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La pandemia prossima ventura

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Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Mar - 17:20

Minsky ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
La mia impressione, è che la grande preoccupazione non sia per la salute delle persone comuni, ma per la salute della casta. Per il 98%, il virus ammazza i vecchi malandati, e il 98% della casta è costituito da vecchi malandati. Vedi un po' la combinaziùn.
Concordo assolutamente, come al solito la casta si muove solo ed esclusivamente per pararsi il deretano.
Se però mentre loro badano al loro di dietro si riesce come effetto collaterale a salvare qualche nonno in più, per me va bene...
Ci mancherebbe, tutti siamo contenti se si salvano dei nonni, specialmente se sono i propri nonni. I miei non ci sono più, ma quello dei miei nipoti sono io, e sono d'accordissimo di essere salvato. La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.
Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?

No, sono scemi quelli che l'hanno eletto. È la democrazia, ed in questo tutto il mondo è paese.

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Messaggio Da Minsky il Lun 30 Mar - 17:22

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:ha scatenato il terrore, l'odio sociale, la delazione, l'avvilimento, la prostrazione, la miseria e la rovina economica.
Questo invece lo vedo come una cosa quasi darwinianamente positiva: sono decenni che si parla delle potenzialità di internet, dei vantaggi dello smart working... non se ne è però mai fatto niente, nemmeno dove sarebbe stato estremamente efficace.

Questo lockdown globale è un messaggio molto semplice, diretto e terribile, alle aziende ed in generale alla società: aggiornatevi o morite.
No, non è possibile adottare lo "smart working" per tutti, e chi poteva lo faceva già. Ma è un casino. Comunque se hai un rubinetto che perde l'idraulico non te lo può aggiustare mettendosi alla tastiera da casa.
Ancora di più, quando ci sono fabbriche e cantieri. Sul cantiere ci devi stare fisicamente. Te lo dico per consolidata esperienza, sono quasi quarant'anni che faccio cantieri in giro per il mondo.

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Messaggio Da Minsky il Lun 30 Mar - 17:23

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
La mia impressione, è che la grande preoccupazione non sia per la salute delle persone comuni, ma per la salute della casta. Per il 98%, il virus ammazza i vecchi malandati, e il 98% della casta è costituito da vecchi malandati. Vedi un po' la combinaziùn.
Concordo assolutamente, come al solito la casta si muove solo ed esclusivamente per pararsi il deretano.
Se però mentre loro badano al loro di dietro si riesce come effetto collaterale a salvare qualche nonno in più, per me va bene...
Ci mancherebbe, tutti siamo contenti se si salvano dei nonni, specialmente se sono i propri nonni. I miei non ci sono più, ma quello dei miei nipoti sono io, e sono d'accordissimo di essere salvato. La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.
Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?

No, sono scemi quelli che l'hanno eletto. È la democrazia, ed in questo tutto il mondo è paese.
Il fatto è che nessuno l'ha eletto. È stato messo lì direttamente dalla casta. Lui non ha mai preso un solo voto popolare.

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Messaggio Da teofilatto il Lun 30 Mar - 17:24

Se posso dire la mia d'estate non abbiamo tutti un morto o più, tra famigliari e conoscenti.
Non passa l'ambulanza o un elicottero 5-6 volte al giorno.
Non salutate un parente che entra in ospedale, già sapendo che per un mesetto o per sempre non lo rivedrete più.
Non abbiamo persone che lavorano in ospedale che sono semplicemente sparite perché spesso preferiscono fermarsi a dormire che perdere ore di sonno guidando per tornare a casa!!
Non bisogna costruire un ospedale alla Celadina in fretta e furia perchè non sappiamo dove mettere la gente!!
Potrei continuare ... ma quello che vi auguro è che non passiate quello che stiamo passando qui!!
P.S io sono al lavoro, vengo qua sono sincero per staccare un pò, sono fortunato però, lavoro in un azienda farmaceutica e paradossalmente le misure che sono consigliate sono simili a quelle che utilizzano i nostri operatori tutti i giorni, inoltre abbiamo procedure di pulizia e sanitizzazione molto rigorose e ambienti con aria trattata quindi sono relativamente al sicuro!

