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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 9:41

Buongiorno a tutti. Quali sono le vostre opinioni sulla dimostrazione dell'esistenza di Dio di Kurt Godel?
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 9:45

Patetica, poiché presuppone malamente a priori cosa debba essere positivo o meno, senza fornire adeguata spiegazione

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 9:59

Se vuoi dare una dimostrazione matematica di qualcosa devi partire da qualche assioma e mi pare che quelli scelti da Godel siano perfetti in quanto non esiste nel mondo una definizione oggettiva di positivo o negativo. Ma una volta data questa definizione per assioma a me sembra che il ragionamento funzioni e che quindi questo Dio esista veramente per quanto non riesca bene a capire cosa sia (forse qualcuno può spiegarmelo).
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 10:03

Ti invito a riflettere sulla "possibilità di esistenza" come elemento forzoso del redde rationem della sussistenza di qualcosa, il che praticamente spazia nella metafisica vera e propria; rendendo a questo punto valida ed esistente qualsivoglia invenzione della mente.
Le proprietà addotte da Godel in qualità di positive non hanno valenza universale, e derivano semplicemente da un cluster di comportamenti che si presuppongono come tali. L'universo distrugge senza misericordia (entrambe qualità che si contrappongono alla presupposizione godeliana), quindi è cattivo per questo? Direi proprio di no

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Messaggio Da Minsky Gio 25 Set 2014 - 10:11

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Se vuoi dare una dimostrazione matematica di qualcosa devi partire da qualche assioma e mi pare che quelli scelti da Godel siano perfetti in quanto non esiste nel mondo una definizione oggettiva di positivo o negativo. Ma una volta data questa definizione per assioma a me sembra che il ragionamento funzioni e che quindi questo Dio esista veramente per quanto non riesca bene a capire cosa sia (forse qualcuno può spiegarmelo).
http://atei.forumitalian.com/t4688p20-argomentare#186175

Riguardo alla definizione di "dio", come osservi tu giustamente non è possibile "capire bene" cosa sia. In realtà, non è possibile capire cosa sia, in quanto non è possibile, in linea di principio, dare una definizione di cosa sia, che non ne implichi immediatamente l'inesistenza. Infatti, qualunque definizione di "dio" si può smontare in maniera elementare dimostrando che l'oggetto definito non può esistere. Ciò implica la vanificazione della teologia, "scienza del nulla" per antonomasia.

L'impossibilità di definire cosa sia "dio", da un punto di vista logico, implica immediatamente l'inesistenza di "dio", indifferentemente da cosa esso sia.

Dimostrazione: stiamo parlando di "dio". Cos'è "dio"? Non siamo in grado di definire cosa sia. Se non possiamo definire l'oggetto di cui stiamo parlando, ciò significa che stiamo parlando di nulla. Ma stiamo parlando di "dio". Allora dio=nulla. Perciò "dio" non esiste.

saluto...

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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 10:13

Oltretutto io dibatterei anche sulla sanità di un tizio che statuariamente afferma: "Se Dio è possibile, allora esiste necessariamente". Bisogna essere un po' picchiati in testa per questi non sequitur

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 10:31

Non è proprio come dici tu. Per assioma Godel afferma che l'esistenza necessaria sia una proprietà positiva e siccome questo Dio è l'insieme di tutte e sole le proprietà positive allora gode anche dell'esistenza necessaria. Un'invenzione della mente, invece, non ha questa proprietà. La dimostrazione funziona quindi, se valgono gli assiomi, questo Dio esiste. Ma, visto che gli assiomi  riguardano l'essere positivo o negativo, che è un costrutto solo mentale, perchè non dovrebbero essere veri se dicidiamo che lo sono?
Per quanto riguarda la valenza universale, non mi pare che sia presente negli assiomi nè da nessuna parte. Inoltre, almeno con un'analisi superficiale, è possibile definire diversi insiemi di proprietà positive, partendo dal presupposto che per assioma solo l'esistenza necessaria e tutto ciò che da essa deriva vi appartiene, mentre ogni proprietà è o positiva o lo è il suo opposto. Quindi, per esempio, essere di legno è una proprietà positiva? Se  lo è, Dio è di legno.Altrimenti non è di legno. E così via...
Ho riflettuto a lungo su come possa essere fatto questo Dio.
Ovviamente l'essere di legno deve per forza essere una proprietà negativa, come del resto essere di qualunque materiale, altrimenti si avrebbe un paradosso.
Alla fine ho trovato solo una soluzione che potrebbe soddisfare gli assiomi (ma non ne sono completamente sicuro) : lo spazio vuoto (completamente vuoto, senza radiazioni cosmiche di fondo o cose simili, con temperatura di 0 gradi Kelvin esatti). Potrebbe essere questo il Dio di Godel? (dato che sono sicuro che esiste)
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 10:40

