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In Italia ci sono ancora cattolici?

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Messaggio Da ermetesilente Sab 18 Lug 2015 - 10:32

Me lo chiedo da svariati anni; tutti i cattolici con cui ho parlato alla fine dei conti ammettevano che credevano "in quacosa"... in un "sapore di immortalità", ma concretamente non avevano nessuna relazione con il cattolicesimo o con l'esistenza di un Dio come quello delineato in NT e in VT... onestamente ho conosciuto POCHISSIMI che credessero nell'intero corpus di dottrine cattoliche, compreso diavoli, immacolate concezioni e triunità.

La mia domanda: secondo la vostra esperienza quanti sono i cattolici che realmente condividono l'intero corpus delle dottrine cattoliche, senza scendere in vistose "eresie", come una mia conoscente che si dichiarava cattolica ma che negava risolutamente l'esistenza dell'Inferno e di Satana (e che quindi NON era cattolica).

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Messaggio Da Justine Sab 18 Lug 2015 - 10:34

Non è possibile condividere in toto quanto affermato dalla bibbia, è un marasma di contraddizioni oltretutto inficiate dall'inapplicabilità in un mondo moderno

Comunque la gente, per la maggior parte, risponde che crede solo quando viene intervistata. Per il resto è un'indefinita fede in paradisi e robe simili che non si sa a che servano, ad un certo punto, onestamente

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Messaggio Da ermetesilente Sab 18 Lug 2015 - 10:40

Però la differenza con evangelici e geoviani secondo me è abissale. Gli evangelici che conosco credono e condividono ogni singolo punto, anche i più inverosimili di ciò che gli viene proposto, invece nel cattolico medio io non posso fare a meno di vedere il più agnostico tra gli agnostici.

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Messaggio Da Justine Sab 18 Lug 2015 - 10:45

E' il brainwashing che fa la differenza, non è infatti possibile negare che l'insegnamento della religione "statale" da noi sia alquanto lassista (non credendoci in primis coloro che insegnano).
Alcuni gruppi religiosi invece campano della comunanza della loro visione, e diventano più restrittivi pena lo sfaldamento della loro community.

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Messaggio Da silvio Sab 18 Lug 2015 - 11:17

Il cattolico è il frutto di una abitudine, vanno in chiesa per tradizione, poi se gli chiedi, Dio Esiste ? in generale la risposta è Che ne so ? !

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Lug 2015 - 12:44

ermetesilente ha scritto:Me lo chiedo da svariati anni; tutti i cattolici con cui ho parlato alla fine dei conti ammettevano che credevano "in quacosa"... in un "sapore di immortalità", ma concretamente non avevano nessuna relazione con il cattolicesimo o con l'esistenza di un Dio come quello delineato in NT e in VT... onestamente ho conosciuto POCHISSIMI che credessero nell'intero corpus di dottrine cattoliche, compreso diavoli, immacolate concezioni e triunità.

La mia domanda: secondo la vostra esperienza quanti sono i cattolici che realmente condividono l'intero corpus delle dottrine cattoliche, senza scendere in vistose "eresie", come una mia conoscente che si dichiarava cattolica ma che negava risolutamente l'esistenza dell'Inferno e di Satana (e che quindi NON era cattolica).
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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Lug 2015 - 13:12

Minsky ha scritto:
ermetesilente ha scritto:Me lo chiedo da svariati anni; tutti i cattolici con cui ho parlato alla fine dei conti ammettevano che credevano "in quacosa"... in un "sapore di immortalità", ma concretamente non avevano nessuna relazione con il cattolicesimo o con l'esistenza di un Dio come quello delineato in NT e in VT... onestamente ho conosciuto POCHISSIMI che credessero nell'intero corpus di dottrine cattoliche, compreso diavoli, immacolate concezioni e triunità.