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Messaggio Da Odis89 il Lun 30 Mar - 17:28

Rasputin ha scritto:come la mettiamo?
C'è sicuramente una sproporzione tra le reazioni legislativo/governative alle diverse cause di morte, e non è nemmeno l'unica sproporzione (mi viene in mente per esempio il diverso trattamento legislativo di droghe leggere ed alcol).
Sono però d'accordo con Minsky che questo improvviso interesse per la vita dei sudditi degli elettori dei cittadini sia un po'... poco disinteressato.

Minsky ha scritto:La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.
Le mie competenze in economia sono estremamente limitate, e non sono in grado di fare o smentire previsioni.
Posso solo sperare che non sarà così come prospetti...

Minsky ha scritto:Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?
A quanto ho capito non può fare di più perché la cassa è vuota, hanno già preso tutto Alì Babà ed i suoi 40 ladroni in altrettanti anni di ruberie.
È però certamente largamente insufficiente, effettivamente al limite dell'insulto.

Minsky ha scritto:No, non è possibile adottare lo "smart working" per tutti, e chi poteva lo faceva già. Ma è un casino. Comunque se hai un rubinetto che perde l'idraulico non te lo può aggiustare mettendosi alla tastiera da casa.
Ancora di più, quando ci sono fabbriche e cantieri. Sul cantiere ci devi stare fisicamente. Te lo dico per consolidata esperienza, sono quasi quarant'anni che faccio cantieri in giro per il mondo.
Lo so; anche alcuni miei parenti stanno avendo seri problemi per questo.
Mi riferivo a quei settori dove invece si potrebbe fare ma non si era mai fatto: uffici, burocrazia, istruzione (eccetto medie e gradi inferiori)...


Ultima modifica di Odis89 il Lun 30 Mar - 17:35, modificato 1 volta
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Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Mar - 17:35

Occhio a non scivolare nell'errore di considerare la questione a livello locale. Va vista a livello globale, a mio parere.

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Messaggio Da Minsky il Lun 30 Mar - 17:42

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:La mia perplessità è che per ogni nonno salvato in questo modo, ci sarà un costo di diverse altre vite umane perché nel prossimo futuro la miseria, la disperazione e la fame faranno molte vittime.
Le mie competenze in economia sono estremamente limitate, e non sono in grado di fare o smentire previsioni.
Posso solo sperare che non sarà così come prospetti...
La Storia insegna. La Grande depressione del 1929 sarà Disneyland in confronto.

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Giuseppi ha promesso gli "aiuti", ma se vai a vedere bene di cosa si tratta, capisci che sono tutte prese per il culo. Darà cinque o seicento euro agli autonomi, che non si sa bene come si possano ottenere, perché non è automatico. Io sono un autonomo, sono senza lavoro ormai da un mese e non so se e quando riprenderò a lavorare, secondo te con cinquecento euro ci campo la famiglia? Lo stronzo ha detto che rinvia le scadenze delle bollette, delle tasse, delle polizze di assicurazione, sì, le rinvia di un mese ma poi si devono pagare, e secondo lui fra un mese la gente avrà le tasche gonfie di soldi, se adesso non lavora? Ma è scemo?
A quanto ho capito non può fare di più perché la cassa è vuota, hanno già preso tutto Alì Babà ed i suoi 40 ladroni in altrettanti anni di ruberie.
È però certamente largamente insufficiente, effettivamente al limite dell'insulto.
Che la cassa è vuota, lo sappiamo bene, e per quanto mi riguarda io preferirei che Giuseppi non facesse neanche finta di elargire niente, perché quello che adesso lui dà, dovrà essere restituito dai contribuenti cioè anche da me moltiplicato dieci volte.

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:No, non è possibile adottare lo "smart working" per tutti, e chi poteva lo faceva già. Ma è un casino. Comunque se hai un rubinetto che perde l'idraulico non te lo può aggiustare mettendosi alla tastiera da casa.
Ancora di più, quando ci sono fabbriche e cantieri. Sul cantiere ci devi stare fisicamente. Te lo dico per consolidata esperienza, sono quasi quarant'anni che faccio cantieri in giro per il mondo.
Lo so; anche alcuni miei parenti stanno avendo seri problemi per questo.
Mi riferivo a quei settori dove invece si potrebbe fare ma non si era mai fatto: uffici, burocrazia, istruzione (eccetto medie e gradi inferiori)...
Mah, i dipendenti pubblici hanno già "poca dimestichezza" con l'andare al lavoro timbrando solo il proprio cartellino, se gli proponi di lavorare a distanza da casa non so cosa finisce che s'inventano...

