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Scusate il ritardo

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Messaggio Da Minsky Mer 17 Dic 2014 - 22:55

CattolicoSulWeb ha scritto:Minsky Minsky... io non sono mai stato ateo. Ma questo Alex si. Pensi che abbia scritto tutti quegli articoli per nulla? Vai sul link che ti ho dato e dai un'occhiata agli altri post. Poi rifletti e dimmi, ok? Grazie e ciao!
Ma come devo scrivertelo perché lo capisci? Col sangue della mano destra?

Non c'è argomentazione sulla religione, la religione è fuori da qualunque ambito argomentativo. È nonsenso puro, è la "montagna di merda" (non metto il link per noti motivi - gentilmente cercatelo su Google) perfetta.

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Messaggio Da Justine Mer 17 Dic 2014 - 22:55

CattolicoSulWeb ha scritto:Tu definisci ignoranti tutti quelli che la pensano diversamente da te. Questa è la vera chiusura mentale, questa è la vera ignoranza.

Noi definiamo ignoranti coloro che abdicano al pensiero in toto

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Messaggio Da Minsky Mer 17 Dic 2014 - 22:57

Justine ha scritto:
CattolicoSulWeb ha scritto:Minsky Minsky... io non sono mai stato ateo. Ma questo Alex si. Pensi che abbia scritto tutti quegli articoli per nulla? Vai sul link che ti ho dato e dai un'occhiata agli altri post. Poi rifletti e dimmi, ok? Grazie e ciao!

Certo che lo sei stato, appena nato, come tutti
Comincio a dubitare che qualcuno nasca già con l'imprinting per la credenza mistica. boxed

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Messaggio Da Minsky Mer 17 Dic 2014 - 23:00

CattolicoSulWeb ha scritto:Tu definisci ignoranti tutti quelli che la pensano diversamente da te. Questa è la vera chiusura mentale, questa è la vera ignoranza.
Ecco, hai centrato il punto.

Quelli che "la pensano diversamente" comunque pensano. Sono generalmente in grado di esporre i loro pensieri in forma intelligibile. I credenti, sulla loro credenza, non sono in grado di esporre nulla di sensato.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Mer 17 Dic 2014 - 23:05

Definiscimi un attimo "intelligibile"...

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Messaggio Da Minsky Mer 17 Dic 2014 - 23:09

CattolicoSulWeb ha scritto:Definiscimi un attimo "intelligibile"...
Intelligìbile

intelligìbile (o intellegìbile) agg. [dal lat. intelligibĭlis, der. di intelligĕre (ointellegĕre) «intendere»]. – Che può essere conosciuto e compreso con l’intelletto:verità i., o non i., all’uomo. Più comunem., di cosa che è accessibile all’intelligenza, che può essere chiaramente intesa (anche attraverso i sensi): discorsoteoria,dottrina i.; principî facilmente i.; distinzionisottigliezze poco i.; il testoil verso non mi riesce i. (per estens., anche riferito alla persona: autorescrittorepoeta,oratore poco i.); ha usato un linguaggio semplice e ida tuttiscritturavoce,suono abbastanza i.; un’audizione radiofonica scarsamente iper i disturbi atmosferici. Nel linguaggio filos., è spesso sostantivato con valore neutro e con riferimento a ciò che può essere compreso con il solo intelletto: l’ie il sensibileil mondola sfera dell’intelligibile. ◆ Avv. intelligibilménte, in modo da poter essere compreso o inteso: scrivereparlarepronunciare intelligibilmente.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Mer 17 Dic 2014 - 23:13

Un'ultima cosa. Sinceramente, vedo che sapete molto ed ammiro il vostro modo di parlare anche se a volte è un po' sgarbato. Però siete limitati al pensiero logico,non avete flessibilità mentale. Non è un'offesa,ma un'osservazione. Buonanotte :-)

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Mer 17 Dic 2014 - 23:13

Comunque ho detto Definiscimi. Non copia dal dizionario.

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Messaggio Da Justine Mer 17 Dic 2014 - 23:15

Il pensiero logico (= consequenziale) è l'unica forma di pensiero fattibile. Il resto è immaginazione, quella classica che altrimenti mi potrebbe far spacciare per vero il "fatto" che io so saltare fino a Saturno dalla Terra sui miei soli piedi. Buonanotte

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Messaggio Da Minsky Mer 17 Dic 2014 - 23:19

CattolicoSulWeb ha scritto:Comunque ho detto Definiscimi. Non copia dal dizionario.
Quella è la definizione. Cosa non ti è chiaro?

