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E no! troppo comodo caro Silvio!

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Messaggio Da Minsky Mar 22 Lug - 10:28

Paolo ha scritto:... in Italia abbiamo un signore che si veste di bianco e che non permette di dare un po' di dignità a chi la vuole dar via!! C'è e ce lo teniamo!!
 ok2 

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 10:34

jessica ha scritto:e il dl carfagna (penso per fortuna mai entrato in vigore) che li equiparava agli sfruttatori su che basi si reggeva?

oh, ovviamente stesse multe e foto vengono comminate a chi si ferma a chiedere informazioni a bordo strada o a scaricare la moglie al supermercato...
A parte il fatto che il DL Carfagna si proponeva esattamente il contrario dell'abolizione della prostituzione, bensì di legalizzarla a condizione che fosse esercitata in luoghi chiusi (non in strada ma in casa)... Comunque l'equiparazione del cliente ad uno "sfruttatore" è (lo dico per l'ennesima volta) una "conquista" della democraticissima e socialmente avanzata Svezia!  moon

PS: A partire dal conte di Cavour la destra è sempre stata "orgogliosamente" puttaniera!
Libera prostituzione in libero stato.
Ed è grazie alla Lega se si sono raccolti 3 milioni di firme e il prossimo anno ci sarà (forse) il referendum per abrogare totalmente la legge Merlin (senatrice beghina-socialista).

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 10:49

Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:... in Italia abbiamo un signore che si veste di bianco e che non permette di dare un po' di dignità a chi la vuole dar via!! C'è e ce lo teniamo!!
 ok2 
Per favore però diamo a... Pietro le colpe (e sono tante) che sono di Pietro!
L'opposizione alla liberalizzazione della prostituzione viene oggi dalla sinistra ben più che dai clericali.
Nei paesi comunisti (quando ancora esistevano...) la prostituzione è sempre stata illegale  carneval .

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 10:57

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:[...]
Allora io ripeto la mia domanda in forma più sintetica.
una persona che scrive:
tizio viene "bannato a vita perchè mi sta sulle balle" può essere considerata una persona che ha un minimo di senso giuridico?
La domanda ovviamente più che a jessica è rivolta ad altri... e preciso che l'ho già fatta alla moderazione di questo forum senza ricevere risposta!

Eh no caro. Quota l'intervento integralmente

http://atei.forumitalian.com/t2161p60-dei-delitti-e-delle-pene#313697

e vedrai che il vero motivo, quello serio, c'è.
La prima volta mi sembra di averlo quotato integralmente.
Comunque se mettere un link nella propria firma è proibito dal regolamento (non lo so perché non l'ho mai letto tutto...), jessica si doveva limitare alla seconda parte.
Oso naturalmente sperare che tale proibizione riguardi qualsiasi tipo di link... e aggiungo che non ne capisco il motivo.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 11:04

jessica ha scritto:...
-l'affare ostuni è una porcata, è normale che il presidente del consiglio chiami la questura per far affidare una mignotta ad un consigliere regionale...

jessica ha scritto:... ora, al di là di cosa prevedessero le leggi all'epoca dei fatti e le leggi fatte nel frattempo, avendo tu cognizione di causa immagino conosca il contenuto della telefonata. secondo te una telefonata del capo del governo che ti dice cosa fare, millantando presunte parentele con capi di stato stranieri (anche a sua insaputa -certo facile credere che la nipote di mubarak sia ospite in un appartamento di mignotte e faccia l'escort alle feste dei magnaccia) non ha alcun peso?
Questi "quote", cara jessica, ti sembrano più attinenti?

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Messaggio Da primaverino Mar 22 Lug - 11:44

Paolo ha scritto:
primaverino ha scritto:Riguarda la cosiddetta "concussione per induzione" ovvero l'indebito esercizio di pressione da parte di un "potente" riferito a un "meno potente" sul quale il medesimo possa rivalersi.
Traduco: Berlusconi, dal vertice in corso a Parigi, nella sua funzione di presidente del consiglio, telefona a Ostuni (funzionario della questura) per dirgli di affidare una ladra (Ruby) ad una consigliera regionale di sua fiducia (Minetti) e farla liberare all'istante (è in stato di fermo, comunque, non agli arresti) contro il parere del magistrato in turno (che propende, come di legge, per l'affidamento ad una "casa famiglia" o altra struttura equipollente, in questo fottuto Paese di merda) ed effettivamente "scavalcandolo" e quindi esercitando un chiaro abuso di potere...

Falso! Vatti a leggere gli atti. Il magistrato si è intressato per affidare Ruby ad una struttura protetta, così come per altro prevede la legge, ma non c'era nessun posto disponibile. Inoltre Ruby non era stata accusata di alcun reato ed era in stato di fermo solo per accertamenti sulla sua identità. Che tu la definisca una ladra (che poi lo sia o no non sta certo a te deciderlo!!) dimostra la tua meschinità.