l'esistenza necessaria sia una proprietà positiva e siccome questo Dio è l'insieme di tutte e sole le proprietà positive allora gode anche dell'esistenza necessaria


C'è chi è pronto a dire (migliaia di filosofi) che l'inesistenza e la non-essenza sia qualità di gran lunga più "positiva".
Cos'è positivo a priori?


Perché un dio ne dovrebbe esser somma? Chi l'ha detto? Da che modo possiamo inferirlo o dedurlo?


Un'invenzione della mente, invece, non ha questa proprietà



Mica vero. Per farti un esempio, l'universo dei videogames (che presenta personaggi ben più plausibili di dio) pullula di creature che si approcciano, per esigenze di storyline o statuto individuale, all'onnipotenza ed alla possibilità di creare indefinitamente. Ciononostante, alcuni di questi si definiscono meramente "diabolici".


Per quanto riguarda la valenza universale, non mi pare che sia presente negli assiomi



Ah, quella dimostrazione è tutto un permeare di positività l'universo, fai tu...


...per assioma solo l'esistenza necessaria 



L'esistenza è opzionale, derivativa, non necessaria. Potrebbe scomparire tutto e non cambierebbe niente, rimarrebbe de facto ciò che non può essere caratterizzato come benigno perché inerte (se vogliamo definire la positività come Godel)


Probabilmente bisogna levarsi dalla testa una volta per tutte il concetto del dio personalistico, e capire che chi crede, in realtà, non adora che molecole, atomi, spazi del tutto indifferenti alla sopravvivenza ed alla felicità umana, che si tratti di vuoto (implausibile) o meno. Tutto ciò che è, non è per noi.

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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 10:40

postilla: e anche se lo fosse, non cambierebbe nulla.
Vedi ad esempio le persone che erroneamente ritengono dio e le religioni un fine supremo.

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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 10:43

PierpaoloPierpaoli ha scritto:0 gradi Kelvin esatti). Potrebbe essere questo il Dio di Godel? (dato che sono sicuro che esiste)

Comunque è parecchio ilare pensare ai K come una forma salvifica e positiva di "un qualcosa di non meglio identificato".

Ecco perché la religione è cabaret.

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 10:49

Loki ha scritto:l'esistenza necessaria sia una proprietà positiva e siccome questo Dio è l'insieme di tutte e sole le proprietà positive allora gode anche dell'esistenza necessaria


C'è chi è pronto a dire (migliaia di filosofi) che l'inesistenza e la non-essenza sia qualità di gran lunga più "positiva".
Cos'è positivo a priori?


Perché un dio ne dovrebbe esser somma? Chi l'ha detto? Da che modo possiamo inferirlo o dedurlo?


Un'invenzione della mente, invece, non ha questa proprietà



Mica vero. Per farti un esempio, l'universo dei videogames (che presenta personaggi ben più plausibili di dio) pullula di creature che si approcciano, per esigenze di storyline o statuto individuale, all'onnipotenza ed alla possibilità di creare indefinitamente. Ciononostante, alcuni di questi si definiscono meramente "diabolici".


Per quanto riguarda la valenza universale, non mi pare che sia presente negli assiomi



Ah, quella dimostrazione è tutto un permeare di positività l'universo, fai tu...


