Bitcoin, chi di voi li usa/li userà?

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Beh tra essere non competente e non capirci una mazza secondo me c'è ancora una differenza

Tu almeno ti sforzi di capirci qualcosa, io proprio per l'economia ho un'avversione

Stiamo a vedere come andrà con i Bitcoin. Se avrò cannato la previsione alla grande, vorrà dire che anch'io non ci capisco una mazza!

Rasputin ha scritto:

Nemmeno questo mi pare esatto, come ho detto, capirci qualcosa non significa essere il mago di Arcella ed azzecarle tutte...anche se ne canni dieci qualcosa più di me ne capisci (cosa peraltro non eccessivamente difficoltosa )

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Nemmeno questo mi pare esatto, come ho detto, capirci qualcosa non significa essere il mago di Arcella ed azzecarle tutte...anche se ne canni dieci qualcosa più di me ne capisci (cosa peraltro non eccessivamente difficoltosa )

Eh, sì, ma quella dei Bitcoin mi pare una bolla speculativa così "da manuale"... non azzeccare questa cosa sarebbe proprio come non saper fare 2+2.

Minsky ha scritto:Google, ads di criptovalute al bando: bisogna tutelare gli utenti
Google vieta le pubblicità di Bitcoin & co: il bando alle criptovalute partirà a giugno.

Rasputin ha scritto:

È un'ipotesi azzzardata o temono la concorrenza come il papa quando parla contro la superstizione/la pedofilia/il denaro/ ecc.?

"Perché allora aspettare fino a giugno? La risposta più plausibile è che la grande G abbia già venduto pubblicità a clienti che vogliono inserire annunci sulle criptovalute e che non possa mettere subito in pratica la sua decisione."

Ridargli i soldi no eh

Minsky ha scritto:Alert quotazioni Bitcoin: la criptovaluta vicina al “death cross”

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Alert quotazioni Bitcoin: la criptovaluta vicina al “death cross”

È plausibile supporre che in un qualche momento la "divisa" arrivi ad un punto di relativa stabilità o che venga in qualche modo regolamentata?

Non ne riesco ad immaginare la scomparsa definitiva.

Minsky ha scritto:Bitcoin a $91.000 entro il 2020. Lo dice questo grafico

Ok stiamo a vedere chi ha ragione. Al 2020 non manca moltissimo, penso che ci sarò ancora.

Rasputin ha scritto:

Viene da qui

http://www.businessinsider.com/tom-lee-launches-fundstrat-global-advisors-2014-9?op=1&IR=T

ebreo

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Viene da qui

http://www.businessinsider.com/tom-lee-launches-fundstrat-global-advisors-2014-9?op=1&IR=T

ebreo

Con quella faccia?!

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Viene da qui

http://www.businessinsider.com/tom-lee-launches-fundstrat-global-advisors-2014-9?op=1&IR=T

ebreo

Con quella faccia?!

Beh ti dimentichi che quella ebrea non è una razza, ma un'appartenenza

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Viene da qui

http://www.businessinsider.com/tom-lee-launches-fundstrat-global-advisors-2014-9?op=1&IR=T

ebreo

Con quella faccia?!

Beh ti dimentichi che quella ebrea non è una razza, ma un'appartenenza

Sì, vabbé... ma sembra un giapponese...

Rasputin ha scritto:

Ne conosco uno personalmente cogli occhi a mandorla, un ragazzo anche simpatico che frequenta la mia stessa palestra.

Ex nuotatore, magliette Team Israel et similia, roba inneggiante

Rassegnati sono ovunque

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ne conosco uno personalmente cogli occhi a mandorla, un ragazzo anche simpatico che frequenta la mia stessa palestra.

Ex nuotatore, magliette Team Israel et similia, roba inneggiante

Rassegnati sono ovunque

A 'sto punto quasi quasi mi faccio ebreo anch'io... ci sono un sacco di vantaggi... se non fosse per quella brutta usanza di tagliarsi la punta del cazzo...

Minsky ha scritto:Perché Warren Buffett non investe in bitcoin e in oro?

[...]

Minsky ha scritto:Bitcoin e criptovalute? Per il Nobel Robert Shiller sono esperimento fallimentare

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Bitcoin e criptovalute? Per il Nobel Robert Shiller sono esperimento fallimentare

Mah

intanto io oggi ho visto un servizio su ZDF dove (ovviamente demonizzando) denunciavano il traffico di droga/ghe su darknet, tutto in bitcoin...non sarà che a qualcuno interessa promuovere una campagna diffamatoria?