A questo punto, Berlusca o non Berlusca, non era più compito del magistrato di turno decidere cosa fare perchè non c'era nessun reato penale a carico di Ruby!!! La decisione perciò di affidare la Ruby alla Minetti è stata presa dal funzionario di polizia che l'aveva in carico. E questo è per legge!!!!!Ed è solo lui (o meglio lei visto che era una donna) la persona che poteva e doveva decidere cosa fare di Ruby. Se hai voglia di leggere gli atti c'è la deposizione di questa funzionaria di polizia, che ha deciso di affidare Ruby alla Minetti,  che ha dichiarato che affidare Ruby ad una persona come la Minetti, ovvero un altro dipendente pubblico donna ed incensurata, l'ha ritenuto a suo giudizio (perchè la legge le conferisce questa facoltà) una decisione corretta.


Spiacente, carissimo, ma la mia meschinità non è in discussione.
I fatti dicono sostanzialmente quello che ho scritto io.
E che, Berlusconi o no, a nessun furnzionario di polizia può venire in mente di affidare una minorenne al primo che passa per strada...
Quindi: no Berlusca, no affidamento alla Minetti. Hai capito o bisogna farti il disegnino?
Se poi vuoi arrampicarti sugli specchi come un Paniz qualunque, fa pure.
Riguardo al resto del tuo prescindibile post, mi limito a ricordarti che l'eventuale oggetto del mio disprezzo non abbisogna di commento da parte tua e che le tue opinioni in merito al mio "essere cristiamo" puoi fumartele nella pipa.
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Messaggio Da Paolo Mar 22 Lug - 12:28

Guarda che forse non hai capito bene. Il Berlusca è arrivato dove è arrivato grazie ai soldi e agli appoggi della mafia !!! Vedi Mangano!!!!!!!! Il Berlusca ha le mani sporche di sangue!! Ma viviamo in un paese di merda e siccome la magistratura va di pari passo tutto quello che sono stati capaci di fare è di accusarlo di una cosa a dir poco ridicola!! Io ho solo evidenziato questo, se non l' hai capito.

Anche negli Stati Uniti per far fuori Al Capone lo hanno accusato di frode fiscale perchè lui aveva corrotto tutta la polizia e non riuscivano in altro modo. Però poi gli hanno dato 30 anni (se ben ricordo) ad Alcatraz e li è morto! Non che ammiri il sistema americano. Anzi per me è una bella porcata anche quello. Però se non altro non fanno i pagliacci come i nostri polizia, magistratura, tribunali....

Sulla tua meschinità non mi pronucio. Lo hai già fatto tu scrivendo quello che hai scritto.

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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da primaverino Mar 22 Lug - 12:33

Paolo ha scritto:Guarda che forse non hai capito bene. Il Berlusca è arrivato dove è arrivato grazie ai soldi e agli appoggi della mafia !!! Vedi Mangano!!!!!!!! Il Berlusca ha le mani sporche di sangue!! Ma viviamo in un paese di merda e siccome la magistratura va di pari passo tutto quello che sono stati capaci di fare è di accusarlo di una cosa a dir poco ridicola!! Io ho solo evidenziato questo, se non l' hai capito.

Anche negli Stati Uniti per far fuori Al Capone lo hanno accusato di frode fiscale perchè lui aveva corrotto tutta la polizia e non riuscivano in altro modo. Però poi gli hanno dato 30 anni (se ben ricordo) ad Alcatraz e li è morto! Non che ammiri il sistema americano. Anzi per me è una bella porcata anche quello. Però se non altro non fanno i pagliacci come i nostri polizia, magistratura, tribunali....

Sulla tua meschinità non mi pronucio. Lo hai già fatto tu scrivendo quello che hai scritto.

L'oggetto del contendere non trattava dell'origine delle fortune del delinquente seriale, bensì di un fatto circostanziato.
Quindi quello che "non ha capito" non sono io.
Quanto agli insulti puoi tenerteli, cialtrone mistificatore.
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Messaggio Da Ospite Mar 22 Lug - 12:50

Minsky ha scritto:
jessica ha scritto:...
Ah, no, beata ingenuità! Adesso te lo metto io il cane che ride!  hihihihih 
"Gli orari di cui stiamo parlando"? Guarda che ormai il marciapiede è popolato dalle 8 e mezza, massimo nove, di mattina fino all'alba successiva. E il traffico  è continuo a tutte le ore. Certo che la questione della viabilità è pretestuosa, ma non è infondata.