...per assioma solo l'esistenza necessaria 



L'esistenza è opzionale, derivativa, non necessaria. Potrebbe scomparire tutto e non cambierebbe niente, rimarrebbe de facto ciò che non può essere caratterizzato come benigno perché inerte (se vogliamo definire la positività come Godel)


Probabilmente bisogna levarsi dalla testa una volta per tutte il concetto del dio personalistico, e capire che chi crede, in realtà, non adora che molecole, atomi, spazi del tutto indifferenti alla sopravvivenza ed alla felicità umana, che si tratti di vuoto (implausibile) o meno. Tutto ciò che è, non è per noi.


Quindi, se ho capito bene la tua opinione, l'errore sarebbe nell'assioma : l'esistenza necessaria è una proprietà positiva, perchè in realtà nel mondo questa esistenza necessaria non esiste?
Certamente una spiegazione possibile. Purtroppo non sono in grado, vista la complessità dell'argomento e la limitatezza delle mie facoltà intellettive, a capire se hai ragione tu oppure se gli assiomi sono veramente verificati e esiste questo Dio (devo dire però che la soluzione dello spazio vuoto mi affascina di più).
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 10:52

Stringatamente:

1) L'esistenza non è necessità 
2) L'esistenza non implica positività
3) La cogenza non è caratteristica di alcun sistema, immaginario o esistente.

Forse prima di tutto avremmo dovuto domandarti: cosa intendi per dio?

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 11:03

Ma non esiste una definizione oggettiva di positività. Cioè che è positivo per me può essere negativo per te o per altri. Si tratta di una proprietà soggettiva. Secondo me è proprio in questo la grandezza di Godel: riesce a definire in maniera assiomatica la positività.
E riesce anche a dare una definizione di Dio.

Infine: sei sicuro di poter dire che nel mondo non esista qualcosa la cui esistenza sia necessaria ai fine dell'esistenza stessa del mondo?
Sappiamo così poco della natura dell'universo, e ogni giorno nuove teorie soppiantano le vecchie.
Credo che  questa domanda per molto tempo ancora rimarrà senza risposta
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 11:08

non esiste una definizione oggettiva di positività


Per l'appunto. Constatato finalmente ciò, Godel di che aria fritta parla?


riesce a definire in maniera assiomatica la positività

Rileggi quello che hai appena detto sopra poiché questa è una contraddizione gigantica.

riesce anche a dare una definizione di Dio.


Per niente, come vedi fa affidamento su formule, volte a dimostrare una presunta positività di cui non ha nemmeno circostanziato i contorni

Sono sicura del fatto che l'esistenza del mondo non è funzionale, in ultima istanza (teleologicamente parlato), ad alcunché.
Possiamo avere miliardi di sistemi solari, stelle e costellazioni, ma son tutte fini a loro stesse.

E ciò non ha alcunché a che vedere con teorizzazioni e congetture, o il loro soppiantarsi come teorie geo- ed elio- centriche, né nuove, né vecchie.

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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 11:10

P.S. L'unica domanda che rimane veramente senza risposta è perché le persone desiderino così fortemente credere, al netto di banalismi tra cui "x mi protegge, x mi dà uno scopo" ed altre confutabili asserzioni

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Messaggio Da Hara2 Gio 25 Set 2014 - 11:11

Se è definibile  non è dio (infinitamente tutto e contemporaneamente infinitamente il contrario di tutto), bensì un goffo demiurgo, G al massimo dimostra l'esistenza del mostro degli spaghetti (pace su di lui)

sei sicuro di poter dire che nel mondo non esista qualcosa la cui esistenza sia necessaria ai fine dell'esistenza stessa del mondo?
Stesso indiscutibile ragionamento tautologico di G, se esiste qualcosa di necessario esso è necessario altrimenti non sarebbe necessario , fammici pensare...l'energia?