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Messaggio Da ermetesilente Sab 18 Lug 2015 - 16:35

Vuol dire poco questo, molti possono essere iscritti senza essere cattolici. Sono sicurissimo che ognuno di noi è iscritto a quel forum, almeno io ci sono.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Lug 2015 - 16:43

ermetesilente ha scritto:Vuol dire poco questo, molti possono essere iscritti senza essere cattolici. Sono sicurissimo che ognuno di noi è iscritto a quel forum, almeno io ci sono.
Io no. Ho orrore della malattia mentale. Limite mio, una idiosincrasia congenita.

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Messaggio Da Justine Sab 18 Lug 2015 - 17:55

Io creai un account, ma non so che fine fece. Il potere della fede.

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Messaggio Da Hara2 Sab 18 Lug 2015 - 18:00

Rasputin ha scritto:

17.753 utenti

Ci sono attualmente 297 utenti online.  Il numero massimo di utenti online è stato 1,467, il 12-04-2015

***

C'ho un account storico che ha resistito alle tempeste, evidentemente usano il ban per nick e non controllano gli IP, troppo traffico suppongo
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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Lug 2015 - 20:19

ermetesilente ha scritto:Vuol dire poco questo, molti possono essere iscritti senza essere cattolici. Sono sicurissimo che ognuno di noi è iscritto a quel forum, almeno io ci sono.

Provo a rettificare: sei convinto che molti di noi sono o sono stati iscritti a quel forum (Compreso me).

Io sono convinto che la maggioranza degli iscritti qui che si sono iscritti anche là, hanno fatto tutti la stessa fine wink..

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Messaggio Da Justine Sab 18 Lug 2015 - 20:45

Secondo me è più costruttivo un confronto da lurker in materia fideistica, ovvero: forum separati per credenti e non credenti, in cui peró si possono leggere tranquillamente le disquisizioni dell'altra board. Tanto in materia di fede è sempre così,sproloqui per nulla
Se uno cambia idea lo fa leggendo e meditando, non coinvolgendosi in sfide verbali infinite dove non si pondera ma reagisce istintivamente

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Messaggio Da ermetesilente Sab 18 Lug 2015 - 20:58

Il confronto è sempre utile, in particolare quando ci si confronta con persone che hanno una o più lauree: io resto a bocca aperta quando un laureato in fisica o in chimica sostiene che esiste un demonio, dio e tuttoil resto... non ho mai escluso prima o poi di trovare la ragione ultima di queste convinzioni in chi ha studiato.

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Lug 2015 - 21:40

ermetesilente ha scritto:Il confronto è sempre utile, in particolare quando ci si confronta con persone che hanno una o più lauree: io resto a bocca aperta quando un laureato in fisica o in chimica sostiene che esiste un demonio, dio e tuttoil resto... non ho mai escluso prima o poi di trovare la ragione ultima di queste convinzioni in chi ha studiato.

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Messaggio Da Justine Sab 18 Lug 2015 - 22:51

Si, ma nei forum spesso si fa di tutto meno che confrontarsi...
Il bisogno di credere è come quello di sentirsi speciali e unici: non è vero, ma ad alcuni aiuta a campare (illudendosi, ovvio, vivendo in un ologramma)

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Messaggio Da ermetesilente Dom 19 Lug 2015 - 10:28

E' vero. La chiamo "sindrome del coccodritto", e nessuno ne è immune. Ci si cristalizza a giocare con i nostri nick ridicoli (come ridicoli erano i nomi dei coccodritti) e si cerca di costruire un personaggio. Tuttavia non è mai persa l'ultima speranza, credo che il forum su argomento religioso e ateo possa essere sfruttato molto meglio... è anche vero che pur essendo iscritto in tutti i forum religiosi non sono mai riuscito ad andare oltre a una manciata di topic perchè  oltre un certo punto nessuno può recedere dalle proprie posizioni.

P.s. L'utente Loki non è più iscritta?

