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L'aereo o il gatto

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Messaggio Da Paolo Mar 30 Giu 2015 - 17:02

Molto spesso viene portato come esempio per sostenere l'impossibilità che l'evoluzione avvenga casualmente dei paragoni molto fantasiosi. Si dice che la complessità dell'universo, del mondo, del corpo umano.... è tale per cui vi è più probabilità che un tornado riesca ad assemblare casualmente tutti i pezzi di un aeroplano, o che un gatto muovendosi casualmente sui tasti di un pianoforte suoni la nona di Beethoven, che non tutto questo si sia formato casualmente. Mi sembra che anche in una discussione di poco fa si sia tirato in ballo questo ragionamento per sostenere o la creazione o il disegno intelligente.

Direi che è un piatto forte del credente! Ma se noi lo analizziamo ci accorgiamo che le cose non sono così. Ovvero detto in questo modo potrebbe sembrare avere una sua validità logica. Ma il ragionamento non tiene conto di quello che è proprio la base del concetto evolutivo. Ovvero che le vari fasi di evoluzione hanno una loro capacità di memoria tale da premettere il procedere della evoluzione da uno stato meno a uno più ordinato. Mentre questo non accade nel esempio per l'aeroplano o per il gatto.

Mi spiego meglio. Se vi fosse la possibilità, così come accade in biologia (e non solo), che quando il gatto in modo del tutto casuale compone un piccolo pezzo (anche solo due o tre note) nella sequenza così come previsto nella sinfonia questo pezzo fosse memorizzato e poi aggiunto ad altri che man mano il gatto suona, in periodo di tempo x ci troviamo la nona di Beethoven! Così come per l'aereo. Se man mano che le parti che casualmente si trovano a combaciare venissero bloccate e messe poi insieme a quelle che nel tempo si trovano a combaciare, prima o poi ci troveremmo l'intero aereo ricomposto.

E' questa la proprio la differenza che fa si che la casualità generi evoluzione. Ovvero il fatto di generare qualcosa e poi non ripartire da capo, ma proseguire da quanto prima generato, in quanto anche quello che di elementare viene generato verrà a far parte delle successive casualità. Ma non essendo più un elemento base ha maggiori probablità di ottenere un qualcosa di più complesso. E così via!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da lupetta Mar 30 Giu 2015 - 17:14

ma l'evoluzione non è casuale. la vita sulla terra si è formata perchè c'erano delle condizioni tali che l'hanno permessa, su giove la vita non c'è perchè non ci sono le condizioni.

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Messaggio Da Justine Mar 30 Giu 2015 - 17:41

Esatto, è come dire che è un miracolo che Saturno sia circondato da anelli. Se si pensasse meno alla miracolistica di impatto e più alle spiegazioni...

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Messaggio Da lupetta Mar 30 Giu 2015 - 17:46

e non è nemmeno casuale che la terra non ce li abbia gli anelli!

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Messaggio Da Rasputin Mar 30 Giu 2015 - 23:07

Complessità e non casualità non sono correlate, è uno dei (Molti) punti a cui i creduli non arrivano.

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Messaggio Da primaverino Mar 30 Giu 2015 - 23:09

Rasputin ha scritto:Complessità e non casualità non sono correlate, è uno dei (Molti) punti a cui i creduli non arrivano.
...
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Messaggio Da primaverino Mar 30 Giu 2015 - 23:11

lupetta ha scritto:ma l'evoluzione non è casuale. la vita sulla terra si è formata perchè c'erano delle condizioni tali che l'hanno permessa, su giove la vita non c'è perchè non ci sono le condizioni.

E quindi?
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Messaggio Da primaverino Mar 30 Giu 2015 - 23:13

lupetta ha scritto:ma l'evoluzione non è casuale. la vita sulla terra si è formata perchè c'erano delle condizioni tali che l'hanno permessa, su giove la vita non c'è perchè non ci sono le condizioni.
E questa condizioni sono a loro volta casuali o mo?
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Messaggio Da Rasputin Mar 30 Giu 2015 - 23:14

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Complessità e non casualità non sono correlate, è uno dei (Molti) punti a cui i creduli non arrivano.
...
Ci penso su

Ci provo: una cosa complessa non è necessariamente progettata/pianificata (Vedi universo), e per converso, una cosa semplice non è necessariamente casuale (Vedi invenzione della ruota mgreen )

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Messaggio Da primaverino Mar 30 Giu 2015 - 23:19

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Complessità e non casualità non sono correlate, è uno dei (Molti) punti a cui i creduli non arrivano.
...
Ci penso su

Ci provo: una cosa complessa non è necessariamente progettata/pianificata (Vedi universo), e per converso, una cosa semplice non è necessariamente casuale (Vedi invenzione della ruota mgreen )

Direi che non fa una piega.
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Messaggio Da Rasputin Mar 30 Giu 2015 - 23:21

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Complessità e non casualità non sono correlate, è uno dei (Molti) punti a cui i creduli non arrivano.
...
Ci penso su

Ci provo: una cosa complessa non è necessariamente progettata/pianificata (Vedi universo), e per converso, una cosa semplice non è necessariamente casuale (Vedi invenzione della ruota mgreen )

Direi che non fa una piega.

Trai tu le tue conseguenze amico...

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Messaggio Da Justine Mar 30 Giu 2015 - 23:30

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Complessità e non casualità non sono correlate, è uno dei (Molti) punti a cui i creduli non arrivano.
...
Ci penso su

Ci provo: una cosa complessa non è necessariamente progettata/pianificata (Vedi universo), e per converso, una cosa semplice non è necessariamente casuale (Vedi invenzione della ruota mgreen )

Confermo; io metto su tali e tanti casini involontariamente ed inconsapevolmente (con strali che durano anni, poi); mentre quando voglio cercare, una volta l'anno, di far cose lineari (non mi vengono spontanee) devo sempre pensarci 50 volte

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Messaggio Da Rasputin Mar 30 Giu 2015 - 23:50

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Complessità e non casualità non sono correlate, è uno dei (Molti) punti a cui i creduli non arrivano.
...
Ci penso su

Ci provo: una cosa complessa non è necessariamente progettata/pianificata (Vedi universo), e per converso, una cosa semplice non è necessariamente casuale (Vedi invenzione della ruota mgreen )

Confermo; io metto su tali e tanti casini involontariamente ed inconsapevolmente (con strali che durano anni, poi); mentre quando voglio cercare, una volta l'anno, di far cose lineari (non mi vengono spontanee) devo sempre pensarci 50 volte

Stai soggettivizzando quello che io cercavo di oggettivizzare... wink..

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Messaggio Da Justine Mer 1 Lug 2015 - 5:27

Ma si fa per dire, lo sai
Poi anche nel mio caso sono obiettivamente intricata, no doubt

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