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 11:21

Mi spiego meglio perché sono stato poco chiaro. Non esiste una proprietà positiva oggettiva, almeno nel senso che crediamo noi. Ma Godel costruisce degli assiomi affinché si dia una definizione di proprietà positiva in senso oggettivo. Come può ciò funzionare? Dopo una piccola riflessione ci si accorge che ogni singola proprietà sulla materia deve essere negativa dunque Dio è fatto di nulla! Dio ha energia zero ( e dimostratemi che il nulla non esiste necessariamente, vi offriró un caffè) . Quindi Dio esiste è immutabile ed eterno, c'è sempre stato e mai finirà perché non si capisce come possa finire il nulla, visto che per finire dovrebbe prima essere iniziato . Quindi abbiamo dato ( o meglio Godel ha dato) una definizoone oggettiva di positività . Del resto da un genio del suo calibro non mi sarei mai aspettato una dimostrazione incoerente.
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 11:31

non esiste una proprietà positiva oggettiva, almeno nel senso che crediamo noi


Ma neanche in altri sensi


una piccola riflessione ci si accorge che ogni singola proprietà sulla materia deve essere negativa



Per quale motivo, se è neutra?


dimostratemi che il nulla non esiste necessariamente, vi offriró un caffè



Prego 
http://science-beta.slashdot.org/story/14/04/11/1310254/mathematical-proof-that-the-cosmos-could-have-formed-spontaneously-from-nothing
Vi è una versione più argomentata del PDF sul repository di ArXiv, ma è duro da masticare per alcuni palati. Comunque è disponibile; da notare l'uso della parola "necessariamente". Con ciò, dunque?


Quindi Dio esiste



Perché? Da cosa deriva da quanto è detto sopra? Non sequitur


non mi sarei mai aspettato una dimostrazione incoerente



E' un'immensa boiata per i motivi che Minsky, Hara e la sottoscritta hanno provveduto ad illustrarti

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Messaggio Da Minsky Gio 25 Set 2014 - 11:43

PierpaoloPierpaoli ha scritto:...
Ho riflettuto a lungo su come possa essere fatto questo Dio.
Ovviamente l'essere di legno deve per forza essere una proprietà negativa, come del resto essere di qualunque materiale, altrimenti si avrebbe un paradosso.
Alla fine ho trovato solo una soluzione che potrebbe soddisfare gli assiomi (ma non ne sono completamente sicuro) : lo spazio vuoto (completamente vuoto, senza radiazioni cosmiche di fondo o cose simili, con temperatura di 0 gradi Kelvin esatti). Potrebbe essere questo il Dio di Godel? (dato che sono sicuro che esiste)
Bravo hai centrato il punto.

Lo "spazio vuoto" come da te indicato non esiste. Poiché il dio di Gödel è lo "spazio vuoto" di Pierpaolo, il dio di Gödel non esiste.

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 11:44

1) in altri sensi non si può dire a priori se prima non definiamo cosa significa "positivo"
2) intendo positiva nel senso dato da Godel. Se qualche proprietà materiale fosse positiva si avrebbe un assurdo perché nessun oggetto materiale esiste necessariamente dunque da tale proprietà deriverebbe la proprietà opposta all'esistenza necessaria ma per l'assioma due se una proprietà è positiva la sua opposta non lo è e per l'assioma tre l'esistenza necessaria è positiva.
3) non capisco bene che vuoi dimostrare con quell 'articolo. Io ho affermato che il nulla esiste e nell'articolo dice che gli scienziati stanno dimostrando che l'universo si è generato dal nulla. In che modo le due affermazioni sono contraddittorie ?
3) naturalmente sbagliare è umano e Godel è un essere umano. La mia ultima affermazione era più un "atto di fede":)
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Messaggio Da Hara2 Gio 25 Set 2014 - 11:48

PierpaoloPierpaoli ha scritto: . Del resto da un genio del suo calibro non mi sarei mai aspettato una dimostrazione incoerente.  

