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Messaggio Da primaverino Dom 19 Apr - 15:04

Non so dove porre la domanda o se sia il caso di aprirci un thread apposito.
Qualcuno sa cos'è il Trattato TTIP e cosa comporterebbe?
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Messaggio Da Ospite Dom 19 Apr - 20:43

a occhio e croce, una bella sifonata per chi sta da questo lato della barricata, pensato, al solito, solo in vista di crescita monetaria a breve termine.

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Messaggio Da Rasputin Dom 19 Apr - 20:52

jessica ha scritto:a occhio e croce, una bella sifonata per chi sta da questo lato della barricata, pensato, al solito, solo in vista di crescita monetaria a breve termine.

Esatto.Come gli 80 ormai sono diventati 160

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Messaggio Da paolo1951 Lun 20 Apr - 7:59

jessica ha scritto:a occhio e croce, una bella sifonata per chi sta da questo lato della barricata, pensato, al solito, solo in vista di crescita monetaria a breve termine.
E se dovessi, anziché lanciare slogan ... fare anche un minimo ragionamento logico, sapresti dire qualcosa?
Ad esempio, suggerisci il protezionismo doganale dei nostri prodotti?

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Messaggio Da paolo1951 Lun 20 Apr - 8:01

... e cosa vuol dire "crescita monetaria a breve termine"?
Stampare più "euri"?

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Messaggio Da primaverino Lun 20 Apr - 13:06

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:a occhio e croce, una bella sifonata per chi sta da questo lato della barricata, pensato, al solito, solo in vista di crescita monetaria a breve termine.
E se dovessi, anziché lanciare slogan ... fare anche un minimo ragionamento logico, sapresti dire qualcosa?
Ad esempio, suggerisci il protezionismo doganale dei nostri prodotti?

Mah... A livello nazionale equivarrebbe al suicidio, in ottica UE non è detto...
Dal poco che ci sto capendo (sono tornato a leggiucchiare ma in assenza di dettagli mi pare difficile formarsi un'opinione precisa o forse mi manca il classico "disegnino" perché proprio sono io che non ci arrivo, sta' a vedere) mi pare che eventuali normative di merito diventino per l'appunto appannaggio comunitario "scavalcando" leggi e specificità localiste.
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Messaggio Da Ospite Lun 20 Apr - 14:25

primaverino ha scritto:Mah... A livello nazionale equivarrebbe al suicidio, in ottica UE non è detto...
Dal poco che ci sto capendo (sono tornato a leggiucchiare ma in assenza di dettagli mi pare difficile formarsi un'opinione precisa o forse mi manca il classico "disegnino" perché proprio sono io che non ci arrivo, sta' a vedere) mi pare che eventuali normative di merito diventino per l'appunto appannaggio comunitario "scavalcando" leggi e specificità localiste.
i dettagli non credo li avrai tanto presto, visto che la maggiorparte delle negoziazioni sono ancora secretate.
se hai tempo per cazzeggiare e ci vuoi dare un'occhiata, questo è il resoconto di uno dei pochi studi eseguiti non finanziati da grossi investitori con interessi in materia...

http://ase.tufts.edu/gdae/Pubs/wp/14-03CapaldoTTIP.pdf

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Messaggio Da primaverino Lun 20 Apr - 14:37

Tènchiu mai darlin...
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Messaggio Da primaverino Mar 21 Apr - 14:15

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Messaggio Da holubice Mer 22 Apr - 4:32

paolo1951 ha scritto:E se dovessi, anziché lanciare slogan ... fare anche un minimo ragionamento logico, sapresti dire qualcosa?
Ad esempio, suggerisci il protezionismo doganale dei nostri prodotti?
La camicia che arriva già confezionata e pronta per la vendita nel container del porto di Livorno costa 15 volte meno di quella che riesco a produrre io nella mia fabbrica di confezione italiana. La Piaggio ha chiuso un suo stabilimento e l'ha riaperto in Cina: le maestranze che stanno montando le vespe là percepiscono uno stipendio dai 30 ai 40 centesimi l'ora.

Non so se chiudere a riccio le frontiere commerciali (europee) ci possa salvare oppure si rivelerà velleitario. So solo che se si continua così siamo destinati a morte certa per fame ...