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Messaggio Da Odis89 il Lun 30 Mar - 19:04

Minsky ha scritto:La Storia insegna. La Grande depressione del 1929 sarà Disneyland in confronto.
assurdo piangoo pianto2 pianto2

Minsky ha scritto:Mah, i dipendenti pubblici hanno già "poca dimestichezza" con l'andare al lavoro timbrando solo il proprio cartellino, se gli proponi di lavorare a distanza da casa non so cosa finisce che s'inventano...
Non tutti sono così, per fortuna... ma hai ragione, sarebbe necessario mettere qualche misura di controllo.
Nel privato è facile: se non ci sono risultati, è chiaro che hai passato la giornata a grattarti ed il capo ti fa pelo e contropelo; nel pubblico invece se mancano risultati se ne accorgono solo quelli che non possono farci nulla.
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Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Mar - 19:33


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Messaggio Da Odis89 il Lun 30 Mar - 19:47

C'è sicuramente una sproporzione tra le reazioni legislativo/governative alle diverse cause di morte, ma non è certo l'unica sproporzione che ci sia*.
Sono però d'accordo con Minsky che questo improvviso interesse per la vita dei sudditi degli elettori dei cittadini sia un po'... poco disinteressato.

*mi viene in mente per esempio il diverso trattamento legislativo di droghe leggere ed alcol: l'alcol è molto più pericoloso, ma ad essere vietate sono le droghe.
Altro esempio, se non sbaglio 10 milioni di persone muoiono di cancro ogni anno nel mondo: eppure non è vietato fumare se non in alcuni luoghi pubblici, mentre per il covid sta venendo adottato globalmente un lockdown.

Rasputin ha scritto:la cifra dei decessi (per o con covid 19 non è dato saperlo)
Piccolo appunto su questo: il vaso è traboccato per l'ultima goccia o con l'ultima goccia?
È il concetto di concausa: da sola non basta per uccidere, ma senza di quella sarebbero sopravvissuti più a lungo.
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Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Mar - 20:03

Odis89 ha scritto:
Piccolo appunto su questo: il vaso è traboccato per l'ultima goccia o con l'ultima goccia?
È il concetto di concausa: da sola non basta per uccidere, ma senza di quella sarebbero sopravvissuti più a lungo.

Mi permetto di dubitarne. Se muori di cancro o per un infarto, il virus di un influenza non ancora manifestata non mi pare possa essere concausa di morte per uno dei suddetti motivi od altri.


Che possa indebolire il sistema immunitario non lo discuto, non voglio stare a cavillare ma tra concausa e premesse per la causa ci vedo delle differenze.

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Messaggio Da Odis89 il Lun 30 Mar - 20:11

Rasputin ha scritto:Mi permetto di dubitarne. Se muori di cancro o per un infarto, il virus di un influenza non ancora manifestata non mi pare possa essere concausa di morte per uno dei suddetti motivi od altri.
Che possa indebolire il sistema immunitario non lo discuto, non voglio stare a cavillare ma tra concausa e premesse per la causa ci vedo delle differenze.
Non si tratta di indebolire il sistema immunitario; è più un sovraccaricare qualcosa di già instabile, letteralmente la goccia che fa traboccare il vaso.
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Messaggio Da holubice il Lun 30 Mar - 21:11

Rasputin ha scritto:Mi pare che c'è una falla, o Cialtronia non ha accolto rifugiati a gogò? Royales

Eppure sta in testa alla classifica assoluta con al momento una stima oltre le diecimila salme mgreen
Esattamente.

Confronta la Danimarca con la Svezia: la prima ha blindato tutto, ma ha alti livelli di morti. La seconda, la Svezia, non ha blindato nessuno in casa, ma la malattia è pressoché assente.