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Messaggio Da kalab99 Gio 18 Dic 2014 - 2:47

Minsky ha scritto:
kalab99 ha scritto:Che ci sarebbe da perdere?

Che ci sarebbe da perdere?

Ecco, questa è la domanda giusta.

C'è tutto da perdere, anzi è già perso. Ma si può riconquistare.

Nella storia dell'umanità, c'è sempre stata la volontà da parte di pochi individui più astuti, più egoisti, più smaniosi di potere, più violenti e particolarmente privi di empatia verso il prossimo, di aggiudicarsi le prerogative per dominare, per avere privilegi, benessere e agi senza dover faticare. Sono i componenti delle cosiddette "caste", sempre esistite e oggi più che mai potenti e pervasive.

Una di queste caste fin dall'antichità trovò uno strumento straordinariamente duttile ed efficace per ottenere il potere e i privilegi. Uno strumento che non richiedeva forza fisica, né particolare intelligenza, solo abilità da parolai. Niente spadoni da roteare, solo la lingua. Questo strumento era la religione.

La religione funziona perfettamente perché si basa su meccanismi che sono autentiche trappole cognitive, indefettibili sul loro piano formale. Non puoi sconfiggere la religione coi discorsi, perché c'è sempre una trappola cognitiva che ti ferma.

Per esempio, Dio è inconoscibile e imperscrutabile, eppure ha dato direttive chiare e tassative. Le due cose sono logicamente incompatibili ma nella religione funzionano benissimo.

Ora non mi addentro in lunghe spiegazioni, faccio solo un esempio pratico del risultato finale.

Oggi molta gente ricca lascia tutto il proprio patrimonio alla chiesa, eredi o non eredi che abbia. I casi di cronaca che abbiano risonanza sui media sono rari, ma questo succede tutti i giorni, e i lasciti assommano a valori ingentissimi. Perché lo fanno? Allora, un ricco - molto probabilmente - non ha accumulato una fortuna per caso. Normalmente è stato uno squalo, ha calpestato interessi di altri, forse ha pure commesso molte scorrettezze, frodi, inganni, furti e porcherie di ogni genere. Alla fine, il prete propone un affare che il vecchio ricco, abile commerciante ma rincoglionito, o la vecchina usuraia tirchia con l'alzheimer non potranno rifiutare. Hai fatto una vita da canaglia, ribaldo e prepotente, avido ed egoista, te la sei goduta come hai voluto. Fra poco il denaro che ti è servito per gli agi i lussi e il benessere non ti servirà più, finirai nella tomba. Ma... c'è un modo in cui quel denaro ti potrà tornare utile, ti dice il prete. Tu dallo alla chiesa, che sa cosa farne, e in cambio ti salvi dai diavoli e dalle fiamme dell'inferno, e vai in paradiso con gli angioletti. Meglio il paradiso, no? La proposta è invincibile. Il denaro non ti serve più: è un fatto. Che lo lasci agli eredi o a chi vuoi non ti cambia niente, da morto. Gli eredi ci resteranno male e ti odieranno? Chi se ne frega. Non te n'è mai importato una sega da vivo che la gente ti odiasse, figuriamoci da morto. D'altro canto, se il prete avesse ragione - sai che guadagno? Hai fatto la bella vita, e magari poi continui anche da... fantasma? spirito? bho, non si capisce, ma non importa... meglio che niente. Non è il caso di far troppe domande. E magari anche "di là" ci sarà il modo di "farsi largo"...
È la scommessa di Pascal, però senza aver giocato niente. La scommessa di Pascal fatta sul culo degli altri. O vinci o vinci. Trappola cognitiva inesorabile, perché prende al laccio la gente peggiore, catturandola con il loro carattere peggiore: egoismo e avidità.

Cari ragazzi, la religione si fonda sullo sfruttamento delle caratteristiche più deleterie e meschine dell'animo umano. La religione è un cancro che contagia con estrema facilità i soggetti più deboli oppure più marci.