 grazie! ma sai, non sono molto avvezza a determinate attività. l'unico puttantour a cui ho partecipato si è tenuto alle 3 di notte e fatto solo per chiedere se avevano fiato per quattro (con la solita stronzata delle ruote a loro eventuale risposta affermativa).
detto ciò, così rispondo anche a p0 e a p51 pur andando ot, è inutile cavillare tanto, non c'è alcun problema pericolosità, semplicemente il problema sono le mignotte. tutti i discorsi sul resto sono solo pretesti. se le ragazze in strada sono contro morale e costume, si faccia una legge su morale e costume da tenere in strada che punisca puttane e puttanieri o chi volete perchè vanno a puttane e non pretestuosamente perchè stazionano in sosta vietata.
il dl carfagna poi non ha senso alcuno, a maggior ragione dopo quanto dice p51. se il problema è lo stare in strada, ma in casa va bene, perchè qualcuno che raccatta una mignotta in strada dovrebbe essere uno sfruttatore della prostituzione mentre uno che la va a trovare a casa (o la chiama a casa) no? quale sarebbe l'elemento sostanzialmente differente tra i due casi oltre a fermarsi bordo strada di fianco ad una ragazza vestita più o meno come tutte le ragazze che vedete ogni sera in tv?

paolo1951 ha scritto:A parte il fatto che il DL Carfagna si proponeva esattamente il contrario dell'abolizione della prostituzione, bensì di legalizzarla a condizione che fosse esercitata in luoghi chiusi (non in strada ma in casa)...
e allora perchè non ha lavorato in quella direzione invece di inventarsi cazzate inapplicabili e pretestuose?
perchè oggi in italia non esiste il mestiere di mignotta, non puoi pagarti i contributi, non puoi prenderti un appartamento ed avere un contabile perchè finisce dentro?

a me più che altro pare che i buoni propositi del decreto fossero solo di sbaragliare la concorrenza...

Comunque l'equiparazione del cliente ad uno "sfruttatore" è (lo dico per l'ennesima volta) una "conquista" della democraticissima e socialmente avanzata Svezia!  moon
e quindi? altro tentativo di inventarti quello che i tuoi interlocutori sosterrebbero?
comunque in svezia conta come sfruttatore sia chi tromba sui sedili che chi lo fa a letto. la legge si basa sull'idea che ogni donna che fa la mignotta è comunque sfruttata e che quindi chi va a pagarla contribuisce a ciò. d'accordo o contrari con questa visione, ma almento la cosa ha il suo senso ed è coerente. si parla di sfruttare una donna (o uomo). invece qui secondo i geni dei nostri politici lo sfruttamento orribil avviene se consumi su un sedile o contratti in tangenziale, ma se la stessa cosa la fai di nascosto allora tutto ok, niente più sfruttamento, no problemi.


il fatto è che le leggi sulla prostituzione in italia, come molte altre, sono sempre confuse, mal spiegate, mal interpretate, mal recepite e danno adito a ampie variazioni sul tema a seconda di chi le viola e di chi le dovrebbe far osservare, col comune risultato che lo stesso funzionario può romperti i coglioni all'infinito o non avere niente da dire a seconda di come gli gira, di chi sei tu o di quanti amici hai.


paolo1951 ha scritto:La prima volta mi sembra di averlo quotato integralmente.
Comunque se mettere un link nella propria firma è proibito dal regolamento (non lo so perché non l'ho mai letto tutto...), jessica si doveva limitare alla seconda parte.
Oso naturalmente sperare che tale proibizione riguardi qualsiasi tipo di link... e aggiungo che non ne capisco il motivo.
paolo,
è evidente che i miei e i tuoi gusti in fatto di  "becera ironia" sono piuttosto differenti, ma siccome il post l'ho scritto io, scrivo quello che pare a me e non a te. normalmente scrivo i mieni interventi confidente del fatto che chi legge sia in grado di distinguere i vari livelli di serietà nel discorso, se poi tu non sei in grado, mi spiace, pace... se oltre a turbare la tua delicata sensibilità giuridica non vi sono altri problemi col post in questione, ti proporrei di farla finita.


paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:...
-l'affare ostuni è una porcata, è normale che il presidente del consiglio chiami la questura per far affidare una mignotta ad un consigliere regionale...
jessica ha scritto:... ora, al di là di cosa prevedessero le leggi all'epoca dei fatti e le leggi fatte nel frattempo, avendo tu cognizione di causa immagino conosca il contenuto della telefonata. secondo te una telefonata del capo del governo che ti dice cosa fare, millantando presunte parentele con capi di stato stranieri (anche a sua insaputa -certo facile credere che la nipote di mubarak sia ospite in un appartamento di mignotte e faccia l'escort alle feste dei magnaccia) non ha alcun peso?
Questi "quote", cara jessica, ti sembrano più attinenti?
attinenti ai tuoi sproloqui sull'induzione o costrizione alla concussione no, visto che non parlano affatto della mia interpretazione delle leggi sulla quale invece tu, riscoprendo un sopito senso dello stato,  mi hai tirato in mezzo come perfida manipolatrice della grammatica italiana.

puoi continuare ad arrampicarti su tutti gli specchi che vuoi, se credi.