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Messaggio Da Justine Dom 19 Lug 2015 - 10:30

Loki ero io;)

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Messaggio Da ermetesilente Dom 19 Lug 2015 - 11:01

Avevo un sospetto, per quello te l'ho chiesto, avevo riconosciuto lo stile :)

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Messaggio Da Justine Dom 19 Lug 2015 - 11:14

Grazie del riconoscimento ;)
Mi fai sentire così, non mi capita spesso di essere identificata decentemente

*sob*

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Messaggio Da Hara2 Dom 19 Lug 2015 - 11:31

Uè, intendiamoci, su CR, oltre il fake,  l'utente da camicia di forza e  quello che più di un amen e di un copiaincolla dal catechismo  non sa  esprimere, ve ne sono coi controcoglioni.
Ho imparato a mie spese a non sottovalutarli
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Messaggio Da Justine Dom 19 Lug 2015 - 11:34

Quelli che ragionano sulle scritture?

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Messaggio Da Hara2 Dom 19 Lug 2015 - 11:45

Provare per credere a impegnarsi nelle discussioni "tecniche" di linguistica, di filosofia, di storia ecc.
Un tale Pollo mi fece a fettine riguardo alcuni etimi, mi dette una lezione di serietà e competenza. wall2
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Messaggio Da Rasputin Dom 19 Lug 2015 - 11:48

Hara2 ha scritto:Provare per credere a impegnarsi nelle discussioni "tecniche" di linguistica, di filosofia, di storia ecc.
Un tale Pollo mi fece a fettine riguardo alcuni etimi, mi dette una lezione di serietà e competenza. wall2

È stato in grado anche di darti un'accettabile descrizione del suo dio?

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Messaggio Da Justine Dom 19 Lug 2015 - 12:15

Ah beh, infatti, CVD. La competenza è in tutto meno che nella religione ;)

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Messaggio Da ermetesilente Dom 19 Lug 2015 - 12:29

Infatti il dubbio a me parte proprio da queste situazioni, e cioè persone che hanno indiscutibili competenze in alcuni settori, tanto che si può ipotizzare in loro una notevole intelligenza, tuttavia poi alcuni si dichiarano credenti e il tutto resta inspiegabile, in quanto applicando la loro intelligenza e razionalità dovrebbero con certezza affermare che tutto ciò riguarda Dio (ma massimamente: tutto ciò che riguarda i testi sacri!) è solo una favola, eppure non riescono a fare questo salto...

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Messaggio Da Paolo Dom 19 Lug 2015 - 13:02

Ma mi spiegatè perché a voi (generico) da così fastidio che i credenti credano?

Io trovo la loro posizione a dir poco ridicola ma, senza adesso analizzare le conseguenze nefaste delle varie credenze, se uno è un imbecille e crede a sto cazzate, a voi cosa ve ne frega ?

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Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Rasputin Dom 19 Lug 2015 - 13:05

Paolo ha scritto:Ma mi spiegatè perché a voi (generico) da così fastidio che i credenti credano?

Io trovo la loro posizione a dir poco ridicola ma, senza adesso analizzare le conseguenze nefaste delle varie credenze, se uno è un imbecille  e crede a sto cazzate, a voi cosa ve ne frega ?

Certo che una domanda del genere da te Paolo eeeeeeek

Il fatto è che sono dannosi. Lo sarebbero anche senza il potere che invece hanno

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Messaggio Da ermetesilente Dom 19 Lug 2015 - 13:08

Ame non dà nessun fastidio,ma mi piace semplicemente conoscere l'argomentazione che consente a un laureato in fisica di credere in una cosa così irrazionale e totalmente immotivata. Poi chiaro che fa benissimo a credere, mai mi permetterei di criticarlo, l'importante è che ammetta una contraddizione insanabile tra la logica che utilizza nei suoi studi e quella che usa nelle riflessioni sull'esistenza di Dio.
In questi anni ho disputato dialetticamente con molti cattolici colti, ma trovavo sempre un gigantesco buco, derivante dall'impossibilità di fornire una motivazione razionale alla propria fede.

