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chiesa assassina

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Giu - 20:36

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Beh, certo...  La stampa, la radio, la TV e internet (ai tempi del potere temporale "in nome di Dio") non li avevano ancora inventati...
Dai, Minsk, non far torto alle tua (notevole) intelligenza.
Poi, se ti va, torniamo all'oggetto del contendere: io sostengo semplicemente che le nefandezze perpetrate in passato (e pure quelle presenti e temo, anche quelle future) non abbisognino necessariamente di un dio "purchessia".
Il fatto che tale "argomento" sia stato a suo tempo determinante non significa che in sua assenza tali nefandezze non sarebbero comunque state compiute.
Non mi pare difficile, come concetto.
Poi, libero tu di illuderti che senza religioni gli Incas sarebbero ancora un "popolo sovrano" o i nativi americani correrebbero ancora dietro ai bisonti.

jessica ha scritto:vabè primaverino, ma pure tu...
dovresti averlo capito che ognuno ha il suo argomento off limit su cui non è possibile alcun confronto. che perdi tempo a fare?
tanto se anche tu riuscissi a dimostrare che senza la religione ce la mettiamo lo stesso in quel posto, magari tentando di far notare che dove la religione è stata messa da parte forzatamente le cose sono andate ugualmente, se non peggio, prima cercherebbero di contraddire i fatti (pensa che per rigirarsi la frittata una volta rasputin ha sostenuto che i cinesi sono per l'80% credenti e per l'80% atei...  applaudi ) poi, se mai qualcuno riuscisse nel miracolo, allora ci sarebbe sempre la tattica renus: chi crede nell'ateismo di stato, nelle dottrine social\comuniste, chi segue un leader, è un credente, cioè un religioso, cioè è colpa della religione perchè anche se si autodefiniscono atei in realtà erano credenti. cvd.

un consiglio spassionato: lassa perde.


p.s. ah non volermene ma non ho letto tutto, semplicemente posso immaginare cosa contengano queste 6-7 pg

1) I fatti sono: in nome delle religioni sono stati perpetrati ogni sorta di crimini contro l'umanità nonché atrocità di ogni genere.

2) Dire che anche senza sarebbe stato lo stesso è come dire che se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene anziché latte adesso sarebbe un jet.

1) Vero.
2) Credilo pure, se ne hai bisogno.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Giu - 20:50

primaverino ha scritto:
1) Vero.
2) Credilo pure, se ne hai bisogno.

Non lo credo, e non ho bisogno di crederlo. Si tratta semplicemente di un argonemto preventivo contro ipotesi arbitrarie.

Ma anche se avessi ragione tu, rimane il fatto che le religioni hanno fatto di gran lunga più danni che altro, quindi l'ipotesi (Tutt'altro che arbitraria) umanità - religioni = mondo migliore è plausibilissima.

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Giu - 21:26

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
È chiaro che stai distorcendo la realtà. Oppure non vuoi riconoscerla. "Esportare la democrazia e i diritti umani" sono puri pretesti, inventati da te perché nessuno li ha mai dichiarati, mentre i conflitti sono determinati dagli interessi economici. E tutto il funzionamento del mondo delle relazioni umane e tra i popoli è profondamente condizionato dalle religioni, su ogni versante. Senza le religioni il mondo sarebbe migliore, non automaticamente idilliaco. Chi l'ha mai detto questo?

Nonò, caro Minsky...
Gli americani (che di Vietnam già ne hanno avuto uno) non possono permettersi il lusso dello Yankee medio men che convinto delle assolute buone ragioni relative alle guerr... OOOps!! Volevo dire "operazioni di peace-keeping" poste in atto dallo Zio Sam...
Noi (cioè "i buoni") andiamo colà per liberare gli afghani dai cattivi oppressori talebani e via discorrendo, e per il loro bene li educheremo alla democrazia etc.
Nessuna distorsione della realtà. Semplice divergenza di opinione (a esser benevolo).
Scusa ma ti stai confondendo tra la versione ufficiale e i "rumors dei media".
Per esempio, Bush ha dovuto far tirare giù alcuni edifici a Manhattan a forza di missili ed esplosivo, per addossare la colpa ai terroristi islamici (cattivissimi, questo sì, ma anche incapaci) e creare il pretesto per la guerra all'Afghanistan.

Beh, certo...  La stampa, la radio, la TV e internet (ai tempi del potere temporale "in nome di Dio") non li avevano ancora inventati...
Dai, Minsk, non far torto alle tua (notevole) intelligenza.
Poi, se ti va, torniamo all'oggetto del contendere: io sostengo semplicemente che le nefandezze perpetrate in passato (e pure quelle presenti e temo, anche quelle future) non abbisognino necessariamente di un dio "purchessia".
Il fatto che tale "argomento" sia stato a suo tempo determinante non significa che in sua assenza tali nefandezze non sarebbero comunque state compiute.
Non mi pare difficile, come concetto.
Poi, libero tu di illuderti che senza religioni gli Incas sarebbero ancora un "popolo sovrano" o i nativi americani correrebbero ancora dietro ai bisonti.
Allora, che le nefandezze perpetrate nella storia dell'umanità siano da ascrivere alle religioni, oppure no, è questione non dirimibile visto che non è possibile ripetere le vidende storiche cambiando le condizioni iniziali. Possiamo però cambiare le condizioni attuali, e stare a vedere come si svilupperà il mondo nel futuro.

Quello che possiamo fare riguardo al passato, è di studiare e osservare casi particolari che suggeriscono inferenze plausibili sui rapporti di causa/effetto. Studi antropologici su popolazioni rimaste in condizioni di vita primitive sino a tempi recenti suggeriscono che la religione tenda a svilupparsi spontaneamente, se non sempre, almeno quasi sempre in condizioni di "naturalità" estrema. L'animismo e l'attribuzione di intenzionalità alle cose, agli animali, ai fenomeni naturali inducono i primitivi a creare i miti e le superstizioni religiose. Contestualmente, dove c'è un'organizzazione sociale seppur elementare, spuntano subito le figure carismatiche dello sciamano, stregone, guaritore etc., che sfruttano la credulità del popolo per attribuirsi poteri di intermediazione e controllo verso le "divinità" da loro stessi inventate.

Ma, se è relativamente facile per uno sciamano far credere di essere in grado di chiamare la pioggia quando la terra è arida (se la danza non funziona sarà stata l'influenza negativa degli spiriti cattivi), il suo potere rimane confinato in un ambito tutto sommato modesto, a meno che non riesca a rendersi davvero importante agli occhi della tribù.

La grande invenzione dei monoteismi è stata la promessa dell'immortalità per tutti (per tutti i fedeli meritevoli, ben s'intende). Con questa promessa, lo sciamano / stregone è divenuto la figura centrale della società, e di qui la religione è divenuta religione di stato, con l'attribuzione al re o all'imperatore di prerogative divine o almeno di investitura divina. Infatti, per esempio, per lungo tempo i papi sono stati contemporaneamente capi religiosi e temporali.