Non è incoerente ma non è una dimostrazione..io stabilisco i miei assiomi e con una semplice tautologia dimostro che i miei assiomi sono assiomaticamente veri.
Se mi contesti gli assiomi io li difendo dicendo che sono, appunto, solo assiomi che servono a dimostrare gli assiomi stessi, poi infarcisco il tutto di increato, nulla, infinito ed altri nostri attrezzi di comprensione, che hanno valore  solo come tali ,da essi traggo  deduzioni indimostrate/bili ed ecco montato un  altro coerentissimo  fuffone.
In questo modo chiunque può  " dimostrare" qualunque cosa, varia l'eleganza del ragionamento  ma non la sua (in)efficacia
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 11:53

PierpaoloPierpaoli ha scritto:intendo positiva nel senso dato da Godel.

E siamo da capo...

perché nessun oggetto materiale esiste necessariamente 

Appunto. E qui risiede il senso dell'articolo postato: allo stesso modo, il nulla non ha esistenza "necessaria".

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Messaggio Da Rasputin Gio 25 Set 2014 - 20:07

Hara2 ha scritto:[...]
Stesso indiscutibile ragionamento tautologico  di G, [...]



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Benvenuto Pierpaolo

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 20:27

Ma che roba è?
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Messaggio Da Rasputin Gio 25 Set 2014 - 20:36

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Ma che roba è?

A cosa ti riferisci?

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 20:39

Il video delirante
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Messaggio Da Rasputin Gio 25 Set 2014 - 20:52

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Il video delirante

Quello era per Hara, che ha menzionato un signor G, era uno scherzo. Ma delirante non è, si tratta di cabaret italiano anni '70, Giorgio Gaber se il nome ti dice qualcosa.

Il benvenuto sotto è anche un link, cliccaci sopra se vuoi e vedi dove porta wink..

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 21:06

Rasputin respira e conta fino a 10. E prenditi un bel malox ne hai bisogno.
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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 21:08

Anzi suggerisco di chiamare un prete cattolico esperto e di iniziare subito il rito per l'esorcismo di Rasputin
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Messaggio Da Rasputin Gio 25 Set 2014 - 21:14

PierpaoloPierpaoli ha scritto:Rasputin respira e conta fino a 10. E prenditi un bel malox ne hai bisogno.

Ho lo stomaco forte, non ti preoccupare per me

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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 21:48

Rasp è il nostro Ironman, è in perfetta forma.
Forse servono più virgole, che stomaci!  ok2

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 22:01

E comunque io non sono agnostico, io credo nell'alttssimo e onnipotente Invisibile Unicorno Rosa.
O misericordioso equino che abiti nell'alto cieli ti prego non infilzare con il tuo divino corno le chiappe di Rasputin
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 22:03

Potremmo essere bi-gnostici
Credere nell'unicorno e nel FSM

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 22:05

Fsm? Chi era costui?
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 22:06

Chi è, per fortuna. Non c'è verbo al passato per il Flying Spaghetti Monster, al massimo passato di verdura  ok

http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 22:10

Ramen
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 22:10

E' per quello che è importante individuare a quale divinità si vuole credere.

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Gio 25 Set 2014 - 22:17

Io credo in un solo Dio.
Kratos fantasma di Sparta!
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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 22:18

E al fantasma di Atene non crede nessuno?
Poverino!...

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Messaggio Da Rasputin Gio 25 Set 2014 - 22:21

PierpaoloPierpaoli ha scritto:E comunque io non sono agnostico, io credo nell'alttssimo e onnipotente Invisibile Unicorno Rosa.
O misericordioso equino Rasputin che abiti nell'alto cieli ti prego non infilzare con il tuo divino corno le chiappe di Rasputindell'unicorno rosa

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Messaggio Da Justine Gio 25 Set 2014 - 22:23

ahahahahahah Rasp che mi fa sorridere senza usare gli ebrei! Me lo scrivo sul braccio.

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Messaggio Da Sun Tzu Ven 13 Feb 2015 - 18:43

Un giorno il Signor Rossi nominato cosi per la sua bizarra capigliatura Rossa Diabuli incontro il suo noto amico/nemico signor Bianchi.

