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La verificabilità di conclamate balle

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 9:06

Parafrasando i Cohen, "non è un post per svogliati", ma per chi si vuole divertire.

Come più volte ho lasciato intendere, sono refrattaria a Facebook ed al suo circolo di espresse boiate imperanti, che ora sembrano prendere luogo anche in ambienti della medesima piattaforma che dapprima reputavo degne di lode... Tra cui, ahimé, anche i bistrattati gruppi di Fisica Quantistica, ora rivoltati come un calzino e resi un luogo in cui è possibile discettare di ogni stupidaggine, grazie al pretesto che la FQ si può rigirare un poco come la si vuole, se non si sa niente, arrivando ad asserire anche concetti piuttosto pericolosi.

Ieri, comunque, ho riaperto per un femtosecondo il mio account, e mi ritrovo (in un vecchio gruppo dedicato allo "studio" dei fenomeni parapsicologici- qualunque cosa questo termine significhi- e ho notato un santone che affermava di poter comunicare mentalmente con qualsivoglia persona, vite passate, etc.)

In breve, abbiamo iniziato una breve discussione- nonostante costui avesse un vocabolario tipico del peggior invasato, nonché lo scarso appeal della nuova figura del "tradizionalista allucinato", che ritiene vere da secoli certe invenzioni e pruderie di cui con una serie di colpi di testa vuol rendere conto al mondo dei brocchi- al termine della quale ho chiesto al piccolo Houdini della mente se per caso si potesse individuare, dal momento che sosteneva la reincarnazione, una sola persona (magari bambino) in grado di rendere effettivamente conto della sua passata esistenza (?).

Fatto sta che gli ho domandato se l'infante in questione è in grado di richiamare alla mente con precisione uno scritto a caso (un poema, una canzone, passaggi libreschi), a memoria, di cui non esiste contenuto presciente disponibile al momento- vale a dire, con la massima certezza che il bambino non possa reperire il testo ora. 


Immaginatevi, se fosse morto, che so... Anthony Kiedis, il leader dei Red Hot Chili Peppers, e se un bambino venisse additato come sua reincarnazione ora, potrebbe non conoscere a memoria tutte le sue canzoni, e ricordarsi con la dovuta precisione persino l'intricatissima outro di Death Of A Martian?

She's got sword in case
Tho this is not her lord incase
The one who can't afford to face
Her image is restored to grace.
Disappeared. No trace. Musky tears. Suitcase. The down turn brave Little burncub bearcareless turnip snare Rampages pitch color pages... Down and out but not in Vegas. Disembarks and disengages.
No loft.
Sweet pink canary cages plummet pop dewskin fortitude
For the sniffing black noses that snort and allude
To dangling trinkets that mimic the dirt cough go drink its.
It's for you.
Blue battered naval town slip kisses delivered by duck
Muscles and bottlenosed grifters arrive in time to catch the late show.
It's a beehive barrel race.
A shehive stare and chase wasted feature who tried and failed to reach her.
Embossed beneath a box in the closet that's lost.
The kind that you find when you mind your own mysteries.
Shiv sister to the quickness before it blisters into the newmorning milk blanket.
Your ilk is funny to the turnstyle touch bunny who's bouquet set a course for bloom without decay.
Get you broom and sweep the echoes of yesternights fallen freckles... away...)

Concludendo, la domanda è questa:

per quale motivo nessun "reincarnato" è in grado di rammentare ed esprimere, rimettere per iscritto alla perfezione quanto ritiene di aver letto e memorizzato nella "precedente vita"? 

Perché sottrarsi a semplici verifiche empiriche che porterebbero del buono alla loro fallata causa?

Il tutto ovviamente non vale esclusivamente per questa categoria che, per cogliere i 15 celebri minuti, si dà all'intortamento degli individui...

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 11:27

Il mondo sembra diviso in due categorie:
quelli che vogliono vendere chimere e ...
e quelli che hanno capito che son tutte chiacchiere ...

Tuttavia io credo che entrambe le posizioni siano scomposte e sbagliate.
Che poi è la stessa cosa del credere che tutte le donne siano stronze.
Sbagliano le tante stronze, ma sbagliano pure i tanti maschi che fanno di tutta un'erba un fascio.

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Ps Io preferisco (la preferivo) la Hack, ma non disdegno ascoltare Zichichi. Di sicuro la cosa più sbagliata è credere che abbiano torto entrambi o che la ragione sia tutta da una parte.

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Messaggio Da ermetesilente Ven 8 Ago 2014 - 13:05

ToninoScalzo ha scritto:Il mondo sembra diviso in due categorie:
quelli che vogliono vendere chimere e ...
e quelli che hanno capito che son tutte chiacchiere ...

Tuttavia io credo che entrambe le posizioni siano scomposte e sbagliate.
Che poi è la stessa cosa del credere che tutte le donne siano stronze.
Sbagliano le tante stronze, ma sbagliano pure i tanti maschi che fanno di tutta un'erba un fascio.

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Ps Io preferisco (la preferivo) la Hack, ma non disdegno ascoltare Zichichi. Di sicuro la cosa più sbagliata è credere che abbiano torto entrambi o che la ragione sia tutta da una parte.