Leggetevi per favore questo articolo di Giovanni Sartori, che spiega molto meglio di me la situazione:

Corsera: Globalisti sì ma non troppo

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"Non ieri ma diciannove anni fa (nel 1993) scrivevo che la globalizzazione economica - non quella finanziaria, che è cosa diversa - mi pareva un errore per questa semplice ragione (in condensatissima sintesi): che a parità di tecnologia i Paesi a basso costo di lavoro avrebbero messo in disoccupazione i Paesi benestanti, perché la manifattura si sarebbe dovuta trasferire nei Paesi poveri e così, ripeto, i lavoratori dei Paesi benestanti sarebbero restati senza lavoro.

Ho fatto questo rilievo in parecchie altre occasioni, ma sempre parlando a dei sordi. Eppure l'argomento era semplice e ovvio. Oggi la abnorme disoccupazione dell'Occidente e il trasferimento della manodopera nei Paesi nei quali costa anche dieci volte meno è sotto gli occhi di tutti. Ma gli economisti non l'avevano previsto e ora fanno finta di nulla. (continua nel link)"


Ultima modifica di holubice il Mer 22 Apr - 4:39 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da holubice Mer 22 Apr - 4:38

E comunque, con questo TIP e TAP si finirà per fare la fine dell'Unione Europea: il parlamento di una nazione non potrà più far nulla perché vincolato da un trattato. Leggete questo contributo che spiega come fare per far diventare la democrazia una carta da parati ...

CHE PALLE, LA DEMOCRAZIA - PARLANDO DELLA RIFORMA DEL LAVORO IN FRANCIA, SCHÄUBLE FA IL KAPO': “VISTO CHE E’ DIFFICILE FARLA DIGERIRE ALLA GENTE. LA FRANCIA SAREBBE CONTENTA SE SI FORZASSE IL PARLAMENTO A FARLA”

«Se parlate ai miei amici francesi, a Sapin (il ministro delle Finanze, ndr ) o a Macron (Economia, ndr ), hanno delle lunghe storie da raccontarvi sulla difficoltà di convincere l’opinione pubblica e il Parlamento sulla necessità di riformare il mercato del lavoro». Schäuble aggiunge che «la Francia sarebbe contenta che qualcuno forzasse il Parlamento — a questo punto fa l’eloquente gesto di tenerlo per il collo —ma è difficile, è la democrazia». (continua nel link)

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Messaggio Da paolo1951 Mer 22 Apr - 21:53

Però questo riguarda i rapporti commerciali con i paesi emergenti non quelli con gli USA.

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Messaggio Da primaverino Gio 23 Apr - 13:54

paolo1951 ha scritto:E se dovessi, anziché lanciare slogan ... fare anche un minimo ragionamento logico, sapresti dire qualcosa?
Ad esempio, suggerisci il protezionismo doganale dei nostri prodotti?

Come ci ricorda Holubice...
Leggetevi per favore questo articolo di Giovanni Sartori, che spiega molto meglio di me la situazione:

Corsera: Globalisti sì ma non troppo


La penso esattamente come Sartori.
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Messaggio Da Minsky Ven 24 Apr - 17:15


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Messaggio Da Ospite Lun 4 Mag - 16:12

qualche aggiornamento sentito alla radio. ho cercato nei giornali qua, senza troppo successo (solo qualcosa all'acqua di rose sul secolo XIX)

Ieri Beppe Grillo ha ospitato nel suo blog una clamorosa denuncia lanciata dall’europarlamentare verde, lo spagnolo Ernest Urtasun, sul quotidiano El Pais: «La Commissione europea tratta in segreto con gli Usa i punti più spinosi e di fatto impedisce ai parlamentari di consultare le carte». Accuse durissime rivolte soprattutto alla commissaria per il commercio Cecilia Malmström e al presidente della commissione Jean-Claude Juncker. Urtasun ha raccontato la sua esperienza surreale di parlamentare che tenta di documentarsi sullo stato dell’arte del TTIP e viene ammesso alla cosiddetta “reading room”, una stanza di 6 metri quadrati in cui ciascun eurodeputato avrebbe la teorica possibilità di accedere alle carte, ma dove di fatto viene negata ogni trasparenza.