Questa porcheria va debellata. In ogni modo. Se l'umanità vorrà sopravvivere. Altrimenti sarà un mondo di schiavi subumani.
La domanda è: se l'uomo è solo materia, che senso ha sognare la libertà?
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Messaggio Da Justine Gio 18 Dic 2014 - 4:38

Che c'entra? É come chiedere che senso abbia innamorarsi. Il cervello è un computatore affinato dalla selezione naturale, di certo non perfetto, che mette in atto strategie evolutive per massimizzare la propria sopravvivenza. Il formare legami appatentemente forti con qualcuno è uno di essi

"Solo materia"... Come se fosse poco

Bah

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 9:08

kalab99 ha scritto:
La domanda è: se l'uomo è solo materia, che senso ha sognare la libertà?
L'uomo si qualifica come tale per intelligenza, creatività, capacità di organizzazione sociale e tante altre caratteristiche che non sono "materiali" nel senso che intendi tu, come "tangibili", sono qualità mentali. Tutto però dipende da un organo materiale, come dimostra il fatto che danni neurologici anche modesti possono privare un essere umano di facoltà mentali essenziali.
La libertà non è un sogno ma una possibilità reale, che l'uomo può perseguire grazie alla sua intelligenza. Il grado di libertà di una persona dipende innanzitutto dalla sua capacità critica e indipendenza di pensiero. Arrendersi al concetto che "deve esistere" qualcosa di "più grande" e "inconoscibile" è abdicare alla propria intelligenza e alla propria libertà. Popoli interi hanno buttato e buttano tuttora la propria intelligenza e la propria libertà potenziale nel cesso arrendendosi a questi concetti.
Si potrebbe fare questo interessante schemino:

  • "dio" è antitesi della libertà di pensiero
  • "religione" è antitesi della libertà di espressione

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Messaggio Da Rasputin Gio 18 Dic 2014 - 9:33

CattolicoSulWeb ha scritto:Tu definisci ignoranti tutti quelli che la pensano diversamente da te. Questa è la vera chiusura mentale, questa è la vera ignoranza.

Questo è il tipico argomento di chi non ha più argomenti, visto molte volte e guarda caso sempre da credenti. Comunque un suggerimento te lo posso dare, vai qui:

http://atei.forumitalian.com/t2360-piccolo-manuale-per-l-uso-del-forum

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Messaggio Da Justine Gio 18 Dic 2014 - 9:42

Una precisazione, il ritardo di cui si parla nel thread è quello mentale di chi crede ad ogni cosa o è relativo ad altro?
No, perché come al solito mi sa che siamo costretti a parlare del nulla, continuando così

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Messaggio Da Guin Gio 18 Dic 2014 - 10:36


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Messaggio Da kalab99 Gio 18 Dic 2014 - 11:03

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 14:57

Justine ha scritto:Una precisazione, il ritardo di cui si parla nel thread è quello mentale di chi crede ad ogni cosa o è relativo ad altro?
No, perché come al solito mi sa che siamo costretti a parlare del nulla, continuando così
Chi è "costretto" a parlare del nulla è il credente.

Io cerco di far vedere il positivo rispetto al negativo, il pieno rispetto al vuoto.

So che è molto difficile per chi ha scelto di non pensare.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:10

Tesoro, è parecchio ma davvero parecchio difficile che uno che non pensa vada al liceo scientifico... vedi di riconsiderare un po' tutto quel che dici, perché non sono qui per essere preso in giro. Ti ricordo: la sezione si chiama confronto fede ateismo. Non scontro. Quindi un po' di rispetto, concedimelo.

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 15:11

CattolicoSulWeb ha scritto:Tesoro, è parecchio ma davvero parecchio difficile che uno che non pensa vada al liceo scientifico... vedi di riconsiderare un po' tutto quel che dici, perché non sono qui per essere preso in giro. Ti ricordo: la sezione si chiama confronto fede ateismo. Non scontro. Quindi un po' di rispetto, concedimelo.
Il rispetto s'ha da guadagnare caro mio. Proponi qualcosa di sensato e poi vediamo.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:17

Se per voi la fede è insensata, tanti vale che non approvate questa sezione dedicata anche alla fede. Inutile far finta di esser disposti ad ascoltare se poi non c'è rispetto reciproco. Un confronto non è tale se non vi è rispetto. Io lo do per scontato,dovreste farlo anche voi che usate sempre Wikipedia e i dizionari. Se ci tenete a parlare con dei credenti, dovete creare le condizioni necessarie per farlo. Sennò, è come parlar da soli.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:17

Cercate un po' "confronto" e poi ditemi.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:19

P.S: spero che prestiate più attenzione a quel che voglio dire. Non agli errori di battitura. Non mi è facile scrivete col cellulare.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:24

Kalab è questa l'anaconda di cui parlavi?

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Messaggio Da kalab99 Gio 18 Dic 2014 - 15:29

Ho sempre pensato che discutere di filosofia sia una figata pazzesca, però quando lo fai con qualcuno preso troppo dall'-ismo (qualunque esso sia, fisico o metafisico) diventa tutto troppo pesante. 
Ed ecco che l'-ismo trasforma la persona in un'anaconda. Soprattutto quando non parli con una persona guardandola negli occhi, vengono fuori gli istinti più bassi.