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Messaggio Da Minsky Mar 22 Lug - 13:50

jessica ha scritto:
Minsky ha scritto:
jessica ha scritto:...
Ah, no, beata ingenuità! Adesso te lo metto io il cane che ride!  hihihihih 
"Gli orari di cui stiamo parlando"? Guarda che ormai il marciapiede è popolato dalle 8 e mezza, massimo nove, di mattina fino all'alba successiva. E il traffico  è continuo a tutte le ore. Certo che la questione della viabilità è pretestuosa, ma non è infondata.

 grazie! ma sai, non sono molto avvezza a determinate attività. l'unico puttantour a cui ho partecipato si è tenuto alle 3 di notte e fatto solo per chiedere se avevano fiato per quattro (con la solita stronzata delle ruote a loro eventuale risposta affermativa).
detto ciò, così rispondo anche a p0 e a p51 pur andando ot, è inutile cavillare tanto, non c'è alcun problema pericolosità, semplicemente il problema sono le mignotte. tutti i discorsi sul resto sono solo pretesti. se le ragazze in strada sono contro morale e costume, si faccia una legge su morale e costume da tenere in strada che punisca puttane e puttanieri o chi volete perchè vanno a puttane e non pretestuosamente perchè stazionano in sosta vietata.
il dl carfagna poi non ha senso alcuno, a maggior ragione dopo quanto dice p51. se il problema è lo stare in strada, ma in casa va bene, perchè qualcuno che raccatta una mignotta in strada dovrebbe essere uno sfruttatore della prostituzione mentre uno che la va a trovare a casa (o la chiama a casa) no? quale sarebbe l'elemento sostanzialmente differente tra i due casi oltre a fermarsi bordo strada di fianco ad una ragazza vestita più o meno come tutte le ragazze che vedete ogni sera in tv?
Ah, bei tempi, bei tempi! E la battuta del fiato per quattro era solo per cominciare a ridacchiare. Poi veniva il bello. E non c'erano menate di sosta vietata all'ombra dei galoni.  wink..

Per il resto mi sembra che hai fatto un po' di confusione. La prostituzione in strada è consentita, in casa no, per via della legge Merlin. Non si può punire il cliente della puttana da strada, a meno di trovare l'escamotage della sosta vietata. Invece si può punire chiunque consenta o agevoli ("favoreggiamento") la prostituzione in casa. Non dire a me che è un'assurdità. Lo so.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 13:52

jessica ha scritto:...
paolo1951 ha scritto:A parte il fatto che il DL Carfagna si proponeva esattamente il contrario dell'abolizione della prostituzione, bensì di legalizzarla a condizione che fosse esercitata in luoghi chiusi (non in strada ma in casa)...
e allora perchè non ha lavorato in quella direzione invece di inventarsi cazzate inapplicabili e pretestuose?
perchè oggi in italia non esiste il mestiere di mignotta, non puoi pagarti i contributi, non puoi prenderti un appartamento ed avere un contabile perchè finisce dentro?

a me più che altro pare che i buoni propositi del decreto fossero solo di sbaragliare la concorrenza...

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e quindi? altro tentativo di inventarti quello che i tuoi interlocutori sosterrebbero?
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il fatto è che le leggi sulla prostituzione in italia, come molte altre, sono sempre confuse, mal spiegate, mal interpretate, mal recepite e danno adito a ampie variazioni sul tema a seconda di chi le viola e di chi le dovrebbe far osservare, col comune risultato che lo stesso funzionario può romperti i coglioni all'infinito o non avere niente da dire a seconda di come gli gira, di chi sei tu o di quanti amici hai.
...
Dopo un po' le polemiche sterili mi stufano, quindi rispondo solo dove c'è almeno qualche ragionamento da fare.
So bene (o meglio, anni, decenni fa sapevo bene...) cosa significhi trombare sul sedile di una 500L... non quella uscita di recente ma quella del 1970.
Però ripensandoci ti assicuro che malgrado tutto non era affatto male, anzi...  carneval
Ho citato il caso Svezia solo perché mi sembra il non plus ultra del beghinismo ipocrita di sinistra, un qualcosa veramente meritevole di un Nobel per l'imbecillità e il fariseismo.
Come dire: vendere i gioielli di famiglia è perfettamente lecito ma chi li compra e paga il prezzo richiesto è uno sfruttatore del venditore... oppure vogliamo proteggere e favorire i commercianti togliendo a loro tutti i clienti!
Non sono assolutamente leghista ma ribadisco che in Italia l'unica proposta seria è quella della Lega: abolire sic et simpliciter la legge Merlin... poi con molta calma (forse tra 20 anni) il nostro parlamento troverà il tempo di regolamentare la prostituzione e farà nuovi danni, ma almeno per qualche lustro un'attività commerciale potrà prosperare libera dalle pastoie burocratiche, sindacali e forse anche fiscali!
Le prostitute (e i prostituti) saranno felici di guadagnare e i clienti saranno felici di spendere per un servizio veramente "pubblico", che soddisfa i loro desideri!