Minsky ha scritto:
Ma quale campagna diffamatoria. È assolutamente esatto che i bitcoin servono essenzialmente per i traffici illeciti. A che altro può servire una moneta che fluttua di valore anche del 10% in poche ore, al punto che a transazione eseguita ti puoi trovare ad aver incassato una somma sensibilmente minore di quella che ti aspettavi? Se vendi droga, va bene lo stesso, i margini sono altissimi. Ma per qualsiasi altro tipo di commercio non sta in piedi. Inoltre, anche dal punto di vista dell'acquirente c'è un forte svantaggio a causa delle alte commissioni che deve pagare per convertire i soldi "veri" in criptovaluta.
Dai un'occhiata al log delle transazioni, tenendo presente che un bitcoin attualmente vale circa 8000 $:
https://blockchain.info/it/unconfirmed-transactions
Non sono mica noccioline quello che stanno scambiando!

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ma quale campagna diffamatoria. È assolutamente esatto che i bitcoin servono essenzialmente per i traffici illeciti. A che altro può servire una moneta che fluttua di valore anche del 10% in poche ore, al punto che a transazione eseguita ti puoi trovare ad aver incassato una somma sensibilmente minore di quella che ti aspettavi? Se vendi droga, va bene lo stesso, i margini sono altissimi. Ma per qualsiasi altro tipo di commercio non sta in piedi. Inoltre, anche dal punto di vista dell'acquirente c'è un forte svantaggio a causa delle alte commissioni che deve pagare per convertire i soldi "veri" in criptovaluta.
Dai un'occhiata al log delle transazioni, tenendo presente che un bitcoin attualmente vale circa 8000 $:
https://blockchain.info/it/unconfirmed-transactions
Non sono mica noccioline quello che stanno scambiando!

Beh allora proprio per questo io inizierei a vedere la cosa come positiva.

Money.it ha scritto:Il prezzo del Bitcoin può arrivare a zero?
 Marco Ciotola
 26 Maggio 2018 - 18:00

Il prezzo del Bitcoin potrebbe presto toccare quota zero secondo Joe Davis del Vanguard Group: le banche centrali la minaccia più grande per la principale criptovaluta.

Il prezzo del Bitcoin può arrivare a zero.

A smorzare gli entusiasmi attorno alla criptovaluta numero uno al mondo è Joe Davis, economista senior di Vanguard Group, fondo di investimento da 5.000 miliardi di dollari.

Secondo Davis il Bitcoin non rappresenta una valuta, ma una scelta di investimento sbagliata, e le sue maggiori minacce al momento sono proprio le stesse istituzioni che si era ripromesso di rovesciare:

“Negli ultimi mesi, la domanda che mi hanno fatto più spesso è ’cosa ne sarà del Bitcoin?’ Ebbene, vedo buone possibilità che il suo prezzo crolli a zero”.

Bitcoin: investimento sbagliato, lontano da una valuta

Il capo investimenti di Vanguard sostiene che il Bitcoin non risponde ai criteri di una valuta - cosa che i suoi creatori e sostenitori credono sia - si presenta come un mezzo di scambio dubbio e la sua eccessiva volatilità non lo rende adatto come riserva di valore.

Davis - che lavora per il più grande gestore di fondi comuni di investimento, il secondo più grande per quel che riguarda gli ETF - crede che il Bitcoin non possa essere paragonato a un investimento tradizionale visto che, a differenza di azioni e obbligazioni, “le valute non generano flussi di cassa”come pagamenti di interessi o dividendi “che possono spiegare i loro prezzi”.

Sostiene inoltre che aggiungendo Bitcoin a un portfolio di investimenti “potresti rovinare un’affidabile e collaudata asset class”.

Bitcoin: cosa accade se le banche centrali adottano le proprie valute digitali?

Mentre i sostenitori del Bitcoin e di altri asset digitali considerano la tecnologia un’alternativa alle banche centrali, Davis sostiene che il Bitcoin non sia una vera minaccia alle banche, piuttosto il contrario, perché esistono buone probabilità che le banche centrali adotteranno le proprie valute digitali avendo così la meglio imponendo regolamenti sugli scambi.

Come molti altri critici delle criptovalute, Davis ha espresso pareri più positivi sulla blockchain, la tecnologia che sta dietro al Bitcoin e alle altre valute virtuali, e che funge da registro pubblico di tutte le transazioni effettuate; tuttavia, secondo Davis le due cose non vanno di pari passo come alcuni sostengono:

“Sebbene le criptovalute siano costruite usando la blockchain, non sono necessariamente legate al valore delle applicazioni blockchain che possono migliorare il costo, la velocità e la sicurezza delle transazioni o dei contratti in esecuzione. Bitcoin è un investimento sulla blockchainallo stesso modo in cui Pets.com è stato un investimento in Internet,”

ha concluso.