Questa enorme, tragica frode è stata per lunghi secoli il perno della politica e dell'economia. In Europa, per esempio, è nato il capitalismo proprio grazie all'etica protestante. Come dimostra Max Weber nel famoso saggio "L'etica protestante e lo spirito del capitalismo", l'insegnamento luterano e calvinista di una vita improntata al duro lavoro e alla frugalità, ma anche del successo economico come segno di benevolenza divina, ha posto le basi per l'accumulazione del capitale indispensabile a creare le condizioni necessarie per attività che andassero al di là della dimensione artigianale. Queste basi furono poi ulteriormente rafforzate dall'incoraggiamento all'alfabetizzazione, indispensabile per leggere in prima persona la bibbia (ai laici cattolici invece la lettura della bibbia era vietata), che stimolò anche l'accumulazione di capitale umano nelle regioni protestanti.

E furono gli ebrei parallelamente ad inventare il sistema bancario attraverso il meccanismo dei prestiti e dei pegni ad interesse. Attività promossa e indotta dalla loro etica religiosa.

Ora, oggi la nostra società si regge sul sistema capitalistico. "Si regge" forse è espressione inappropriata, perché a me pare che sia stata una teratogenesi. Disparità mostruose tra gli individui benestanti e i derelitti del mondo non sono accettabili per un'umanità che voglia sentirsi degna di parlare di "fratellanza", "giustizia", "solidarietà", "equità", etc. Come rimediare a questa situazione? Di sicuro non sono così ingenuo da pensare che debellando le religioni si risolva ogni problema. Siamo ben lontani dal risolvere questi problemi di degrado, fame, povertà, sfruttamento. Ma un elemento che occorrerà sistemare per pervenire alla soluzione, oltre a trovare un criterio diverso per la distribuzione della ricchezza e la gestione delle risorse, è di fondare meglio i principi della vita civile. E uno di questi principi passa attraverso la destituzione delle autorità religiose.

Oggi non esiste più alcuna giustificazione per una persona civilizzata e che abbia ricevuto il minimo dell'istruzione per credere che un tizio in maschera possa far venire la pioggia con una danza frenetica. O che un tizio paludato come un clown possa trasformare il pane in carne e il vino in sangue con gesti e parole magiche. Oggi sappiamo che i fulmini non li scaglia Giove ma sono scariche elettriche. E la faccenda è tutta qui. Non mi si tiri fuori per piacere che "la scienza non può dimostrare che dio non esiste", perché la scienza ha già dimostrato tutto quello che doveva dimostrare. Con un impulso lanciato da un elettrodo impiantato tra i tuoi neuroni o con una droga ti possono far vedere dio, la madonna e tutti gli angeli in colonna. O qualsiasi altra allucinazione. Ed è assolutamente dimostrato che se ti prende l'alzheimer o qualche altra malattia degenerativa del cervello, la tua coscienza, cioè tu, la tua persona, se ne va, svanisce, un po' alla volta muore, ben prima che il resto del tuo organismo muoia lasciandoti freddo e immobile nella bara. Che ti piaccia o no, è così. Non c'è nessuna anima immortale, e non c'è nessun dio che te l'ha data e a cui devi restituirla.

Poi, se tu vuoi continuare a baciare il culo a Renato (*), siano ben fatti tuoi, ma io non mi rassegno a lasciare che l'ignoranza prevalga e spadroneggi. E non è per avere una stampella mia, giacché io la mia vita l'ho fatta e con piena soddisfazione. E non è neppure per i miei figli e nipoti, che tutto sommato spero avranno le capacità di realizzarsi anche in un mondo squinternato. È per la mia coscienza, che non mi permette di pensare tranquillamente ai fatti miei e basta. Non sarò certo io a risolvere i problemi del mondo, ma almeno non sarò stato nell'ignavia e nella stupidità, complice passivo dei criminali.

Ciao! (E con questo voglio dire che per me il discorso è concluso).

(*):

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Giu - 22:02

Minsky ha scritto:[...]

Ciao! (E con questo voglio dire che per me il discorso è concluso).

Bastava  wink.. 

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Giu - 22:09

Minsky ha scritto:
Allora, che le nefandezze perpetrate nella storia dell'umanità siano da ascrivere alle religioni, oppure no, è questione non dirimibile visto che non è possibile ripetere le vicende storiche cambiando le condizioni iniziali.

Ok.
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Messaggio Da primaverino Dom 8 Giu - 22:15

Minsky ha scritto:

Ciao! (E con questo voglio dire che per me il discorso è concluso).

Ok.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Giu - 22:22

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:

Ciao! (E con questo voglio dire che per me il discorso è concluso).

Ok.

Altro non ti resta

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Giu - 23:19

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:

Ciao! (E con questo voglio dire che per me il discorso è concluso).

Ok.

Altro non ti resta

Dai Rasp...
Le ipotesi relative alla religione come causa dei mali (dei tempi che furono) sono state smontate con una facilità disarmante, per il semplice motivo che non sono argomentazioni.
E questo l'ha ammesso pure Minsky (seppur "a denti stretti") nell'ultimo suo intervento.
Allora si è cercato di porre l'accento su altre considerazioni sempre derivanti dalla mentalità religiosa e (volontariamente o meno, non lo so) già si è evidenziata la differenza tra la mentalità protestante (leggete e alfabetizzatevi) e quella cattolica d'antan (restate pure ignoranti, che tanto ci siamo già noi [clero] a pensare per tutti) il che depone ancora a sfavore delle "malefatte religiose" prese in blocco. CVD (e come anche un idiota comprenderebbe al volo, parere mio...).
Talché pure il Capitalismo (improvvisamente divenuto "negativo" di suo) trarrebbe origine dalla religione (e qui mi sa che ha ragione la Jess a tirare in ballo Renus, a quanto pare non solo famoso a proposito della sua legge sullo scorretto quotare di noi deficienti... Ma pure per essere un girafrittate che mi ricorda qualcuno degli astanti...).
Senonché dal bel minestrone confezionato non si estrae nulla di buono, se non un "non ho più voglia di parlare perché ho ragione io".
Al che dico: ok.

A proposito, Rasp... Al netto delle improvvisazioni momentanee e della generazione casuale di affermazioni, hai qualche argomento oppure ti interessa solo avere l'ultima parola?
Perché se è così considerati pure "vincitore" (a ognuno la propria stampella... Ricorda...) che io di vincere le dispute me ne curo quanto delle formiche in terra.
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Giu - 8:45

Primaverino, in primo luogo non ricordo di aver letto alcuna "Ipotesi relativa alla religione come causa dei mali", qui mi pare si sostenga che il mondo sarebbe migliore senza religioni, che è diverso.

Poi io non cerco di "Vincere" nulla; se tu ti rifiuti di prendere atto di cose come questa e ipotizzi arbitrariamente che anche senza religioni sarebbero successe (E succedono ancora, altro che "Tempi che furono") le stesse cose, nemmeno io ho più altro da dire

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Giu - 10:02

Loki ha scritto:Forse con 80% di credenti e 80 di atei intendeva dire che una buona fetta di credenti cinesi è data dagli italiani che ne acquistano i prodotti
eh si, o forse che la superficie cinese non è reimanniana e 1+1 in cina non fa 2...

Rasputin ha scritto:Dire che anche senza sarebbe stato lo stesso è come dire che se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene anziché latte adesso sarebbe un jet.
invece immaginarsi il mondo con leoni e antilopi che vanno sottobraccio perchè non c'è più la religione a farli litigare, a quale bevanda assunta dal tuo antenato corrisponderebbe?