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Messaggio Da Paolo Dom 19 Lug 2015 - 13:38

È tutto vero quello che dite. Rasp ho precisato a prescindere dai danni che una dottrina provoca ! A me girano già le balle quando si mettono a suonare quel cazzo di campane! Per non parlare del crocifisso nei luoghi pubblici, dei matrimoni, dei funerali, delle processioni......e, cosa ben più grave, il mancato rispetto dell'essere umano e dei sui diritti universali!

Ma tutto questo non ha a che fare con il fatto che intellettualmente infastidiscono. Ovvero lo capisco perché anche io ho lo stesso atteggiamento ma capisco che non sia logico o razionale. Io penso che sia più un elemento emotivo. Da fastidio chi contraddice le proprie convinzioni portando a supporto elementi del tutto assurdi!

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Messaggio Da Justine Dom 19 Lug 2015 - 14:27

A me da fastidio nel caso in cui la credenza ponga limiti alle persone. Poi se uno vuol credere che le teiere su Beta Centauri diano le caramelle seltz soda, va beh, ma a che serve? Faccia quel che vuole

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Messaggio Da Rasputin Dom 19 Lug 2015 - 14:38

Justine ha scritto:A me da fastidio nel caso in cui la credenza ponga limiti alle persone. Poi se uno vuol credere che le teiere su Beta Centauri diano le caramelle seltz soda, va beh, ma a che serve? Faccia quel che vuole

Secondo me credere ciecamente ed incondizionatamente a qualcosa - non importa cosa - non solo prima o poi pone dei limiti alle persone, ma è un limite in se stesso.

Ed allo stesso tempo un passaporto per giustificare qualsiasi cosa.

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Messaggio Da Paolo Dom 19 Lug 2015 - 15:32

Chi crede ciecamente in qualcosa significa che non ha la minima fiducia in se stesso e cerca sicurezze altrove al di fuori di sé stesso. Ed è proprio per questo che queste persone sono pericolose. Tu, nell'attaccare le sue idee attacchi lui perché lui si identifica con queste idee.

Inoltre rende del tutto inutile impostare un dialogo ideologico visto che le idee non sono sue, non le capisce ma le subisce !

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Messaggio Da Hara2 Dom 19 Lug 2015 - 16:09

Justine ha scritto:Quelli che ragionano sulle scritture?

Rasputin ha scritto:

È stato in grado anche di darti un'accettabile descrizione del suo dio?

Non generalizzerei, mica tutti loro sentono la necessità di concionare a ogni piè sospinto nè tutti affrontano aspetti specifici sotto la luce della rivelazione.
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Messaggio Da Justine Dom 19 Lug 2015 - 16:11

Allora di religioso su cui discutere rimane ben poco

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Messaggio Da Hara2 Dom 19 Lug 2015 - 16:14

Infatti non ho scritto discussioni di religione.

A proposito non ho mai capito bene questo loro periodo

"Condizione del dialogo è il reciproco rispetto, sempre necessario tra enti spirituali portatori di una dignità inalienabile. Il dialogo deve essere ordinato alla comprensione delle reciproche posizioni e alla verità. L'atto stesso del porsi in comunicazione implica in partenza l'esclusione di ogni forma di relativismo."

Mi spiegate chevordì?
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Messaggio Da SpaceGodzilla Dom 19 Lug 2015 - 17:20

Ah, è difficile trovarne di soggetti davvero credenti: questo per via della nostra evoluzione culturale che è stata abbastanza brusca riguardo alle fedi, visto l'aumento del benessere, la ricerca della Ragione e la mutazione dell'etica occidentale. Ormai le fedi stanno diventando per lo più strumenti di comodo, tradizionali e basati su logiche povere d'argomentazione ma orientste per lo più, semmai, verso il dar certa una supposizione personale.
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Messaggio Da Paolo Dom 19 Lug 2015 - 17:42

Mi capita ogni tanto di vedere in tv dei programmi su Lourdes o posti simili come il santuario dove c'è il corpo di padre Pio e via dicendo. Quello che mi meraviglia è che raccontano di miracoli (guarda caso sempre e solo guarigioni miracolose) intervistando i vari miracolati o sedicenti testimoni riportando la cosa come fosse vera, come si trattasse di un documentario senza un minimo contraddittorio o senza riportare un qualche dato vagamente scientifico. E parliamo della Rai per lo più che paghiamo tutti noi !