Ultima modifica di kalab99 il Gio 18 Dic 2014 - 15:32 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:31

Esatto. Sono sicuro che tutte ste cose non le direbbero, se ci guardassimo in faccia.

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 15:33

CattolicoSulWeb ha scritto:Se per voi la fede è insensata, tanti vale che non approvate questa sezione dedicata anche alla fede. Inutile far finta di esser disposti ad ascoltare se poi non c'è rispetto reciproco. Un confronto non è tale se non vi è rispetto. Io lo do per scontato,dovreste farlo anche voi che usate sempre Wikipedia e i dizionari. Se ci tenete a parlare con dei credenti, dovete creare le condizioni necessarie per farlo. Sennò, è come parlar da soli.
Personalmente, non ho alcun interesse a "parlare" con i credenti della loro credenza, non più di quanto potrebbe interessarmi parlare di calcio con un tifoso (io odio il calcio).
La differenza è che il tifo per il calcio è una mania tutto sommato innocua, e che ciascuno paga di tasca propria, se vuole.
La religione è una mania che anch'io pago per tutti i credulastri, e questo non va bene.
La religione è una malattia mentale a larghissima diffusione che alcune caste sfruttano per approfittare della gente in modo ignobile, e questo non va bene.

La sezione "confronto credenti-atei" esiste qui a disposizione dei credenti, ai quali su questo forum viene data la possibilità di esporre qualunque idea e posizione senza censure, a differenza di quanto accade nei forum dei credenti.

Per come la vedo io, se un credente ha il desiderio e la volontà di confrontarsi sugli argomenti della religione perché è alla ricerca di una via per uscire dalla credenza sono ben disposto a dargli una mano con tutta la mia capacità.

Se un credente vuole esporre le sue ragioni della credenza, può fare anche questo, e allora mi sembra ovvio che debba aspettarsi che gli altri utenti saranno pronti a smontare e confutare le sue argomentazioni.

Magari potrebbe un giorno accadere che un credente si presenti qui e proponga argomentazioni solidissime e inconfutabili a favore della credenza.

A memoria mia, non è mai accaduto. E non sta accadendo adesso, di sicuro.

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 15:35

CattolicoSulWeb ha scritto:Esatto. Sono sicuro che tutte ste cose non le direbbero, se ci guardassimo in faccia.
Non esserne troppo sicuro. E rischieresti anche che mi partissero magari due ceffoni. Per risvegliarti, come si fa con quelli che stanno perdendo i sensi, ben s'intende.

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Messaggio Da kalab99 Gio 18 Dic 2014 - 15:38

La logica di un confronto non è per forza: io voglio convincere te, te vuoi convincere me.

Può essere anche: io sono arrivato lì per questo motivo, tu sei arrivato lì per quest'altro. Figo, due vie diverse. Invece no: se sei lì, sei un cogghione. Pregiudizialmente. Questa è chiusura mentale.
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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:39

Fai attenzione a quel che dici.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:39

Dico a Minsky

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Messaggio Da kalab99 Gio 18 Dic 2014 - 15:41

Ma sì, fa così per darsi le arie da primadonna wink..
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Messaggio Da kalab99 Gio 18 Dic 2014 - 15:42

Vabbe cattolico, a me interessa: dove sei arrivato tu?
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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 15:43

kalab99 ha scritto:La logica di un confronto non è per forza: io voglio convincere te, te vuoi convincere me.

Può essere anche: io sono arrivato lì per questo motivo, tu sei arrivato lì per quest'altro. Figo, due vie diverse. Invece no: se sei lì, sei un cogghione. Pregiudizialmente. Questa è chiusura mentale.
Dimostralo.

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 15:43

CattolicoSulWeb ha scritto:Fai attenzione a quel che dici.

CattolicoSulWeb ha scritto:Dico a Minsky
Perché sennò?

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:43

Comunque non lo vedo tutto questo razionalismo su cui molti di voi si basano. Anzi, alcuni (non tutti) assumono il comportamento di chi giudicano estremisti. Soprattutto non è razionale accanirsi così contro una sola persona. È disonesto. Vi ricordo che resto un essere umano e soffro anch'io quando sono offeso. Non sono lo stereotipo di credente zombi.

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Messaggio Da kalab99 Gio 18 Dic 2014 - 15:45

Minsky ha scritto:
kalab99 ha scritto:La logica di un confronto non è per forza: io voglio convincere te, te vuoi convincere me.