Rasputin ha scritto: quindi l'ipotesi (Tutt'altro che arbitraria) umanità - religioni = mondo migliore è plausibilissima.
 ahahahahahah com'era la storiella "finchè non provi non esiste?"
non vale più?

Minsky ha scritto:
Quello che possiamo fare riguardo al passato, è di studiare e osservare casi particolari che suggeriscono inferenze plausibili sui rapporti di causa/effetto. Studi antropologici su popolazioni rimaste in condizioni di vita primitive sino a tempi recenti suggeriscono che la religione tenda a svilupparsi spontaneamente, se non sempre, almeno quasi sempre in condizioni di "naturalità" estrema. L'animismo e l'attribuzione di intenzionalità alle cose, agli animali, ai fenomeni naturali inducono i primitivi a creare i miti e le superstizioni religiose. Contestualmente, dove c'è un'organizzazione sociale seppur elementare, spuntano subito le figure carismatiche dello sciamano, stregone, guaritore etc., che sfruttano la credulità del popolo per attribuirsi poteri di intermediazione e controllo verso le "divinità" da loro stessi inventate.
NO! sei pazzo? vorrai mica che rasputin ci tiri fuori per la settantaduesima volta gli studi sul cervello sociale che dimostrano che senza razingher la religione non esiste???!?!?!? (in cui tra l'altro NON esistono ipotesi plausibili perchè NON sono dimostrate)

 hihihihih hihihihih hihihihih

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Messaggio Da Minsky Lun 9 Giu - 10:08

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:

Ciao! (E con questo voglio dire che per me il discorso è concluso).

Ok.

Altro non ti resta

Dai Rasp...
Le ipotesi relative alla religione come causa dei mali (dei tempi che furono) sono state smontate con una facilità disarmante, per il semplice motivo che non sono argomentazioni.
E questo l'ha ammesso pure Minsky (seppur "a denti stretti") nell'ultimo suo intervento.
Allora si è cercato di porre l'accento su altre considerazioni sempre derivanti dalla mentalità religiosa e (volontariamente o meno, non lo so) già si è evidenziata la differenza tra la mentalità protestante (leggete e alfabetizzatevi) e quella cattolica d'antan (restate pure ignoranti, che tanto ci siamo già noi [clero] a pensare per tutti) il che depone ancora a sfavore delle "malefatte religiose" prese in blocco. CVD (e come anche un idiota comprenderebbe al volo, parere mio...).
Talché pure il Capitalismo (improvvisamente divenuto "negativo" di suo) trarrebbe origine dalla religione (e qui mi sa che ha ragione la Jess a tirare in ballo Renus, a quanto pare non solo famoso a proposito della sua legge sullo scorretto quotare di noi deficienti... Ma pure per essere un girafrittate che mi ricorda qualcuno degli astanti...).
Senonché dal bel minestrone confezionato non si estrae nulla di buono, se non un "non ho più voglia di parlare perché ho ragione io".
Al che dico: ok.

A proposito, Rasp... Al netto delle improvvisazioni momentanee e della generazione casuale di affermazioni, hai qualche argomento oppure ti interessa solo avere l'ultima parola?
Perché se è così considerati pure "vincitore" (a ognuno la propria stampella... Ricorda...) che io di vincere le dispute me ne curo quanto delle formiche in terra.
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Messaggio Da primaverino Lun 9 Giu - 12:45

Rasputin ha scritto:Primaverino, in primo luogo non ricordo di aver letto alcuna "Ipotesi relativa alla religione come causa dei mali", qui mi pare si sostenga che il mondo sarebbe migliore senza religioni, che è diverso.

Poi io non cerco di "Vincere" nulla; se tu ti rifiuti di prendere atto di cose come questa e ipotizzi arbitrariamente che anche senza religioni sarebbero successe (E succedono ancora, altro che "Tempi che furono") le stesse cose, nemmeno io ho più altro da dire

Non ho letto la monumentale opera linkata, ma il breve estratto che hai postato ieri già mi fa sospettare che si tratti di un minestrone cui sono stati aggiunti degli ingredienti per allungarlo a dismisura.
Mettere sullo stesso piano degli innocenti, dei prigionieri di guerra (millanta anni prima di qualsiasi convenzione internazionale) e dei criminali comuni da adito a più di un sospetto sull'imparzialità e l'attendibilità dell'opera.
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Giu - 18:14

jessica ha scritto:
invece immaginarsi il mondo con leoni e antilopi che vanno sottobraccio perchè non c'è più la religione a farli litigare, a quale bevanda assunta dal tuo antenato corrisponderebbe?

Non ne ho la minima idea perché non ho mai formulato tale ipotesi  moon

primaverino ha scritto:
Non ho letto la monumentale opera linkata, ma il breve estratto che hai postato ieri già mi fa sospettare che si tratti di un minestrone cui sono stati aggiunti degli ingredienti per allungarlo a dismisura.
Mettere sullo stesso piano degli innocenti, dei prigionieri di guerra (millanta anni prima di qualsiasi convenzione internazionale) e dei criminali comuni da adito a più di un sospetto sull'imparzialità e l'attendibilità dell'opera.

Puoi verificare tu stesso, l'autore è uno storico serio e documenta dei dati attendibili. Se poi tali dati sono un minestrone (Io direi più brodaglia velenosa) non è colpa sua; inoltre i fatti a cui si riferisce l'opera discendono fino all'attualità.

Spero di non doverti documentare anche quelli, a quanto mi consta sei una persona informata.



 mgreen 

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Messaggio Da primaverino Lun 9 Giu - 18:44

Rasputin ha scritto:



 mgreen 

Bella canzone!
Sulla stessa aria conoscevo: "E se sun ciocc purtémm a cà..."  mgreen
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Giu - 18:48

primaverino ha scritto:
Bella canzone!

Bel pretesto per ignorare il resto (Fa anche rima ah ah)

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Messaggio Da primaverino Lun 9 Giu - 19:00

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Bella canzone!

Bel pretesto per ignorare il resto (Fa anche rima ah ah)

Senti chi parla!
Ho scritto chiaramente che accomunare l'ammazzamento di innocenti, prigionieri di guerra e delinquenti comuni (in modo del tutto pretestuoso) equivale alla più pura disonestà intellettuale e poi stiamo qui a parlare di canzonette... (Però non fa rima ah ah)
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Giu - 19:09

primaverino ha scritto:

Senti chi parla!
Ho scritto chiaramente che accomunare l'ammazzamento di innocenti, prigionieri di guerra e delinquenti comuni (in modo del tutto pretestuoso) equivale alla più pura disonestà intellettuale e poi stiamo qui a parlare di canzonette... (Però non fa rima ah ah)

è che non ho visto né dove né come sono stati fatti tali accomunamenti...magari se me lo mostri se ne parla  wink.. 

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Messaggio Da primaverino Lun 9 Giu - 19:24

Rasputin ha scritto:
1) • 1191: 2700 prigionieri di guerra mussulmani sono decapitati dai crociati in Palestina.

2) • 1370: 20 ebrei sono arsi vivi dai cattolici a Bruxelles.

3) • 1400: 30 cittadini romani sono condannati a morte per ordine del governo pontificio in quanto ribelli.