E li chiede cosa ne pensi di questa dimostrazione,una delle tante dimostrazioni chiamate "ontologica" ma che con l'ontologico non ha nulla a che fare.Per tutta  risposta il signor Rossi scettico moderato li chiede:

Amettiamo che debba dimostrare qualcosa,l'hai già dimostrata per la convinzione che qualcosa è a priori autodimostrante,o meglio,perchè hai posto la propiretà  " questa proposizione è dimostrata perchè è autodimostrante"allora lo hai dimostrato?

Questo moderato scettico li risponde:e che problema c'è "iyughgjkhgkjg" in realtà gode della seguente propietà positiva "l'esserci",ora mi pare ovvio che se "iughgkjg" avendo noi stabilito soggettivamente/oggettivamente (?????)a propietà positiva come abbiamo preassunto che "iughgkjg" ha una propietà l'esserci allora:" se è possibile esiste necessariamente",l'averlo scritto su un forum lo rende possibile l'averli altrettanto assegnato la propietà di esserci a priori (proprio quello che dovevo dimostrare) lo rende necessariamente esistente.E se mai mi chiedessi che diavolo significa di che stai parlando?Non lo so ma di certo è possibile,quindi per almeno un x è possibile,quindi esiste necessariamente.


Tutte le prove ontologiche preassumono quello che devono dimostrare e sono tutte circolari.E le sciochezze circolari non mi hanno mai dimostrato niente,ne fatto conoscere in definitiva niente.

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Messaggio Da Minsky Ven 13 Feb 2015 - 18:52

Sun Tzu ha scritto:...


Tutte le prove ontologiche preassumono quello che devono dimostrare e sono tutte circolari.E le sciochezze circolari non mi hanno mai dimostrato niente,ne fatto conoscere in definitiva niente.
Esatto! ok2

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 13 Feb 2015 - 18:56

Sun Tzu ha scritto:Un giorno il Signor Rossi nominato cosi per la sua bizarra capigliatura Rossa Diabuli incontro il suo noto amico/nemico signor Bianchi.

E li chiede cosa ne pensi di questa dimostrazione,una delle tante dimostrazioni chiamate "ontologica" ma che con l'ontologico non ha nulla a che fare.Per tutta  risposta il signor Rossi scettico moderato li chiede:

Amettiamo che debba dimostrare qualcosa,l'hai già dimostrata per la convinzione che qualcosa è a priori autodimostrante,o meglio,perchè hai posto la propiretà  " questa proposizione è dimostrata perchè è autodimostrante"allora lo hai dimostrato?

Questo moderato scettico li risponde:e che problema c'è "iyughgjkhgkjg" in realtà gode della seguente propietà positiva "l'esserci",ora mi pare ovvio che se "iughgkjg" avendo noi stabilito soggettivamente/oggettivamente (?????)a propietà positiva come abbiamo preassunto che "iughgkjg" ha una propietà l'esserci allora:" se è possibile esiste necessariamente",l'averlo scritto su un forum lo rende possibile l'averli altrettanto assegnato la propietà di esserci a priori (proprio quello che dovevo dimostrare) lo rende necessariamente esistente.E se mai mi chiedessi che diavolo significa di che stai parlando?Non lo so ma di certo è possibile,quindi per almeno un x è possibile,quindi esiste necessariamente.


Tutte le prove ontologiche preassumono quello che devono dimostrare e sono tutte circolari.E le sciochezze circolari non mi hanno mai dimostrato niente,ne fatto conoscere in definitiva niente.

Non ho capito un fico secco...
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Messaggio Da Sun Tzu Ven 13 Feb 2015 - 18:59

PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:Un giorno il Signor Rossi nominato cosi per la sua bizarra capigliatura Rossa Diabuli incontro il suo noto amico/nemico signor Bianchi.

E li chiede cosa ne pensi di questa dimostrazione,una delle tante dimostrazioni chiamate "ontologica" ma che con l'ontologico non ha nulla a che fare.Per tutta  risposta il signor Rossi scettico moderato li chiede:

Amettiamo che debba dimostrare qualcosa,l'hai già dimostrata per la convinzione che qualcosa è a priori autodimostrante,o meglio,perchè hai posto la propiretà  " questa proposizione è dimostrata perchè è autodimostrante"allora lo hai dimostrato?