Ma tutto questo incontra un ostacolo difficilissimo da superare, il beghinismo catto-comunista, non tanto della CCAR ufficiale, quanto della sua base "popolare".
Gentaglia "animata" solo dall'invidia, "sepolcri imbiancati" (o tinteggiati di rosso) che disprezzano il piacere della carne... a meno che si tratti di indossare il cilicio o meglio farlo indossare agli altri.
Se Berlusconi a 78 anni ha ancora la forza di "far giornate", mentre magari il sottoscritto fatica a zappare il piccolo orticello di casa... io non sono affatto invidioso semmai mi congratulo con lui.
Berlusconi le puttane se le paga con i suoi soldi, non è come quello che non fa un cazzo, non dovrebbe guadagnare un cazzo e invece va in vacanza al mio posto e con i miei soldi.

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Messaggio Da Paolo Mar 22 Lug - 13:56

Minsky ha scritto:

Per il resto mi sembra che hai fatto un po' di confusione. La prostituzione in strada è consentita, in casa no, per via della legge Merlin. Non si può punire il cliente della puttana da strada, a meno di trovare l'escamotage della sosta vietata. Invece si può punire chiunque consenta o agevoli ("favoreggiamento") la prostituzione in casa. Non dire a me che è un'assurdità. Lo so.

Guarda che non è vero. La prostituzone di per se non è un reato. Sia in casa che in strada. E' vietato il favoreggiamento (così due donne non possono avere lo stesso appartamento dove lavorare perchè una favorisce l'altra!) e l'adescamento. Ma il resto non è reato nè in casa nè sulla strada.

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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 14:16

jessica ha scritto:... grazie! ma sai, non sono molto avvezza a determinate attività. l'unico puttantour a cui ho partecipato si è tenuto alle 3 di notte e fatto solo per chiedere se avevano fiato per quattro (con la solita stronzata delle ruote a loro eventuale risposta affermativa).
Cazzo volevi dire? e' una scenetta di "Amici miei"?
jessica ha scritto:...detto ciò, così rispondo anche a p0 e a p51 pur andando ot, è inutile cavillare tanto, non c'è alcun problema pericolosità, semplicemente il problema sono le mignotte. tutti i discorsi sul resto sono solo pretesti. se le ragazze in strada sono contro morale e costume, si faccia una legge su morale e costume da tenere in strada che punisca puttane e puttanieri o chi volete perchè vanno a puttane e non pretestuosamente perchè stazionano in sosta vietata.
il dl carfagna poi non ha senso alcuno, a maggior ragione dopo quanto dice p51. se il problema è lo stare in strada, ma in casa va bene, perchè qualcuno che raccatta una mignotta in strada dovrebbe essere uno sfruttatore della prostituzione mentre uno che la va a trovare a casa (o la chiama a casa) no? quale sarebbe l'elemento sostanzialmente differente tra i due casi oltre a fermarsi bordo strada di fianco ad una ragazza vestita più o meno come tutte le ragazze che vedete ogni sera in tv?...
Appunto jessica l'ho già scritto e lo ribadisco, nessun problema in nessun caso... però ammetterai che effettivamente se decido di fare un piccolo commercio di... frutta e verdura, non possono mettere la bancarella in mezzo ad una strada e bloccare il traffico!
Per me chi vuole stare nudo, sia che lo faccia per convinzione naturista, sia perché vuole mettere in mostra la sua merce... può farlo benissimo, e non credo che neanche i "minori" ne saranno particolarmente sconvolti!
Mi fanno ridere invece le mummie islamiche... tutte fasciate, ma se sono contente loro, facciano pure!
Allargare le gambe è un lavoro facile, redditizio e molto richiesto... qualche rischio c'è, ma quale lavoro non ha rischi!
Fare invece il "gigolò" credo che sia più faticoso e richiede certe doti, ma ci sono tante buone voglie più che disposte a sobbarcarsi la "fatica" e anche dotate alla bisogna.
Però non cominciamo anche qui a parlare di "cooperative" sociali o meno, di contribuzione obbligatoria, ... di prestazioni mutualistiche per i disabili, di assistenti sociali più o meno cretine... proviamo a lasciare almeno questo settore al libero mercato, a quel libero mercato che a tuo dire, non funziona... e molti nobel dell'economia sentenziano che non può funzionare.
Dai proviamo almeno una volta!
... io per quanto mi riguarda sono già pronto a chiedere al mio medico (che quasi non conosco) la ricetta del Viagra e ... naturalmente anche a pagarlo (sia medico, sia Viagra)!  moon 
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Messaggio Da Ospite Mar 22 Lug - 14:16