Idem se confrontiamo gli Stati Uniti con il Canada: negli USA è una decimazione, il Canada è stato del tutto risparmiato.

Questo dato balza agli occhi. Non  lo vede chi non lo vuole vede. Anzi, chi non lo può vedere, in modo che rinsavisca.

Questo qui sotto è l'Hotel House di Porto Recanati ...

La pandemia prossima ventura - Pagina 19 Matteo-Salvini-Hotel-HOuse-Porto-Recanati-_Foto-LB-9-650x433

... una specie di Scampia della Regione Marche. Ovvero 17 piani, per 480 mini appartamenti che, negli anni, si sono riempiti di tutti i reietti e gli stranieri della zona. Sono pronto a  scommetterci che non morirà pressoché nessuno.

Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...





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Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Mar - 22:09

Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mi permetto di dubitarne. Se muori di cancro o per un infarto, il virus di un influenza non ancora manifestata non mi pare possa essere concausa di morte per uno dei suddetti motivi od altri.
Che possa indebolire il sistema immunitario non lo discuto, non voglio stare a cavillare ma tra concausa e premesse per la causa ci vedo delle differenze.
Non si tratta di indebolire il sistema immunitario; è più un sovraccaricare qualcosa di già instabile, letteralmente la goccia che fa traboccare il vaso.

Ti credo (in via eccezionale, di norma non uso questo verbo).

Ma non è in fondo la stessa cosa, bicchiere mezzo vuoto/mezzo pieno?

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Messaggio Da Minsky il Lun 30 Mar - 22:11

holubice ha scritto:

Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

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Se fosse così allora entro poco tempo mi potrò considerare immune.

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Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Mar - 22:20

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:

Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...

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Se fosse così allora entro poco tempo mi potrò considerare immune.

Porto Recanati lo conosco bene, è a meno di un'ora di auto da San Benedetto dello Stronzo

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Messaggio Da Rasputin il Lun 30 Mar - 22:22

holubice ha scritto:
Esattamente.

Confronta la Danimarca con la Svezia: la prima ha blindato tutto, ma ha alti livelli di morti. La seconda, la Svezia, non ha blindato nessuno in casa, ma la malattia è pressoché assente.

Idem se confrontiamo gli Stati Uniti con il Canada: negli USA è una decimazione, il Canada è stato del tutto risparmiato.

Questo dato balza agli occhi. Non lo vede chi non lo vuole vede. Anzi, chi non lo può vedere, in modo che rinsavisca.

Guarda la densità di abitanti per km2, cretino.

holubice ha scritto:si sono riempiti di tutti i reietti e gli stranieri della zona. Sono pronto a  scommetterci che non morirà pressoché nessuno.

Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...


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Ma come, non era che il virus non colpisce gli accoglienti?


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Messaggio Da holubice il Mar 31 Mar - 5:38

Il Samaritano che non ti aspetti...

Coronavirus, l'Albania corre in aiuto dell'Italia: «Non abbandoniamo chi ci ha aiutati»

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«Non siamo privi di memoria: non possiamo non dimostrare all’Italia che l’Albania e gli albanesi non abbandonano mai un proprio amico in difficoltà. Oggi siamo tutti italiani, e l’Italia deve vincere e vincerà questa guerra anche per noi, per l’Europa e il mondo intero».

E’ quanto ha detto il premier albanese Edi Rama, salutando all’aeroporto di Tirana un team di 30 medici e infermieri albanesi in partenza per l’Italia in aiuto ai colleghi impegnati nella lotta al coronavirus in Lombardia: «Voi membri coraggiosi di questa missione per la vita, state partendo per una guerra che è anche la nostra», ha aggiunto rivolgendosi al team sanitario.

«Trenta nostri medici e infermieri partono oggi per l'Italia, non sono molti e non risolveranno la battaglia tra il nemico invisibile e i camici bianchi che stanno lottano dall’altra parte del mare. Ma l’Italia è casa nostra da quando i nostri fratelli e sorelle ci hanno salvato nel passato, ospitandoci e adottandoci mentre qui si soffriva», ha aggiunto Rama nel breve saluto cui era presente anche l’ambasciatore d’Italia in Albania, Fabrizio Bucci.