1) Prigionieri di guerra (sui quali vige[va] diritto di vita e di morte)
2) Innocenti (seppure ebrei, eh Rasp?)
3) Delinquenti comuni (secondo le leggi vigenti)

Problemi con la memoria a breve termine, mon ami?...
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Giu - 19:35

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
1) • 1191: 2700 prigionieri di guerra mussulmani sono decapitati dai crociati in Palestina.

2) • 1370: 20 ebrei sono arsi vivi dai cattolici a Bruxelles.

3) • 1400: 30 cittadini romani sono condannati a morte per ordine del governo pontificio in quanto ribelli.


1) Prigionieri di guerra (sui quali vige[va] diritto di vita e di morte)
2) Innocenti (seppure ebrei, eh Rasp?)
3) Delinquenti comuni (secondo le leggi vigenti)

Problemi con la memoria a breve termine, mon ami?...

No caro a me pare che tu abbia dei seri problemi cognitivi.

1. ti pare giusto? In nome della religione.

2. appunto, innocenti. Ti pare giusto? In nome della religione.

3. ti pare giusto? Per ordine del governo pontificio (In quanto a cosa non ha nessuna importanza).

A Primaveri', o la pianti di  specchio o io considero seriamente l'idea di metterti in ignore list.

Mi dispiacerebbe assai.

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Giu - 20:55

c'è stato qualcuno che si è preso la briga di fare i conti sulle percentuali di guerre di religione rispetto al totale...
magari un giorno ve lo cerco.

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Messaggio Da primaverino Lun 9 Giu - 22:20

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
1) • 1191: 2700 prigionieri di guerra mussulmani sono decapitati dai crociati in Palestina.

2) • 1370: 20 ebrei sono arsi vivi dai cattolici a Bruxelles.

3) • 1400: 30 cittadini romani sono condannati a morte per ordine del governo pontificio in quanto ribelli.


1) Prigionieri di guerra (sui quali vige[va] diritto di vita e di morte)
2) Innocenti (seppure ebrei, eh Rasp?)
3) Delinquenti comuni (secondo le leggi vigenti)

Problemi con la memoria a breve termine, mon ami?...

No caro a me pare che tu abbia dei seri problemi cognitivi.

1. ti pare giusto? In nome della religione.

2. appunto, innocenti. Ti pare giusto? In nome della religione.

3. ti pare giusto? Per ordine del governo pontificio (In quanto a  cosa non ha nessuna importanza).

A Primaveri', o la pianti di  specchio o io considero seriamente l'idea di metterti in ignore list.

Mi dispiacerebbe assai.

1) Non si tratta di stabilire cosa per me sia giusto o sbagliato. Si tratta di comprendere che all'epoca dei fatti, la sorte dei prigionieri di guerra dipendeva da decisioni che nulla hanno a che fare con la causa della guerra medesima ed in assenza di qualsiasi convenzione di Ginevra o accordo consimile.
E ciò capitava da ben prima dell'invenzione del cristianesimo e prima ancora che tale teorizzazione diventasse religione dell'Impero dopo l'editto di Costantino.
Senza contare, ça va sans dire, che ai crociati caduti in mani nemiche non sarebbe stato riservato trattamento diverso...
Cosa NON ti è chiaro?
2) Su questo punto convengo: senza religione nessuna distinzione.
3) I "ribelli" venivano trattati per le spicce ovunque. Ancora una volta la religione non c'entra. Se al posto del papa ci fosse stato chiunque altro, sti 30 disgraziati sarebbero morti lo stesso e allo stesso modo.
COSA NON TI E' CHIARO?

p.s.: tra le due frasi grassettate, quella offensiva è la seconda.
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Messaggio Da Justine Mar 10 Giu - 4:55

jessica ha scritto:c'è stato qualcuno che si è preso la briga di fare i conti sulle percentuali di guerre di religione rispetto al totale...
magari un giorno ve lo cerco.

Aggiornato a giugno 2014? Ovvero, con tutte le crociate contro le minoranze e il libero pensiero umanista, ed in generale tutto quello che non richiede la canonica guerra, bensì forme sottili ma egualmente devastanti di violenza?

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Messaggio Da ToninoScalzo Mar 10 Giu - 8:20

jessica ha scritto:c'è stato qualcuno che si è preso la briga di fare i conti sulle percentuali di guerre di religione rispetto al totale...
magari un giorno ve lo cerco.
Nessuna guerra è mai stata religiosa!
Ogni regno (impero o nazione,  ma non le tribù primitive ovviamente) è costituito da un branco (o tribù) dominante e da ... un ammasso di dominati.

Il branco dominante di uno stato x dichiara guerra al branco dominante dello stato y e i dominati fanno parte dell’arsenale di guerra … delle due rispettive tribù.

Ovviamente se si regala una buona carica ideale agli schiavi di guerra (i dominati o assoldati) questi ci metteranno un maggiore impegno e la cosa può risultare determinante ai fini del conflitto.

Insomma le religioni sono il pretesto della guerra e non la causa. Tuttavia i figli dei servi della gleba si convincevano soprattutto con le impiccagioni in piazza … di chi si rifiutava di partire per la santa (o giusta o democratica) guerra.


Ultima modifica di ToninoScalzo il Mar 10 Giu - 8:23 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Giu - 8:22

jessica ha scritto:c'è stato qualcuno che si è preso la briga di fare i conti sulle percentuali di guerre di religione rispetto al totale...
magari un giorno ve lo cerco.

Peccato però che qui non si stia parlando solo di guerre, ma dei crimini in generale giustificati con le religioni, quella cristiano/cattolica in particolare

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Messaggio Da Ospite Mar 10 Giu - 10:37

Loki ha scritto:
Aggiornato a giugno 2014? Ovvero, con tutte le crociate contro le minoranze e il libero pensiero umanista, ed in generale tutto quello che non richiede la canonica guerra, bensì forme sottili ma egualmente devastanti di violenza?
eh, se scrivo guerra parlo di guerra, non di sottili forme di violenza..
o non ho capito che intendi? fammi un esempio aggiornato al 2014...

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Messaggio Da Ospite Mar 10 Giu - 12:56

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:c'è stato qualcuno che si è preso la briga di fare i conti sulle percentuali di guerre di religione rispetto al totale...
magari un giorno ve lo cerco.

Peccato però che qui non si stia parlando solo di guerre, ma dei crimini in generale giustificati con le religioni, quella cristiano/cattolica in particolare
Boh, non ho seguito tutto ma mi pare sia stato tu a parlare di "posto migliore" in relazione ad un mondo utopico senza religioni...
Ora, a differenza tua, io non ho bisogno di volere che le cose siano come le voglio io, pero la tua mi pare una affermazione piuttosto ardua da sostenere, non parliamo poi di dimostrare... A tal proposito non ho ancora capito bene perché dove la religione è stata accantonata(per quei pochi esempi che conosciamo), contrariamente alle tue previsioni le cose non sono andate affatto meglio...
Se invece intendi semplicemente dire che il mondo senza pecoroni che seguono acriticamente il leader, che si scannano per minime diversità e he usano ogni possibile pretesto per mangiare ciò che possono, beh, allora grazie al cazzo...