Cosa si può pretendere dopo da gente priva di ogni cognizione scientifica o capacità critica ? Il cittadino "normale" crede che sia tutto vero!! Una bella porcheria !!

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Messaggio Da Justine Dom 19 Lug 2015 - 18:19

Hara2 ha scritto:Infatti non ho scritto discussioni di religione.

A proposito non ho mai capito bene questo loro periodo

"Condizione del dialogo è il reciproco rispetto, sempre necessario tra enti spirituali portatori di una dignità inalienabile. Il dialogo deve essere ordinato alla comprensione delle reciproche posizioni e alla verità. L'atto stesso del porsi in comunicazione implica in partenza l'esclusione di ogni forma di relativismo."

Mi spiegate chevordì?

Che i due interlocutori dovrebbero continuare a far di sì con la testa anche se notano che uno o entrambi stanno dicendo merdate. La faccenda del "presunto rispetto", insomma.

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Messaggio Da SpaceGodzilla Dom 19 Lug 2015 - 18:36

Paolo ha scritto:Mi capita ogni tanto di vedere in tv dei programmi su Lourdes o posti simili come il santuario dove c'è  il corpo di padre Pio e via dicendo. Quello che mi meraviglia è che raccontano di miracoli (guarda caso sempre e solo guarigioni miracolose) intervistando i vari miracolati  o sedicenti testimoni riportando la cosa come fosse vera, come si trattasse di un documentario senza un minimo contraddittorio o senza riportare un qualche dato vagamente scientifico.  E parliamo della Rai per lo più che paghiamo tutti noi !

Cosa si può pretendere dopo da gente priva di ogni cognizione scientifica o capacità critica ? Il cittadino "normale" crede  che sia tutto vero!! Una bella porcheria !!
La cosa interessante è che la stessa Rai presenta anche programmi scientifici: un bel controsenso! boxed
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Messaggio Da Justine Dom 19 Lug 2015 - 18:41

Si chiama dissimulazione...

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Messaggio Da ermetesilente Lun 20 Lug 2015 - 9:53

Comunque, messi alle strette, i cattolici (o sedicenti tali) cascano tutti sul tema del demonio. E' ben difficile per un uomo del 2015 ammettere che esiste un super essere autocosciente e votato al male, ma massimamente difficile è ammettere l'esistenza degli esorcismi e infinitamente difficile a mio avviso è leggere un libro di padre Amorth riuscendo a sostenere che ciò che vi è scritto possa essere ammesso da una persona razionale.
Mi piace essere aperto su questi temi, ma il troppo è troppo e quasi tutti restano molto in imbarazzo su questo tema.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Lug 2015 - 10:27

Ma non so se voi abbiate seguito Sailor Moon, quanti di voi hanno notato che nell'ultimo arco della storia è presente 

il male stesso


https://it.wikipedia.org/wiki/Chaos_(Sailor_Moon)

Perché nessuno scongiura e fa esorcismi nel nome di Sailor Moon?

Non è anche esso il super essere che vuole fare del male alle nostre povere teste perché nun ha 'n accidente d'altro da fare?

Siamo sempre noi a dover essere tediati con queste cagate. -_-

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Messaggio Da Paolo Lun 20 Lug 2015 - 10:28

Il concetto del diavolo è in ogni caso assurdo e contraddittorio. Se dio che per definizione è l'assoluto non può ammettere la parte. Ovvero non può esistere nulla al di fuori di dio. In tal caso sarebbe un dio parziale, ridotto, e non certo onnipotente. Diciamo un dio diversamente abile!