«Noi stiamo combattendo lo stesso nemico invisibile. Le risorse umane e logistiche non sono illimitate, ma non possiamo tenerle di riserva mentre in Italia c'è ora un enorme bisogno di aiuto».
«E' vero che tutti sono rinchiusi nelle loro frontiere, e paesi ricchissimi hanno voltato le spalle agli altri. Ma forse è perché noi non siamo ricchi e neanche privi di memoria, non possiamo permetterci di non dimostrare all’Italia che l’Albania e gli albanesi non l’abbandonano», ha concluso."


https://www.msn.com/it-it/video/notizie/coronavirus-medici-dallalbania-per-aiutare-litalia/vi-BB11Smzw


Lavorandoci a contatto da un po', ovvero da gli ultimi 4/5 anni da che ho perso il lavoro, ho capito che gli Albanesi sono un po' come i nostri Sardi: non dimenticano mai. Sia se gli fai del male, sia se hanno un debito con te. Che è lodevole.

Se poi non spacciassero né esercitassero (in così alto numero) l'antica professione del pàppa, beh, sarebbero perfetti.

1:
Durante il viaggio verso Gerusalemme, Gesù attraversò la Samaria e la Galilea. [12]Entrando in un villaggio, gli vennero incontro dieci lebbrosi i quali, fermatisi a distanza, [13]alzarono la voce, dicendo: «Gesù maestro, abbi pietà di noi!». [14]Appena li vide, Gesù disse: «Andate a presentarvi ai sacerdoti». E mentre essi andavano, furono sanati. [15]Uno di loro, vedendosi guarito, tornò indietro lodando Dio a gran voce; [16]e si gettò ai piedi di Gesù per ringraziarlo. Era un Samaritano. [17]Ma Gesù osservò: «Non sono stati guariti tutti e dieci? E gli altri nove dove sono? [18]Non si è trovato chi tornasse a render gloria a Dio, all'infuori di questo straniero?». E gli disse: [19]«Alzati e và; la tua fede ti ha salvato!».



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Messaggio Da Minsky il Mar 31 Mar - 7:08

holubice ha scritto:Il Samaritano che non ti aspetti...

Coronavirus, l'Albania corre in aiuto dell'Italia: «Non abbandoniamo chi ci ha aiutati»

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«Non siamo privi di memoria: non possiamo non dimostrare all’Italia che l’Albania e gli albanesi non abbandonano mai un proprio amico in difficoltà. Oggi siamo tutti italiani, e l’Italia deve vincere e vincerà questa guerra anche per noi, per l’Europa e il mondo intero».

E’ quanto ha detto il premier albanese Edi Rama, salutando all’aeroporto di Tirana un team di 30 medici e infermieri albanesi in partenza per l’Italia in aiuto ai colleghi impegnati nella lotta al coronavirus in Lombardia: «Voi membri coraggiosi di questa missione per la vita, state partendo per una guerra che è anche la nostra», ha aggiunto rivolgendosi al team sanitario.

«Trenta nostri medici e infermieri partono oggi per l'Italia, non sono molti e non risolveranno la battaglia tra il nemico invisibile e i camici bianchi che stanno lottano dall’altra parte del mare. Ma l’Italia è casa nostra da quando i nostri fratelli e sorelle ci hanno salvato nel passato, ospitandoci e adottandoci mentre qui si soffriva», ha aggiunto Rama nel breve saluto cui era presente anche l’ambasciatore d’Italia in Albania, Fabrizio Bucci.

«Noi stiamo combattendo lo stesso nemico invisibile. Le risorse umane e logistiche non sono illimitate, ma non possiamo tenerle di riserva mentre in Italia c'è ora un enorme bisogno di aiuto».
«E' vero che tutti sono rinchiusi nelle loro frontiere, e paesi ricchissimi hanno voltato le spalle agli altri. Ma forse è perché noi non siamo ricchi e neanche privi di memoria, non possiamo permetterci di non dimostrare all’Italia che l’Albania e gli albanesi non l’abbandonano», ha concluso."


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Lavorandoci a contatto da un po', ovvero da gli ultimi 4/5 anni da che ho perso il lavoro, ho capito che gli Albanesi sono un po' come i nostri Sardi: non dimenticano mai. Sia se gli fai del male, sia se hanno un debito con te. Che è lodevole.