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Giu - 19:43

jessica ha scritto:
Boh, non ho seguito tutto ma mi pare sia stato tu a parlare di "posto migliore" in relazione ad un mondo utopico senza religioni...
Ora, a differenza tua, io non ho bisogno di volere che le cose siano come le voglio io, pero la tua mi pare una affermazione piuttosto ardua da sostenere, non parliamo poi di dimostrare... A tal proposito non ho ancora capito bene perché dove la religione è stata accantonata(per quei pochi esempi che conosciamo), contrariamente alle tue previsioni le cose non sono andate affatto meglio...
Se invece intendi semplicemente dire che il mondo senza pecoroni che seguono acriticamente il leader, che si scannano per minime diversità e he usano ogni possibile pretesto per mangiare ciò che possono, beh, allora grazie al cazzo...

Allora, dal titolo del thread si tratta di un tema ben definito, dal quale poi - complice anch'io stesso - si è spaziato un po'.

Quella del mondo migliore senza religioni è ovviamente un'ipotesi, a mio parere resa plausibile dai misfatti commessi in diretta correlazione con le religioni, di cui ci sono vari esempi documentati a pag. 1 del thread medesimo.

Il grassettato 1 è un'ottima obiezione, ma gradirei mi dessi tu un esempio di dove la religione è stata accantonata dato che - sempre ad esempio - sulla Cina non ci siamo trovati d'accordo  Royales .

Una volta trovato tale esempio poi, per quanto le cose possano andare male, per fare il paragone sarebbe opportuno che in tale località/Paese avessero avuto luogo fatti a loro volta paragonabili ad riesempio a questo:

http://atei.forumitalian.com/t6129-chiesa-assassina#312311

mi spieghi con che altra giustificazione non religiosa potrebbe succedere roba del genere.

Il secondo grassettato a me pare un quadro sintetico ma preciso, proprio di quello si tratta. E la religione è forse non l'unico, ma un ottimo se non il migliore mezzo per ottenere certi risultati.

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Messaggio Da Ospite Mar 10 Giu - 21:02

hihihihih scusa, dicevi a riguardo dei quote di merda?

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Giu - 21:09

jessica ha scritto:hihihihih scusa, dicevi a riguardo dei quote di merda?

Ohcazz adesso riparo

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Messaggio Da Ospite Mar 10 Giu - 21:19

senti è inutile che stiamo tanto a menarcela... omicidi, stupri, schiavitù, torture, sfruttamenti e qualsiasi altra cosa ti venga in mente sono sempre stati perpetrati, con o senza religione. il voler attribuire alla religione la colpa di ciò, per quanto mi riguarda, è mera strumentalizzazione.
se mi chiedi dove, senza religione, cose come quelle linkate sono state compiute, i casi sono due: o, senza offesa, hai un'ignoranza abissale di quello che accade o è accaduto nel mondo, oppure lo conosci e continui con la tua strumentalizzazione.
esempi non te ne porto, perchè non è possibile che alla decima volta che ne parliamo tu non abbia ancora preso atto dei fatti, ad esempio della barbarie usata proprio per eliminare la religione ad es. nei paesi ex comunisti.
ora le vie possibili non sono molte:
-neghi tutto ciò a mo' di revisionista (o lo ignori e ti impegni per continuare ad ignorarlo in modo che le tue tesi non abbiano contraddizioni)
-ritieni tutto ciò un male necessario (non si fa la frittata senza rompere le uova, giusto per restare in tema)
-resetti e la prossima volta riparti da capo con collezioni di francobolli e miliardi di milardi di morti per colpa di razzingher

ll'alternativa è che tu prenda atto che la religione in sè non è nè necessaria nè sufficiente a fare un bel niente.

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Giu - 21:32

jessica ha scritto:senti è inutile che stiamo tanto a menarcela... omicidi, stupri, schiavitù, torture, sfruttamenti e qualsiasi altra cosa ti venga in mente sono sempre stati perpetrati, con o senza religione. il voler attribuire alla religione la colpa di ciò, per quanto mi riguarda, è mera strumentalizzazione.
se mi chiedi dove, senza religione, cose come quelle linkate sono state compiute, i casi sono due: o, senza offesa, hai un'ignoranza abissale di quello che accade o è accaduto nel mondo, oppure lo conosci e continui con la tua strumentalizzazione.
esempi non te ne porto, perchè non è possibile che alla decima volta che ne parliamo tu non abbia ancora preso atto dei fatti, ad esempio della barbarie usata proprio per eliminare la religione ad es. nei paesi ex comunisti.

Grassetto: pregasi esempi di quelli senza.

Non attribuisco nessuna colpa bensí giustificazioni.

E invece sí mi aspetto degli esempi, come ne ho portati io; altrimenti non puoi argomentare.

jessica ha scritto:ora le vie possibili non sono molte:
-neghi tutto ciò a mo' di revisionista (o lo ignori e ti impegni per continuare ad ignorarlo in modo che le tue tesi non abbiano contraddizioni)
-ritieni tutto ciò un male necessario (non si fa la frittata senza rompere le uova, giusto per restare in tema)
-resetti e la prossima volta riparti da capo con collezioni di francobolli e miliardi di milardi di morti per colpa di razzingher

ll'alternativa è che tu prenda atto che la religione in sè non è nè necessaria nè sufficiente a fare  un bel niente.

Ehm, io non nego nulla. Mi aspetto che venga circostanziato ció che si sostiene, tutto qui.

Ho preso atto da un pezzo che la religione in sè non è nè necessaria nè sufficiente a fare un bel niente, ma che aiuta - e molto - a giustificare qualsiasi atrocità.

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Messaggio Da Ospite Mar 10 Giu - 22:06

bene, vedo che hai scelto il punto 3.
tranquillo, non muore nessuno anche se te ne resti nel tuo mondo fantasy.

boa noite.

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Messaggio Da Minsky Mer 11 Giu - 8:38

Irish Examiner ha scritto:Friday, June 06, 2014

Midwife’s memoir reveals the horror of Bessborough

Women who gave birth at the notorious Bessborough mother-and-baby home in Cork were not allowed pain relief during labour or stitches after birth, and when they developed abscesses from breast-feeding they were denied penicillin.

One nun who ran the labour ward in 1951 also forbid any "moaning or screaming" during childbirth. Girls in poverty, who could not afford to make donations to the Sacred Heart order, had to spend another three years after their babies were born cleaning and working on the lands around the Cork city home to ‘make amends’ for their pregnancy.

Such work often included cutting the home’s "immaculate lawns" on their hands and knees — with a pair of scissors.

Before they left the home, their three-year-olds, with whom they would have established a strong emotional bond, were removed from them and fostered, put up for adoption, or sent to an orphanage — often with only hours’ notice.

These revelations were all made by June Goulding, a midwife who worked at the mother and baby home for a year from 1951, in her book The Light in the Window.

"I could not imagine why the babies were not placed in care immediately after the birth to avoid trauma on both sides" Ms Goulding wrote.

In the memoir, published in 1998, she recounts how, at her first Bessborough birth, she asked someone at the hospital what painkillers were used in labour.

"Nobody gets any here, nurse, They just have to suffer," she was told.

Just like in the Magdalene laundries, none of the women were allowed to talk to one another or to nurses at the home. They were also expected to wet-nurse other women’s babies.

When Ms Goulding asked why she could not access needles to stitch women who had been torn during childbirth, she was told she was not allowed to open the cabinet. "I’m afraid, nurse, the key to that cabinet has never been handed over. Girls must suffer their pain and put up with the pain of being torn — she [the nun] says they should atone for their sin."