Minsky ha scritto:

Per il resto mi sembra che hai fatto un po' di confusione. La prostituzione in strada è consentita, in casa no, per via della legge Merlin. Non si può punire il cliente della puttana da strada, a meno di trovare l'escamotage della sosta vietata. Invece si può punire chiunque consenta o agevoli ("favoreggiamento") la prostituzione in casa. Non dire a me che è un'assurdità. Lo so.
eh no eh! questo è il punto... è un gran casino. in teoria a casa è legale, ma se vai in un centro massaggi e la polizia fa la retata, non si sa perchè ma ci finisci in mezzo pure tu. (noto il caso della mamma che stava portando il figlio handicappato a divertirsi un po').


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Messaggio Da primaverino Mar 22 Lug - 14:22

paolo1951 ha scritto: proviamo a lasciare almeno questo settore al libero mercato, a quel libero mercato che a tuo dire, non funziona... e molti nobel dell'economia sentenziano che non può funzionare.
Dai proviamo almeno una volta!

Non ho capito il tramite col "libero mercato" (tanto OT per OT...)
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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 14:29

Paolo ha scritto:
Minsky ha scritto:

Per il resto mi sembra che hai fatto un po' di confusione. La prostituzione in strada è consentita, in casa no, per via della legge Merlin. Non si può punire il cliente della puttana da strada, a meno di trovare l'escamotage della sosta vietata. Invece si può punire chiunque consenta o agevoli ("favoreggiamento") la prostituzione in casa. Non dire a me che è un'assurdità. Lo so.

Guarda che non è vero. La prostituzone di per se non è un reato. Sia in casa che in strada. E' vietato il favoreggiamento (così due donne non possono avere lo stesso appartamento dove lavorare perchè una favorisce l'altra!) e l'adescamento. Ma il resto non è reato nè in casa nè sulla strada.
Sì però Minsky ha ragione la prostituzione in casa ha troppe limitazioni di fatto... In pratica la casa deve essere di proprietà della prostituta (o almeno essere la sua abitazione principale), deve utilizzarla solo il proprietario, deve esserci il beneplacito degli altri condomini ... a meno che non si tratti di villetta singola, non riesci ad iscriverti all'IVA per questa attività ma poi l'Agenzia Entrate può farti un accertamento sintetico basato sul tenore di vita... la puttana (o prostituto) risponde che "batte" e i funzionari dicono che non ci credono... che comunque al presunto evasore "compete l'onere della prova". Presenti  un verbale della questura che sei stato fermato per adescamento e quelli ti replicano: "...sì, ma è avvenuto nel 2010, noi invece stiamo accertando il 2011".  wall2

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 14:34

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto: proviamo a lasciare almeno questo settore al libero mercato, a quel libero mercato che a tuo dire, non funziona... e molti nobel dell'economia sentenziano che non può funzionare.
Dai proviamo almeno una volta!

Non ho capito il tramite col "libero mercato" (tanto OT per OT...)
Volevo dire: proviamo a vedere cosa succede lasciando un'attività economica che tanto oggi appartiene al sommerso, assolutamente libera. Cioè senza assicurazioni "obbligatorie", senza controlli sanitari, senza imposte... ma al tempo stesso dichiarandola assolutamente legale.
Se la prostituta vuole si fa il suo fondo pensione facoltativo, sempre se vuole fa vedere lei al cliente che è seria e fa ogni giorno controlli sanitari,... e quanto alle tasse l'assoggettiamo solo ad una imposta fissa (non troppo elevata) su base "catastale"...

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Messaggio Da primaverino Mar 22 Lug - 14:43

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto: proviamo a lasciare almeno questo settore al libero mercato, a quel libero mercato che a tuo dire, non funziona... e molti nobel dell'economia sentenziano che non può funzionare.
Dai proviamo almeno una volta!