Se poi non spacciassero né esercitassero (in così alto numero) l'antica professione del pàppa, beh, sarebbero perfetti.

1:
Durante il viaggio verso Gerusalemme, Gesù attraversò la Samaria e la Galilea. [12]Entrando in un villaggio, gli vennero incontro dieci lebbrosi i quali, fermatisi a distanza, [13]alzarono la voce, dicendo: «Gesù maestro, abbi pietà di noi!». [14]Appena li vide, Gesù disse: «Andate a presentarvi ai sacerdoti». E mentre essi andavano, furono sanati. [15]Uno di loro, vedendosi guarito, tornò indietro lodando Dio a gran voce; [16]e si gettò ai piedi di Gesù per ringraziarlo. Era un Samaritano. [17]Ma Gesù osservò: «Non sono stati guariti tutti e dieci? E gli altri nove dove sono? [18]Non si è trovato chi tornasse a render gloria a Dio, all'infuori di questo straniero?». E gli disse: [19]«Alzati e và; la tua fede ti ha salvato!».



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Ah, ma allora noi italiani non siamo kattivi... perché deeeo ci punisce? Non ti pare di essere un pochino incoerente?

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Messaggio Da Minsky il Mar 31 Mar - 7:26

Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mi permetto di dubitarne. Se muori di cancro o per un infarto, il virus di un influenza non ancora manifestata non mi pare possa essere concausa di morte per uno dei suddetti motivi od altri.
Che possa indebolire il sistema immunitario non lo discuto, non voglio stare a cavillare ma tra concausa e premesse per la causa ci vedo delle differenze.
Non si tratta di indebolire il sistema immunitario; è più un sovraccaricare qualcosa di già instabile, letteralmente la goccia che fa traboccare il vaso.
Io ho una sensazione però, correggimi se sbaglio... parto da questa considerazione: il numero di decessi per covid-19 e il numero di ricoveri in terapia intensiva sono pressoché identici. Parlo solo dei dati italiani, ovviamente, perché è evidente che le altre nazioni fanno i conteggi ognuna a capocchia sua, altrimenti non si spiegano le macroscopiche differenze statistiche. Quindi, per avere dati omogenei, prendiamo solo l'Italia. Sono comunque numeri abbastanza grandi da essere significativi.
Ora, è chiaro che il malato che subisce un esito fatale, è grave, quindi è un malato che passa per la terapia intensiva. Ma se il numero di deceduti e il numero di passati per la terapia intensiva sono uguali, vuol dire che pressoché tutti i malati in terapia intensiva poi muoiono. Viene da chiedersi quanto sia efficace la terapia intensiva, e se il destino dei malati gravi non sia comunque segnato, a dispetto degli sforzi dei medici. La mia sensazione è che, detto in parole semplici, se il coronavirus ti prende di brutto, sei spacciato, qualunque cosa ti facciano per curarti. Con questo non voglio assolutamente dire che i malati gravi vadano abbandonati al loro destino, ben s'intende. Se anche solo uno su cento può essere salvato con la terapia intensiva, merita dedicare ogni sforzo possibile. Tuttavia allora, se ne deduce che, anche nei Paesi dove l'impegno è assai minore che da noi, vuoi per scarsità di mezzi, vuoi per assenza di tutela pubblica, come negli USA per esempio, i risultati finali sulla mortalità del covid-19 potrebbero essere strettamente analoghi a quello che abbiamo qui in Italia.

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Messaggio Da Odis89 il Mar 31 Mar - 8:44

holubice ha scritto:Perché questo virus non tocca i bambini, e non tocca i poveri. O chi ha aiutato un povero...
Però tocca e uccide medici ed infermieri che si stanno facendo il mazzo per aiutare come possono tutti quelli che ne hanno bisogno, tra protezioni ridicole, turni massacranti, materiali insufficienti, e in alcuni casi anche stipendi da fame.

Rasputin ha scritto:Ma non è in fondo la stessa cosa, bicchiere mezzo vuoto/mezzo pieno?
Semplificando molto si potrebbe anche dire così, ma che il target del virus non sia il sistema immunitario non è un dettaglio da poco: cambia il modo di approcciare il paziente, le opzioni per il supporto vitale, i farmaci che potrebbero aiutare, la ricerca di nuovi farmaci...