Minsky ha scritto:Bitcoin: truffa da 68 milioni di euro in Sudafrica

Minsky ha scritto:Tonfo Bitcoin: attacco hacker in Corea del Sud

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Tonfo Bitcoin: attacco hacker in Corea del Sud

Potrei aggiungere delle citazioni retoriche, cui prodest, nihil sub sole novo ecc...però a me quando gli hacker sono all'opera diverte

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Tonfo Bitcoin: attacco hacker in Corea del Sud

Potrei aggiungere delle citazioni retoriche, cui prodest, nihil sub sole novo ecc...però a me quando gli hacker sono all'opera diverte

Mi pare abbastanza ovvio: o sono hacker che si appropriano della valuta e la riciclano (caso più frequente), oppure che sfruttano il prevedibile effetto della loro azione criminosa sui mercati per guadagnare giocando al ribasso.

Rasputin ha scritto:

A me basta che non siano banche e/o ebrei, poi va bene

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

A me basta che non siano banche e/o ebrei, poi va bene

Ma come, davvero non lo sapevi?!

Gli hacker sono tutti ebrei.

Minsky ha scritto:Bitcoin: nuovo tonfo sui minimi di 70 giorni. Quali prospettive?

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Bitcoin: nuovo tonfo sui minimi di 70 giorni. Quali prospettive?

Forse per qualcuno si avvicina il momento di comprare

Minsky ha scritto:Il prezzo del Bitcoin è stato manipolato nel 2017: ecco come

L’allarmante ricerca che sta contribuendo ad affossare la quotazione.

Money.it ha scritto:La tecnologia legata alle criptovalute è poco efficiente e consuma troppo

Emiliano Marvulli 25 Giugno 2018 - 16:03

Le criptovalute sotto la lente della BRI, la Banca dei Regolamenti Internazionali, che ha espresso un giudizio poco lusinghiero sul settore.

Un giudizio poco lusinghiero sulle criptovalute arriva dalla Banca dei Regolamenti Internazionali in occasione della pubblicazione della Relazione economica annuale 2018, che dedica alla moneta virtuale un intero e approfondito capitolo.

Secondo l’autorevole parere della BRI, la più antica organizzazione finanziaria internazionale con sede a Basilea che vede tra i suoi associati 60 banche centrali di vari paesi che insieme rappresentano il 95% circa del PIL mondiale, le criptovalute promettono di sostituire i tradizionali assetti istituzionali, rappresentati dalle banche centrali e commerciali, con un sistema completamente “decentralizzato” basato sulla blockchain e sulla tecnologia a essa collegata, la cd. “distributed ledger technology” o tecnologia a “libro mastro distribuito”.

Tuttavia, la presenza di fattori endogeni alla tecnologia (basso livello di efficienza, rischio di congestione del sistema e grande dispendio energetico, per citarne alcuni) rendono ancora difficile individuare per quale specifico problema economico le criptovalute rappresentino attualmente una soluzione.

In prima battuta il lavoro tende proprio ad approfondire il ruolo della criptovaluta in quanto “moneta” e la trattazione, che inizia con una panoramica sul contesto storico, mostra che “l’essenza della moneta buona è sempre stata la fiducia rispetto alla stabilità del suo valore”, garantita dalla presenza di assetti istituzionali specifici come le banche centrali, autonome e responsabili del proprio operato.

Questo evidentemente rappresenta un punto critico per le criptovalute, che sono basate proprio sulla “decentralizzazione della fiducia”.

I tecnici della BRI fanno notare che, affinché tale fiducia sia mantenuta e non si vaporizzi, è necessario che:

“la grande maggioranza della potenza computazionale sia controllata da operatori onesti della rete, che ogni singolo utente verifichi la storia delle transazioni, e che l’offerta della criptovaluta sia predeterminata dal suo protocollo”,

e che il venir meno della fiducia comporterebbe conseguenze catastrofiche legate al venir meno della funzionalità della criptovaluta e alla conseguente perdita di valore.

Le critiche al sistema continuano puntando il dito sulla poca efficienza e sul grande dispendio energetico che la tecnologia comporta. Per comprendere la dimensione del fenomeno basti pensare che l’energia elettrica totale utilizzata attualmente per l’attività di mining di bitcoin equivale a quella di economie di medie dimensioni come la Svizzera, da qui l’affermazione che “la ricerca di una fiducia decentralizzata è diventata rapidamente un disastro ambientale.”