Durante la laurea ho studiato Kirkegaard, Platone, Hegel e autori di questo calibro, tuttavia sulla questione paranormale avevo una posizione di apertura: chi ero io per negare a priori tutti i fenomeni miracolosi, in particolare quelli che citavano a proprio sostegno la fisica quantistica?
Fu a questo punto che casualmente feci due esperienze culturali:
1) Seguii un corso sulla filosofia della scienza trattante della fisica quantistica; con il mio consueto rigore mi applicai con scrupolo, studiando i testi di esame (ovviamente di divulgazione) e comprandone altri per ornare la mia libreria. Non capii nulla. Ciononostante capii che era un argomento specialistico e che in nessun modo poteva fungere da presupposto per discorsi para scientifici.
2) Lessi "il mondo del paranormale" di Piero Angela, dove vengono confutate con chiarezza tutte le dottrine parapsicologiche, mostrando inoltre,per riallacciarmi al topic originario, come sovente siano state lanciate sfide a questi personaggi mettendo in palio molto denaro e non sono mai state accettate.

Dopo di ciò sono tornato al mio radicale scetticismo, sia contro la scienza (che non ho mai compreso e che quindi mi sta radicalmente odiosa) sia contro la parascienza (di cui invece comprendo perfettamente ogni sua confutazione).  no!

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 13:56

Ciao Ermetesilente,
è ovvio che manco io credo al paranormale. Dico però che dobbiamo stare attenti.
Se qualcuno dichiara che su Europa (satellite di Giove) potrebbe esserci la vita, la validità di quella dichiarazione non può dipendere dalla faccia di chi la sostiene.

Cioè, una notizia non può (per noi) essere sicuramente falsa se detta dalla persona che ha una faccia che non ci piace.

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 14:09

Per i panpsichisti la questione si fa facile.
Ma giusto un tot- poiché altrimenti sai che terrore, doversi disfare delle sedie su cui siamo, dei pavimenti su cui camminiamo, delle forchette con cui addentiamo, dei touchscreen con cui digitiamo, etc. perché altrimenti potrebbero costituire entità senzienti e in quanto tali meritevoli e dignee di interessi e protezione. Personalità giuridica e tanto altro.
A qualche tempo dalla celebrazione degli animalisti poiché i delfini hanno acquisito status di persona non-umana.
Ci manca poco perché si debba essere legittimati a levitare e a non nutrirsi, perché secondo loro- coscienza è matrice.
Coscienza è epifenomeno, in realtà. In quanto tale... Si traggano conclusioni

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 15:02

Dignitario Cinese ad un maestro Zen: "Dove andrai dopo che sarai morto?" - "Non lo so" - "E perché una persona illuminata come te non lo sa?" - "Perché non sono ancora morto!"

Il fatto di non "ricordarsi" delle vite precedenti:

a) Secondo alcuni è perché è l'essenza (anima, atman, buddhagotra, spirito, Jiva ecc...) non la memoria che si conserva

b) secondo altri certi si ricordano delle loro precedenti vite, riconoscono oggetti ecc... pare sia una possibilità data ad anime che hanno vissuto in maniera molto evolutiva (?)

Per ora mi attengo alla risposta del maestro Zen sopracitato.

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 15:08

Anima non ha alcun significato nelle neuroscienze, a maggior ragione se distintivamente deve identificare qualcuno. Definirla incontrovertibilmente (magari ammettere che la si confonde con la coscienza).

Il resto è una blaterazione congetturale priva di senso, considerato che la coscienza è suffragata dall'emulazione da parte di un sostrato fisico imprescindibile

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 15:11

Anima non ha alcun significato nelle neuroscienze

Anche io quando realizzo che Anna Falchi ed Elisabetta Canalis non mi filano dico sempre che sono loro che non mi meritano

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Messaggio Da Justine Ven 8 Ago 2014 - 15:18

L'anima è concetto equiparabile a The Undertaker che viene sodomizzato da un geode. Definire, anziché sviare

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 15:47

Loki ha scritto:L'anima è concetto equiparabile a The Undertaker che viene sodomizzato da un geode. Definire, anziché sviare
Sai che significa anima?

Pneuma ossia aria. È l'aria cioè contenuta nei nostri polmoni.
Mentre lo spirito è il vento ... o l'aria che respiriamo.

Esalare l’anima dunque significava … esalare l’ultimo respiro.

Probabilmente il significato attuale deriva da un fraintendimento della parlata dei nobili. Gli schiavi greci parlavano un’altra lingua e nel cercare di decriptare le parole dei loro signori ... a volte fraintendevano. Nella fattispecie i nobili (i padroni di vita e di morte) hanno preferito che i loro schiavi continuassero a credere a quello che in parte li terrorizzava.

Quando si dice essere democratici, eh?

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Messaggio Da Hakudò Ven 8 Ago 2014 - 16:08

Sai che significa anima?

Beh, se guardi su Wikipedia ci puoi trovare diverse accezioni, inclusa quella inerente al concetto di reincarnazione. Il primo a ragionarci non furono padroni di schiavi ma Socrate e Platone, che la chiamavano Psyché.

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Messaggio Da ToninoScalzo Ven 8 Ago 2014 - 16:35

È chiaro che il suo significato in seguito ha avuto un’evoluzione e oggi - come lascia intendere il mio avatar - con "corpo" alludiamo al nostro hardware, mentre con "anima" … al nostro software.

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Messaggio Da Hakudò Sab 9 Ago 2014 - 17:46

Non farei differenze ontologiche finchè siamo "corpo". Tu non sei distaccato. Non so se esiste effettivamente una cosa come  l'anima e se dopo la morte si conserva. In definitiva mi affido all'esperienza

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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 9 Ago 2014 - 18:26

Il software, contrariamente al nome, non è soffice, non è trascendente ... è qualcosa di concreto e di materiale.

Tuttavia se spacco il computer, non spacco il "suo" software!

Ma il gioco è tutto in quel pronome: i nostri ragionamenti non sono nostri ... sebbene li reputiamo cosa nostra.

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