Il tutto non ammette la parte. Perciò o il diavolo è una parte di dio o non esiste, nella ipotesi dell'esistenza di dio ovviamente. Ma senza diavolo la dottrina cristiana non sta in piedi. Da qui iniziano le mille contraddizioni di ogni religione.

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Messaggio Da ermetesilente Lun 20 Lug 2015 - 10:53

Justine ha scritto:Ma non so se voi abbiate seguito Sailor Moon, quanti di voi hanno notato che nell'ultimo arco della storia è presente 

il male stesso




https://it.wikipedia.org/wiki/Chaos_(Sailor_Moon)

Perché nessuno scongiura e fa esorcismi nel nome di Sailor Moon?

Non è anche esso il super essere che vuole fare del male alle nostre povere teste perché nun ha 'n accidente d'altro da fare?

Siamo sempre noi a dover essere tediati con queste cagate. -_-

Io sono cresciuto in una scuola cattolica all'antica dove insegnavano effettivamente il catechismo; fatto sta che mi sono sempre stupito che nei cartoni animati non ci fossero mai dio e il diavolo. Mi diedi la spiegazione pensando che il Diavolo fosse Skeletor, ma era inverosimile perchè comunque spesso Skeletor è simpatico e ironico.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Lug 2015 - 12:51

A me è piaciuta la concezione alla base di Death Note: sono gli umani a manipolare gli dei facendone pedine. Come tra l'altro avverrebbe se esistessero, per giunta.

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Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 20 Lug 2015 - 20:19

ermetesilente ha scritto:Io sono cresciuto in una scuola cattolica all'antica dove insegnavano effettivamente il catechismo; fatto sta che mi sono sempre stupito che nei cartoni animati non ci fossero mai dio e il diavolo. Mi diedi la spiegazione pensando che il Diavolo fosse Skeletor, ma era inverosimile perchè comunque spesso Skeletor è simpatico e ironico.
Veramente Dio e il Diavolo compaiono in certi cartoni animati, per esempio in Devilman e nei cartoni animati religiosi (e va beh, quelli... XD).
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Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 20 Lug 2015 - 20:23

Paolo ha scritto:Il concetto del diavolo è in ogni caso assurdo e contraddittorio. Se dio che per definizione è l'assoluto non può ammettere la parte. Ovvero non può esistere nulla al di fuori di dio. In tal caso sarebbe un dio parziale, ridotto, e non certo onnipotente. Diciamo un dio diversamente abile!

Il tutto non ammette la parte. Perciò o il diavolo è una parte di dio o non esiste, nella ipotesi dell'esistenza di dio ovviamente. Ma senza diavolo la dottrina cristiana non sta in piedi. Da qui iniziano le mille contraddizioni di ogni religione.
Se per questo è paradossale che un dio che si definisce amorevole e onniscente crei il male e le possibilità di mutazioni negative, consapevole del putiferio che potrebbe accadere.
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Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 20 Lug 2015 - 20:24

ermetesilente ha scritto:Comunque, messi alle strette, i cattolici (o sedicenti tali) cascano tutti sul tema del demonio. E' ben difficile per un uomo del 2015 ammettere che esiste un super essere autocosciente e votato al male, ma massimamente difficile è ammettere l'esistenza degli esorcismi e infinitamente difficile a mio avviso è leggere un libro di padre Amorth riuscendo a sostenere che ciò che vi è scritto possa essere ammesso da una persona razionale.
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Qualcuno si basa sulla supposizione "La Storia è piena di atrocità, ergo dietro c'è il Diavolo!", quando le stesse atrocità, come gli incidenti, sono il frutto di più cause, che siano ideologiche, sociali o psicologiche.
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Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 20 Lug 2015 - 20:26

Justine ha scritto:Ma non so se voi abbiate seguito Sailor Moon, quanti di voi hanno notato che nell'ultimo arco della storia è presente 

il male stesso




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Figurati, la gente non prende sul serio i messaggi delle Shobijin di Mothra, i newtype di Mobile Suit Gundam e il "gombloddoh" per la transmutazione umana di FMA, però si prende per vera la mitologia cristiana!
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