Può essere anche: io sono arrivato lì per questo motivo, tu sei arrivato lì per quest'altro. Figo, due vie diverse. Invece no: se sei lì, sei un cogghione. Pregiudizialmente. Questa è chiusura mentale.
Dimostralo.

Dimostra che? E' buonsenso. Almeno, a me di convincerti m'importa una sega, sei tu che vuoi convertire, in malo modo, peraltro. Io non ho nessun Dio da difendere.
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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:45

Sennò niente Minsky. Non sono il tipo di persona che si abbassa ad un certo livello. Ti stavo chiedendo di non esagerare.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:48

P.S.: io voglio confrontare. Non convertire. Voglio solo parlare con voi. Di quello che pensate sulla mia fede non me ne frega una mazza. Mi interesso di non esser offeso, però.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:49

Secondo me avete frainteso completamente quello che voglio fare su questo forum. Pensate davvero che una persona si metta in testa di convertire centinaia, da sola?

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 15:50

CattolicoSulWeb ha scritto:Comunque non lo vedo tutto questo razionalismo su cui molti di voi si basano. Anzi, alcuni (non tutti) assumono il comportamento di chi giudicano estremisti. Soprattutto non è razionale accanirsi così contro una sola persona. È disonesto. Vi ricordo che resto un essere umano e soffro anch'io quando sono offeso. Non sono lo stereotipo di credente zombi.
Vedi un accanimento? Contro di te?

Spiega: cosa vorresti che ti fosse ribattuto?

«Massì, sei un buonuomo, fai bene ad avere una fede, tienila stretta e stai sereno.»

Va bene così? Contento adesso?

"La ragione si dà agli asini", mi dicevano da ragazzo.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:51

Il punto è che siete così abituati a quei credenti che vi dicono che andrete all'inferno, che non avete anima, che pensate tutti siano così.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:51

Io non sono bigotto, in poche parole.

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 15:53

CattolicoSulWeb ha scritto:P.S.: io voglio confrontare. Non convertire. Voglio solo parlare con voi. Di quello che pensate sulla mia fede non me ne frega una mazza. Mi interesso di non esser offeso, però.

CattolicoSulWeb ha scritto:Secondo me avete frainteso completamente quello che voglio fare su questo forum. Pensate davvero che una persona si metta in testa di convertire centinaia, da sola?
Hai facoltà di scrivere tutto quello che ti pare sul forum.

Non aspettarti che i tuoi discorsi non suscitino critiche. Dico che potrebbe succedere, eh.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:54

Vedi? Continuamente a parlare della mia fede. Non sapete fare altro. Ma cosa vi ho fatto di male? Tutto è iniziato con quel link che ho condiviso. Pensavate ve lo avessi inviato per convertirvi? Con un link? Volevo solo chiedere il vostro parere. Nient'altro.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:57

Allora. Facciamo così. Vi faccio una domanda: ci tenete a tenermi su questo forum? O preferite di no? Perché io non mi sto a romper l'anima per ottenere il diritto di fare quattro chiacchiere. E niente giochi di parole. Solo si o no. Per favore.

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 15:58

CattolicoSulWeb ha scritto:Vedi? Continuamente a parlare della mia fede. Non sapete fare altro. Ma cosa vi ho fatto di male? Tutto è iniziato con quel link che ho condiviso. Pensavate ve lo avessi inviato per convertirvi? Con un link? Volevo solo chiedere il vostro parere. Nient'altro.
Il mio parere l'ho scritto a seguire del tuo post iniziale.

Se c'è altro, chiedi pure.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:59

Ok grazie mille. Ora rispondi alla domanda.

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Messaggio Da CattolicoSulWeb Gio 18 Dic 2014 - 15:59

Please

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Messaggio Da Minsky Gio 18 Dic 2014 - 16:02

CattolicoSulWeb ha scritto:Allora. Facciamo così. Vi faccio una domanda: ci tenete a tenermi su questo forum? O preferite di no? Perché io non mi sto a romper l'anima per ottenere il diritto di fare quattro chiacchiere. E niente giochi di parole. Solo si o no.  Per favore.
Dì una buona ragione per cui ritieni che la tua presenza sul forum dovrebbe essere così desiderabile. E in ogni caso, simpatico o meno, il diritto a scrivere quello che vuoi ti è garantito. Non il diritto a non essere contestato per quello che scrivi. Spero di non dover ripetere il concetto altre quattrocentosessantaquattro volte.

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