«L’esperienza è stata molto negativa - ha denunciato Urtasun al quotidiano di Madrid - . Mi hanno tolto la penna, mi hanno tolto la carta dove avrei potuto scrivere e mi hanno reso inservibile il telefono. Si firma un documento riservato di 14 pagine, il tempo massimo è di due ore e durante quel periodo c’è un funzionario che controlla in modo permanente. Tutte le condizioni a cui ci sottopongono sono contrarie al parlamentarismo e alla democrazia».

Già Lola Sanchez di Podemos aveva protestato: «Siamo parlamentari eletti per rappresentare e informare i cittadini. E per una questione così fondamentale come un trattato internazionale, ci trattano come criminali o spie».

Secondo Urtasun la sola esistenza di una stanza siffatta viola le regole europee, ma oltretutto nella reading room non ci sono tutti i documenti necessari per esaminare la questione: «Sappiamo da varie fonti - conclude Urtasun - che ci sono documenti consolidati definitivi, che illustrano la parte europea e gli Stati Uniti già raggiunta. Su quelli non abbiamo accesso. Vorrei anche affermare che i documenti memorizzati nella sala di lettura per ogni individuo che vuole leggere sono già declassificati. Il Trattato di Lisbona è molto chiaro nel sottolineare che, in tutto ciò che riguarda gli accordi internazionali, i deputati dovrebbero essere pienamente informati».

in spagnolo:
http://www.eldiario.es/economia/eurodiputado-espanol-TTIP-despojan-boligrafos_0_372713416.html

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Messaggio Da Minsky Mar 26 Apr - 21:26


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Messaggio Da verdone Mer 27 Apr - 3:44

holubice ha scritto:
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Leggetevi per favore questo articolo di Giovanni Sartori, che spiega molto meglio di me la situazione:

Corsera: Globalisti sì ma non troppo

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"Non ieri ma diciannove anni fa (nel 1993) scrivevo che la globalizzazione economica - non quella finanziaria, che è cosa diversa - mi pareva un errore per questa semplice ragione (in condensatissima sintesi): che a parità di tecnologia i Paesi a basso costo di lavoro avrebbero messo in disoccupazione i Paesi benestanti, perché la manifattura si sarebbe dovuta trasferire nei Paesi poveri e così, ripeto, i lavoratori dei Paesi benestanti sarebbero restati senza lavoro.

Ho fatto questo rilievo in parecchie altre occasioni, ma sempre parlando a dei sordi. Eppure l'argomento era semplice e ovvio. Oggi la abnorme disoccupazione dell'Occidente e il trasferimento della manodopera nei Paesi nei quali costa anche dieci volte meno è sotto gli occhi di tutti. Ma gli economisti non l'avevano previsto e ora fanno finta di nulla. (continua nel link)"
propaganda filo governativa su un forum ateo..?
mi sà che invece di fare i conti ai cinesi è meglio farli a casa propria...
un paese ridotto in miseria come l'italia con un debito gigantesco si permette di sperperare miliardi di euro per l'immigrazione senza autorizzazione del popolo.a casa mia, se fossi in rosso sul conto non darei soldi in beneficenza.prova ad andare in banca se sei indebitato e non hai garanzie poi vedi quanto ti danno se chiedi qualcosa...
si potrebbero ridurre le tasse del 90% se si eliminassero i parassiti che sono al potere.poi vedrai che piaggio resta in italia a fare le vespe..

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Messaggio Da Minsky Mer 27 Apr - 7:36

verdone ha scritto:
propaganda filo governativa su un forum ateo..?
mi sà che invece di fare i conti ai cinesi è meglio farli a casa propria...
un paese ridotto in miseria come l'italia con un debito gigantesco si permette di sperperare miliardi di euro per l'immigrazione senza autorizzazione del popolo.a casa mia, se fossi in rosso sul conto non darei soldi in beneficenza.prova ad andare in banca se sei indebitato e non hai garanzie poi vedi quanto ti danno se chiedi qualcosa...
si potrebbero ridurre le tasse del 90% se si eliminassero i parassiti che sono al potere.poi vedrai che piaggio resta in italia a fare le vespe..
Prima ancora che un forum ateo, questo è un forum dove chiunque può manifestare qualunque opinione. E chiunque altro può criticarla. Non vedo di che stupirsi.