Minsky ha scritto:il numero di decessi per covid-19 e il numero di ricoveri in terapia intensiva sono pressoché identici.
[...]
Ma se il numero di deceduti e il numero di passati per la terapia intensiva sono uguali, vuol dire che pressoché tutti i malati in terapia intensiva poi muoiono. Viene da chiedersi quanto sia efficace la terapia intensiva, e se il destino dei malati gravi non sia comunque segnato, a dispetto degli sforzi dei medici.
Non riesco a trovare conferma di questi numeri (mi risultava che i morti siano circa la metà dei nuovi ricoverati in terapia intensiva), ma la considerazione che fai è comunque pertinente.

Vedi, la terapia intensiva è per quei pazienti che hanno condizioni critiche; il che per lo più vuol dire che per loro le terapie più efficaci hanno già fallito, e ci si sta un po' arrampicando sugli specchi sperando che qualcos'altro di meno usato funzioni e li aiuti a riprendersi.
Se a questo aggiungi che non c'è una vera cura per i virus*, la mortalità purtroppo sale ulteriormente.

*Nel caso di batteri abbiamo gli antibiotici, che sono potentissimi veleni che colpiscono solo i batteri, e spesso possono debellare l'infezione con un minimo supporto da parte del sistema immunitario.
Nel caso dei virus invece il massimo che si riesca a fare è rallentarne la progressione: questo è senz'altro molto utile ma è comunque legato alla capacità del paziente di reagire all'infezione, sia in termini di avere un sistema immunitario in grado di montare una risposta efficace sia in termini di sopravvivere abbastanza a lungo da dargliene il tempo.
E in questi pazienti purtroppo non sono scontati né l'efficacia della risposta né il tempo di montarne una decente.
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Messaggio Da Rasputin il Mar 31 Mar - 10:00

Io quello che sostengo ormai da un po' è che secondo me tutte queste misure di sicurezza e restrizioni (della libertà personale!) cambiano di poco o nulla il decorso dell'epidemia. Ad esempio qui

- i negozi sono chiusi ma i supermercati aperti (eh già, non si può fare altro)

- i ristoranti e bar sono chiusi ma i mezzi di trasporto pubblici funzionano (idem)

- piscine e palestre (luoghi in genere piuttosto ben disinfettati) sono chiuse, ma banche ed uffici postali sono aperti (idem 2)

- non si capisce bene chi e come deve o meno portare le mascherine (che comunque non servono a un cazzo)

eccecc

la mia, di sensazione, è che le suddette misure di sicurezza e restrizioni servano solo ai governantucoli di turno per poi millantare il merito del fatto che l'epidemia termini (dopo avere fatto comunque il suo corso)

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Messaggio Da holubice il Mar 31 Mar - 10:28

Rasputin ha scritto:Guarda la densità di abitanti per km 2, cretino.
...
E secondo te, che densità per km quadrato hanno loro ...



... gli efficientissimi Australiani...? Loro non mi pare che, in una terra grande come l'intera Europa, stiano molto stretti. Fino a poco tempo fa erano in 19 milioni. Da loro fa un caldo immane (non c'è la tosse che aiuta), eppure le statistiche ci dicono che, pro capite, li sta accoppando tutti. Queste cose vengono dette da un popolo di ex galeotti, che hanno trucidato i pochi aborigeni che li vi vivevano, ed ora si indignano se gente dall'Indonesia, le Filippine, la Malesia, vuole trasferircisi. Gente che, anche geograficamente, ha molto più diritto di loro a starvici.

Questo è un virus che da a ciascuno la giusta ricompensa o castigo.

Un assaggino...


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Messaggio Da Rasputin il Mar 31 Mar - 10:47

Holu, hai i dati sull'Australia, e se sí, me  li mostri e mi mostri da dove

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Messaggio Da holubice il Mar 31 Mar - 11:42

Che ti voglia far capire che cosa ti aspetta, lo si vede anche dall'approccio della malattia ...

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... in cui uno qualche domanda se la fa venire ...

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... se la fa venire fin da subito...


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