Questo moderato scettico li risponde:e che problema c'è "iyughgjkhgkjg" in realtà gode della seguente propietà positiva "l'esserci",ora mi pare ovvio che se "iughgkjg" avendo noi stabilito soggettivamente/oggettivamente (?????)a propietà positiva come abbiamo preassunto che "iughgkjg" ha una propietà l'esserci allora:" se è possibile esiste necessariamente",l'averlo scritto su un forum lo rende possibile l'averli altrettanto assegnato la propietà di esserci a priori (proprio quello che dovevo dimostrare) lo rende necessariamente esistente.E se mai mi chiedessi che diavolo significa di che stai parlando?Non lo so ma di certo è possibile,quindi per almeno un x è possibile,quindi esiste necessariamente.


Tutte le prove ontologiche preassumono quello che devono dimostrare e sono tutte circolari.E le sciochezze circolari non mi hanno mai dimostrato niente,ne fatto conoscere in definitiva niente.

Non ho capito un fico secco...
Ed è per questo che è possibile dunque necessaria.
Perchè non sai cosa è quindi non l'hai capita,non sei a conoscenza di cosa sia,ma detto tra me e te gode della propietà di esserci dunque se è possibile allora è necessaria.

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 13 Feb 2015 - 19:01

Sun Tzu ha scritto:
PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:Un giorno il Signor Rossi nominato cosi per la sua bizarra capigliatura Rossa Diabuli incontro il suo noto amico/nemico signor Bianchi.

E li chiede cosa ne pensi di questa dimostrazione,una delle tante dimostrazioni chiamate "ontologica" ma che con l'ontologico non ha nulla a che fare.Per tutta  risposta il signor Rossi scettico moderato li chiede:

Amettiamo che debba dimostrare qualcosa,l'hai già dimostrata per la convinzione che qualcosa è a priori autodimostrante,o meglio,perchè hai posto la propiretà  " questa proposizione è dimostrata perchè è autodimostrante"allora lo hai dimostrato?

Questo moderato scettico li risponde:e che problema c'è "iyughgjkhgkjg" in realtà gode della seguente propietà positiva "l'esserci",ora mi pare ovvio che se "iughgkjg" avendo noi stabilito soggettivamente/oggettivamente (?????)a propietà positiva come abbiamo preassunto che "iughgkjg" ha una propietà l'esserci allora:" se è possibile esiste necessariamente",l'averlo scritto su un forum lo rende possibile l'averli altrettanto assegnato la propietà di esserci a priori (proprio quello che dovevo dimostrare) lo rende necessariamente esistente.E se mai mi chiedessi che diavolo significa di che stai parlando?Non lo so ma di certo è possibile,quindi per almeno un x è possibile,quindi esiste necessariamente.


Tutte le prove ontologiche preassumono quello che devono dimostrare e sono tutte circolari.E le sciochezze circolari non mi hanno mai dimostrato niente,ne fatto conoscere in definitiva niente.

Non ho capito un fico secco...
Ed è per questo che è possibile dunque necessaria.
Hai scritto una supercazzola incomprensibile di ben diciotto righe...
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Messaggio Da Sun Tzu Ven 13 Feb 2015 - 19:03

PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:
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Sun Tzu ha scritto:Un giorno il Signor Rossi nominato cosi per la sua bizarra capigliatura Rossa Diabuli incontro il suo noto amico/nemico signor Bianchi.

E li chiede cosa ne pensi di questa dimostrazione,una delle tante dimostrazioni chiamate "ontologica" ma che con l'ontologico non ha nulla a che fare.Per tutta  risposta il signor Rossi scettico moderato li chiede:

Amettiamo che debba dimostrare qualcosa,l'hai già dimostrata per la convinzione che qualcosa è a priori autodimostrante,o meglio,perchè hai posto la propiretà  " questa proposizione è dimostrata perchè è autodimostrante"allora lo hai dimostrato?