Goulding described the home in Blackrock, Cork City, as "a secret penitential jail". She had grown up less than three miles from the home but had been blithely unaware of how approximate 320 pregnant women and new mothers were treated by the nuns.

Early in her time there she saw a young girl with a suppurating abscess trying to breastfeed a tiny infant. "The fact that she would have needed three hands to successfully complete this task was a minor obstacle compared to the obvious agony on her face....I had never before seen such an abscess that had actually created such an enormous wound."  

Standard practice at the time, according to the newly trained midwife, would have been to administer aspirin and penicillin to ease the pain and infection. At Bessborough, the women were given nothing.

The women all wore a uniform dress and weren’t allowed wear bras, something that caused great discomfort when lactating. Neither were they allowed to wear shoes upstairs as they "might mark the steps" and so heavily pregnant women moved about in stockinged feet at constant risk of slipping on wooden floors.  

Ms Goulding’s book is heartbreaking, revealing how many of the girls cried themselves to sleep every night. Only those from moneyed families who could afford to pay £100 were allowed to leave after 10 days, but many had nowhere to got.

"Having a baby out of wedlock was such a taboo subject at the time that often these [rich] women did not even tell their husband that their daughter was pregnant," wrote Ms Goulding, who was tormented at the injustice of making young mothers suffer when their babies’ fathers were never taken to task by society.

Then again, she said, most of the fathers did not know if a woman was pregnant, as it would have "been too shameful" for the women to tell them.

This story appeared in the printed version of the Irish Examiner Friday, June 06, 2014
http://www.irishexaminer.com/archives/2014/0606/ireland/midwifersquos-memoir-reveals-the-horror-of-bessborough-271158.html

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e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Giu - 8:45

jessica ha scritto:bene, vedo che hai scelto il punto 3.
tranquillo, non muore nessuno anche se te ne resti nel tuo mondo fantasy.

boa noite.

Veramente a me pare sia tu che ti rifiuti di prendere atto di quanto ti ho già linkato e spiegarmi, meglio se con degli esempi altrettanto documentati, dove/come possono succedere/sono successe cose simili senza giustificazione religiosa.

Minsky ti ha reso anche facile il compito, basta che leggi subito qui sopra

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Messaggio Da Minsky Mer 11 Giu - 11:15

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:bene, vedo che hai scelto il punto 3.
tranquillo, non muore nessuno anche se te ne resti nel tuo mondo fantasy.

boa noite.

Veramente a me pare sia tu che ti rifiuti di prendere atto di quanto ti ho già linkato e spiegarmi, meglio se con degli esempi altrettanto documentati, dove/come possono succedere/sono successe cose simili senza giustificazione religiosa.

Minsky ti ha reso anche facile il compito, basta che leggi subito qui sopra
Rasp, è inutile.  no! 

Due fette di salame sugli occhi spesse come un binocolo da marina, due tappi nelle orecchie grandi come coni stradali, uno strapon misura XXXL ficcato in gola, due manopole in neoprene massiccio, e per buona misura una tuta da palombaro: il credente non vede, non sente, non parla, non tocca, perché non vuole dover buttare la sua coperta di Linus. In cambio di quella, accetta ogni insulto all'intelligenza, ogni offesa al buon senso, ogni oltraggio al senso di umanità, ogni insolenza all'amor proprio, ogni ingerenza nella propria intimità, ogni affronto alla dignità umana, ogni ingiuria al senso di giustizia ed equità, ogni scherno alla fatica dell'onesto lavoro, ogni prevaricazione, ogni violenza, ogni prepotenza, ogni sopruso, ogni maltrattamento, ogni angheria. Il tutto in nome di una ridicola fantasia, gretta, meschina, brutta, patetica, truculenta.  wall2 

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Messaggio Da Justine Mer 11 Giu - 13:57

Vorrei ridoppiare il monologo di V per Vendetta con le parole di Minsky. Director's fan cut edition, o come accidenti si chiama, so comunque che così sarebbe migliore.

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Messaggio Da primaverino Mer 11 Giu - 14:17

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:bene, vedo che hai scelto il punto 3.
tranquillo, non muore nessuno anche se te ne resti nel tuo mondo fantasy.

boa noite.

Veramente a me pare sia tu che ti rifiuti di prendere atto di quanto ti ho già linkato e spiegarmi, meglio se con degli esempi altrettanto documentati, dove/come possono succedere/sono successe cose simili senza giustificazione religiosa.

Minsky ti ha reso anche facile il compito, basta che leggi subito qui sopra
Rasp, è inutile.  no! 

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Ma guarda che relativamente ai fatti d'Irlanda ho le idee chiarissime, caro Minsky.
Se dipendesse da me certa gente sarebbe agli arresti da un pezzo
Spoiler:
In realtà sto mentendo perché ce li vedrei bene sotto due metri di terra fresca
e per tutta la vita "a pane e acqua".
E nemmeno ho mai detto che il potere temporale (proprio in quanto "temporale") appannaggio di papi vari non abbia prodotto ingiustizie varie.
Mi sono limitato a riferirmi ad alcuni episodi storici che sarebbero avvenuti con le medesime modalità pure in assenza dell'approvazione ecclesiastica o della sua compartecipazione in associazione e pure in assenza di invenzioni divine di riferimento, ivi comprese le arrampicate di specchi a titolo giustificativo e posteriore.
Cosa non è chiaro del mio punto di vista da suscitare reazioni avverse?
Non ho mai detto che la Chiesa "faceva bene" a far quello che ha fatto; solo che (come sottolineavo in risposta al breve estratto della storia criminale postata dal Rasp) alcune imputazioni mi paiono corrette (e l'ho anche scritto. O no!?) mentre altre sono state attribuite in maniera del tutto strumentale (come è del tutto evidente, peraltro).
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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Giu - 17:50

primaverino ha scritto:
Ma guarda che relativamente ai fatti d'Irlanda ho le idee chiarissime, caro Minsky.
Se dipendesse da me certa gente sarebbe agli arresti da un pezzo
Spoiler:
In realtà sto mentendo perché ce li vedrei bene sotto due metri di terra fresca
e per tutta la vita "a pane e acqua".
E nemmeno ho mai detto che il potere temporale (proprio in quanto "temporale") appannaggio di papi vari non abbia prodotto ingiustizie varie.
Mi sono limitato a riferirmi ad alcuni episodi storici che sarebbero avvenuti con le medesime modalità pure in assenza dell'approvazione ecclesiastica o della sua compartecipazione in associazione e pure in assenza di invenzioni divine di riferimento, ivi comprese le arrampicate di specchi a titolo giustificativo e posteriore.
Cosa non è chiaro del mio punto di vista da suscitare reazioni avverse?
Non ho mai detto che la Chiesa "faceva bene" a far quello che ha fatto; solo che (come sottolineavo in risposta al breve estratto della storia criminale postata dal Rasp) alcune imputazioni mi paiono corrette (e l'ho anche scritto. O no!?) mentre altre sono state attribuite in maniera del tutto strumentale (come è del tutto evidente, peraltro).

Forse cominciamo a ragionare. Cominciamo col primo grassettato: non mi pare che si tratti solo dei fatti d'Irlanda, bensí di una serie interminabile ed interminata di atrocità di ogni genere.