Nel merito, "eliminare i parassiti che sono al potere" è un sogno che può iniziare a concretizzarsi solo se le pecore si rendono conto che stanno facendo il gioco dei lupi. Una prospettiva, purtroppo, ancora lontanissima, ma non impossibile. C'è chi lotta per renderla possibile.

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Messaggio Da verdone Mer 27 Apr - 11:05

si come no....
tra 3-4000 anni...democraticamente come dice grillo vero?
e nel frattempo l'ebetino e cricca scialano...e noi invecchiamo e moriremo dopo una vita da schiavi.  in nome della SOLIDARIETA'

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Messaggio Da Minsky Mer 27 Apr - 11:08

verdone ha scritto:si come no....
tra 3-4000 anni...democraticamente come dice grillo vero?
e nel frattempo l'ebetino e cricca scialano...e noi invecchiamo e moriremo dopo una vita da schiavi.  in nome della SOLIDARIETA'
Bhé, l'alternativa veloce è la rivoluzione armata. Impensabile oggidì. La razza di chi avrebbe le palle per farla si è praticamente estinta.

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Messaggio Da primaverino Mer 27 Apr - 16:27

Minsky ha scritto:
verdone ha scritto:si come no....
tra 3-4000 anni...democraticamente come dice grillo vero?
e nel frattempo l'ebetino e cricca scialano...e noi invecchiamo e moriremo dopo una vita da schiavi.  in nome della SOLIDARIETA'
Bhé, l'alternativa veloce è la rivoluzione armata. Impensabile oggidì. La razza di chi avrebbe le palle per farla si è praticamente estinta.

No, fratello... Non si è estinta, solo che ha ancora la pancia piena.
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Messaggio Da Rasputin Mer 27 Apr - 16:42

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
verdone ha scritto:si come no....
tra 3-4000 anni...democraticamente come dice grillo vero?
e nel frattempo l'ebetino e cricca scialano...e noi invecchiamo e moriremo dopo una vita da schiavi.  in nome della SOLIDARIETA'
Bhé, l'alternativa veloce è la rivoluzione armata. Impensabile oggidì. La razza di chi avrebbe le palle per farla si è praticamente estinta.

No, fratello... Non si è estinta, solo che ha ancora la pancia piena.

Esatto. E l'abilità chi comanda davvero - come ebbi già a dire più di una volta - sta proprio nel mantenercela piena quel tanto che basta.

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Messaggio Da verdone Mer 27 Apr - 17:16

l'abilità dei parassiti non esiste.
hanno la tv.tutto qui.l'arma più potente di sempre.
grillo il giorno dopo le ultime politiche aveva in mano  la svolta.
una chiamata a saxa rubra e i suoi elettori con in più una bella quantità degli astenuti si sarebbero presentati bastoni in mano.
non ha avuto le palle.stop.
siamo in mano a una minoranza che ha occupato i posti che permettono allo stato pontificio di tenere un paese in miseria e ignoranza con lo spettro di equitalia

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Messaggio Da Cyrano Mer 27 Apr - 21:24

Forse la mia opinione non conta, in quanto sono anarchico collettivista, ma se restiamo "dentro le regole" non se ne esce

C'é da vedere se la rivoluzione cruenta sia davvero "fuori dalle regole" o non si limiti a sostituire un potere oligarchico con un altro, perché la democrazia parlamentare non é altro che un'oligarchia mascherata, e il socialismo reale é la stessa cosa
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Messaggio Da Rasputin Mer 27 Apr - 21:29

Cyrano ha scritto:Forse la mia opinione non conta, in quanto sono anarchico collettivista, ma se restiamo "dentro le regole" non se ne esce

C'é da vedere se la rivoluzione cruenta sia davvero "fuori dalle regole" o non si limiti a sostituire un potere oligarchico con un altro, perché la democrazia parlamentare non é altro che un'oligarchia mascherata, e il socialismo reale é la stessa cosa

Secondo me la differenza la fa la durata.

Quanto meno qualunque cosa rimane al potere, meglio è.

Ne approfitto per reiterare un mio vecchio concetto: la democrazia è una truffa, e le elezioni una farsa.

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