Non ho capito il tramite col "libero mercato" (tanto OT per OT...)
Volevo dire: proviamo a vedere cosa succede lasciando un'attività economica che tanto oggi appartiene al sommerso, assolutamente libera. Cioè senza assicurazioni "obbligatorie", senza controlli sanitari, senza imposte... ma al tempo stesso dichiarandola assolutamente legale.
Se la prostituta vuole si fa il suo fondo pensione facoltativo, sempre se vuole fa vedere lei al cliente che è seria e fa ogni giorno controlli sanitari,... e quanto alle tasse l'assoggettiamo solo ad una imposta fissa (non troppo elevata) su base "catastale"...

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Messaggio Da Paolo Mar 22 Lug - 14:53

jessica ha scritto:
Minsky ha scritto:

Per il resto mi sembra che hai fatto un po' di confusione. La prostituzione in strada è consentita, in casa no, per via della legge Merlin. Non si può punire il cliente della puttana da strada, a meno di trovare l'escamotage della sosta vietata. Invece si può punire chiunque consenta o agevoli ("favoreggiamento") la prostituzione in casa. Non dire a me che è un'assurdità. Lo so.
eh no eh! questo è il punto... è un gran casino. in teoria a casa è legale, ma se vai in un centro massaggi e la polizia fa la retata, non si sa perchè ma ci finisci in mezzo pure tu. (noto il caso della mamma che stava portando il figlio handicappato a divertirsi un po').


Infatti è come ti ho detto. La prostituzione è del tutto legale la puoi fare come e quando vuoi e con chi vuoi ovviamente maggiorenne. Il caso che tu dici, ovvero del centro massaggi, il reato che si configura è favoreggiamento alla prostituzione. Come ti ho detto in un luogo chiuso diciamo, la prostituzione può essere fatta solo da una singola persona in quanto lei può favorire solo se stessa. Anche se sono solo in due è già un reato.

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Messaggio Da Minsky Mar 22 Lug - 15:03

paolo1951 ha scritto:
Paolo ha scritto:
Minsky ha scritto:

Per il resto mi sembra che hai fatto un po' di confusione. La prostituzione in strada è consentita, in casa no, per via della legge Merlin. Non si può punire il cliente della puttana da strada, a meno di trovare l'escamotage della sosta vietata. Invece si può punire chiunque consenta o agevoli ("favoreggiamento") la prostituzione in casa. Non dire a me che è un'assurdità. Lo so.

Guarda che non è vero. La prostituzone di per se non è un reato. Sia in casa che in strada. E' vietato il favoreggiamento (così due donne non possono avere lo stesso appartamento dove lavorare perchè una favorisce l'altra!) e l'adescamento. Ma il resto non è reato nè in casa nè sulla strada.
Sì però Minsky ha ragione la prostituzione in casa ha troppe limitazioni di fatto... In pratica la casa deve essere di proprietà della prostituta (o almeno essere la sua abitazione principale), deve utilizzarla solo il proprietario, deve esserci il beneplacito degli altri condomini ... a meno che non si tratti di villetta singola, non riesci ad iscriverti all'IVA per questa attività ma poi l'Agenzia Entrate può farti un accertamento sintetico basato sul tenore di vita... la puttana (o prostituto) risponde che "batte" e i funzionari dicono che non ci credono... che comunque al presunto evasore "compete l'onere della prova". Presenti  un verbale della questura che sei stato fermato per adescamento e quelli ti replicano: "...sì, ma è avvenuto nel 2010, noi invece stiamo accertando il 2011".  wall2
Uhmmm... "beneplacito degli altri condomini"?

Non sarebbe favoreggiamento?  mgreen 

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Messaggio Da Paolo Mar 22 Lug - 15:12

Behh questo è un altro discorso. So che uno dopo averla caricata e scopata in macchina l'ha accompagnata a casa perchè aveva finito di lavorare. E' stato accusato di favoreggiamento. Vedi tu!

Però il punto è questo: non esiste nel nostro ordinamento giuridico il reato di prostituzione. Perciò nessuno può essere condannato per quel specifico fatto.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 15:47

Minsky ha scritto:...
Uhmmm... "beneplacito degli altri condomini"?

Non sarebbe favoreggiamento?  mgreen 
Chissà? potrebbe anche essere in caso di un delibera assembleare... meglio rifugiarsi nel "silenzio-assenso"!
Però in genere il problema è un altro: i condomini protestano con varie scuse e cercano di far cessare il meretricio... vuoi perché tanto a chi vuoi che interessi una puttana che esercita dove tutti, e in primis la moglie, ti "vedrebbero", se vai a "comprare"...
E poi perché il parcheggio condominiale è sempre "pieno", le scale sporche, l'ascensore occupato...perché a volte c'è troppo "casino" e non si riesce a riposare... perché le donne "oneste" odiano le troie e i mariti come si deve non osano contraddirle...