Secondo grassettato: il potere temporale non l'hanno più, almeno sulla carta. Ma continuano ad immischiarsi ovunque, e vengono ascoltati, influiscono ingeriscono ecc.

Che sarebbe se si togliesse loro la scusa con la quale si giustificano?

Sul terzo grassettato, rimango in trepida attesa - sia da Jessica  che da te - di riferimenti precisi e documentati.

Concedo il beneficio del dubbio al 4. grassettato, a patto che mi si forniscano altresí dei riferimenti altrettanto precisi e documentati.  wink..

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Messaggio Da primaverino Mer 11 Giu - 20:41

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
1) Ma guarda che relativamente ai fatti d'Irlanda ho le idee chiarissime, caro Minsky.
Se dipendesse da me certa gente sarebbe agli arresti da un pezzo
Spoiler:
In realtà sto mentendo perché ce li vedrei bene sotto due metri di terra fresca
e per tutta la vita "a pane e acqua".
2) E nemmeno ho mai detto che il potere temporale (proprio in quanto "temporale") appannaggio di papi vari non abbia prodotto ingiustizie varie.
Mi sono limitato a riferirmi ad
3) alcuni episodi storici che sarebbero avvenuti con le medesime modalità pure in assenza dell'approvazione ecclesiastica o della sua compartecipazione in associazione e pure in assenza di invenzioni divine di riferimento, ivi comprese le arrampicate di specchi a titolo giustificativo e posteriore.
Cosa non è chiaro del mio punto di vista da suscitare reazioni avverse?
Non ho mai detto che la Chiesa "faceva bene" a far quello che ha fatto; solo che (come sottolineavo in risposta al breve estratto della storia criminale postata dal Rasp) alcune imputazioni mi paiono corrette (e l'ho anche scritto. O no!?) mentre altre sono state attribuite in maniera del tutto strumentale (come è del tutto evidente, peraltro).

1) Forse cominciamo a ragionare. Cominciamo col primo grassettato: non mi pare che si tratti solo dei fatti d'Irlanda, bensí di una serie interminabile ed interminata di atrocità di ogni genere.

2) Secondo grassettato: il potere temporale non l'hanno più, almeno sulla carta. Ma continuano ad immischiarsi ovunque, e vengono ascoltati, influiscono ingeriscono ecc.

Che sarebbe se si togliesse loro la scusa con la quale si giustificano?

3) Sul terzo grassettato, rimango in trepida attesa - sia da Jessica  che da te - di riferimenti precisi e documentati.

4) Concedo il beneficio del dubbio al 4. grassettato, a patto che mi si forniscano altresí dei riferimenti altrettanto precisi e documentati.  wink..

1) E conosci già la mia opinione.
2) Infatti questo è un problema politico.
3) Leva la frittata che si brucia. Ho già detto assai e non spetta a me dimostrare alcunché. Chiedi al sig. Karlheinz Kakkienkrauten, semmai...
4) Quale "quarto grassettato"?
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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Giu - 20:59

Primaverino ti tolgo dalla lista dei leggibili, ti ci rimetto quando mi rispondi a tono senza mettere la testa nella sabbia,

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Messaggio Da primaverino Mer 11 Giu - 21:40

Rasputin ha scritto:Primaverino ti tolgo dalla lista dei leggibili, ti ci rimetto quando mi rispondi a tono senza mettere la testa nella sabbia,

Mai messo la testa sotto la sabbia.
Come vedi non mi sottraggo mai al dialogo.
Solo che se chiedi a me di dimostrare il contrario di quel che dice Kakkientruppen nei suoi dieci libri, quando per evidenziarne la parzialità basta leggere lo striminzito abstract che hai postato tu, mi viene il sospetto che sia TU a girare la frittata.
Cosa non ti è chiaro?
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Messaggio Da Ospite Mer 11 Giu - 23:17

Minsky ha scritto:
Rasp, è inutile.  no! 

Due fette di salame sugli occhi spesse come un binocolo da marina, due tappi nelle orecchie grandi come coni stradali, uno strapon misura XXXL ficcato in gola, due manopole in neoprene massiccio, e per buona misura una tuta da palombaro: il credente non vede, non sente, non parla, non tocca, perché non vuole dover buttare la sua coperta di Linus. In cambio di quella, accetta ogni insulto all'intelligenza, ogni offesa al buon senso, ogni oltraggio al senso di umanità, ogni insolenza all'amor proprio, ogni ingerenza nella propria intimità, ogni affronto alla dignità umana, ogni ingiuria al senso di giustizia ed equità, ogni scherno alla fatica dell'onesto lavoro, ogni prevaricazione, ogni violenza, ogni prepotenza, ogni sopruso, ogni maltrattamento, ogni angheria. Il tutto in nome di una ridicola fantasia, gretta, meschina, brutta, patetica, truculenta.  wall2 
quoto..  quoto.. quoto.. 
soprattutto per chi si rifiuta di prendere in considerazione metà della storia del secolo scorso, e infatti, cvd:
rasputin ha scritto:Sul terzo grassettato, rimango in trepida attesa - sia da Jessica che da te - di riferimenti precisi e documentati.
ora, mi ripeterò per l'ennesima e spero ultima volta, va beh che stiamo parlando di uno che pensava che pol pot fosse un cantante inglese, ma siccome non è umanamente concepibile non sapere di cosa sto parlando, questo vuol dire solo e soltanto fare il giochetto degli avvocheti, o, come giust'appunto si diceva riguardo linus e coperta, usare salamim, tappi e strapon per non guardare in faccia la realtà.

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Messaggio Da primaverino Gio 12 Giu - 0:46

Comunque sia (e comunque sarà) caro Rasp...
Offro un calumet della pace...


E poi vienimi a dire che non ti piacerebbe berci una birra insieme parlando di cose che uniscono, anziché dividere...
Siccome non sto propriamente sano (vedi l'ora) rinnovo la proposta di incontrarci al più presto per parlare di tutto tranne religione e menate varie.
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Messaggio Da ToninoScalzo Gio 12 Giu - 0:47

jessica ha scritto:soprattutto per chi si rifiuta di prendere in considerazione metà della storia del secolo scorso
È sbagliato parlare di onesta (/disonestà) intellettuale. Ciò che distingue un pensiero è la sua profondità (/superficialità)!

Difatti (oltre a noi) ben 6 miliardi di persone si reputano: intellettualmente oneste! Peccato però che poi quasi nessuno ha la pazienza di verificare (su più fonti) quallo che pensa.

Nessun documento – ripeto – nessun documento ufficiale russo ha mai evidenziato l'ateismo nella Russia sovietica.

E invito chiunque a prendere il suo vecchio libro di geografia (quello su cui ha studiato lui) e di leggere la % di non religiosi che popolavano quella terra. Con suo enorme stupore scoprirà che di atei, da quelle parti, ce n'erano assai pochi.

E quei dati chi li ha forniti ai nostri geografi, se non le autorità russe? O forse vogliamo credere che nella Russia staliniana permettevano a chiunque di fare liberi sondaggi da quelle parti. Così, tanto per farci un’idea della loro religiosità?

D'accordo, ci sono prove documentate che evidenziano come il governo staliniano fece chiudere tutti le chiese cattoliche (o uniate) presenti in Unione Sovietica!

