giro per strada a rompere i maroni alla gente. Il loro sistema ha delle solidissime basi scritturali (nel metodo), è descritto su Luca mi pare, il problema è che nel merito raccontano un vangelo letto a testa in giù. Questo forum è in qualche modo la mia personalissima classe di catechismo (molto indisciplinata).
  4. Presenziare alle funzioni nelle feste comandate. Pensa, anche un mio figlio piccolo, quando provo a portarlo in bici a Messa dietro il seggiolino, già mi dice che s'è rotto le balle di 'andare da Gesù'. Pensa che contrappasso per il povero Holubice ...


boxed

In pratica: partecipare alla grande truffa che consiste nel promettere la vita eterna per denaro.

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Messaggio Da Minsky Lun 17 Ago - 20:48

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Messaggio Da Rasputin Lun 17 Ago - 20:48

Minsky ha scritto:
Dove va il forum  Simbol10

L'altro è un ideogramma giapponese, che rappresenta ben altro che il nazismo wink..

La cui ideologia di base, comunque, era tutt'altro che male wink..

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Messaggio Da holubice Lun 17 Ago - 21:05

Rasputin ha scritto:Se viene davvero (Anche solo nei pantaloni mgreen ), che gli frega della fede? boxed
Infatti, domanda legittima.

Dove va il forum  Dio_indaffarato

Se io sono il Padre Eterno, e sto sopra di una nuvola, o dove altro mi pare, alla fin, fine, se tu hai questa fede potrebbe anche non fregarmene di meno. Insomma, ho tanti altri interessi nella mia vita e posso campare benissimo anche senza.

Questo è il discorso di una persona che non ha avuto la 'illuminazione'.

La fede, l'ho capito solo ex post, è una specie di cavo in fibra ottica che collega noi che stiamo di 'sotto' con i buoni consigli di coloro che stanno 'di sopra'. Solo con essa quelle che qualche giorno prima ti sembravano corbellerie, poi ti risultano le uniche ricette per lenire l'odio e le ferite del mondo.

"Porgi l'altra guancia,
coglione..."


Insomma, senza la fede, una la legge inevitabilmente così questa frase. L'uomo, senza la fede, ha una cataratta che gli impedisce di vedere e capire la parte più importante delle cose. Un po' come in quel libro:

"L'essenziale è invisibile agli occhi"

Per far questo ci vuole una intelligenza che è superiore a quella umana, qualcuno che sappia svelare tutti i trucchi e tutti gli inganni di qualcun altro. E che ci aiuti ad evitare i suoi inciampi. Ma ripeto, solo quando hai 'saltato il fosso', e ti metti a riguardare tutta la tua vita fin qui, capisci perché sono accadute certe cose, perché hai fatto certe scelte e non altre e perché, magari partendo bene, sei finito per impantanarti in un qualche troiaio. La fede, quella vera intendo, ti svela un casino di cose.

"Ti suggerisce", c'è scritto così da qualche parte, ed è proprio così, ti svela la soluzione a molti tuoi rebus.

Lo so che non mi capite. Da dove siete voi ora, so che non potete capirmi. Questo è il significato della frase:

"Conoscerete la verità, e la verità vi farà liberi"

Attraverserete l'esistenza, come dire, con molta filosofia, dando il giusto peso a tutte le cose. E mettendo tutto secondo tutta un'altra lista di priorità. Questa libertà vi renderà anche molto 'leggeri'...

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