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 15:51

Paolo ha scritto:
jessica ha scritto:
Minsky ha scritto:

Per il resto mi sembra che hai fatto un po' di confusione. La prostituzione in strada è consentita, in casa no, per via della legge Merlin. Non si può punire il cliente della puttana da strada, a meno di trovare l'escamotage della sosta vietata. Invece si può punire chiunque consenta o agevoli ("favoreggiamento") la prostituzione in casa. Non dire a me che è un'assurdità. Lo so.
eh no eh! questo è il punto... è un gran casino. in teoria a casa è legale, ma se vai in un centro massaggi e la polizia fa la retata, non si sa perchè ma ci finisci in mezzo pure tu. (noto il caso della mamma che stava portando il figlio handicappato a divertirsi un po').


Infatti è come ti ho detto. La prostituzione è del tutto legale la puoi fare come e quando vuoi e con chi vuoi ovviamente maggiorenne. Il caso che tu dici, ovvero del centro massaggi, il reato che si configura è favoreggiamento alla prostituzione. Come ti ho detto in un luogo chiuso diciamo, la prostituzione può essere fatta solo da una singola persona in quanto lei può favorire solo se stessa. Anche se sono solo in due è già un reato.
Curioso che si abbia il reato di favoreggiamento quando si favorisce una attività del tutto lecita... e si abbia il reato di sfruttamento (indipendentemente da ogni altra considerazione) quando si offre a terzi un'opportunità di lavoro... anzi di un lavoro perfettamente lecito.  crying 

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Messaggio Da paolo1951 Mar 22 Lug - 17:20

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto: proviamo a lasciare almeno questo settore al libero mercato, a quel libero mercato che a tuo dire, non funziona... e molti nobel dell'economia sentenziano che non può funzionare.
Dai proviamo almeno una volta!

Non ho capito il tramite col "libero mercato" (tanto OT per OT...)
Volevo dire: proviamo a vedere cosa succede lasciando un'attività economica che tanto oggi appartiene al sommerso, assolutamente libera. Cioè senza assicurazioni "obbligatorie", senza controlli sanitari, senza imposte... ma al tempo stesso dichiarandola assolutamente legale.
Se la prostituta vuole si fa il suo fondo pensione facoltativo, sempre se vuole fa vedere lei al cliente che è seria e fa ogni giorno controlli sanitari,... e quanto alle tasse l'assoggettiamo solo ad una imposta fissa (non troppo elevata) su base "catastale"...

E a quale pro?
mah non lo so, forse per dimostrare che non è poi così inevitabile vivere con la merda "fino agli occhi" e dover continuamente fare saltelli per poter respirare!
Come dicevo in altro post (e altro 3D) è sostanzialmente una questione di rapporti di forza.
E' chiaro che se la maggioranza dei cittadini ha interesse, o ritiene di averlo, che si continui ad andare avanti così, con il paese diviso in due grandi classi, quella di coloro che "lavorano" nel pubblico e godono del privilegio di poter fruire di quanto gli altri producono, e quella di coloro che lavorano nel privato e devono produrre sia per sé stessi sia per i primi... è più che giusto che si vada avanti così anche in forza di Legge!
Però ... due cose potrebbe modificare la situazione: la prima, la consapevolezza dei più che a loro questo stato di cose non giova... la seconda, l'impossibilità della classe che produce di reggere economicamente a questo sforzo, oppure il disincentivo economico-psicologico a farlo.
Quando un importante elettrodotto si guasta, si cerca di dirottare il flusso della corrente su altre linee, ma se a guastarsi sono molti elettrodotti, quelli che rimangono attivi ricevono un sovraccarico, che facilmente li porta a non reggere più... s'innesca un effetto domino e anche una reazione a catena che può portare al black-out generale!
A questo punto può essere che si scopra che l'impianto fotovoltaioco domestico o eolico, è l'unica cosa che ancora funziona, che è meglio produrre artigianalmente l'energia piuttosto che dipendere da grosse centrali...
Fuor di metafora, il commercio e il mestiere più antico del mondo potrebbe fornirci un esempio e un modello economico per superare l'attuale crisi, cioè fare tutti come le puttane per non finire tutti a puttane.

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Messaggio Da Minsky Mar 22 Lug - 17:44

paolo1951 ha scritto:...
Fuor di metafora, il commercio e il mestiere più antico del mondo potrebbe fornirci un esempio e un modello economico per superare l'attuale crisi, cioè fare tutti come le puttane per non finire tutti a puttane.
Bhé... stai trascurando un piccolissimo dettaglio. Se non c'è più ricchezza, solo pochissimi potranno permettersi una spesa - è il caso di dirlo - assolutamente voluttuaria come il sesso mercenario.

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