Sì, il problema è che … i cattolici nella Russia sono sempre stati una striminzita minoranza! I veri rivoluzionari russi avevano combattuto gli ortodossi … padroni (assieme alla nobiltà) del 99% dei beni di quella nazione, mica i cattolici.
E a dimostrazione di quello che dico, una delle prime riforme di Lenin fu quella di cambiare il loro … ortodosso calendario.

http://www.ilrelativista.blogspot.it/2012/12/che-religione-aveva-stalin.html

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La persona sacra va ben oltre ... distingue il vero dal falso!
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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Giu - 10:07

primaverino ha scritto:[...]mentre altre sono state attribuite in maniera del tutto strumentale (come è del tutto evidente, peraltro).

Rasputin ha scritto:1) Forse cominciamo a ragionare. Cominciamo col primo grassettato: non mi pare che si tratti solo dei fatti d'Irlanda, bensí di una serie interminabile ed interminata di atrocità di ogni genere.

2) Secondo grassettato: il potere temporale non l'hanno più, almeno sulla carta. Ma continuano ad immischiarsi ovunque, e vengono ascoltati, influiscono ingeriscono ecc.

Che sarebbe se si togliesse loro la scusa con la quale si giustificano?

3) Sul terzo grassettato, rimango in trepida attesa - sia da Jessica  che da te - di riferimenti precisi e documentati.

4) Concedo il beneficio del dubbio al 4. grassettato, a patto che mi si forniscano altresí dei riferimenti altrettanto precisi e documentati.  wink..

primaverino ha scritto:1) E conosci già la mia opinione.

Bene. Spero che siamo d'accordo anche sulle cause.

primaverino ha scritto:2) Infatti questo è un problema politico.

Chiamalo come vuoi, fatto sta che senza fedi e loro creduli (Che nulla dovrebbero avere a che vedere con la politica) sarebbe difficile esistesse.

primaverino ha scritto:3) Leva la frittata che si brucia. Ho già detto assai e non spetta a me dimostrare alcunché. Chiedi al sig. Karlheinz Kakkienkrauten, semmai...

No caro. Tu hai affermato che certi fatti sarebbero successi ugualmente senza la scusa della religione, e spetta a te (E a Jessica, che ha fatto la stessa affermazione) dimostrarlo, ovvero citare almeno un esempio di fatti paragonabili dove la relöigione non c'entra.

primaverino ha scritto:4) Quale "quarto grassettato"?

Ho scordato di grassettarlo ma l'ho "Isolato" qui sopra: citami quali dei fatti citati dal Karlheinz lo sono stati "In maniera del tutto strumentale".

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Giu - 10:09

primaverino ha scritto:
Mai messo la testa sotto la sabbia.
Come vedi non mi sottraggo mai al dialogo.
Solo che se chiedi a me di dimostrare il contrario di quel che dice Kakkientruppen nei suoi dieci libri, quando per evidenziarne la parzialità basta leggere lo striminzito abstract che hai postato tu, mi viene il sospetto che sia TU a girare la frittata.
Cosa non ti è chiaro?

Ripeto: io ti chiedo solo di dimostrare quanto affermi tu. Mi è chiarissimo che - sia tu che Jessica - o non volete, o non potete.

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Giu - 10:17

jessica ha scritto:
ora, mi ripeterò per l'ennesima e spero ultima volta, va beh che stiamo parlando di uno che pensava che pol pot fosse un cantante inglese, ma siccome non è umanamente concepibile non sapere di cosa sto parlando, questo vuol dire solo e soltanto fare il giochetto degli avvocheti, o, come giust'appunto si diceva riguardo linus e coperta, usare salamim, tappi e strapon per non guardare in faccia la realtà.

Dovrebbe essere anche facile allora citarlo brevemente, e magari documentarlo pure.

Su, che se no chi fa l'avvocheto sei tu

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Giu - 10:24

primaverino ha scritto:
E poi vienimi a dire che non ti piacerebbe berci una birra insieme parlando di cose che uniscono, anziché dividere...
Siccome non sto propriamente sano (vedi l'ora) rinnovo la proposta di incontrarci al più presto per parlare di tutto tranne religione e menate varie.

Ma certamente, se ti riferisci alla religione sono pienamente d'accordo  mgreen 

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Messaggio Da Ospite Gio 12 Giu - 12:34

rasputin è inutile che ti attacchi ancora a queste cagate dopo che questo discorso non è altro che il clone di altri tre -almeno- già fatti.
quando parli di 'ste robe sei esattamente come quelli che disprezzi, solo che dall'altra parte della barricata.

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Messaggio Da Ospite Gio 12 Giu - 12:41

 
ToninoScalzo ha scritto:Difatti (oltre a noi) ben 6 miliardi di persone si reputano: intellettualmente oneste! Peccato però che poi quasi nessuno ha la pazienza di verificare (su più fonti) quallo che pensa.

Nessun documento – ripeto – nessun documento ufficiale russo ha mai evidenziato l'ateismo nella Russia sovietica.

E invito chiunque a prendere il suo vecchio libro di geografia (quello su cui ha studiato lui) e di leggere la % di non religiosi che popolavano quella terra. Con suo enorme stupore scoprirà che di atei, da quelle parti, ce n'erano assai pochi.

E quei dati chi li ha forniti ai nostri geografi, se non le autorità russe? O forse vogliamo credere che nella Russia staliniana permettevano a chiunque di fare liberi sondaggi da quelle parti. Così, tanto per farci un’idea della loro religiosità?

D'accordo, ci sono prove documentate che evidenziano come il governo staliniano fece chiudere tutti le chiese cattoliche (o uniate) presenti in Unione Sovietica!

Sì, il problema è che … i cattolici nella Russia sono sempre stati una striminzita minoranza! I veri rivoluzionari russi avevano combattuto gli ortodossi … padroni (assieme alla nobiltà) del 99% dei beni di quella nazione, mica i cattolici.
E a dimostrazione di quello che dico, una delle prime riforme di Lenin fu quella di cambiare il loro … ortodosso calendario.

http://www.ilrelativista.blogspot.it/2012/12/che-religione-aveva-stalin.html[/justify]
si vabè, sarebbe un post nostalgico dello spettro che si aggira per l'europa o che? mi ricordi ch definiva la religione l'oppio dei popoli? mi ricordi qual è la religione ufficiale di cina, cambogia, laos, corea, albania... ? ti pare che in quegli stati, una volta che si è cercato di levare le palle la religione, le cose siano in un qualche modo "andate meglio" come vorrebbero farci credere i nostri sostenitori della dea ragione?

ras ha scritto:No caro. Tu hai affermato che certi fatti sarebbero successi ugualmente senza la scusa della religione, e spetta a te (E a Jessica, che ha fatto la stessa affermazione) dimostrarlo, ovvero citare almeno un esempio di fatti paragonabili dove la relöigione non c'entra.
 ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah  qui rasenti il ridicolo, ma da sotto.
come ti piace appunto far notare, stiramento ad libitum della pelle de li cojoni in modo che stia come ti piace di più.

vabè va'... ho già capito che ci siamo infilati in uno dei soliti 3d di pirotecnia rasputiniana, se continuo è solo per vedere qualche altra perla tipo testa-gravità, 160%di cinesi, norvegia-iran & simili.

sto sveglio

non deludermi

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chiesa assassina - Pagina 3 Empty Re: chiesa assassina

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