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Tutte le prove ontologiche preassumono quello che devono dimostrare e sono tutte circolari.E le sciochezze circolari non mi hanno mai dimostrato niente,ne fatto conoscere in definitiva niente.

Non ho capito un fico secco...
Ed è per questo che è possibile dunque necessaria.
Hai scritto una supercazzola incomprensibile di ben diciotto righe...

http://www.maecla.it/bibliotecaMatematica/go_file/Analisi_logiche_delle_prove_ontologiche.pdf

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Messaggio Da Minsky Ven 13 Feb 2015 - 19:03

PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Hai scritto una supercazzola incomprensibile di ben diciotto righe...
Se vuoi, vai a contare quante righe ha usato Kurt Gödel per scrivere esattamente la stessa supercazzola... mgreen

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 13 Feb 2015 - 19:07

Sun Tzu ha scritto:
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Sun Tzu ha scritto:Un giorno il Signor Rossi nominato cosi per la sua bizarra capigliatura Rossa Diabuli incontro il suo noto amico/nemico signor Bianchi.

E li chiede cosa ne pensi di questa dimostrazione,una delle tante dimostrazioni chiamate "ontologica" ma che con l'ontologico non ha nulla a che fare.Per tutta  risposta il signor Rossi scettico moderato li chiede:

Amettiamo che debba dimostrare qualcosa,l'hai già dimostrata per la convinzione che qualcosa è a priori autodimostrante,o meglio,perchè hai posto la propiretà  " questa proposizione è dimostrata perchè è autodimostrante"allora lo hai dimostrato?

Questo moderato scettico li risponde:e che problema c'è "iyughgjkhgkjg" in realtà gode della seguente propietà positiva "l'esserci",ora mi pare ovvio che se "iughgkjg" avendo noi stabilito soggettivamente/oggettivamente (?????)a propietà positiva come abbiamo preassunto che "iughgkjg" ha una propietà l'esserci allora:" se è possibile esiste necessariamente",l'averlo scritto su un forum lo rende possibile l'averli altrettanto assegnato la propietà di esserci a priori (proprio quello che dovevo dimostrare) lo rende necessariamente esistente.E se mai mi chiedessi che diavolo significa di che stai parlando?Non lo so ma di certo è possibile,quindi per almeno un x è possibile,quindi esiste necessariamente.


Tutte le prove ontologiche preassumono quello che devono dimostrare e sono tutte circolari.E le sciochezze circolari non mi hanno mai dimostrato niente,ne fatto conoscere in definitiva niente.

Non ho capito un fico secco...
Ed è per questo che è possibile dunque necessaria.
Hai scritto una supercazzola incomprensibile di ben diciotto righe...

http://www.maecla.it/bibliotecaMatematica/go_file/Analisi_logiche_delle_prove_ontologiche.pdf
la dimostrazione di Godel è coerente ed è valida sotto i 5 assiomi. Punto. Che poi non serva a dimostrare l'esistenza di un Dio trascendente è un altro discorso. Si tratta solo di un esercizio di logica.
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Messaggio Da Sun Tzu Ven 13 Feb 2015 - 19:16

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Amettiamo che debba dimostrare qualcosa,l'hai già dimostrata per la convinzione che qualcosa è a priori autodimostrante,o meglio,perchè hai posto la propiretà  " questa proposizione è dimostrata perchè è autodimostrante"allora lo hai dimostrato?

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Tutte le prove ontologiche preassumono quello che devono dimostrare e sono tutte circolari.E le sciochezze circolari non mi hanno mai dimostrato niente,ne fatto conoscere in definitiva niente.

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http://www.maecla.it/bibliotecaMatematica/go_file/Analisi_logiche_delle_prove_ontologiche.pdf
la dimostrazione di Godel è coerente ed è valida sotto i 5 assiomi. Punto. Che poi non serva a dimostrare l'esistenza di un Dio trascendente è un altro discorso. Si tratta solo di un esercizio di logica.

Dunque la dimostrazione è valida non dimostrando niente.

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