A ciò si aggiunga che “più persone usano una criptovaluta, più difficili diventano i pagamenti”, in quanto strumento poco adatto a gestire ampi volumi di domanda delle transazioni per il rischio di congestione legato all’aggiornamento del “libro mastro”.

Nel caso delle criptovalute basate su una blockchain, infatti, per limitare il numero di transazioni che possono essere aggiunte al ledger in un dato momento, è possibile aggiungere nuovi “blocchi” solo a intervalli prestabiliti.

Il protocollo individua il numero massimo consentito di transazioni in entrata, al cui raggiungimento il sistema si intasa e le transazioni possono restare in stand-by, anche per parecchie ore con conseguente sospensione dei pagamenti e impennata delle commissioni. In questo modo anche pagare un caffè potrebbe diventare complicato.

Nonostante il convincimento che la tecnologia decentralizzata, ancora troppo fragile, rappresenti uno “scadente sostituto del solido sostegno istituzionale della moneta”, la BRI non nega in maniera assoluta la portata innovativa e i benefici delle criptovalute per i sistemi finanziari globali, perché la tecnologia a ledger distribuito potrebbe essere promettente in altri ambiti applicativi quali, ad esempio, “la semplificazione dei processi amministrativi relativi al regolamento delle transazioni finanziarie.”

Il lavoro si conclude con un’analisi delle risposte sul piano delle politiche:

“tra cui la regolamentazione degli utilizzi privati della tecnologia, le misure necessarie per evitare usi indebiti delle criptovalute e le delicate questioni sollevate dall’emissione di valuta digitale da parte delle banche centrali stesse.”

Minsky ha scritto:[...]
https://www.money.it/IMG/pdf/reportbri_criptovalute.pdf

Che è esattamente quello che sostengo io.

[...]Nonostante il convincimento che la tecnologia decentralizzata, ancora troppo fragile, rappresenti uno “scadente sostituto del solido sostegno istituzionale della moneta”, la BRI non nega in maniera assoluta la portata innovativa e i benefici delle criptovalute per i sistemi finanziari globali, perché la tecnologia a ledger distribuito potrebbe essere promettente in altri ambiti applicativi quali, ad esempio, “la semplificazione dei processi amministrativi relativi al regolamento delle transazioni finanziarie.”[...]

Minsky ha scritto:Analisi criptovalute: il Bitcoin frantuma supporto a 6.000 dollari, quali scenari si aprono ora?

Minsky ha scritto:Criptovalute: incidente su Binance

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Criptovalute: incidente su Binance

Rimango dell'opinione, nihil sub sole novo...una volta questi giochetti li facevano in borsa, ora in rete...

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Criptovalute: incidente su Binance

Rimango dell'opinione, nihil sub sole novo...una volta questi giochetti li facevano in borsa, ora in rete...

Davvero pensi che con le usuali commodity fondate su un sottostante reale possa accadere che un titolo passi da una quotazione di 26 cent a 624.000 $ (da 0,00004 BTC a 96 BTC) in una notte?

Money.it ha scritto:Criptovalute: quotazioni frenano nonostante le buone notizie

Cristiana Gagliarducci   9 Luglio 2018 - 08:57

Criptovalute: le quotazioni principali frenano nonostante le positive notizie giunte dal versante francese (e non solo)

Le quotazioni delle maggiori criptovalute in circolazione sono tornate a scambiare in ribasso nelle ultime ore di trading.

Il tutto, tra l’altro, nonostante le buone notizie sul fronte regolamentazione sopraggiunte dalla Francia.

Il prezzo del Bitcoin, solo per fare un esempio, ha a lungo scambiato sopra la soglia dei $6.740, ma nelle primissime ore del mattino si è riportato bruscamente sotto i $6.700 nell’arco di pochissimi attimi.

Tra le quotazioni delle criptovalute più imponenti, anche quelle di Ethereum e Ripple che hanno perso quota con l’arrivo della nuova settimana e stanno continuando a scambiare all’insegna di una debolezza più o meno accentuata.

Quotazioni criptovalute giù, ma il futuro è roseo
Il prezzo del Bitcoin e le quotazioni delle sue colleghe criptovalute sono tornati a scambiare in ribasso nonostante le novità sopraggiunte dalla Francia. Proprio da Parigi, infatti, è arrivata una nuova apertura nei confronti del comparto, ma nonostante questo la reazione delle monete digitali non è risultata particolarmente euforica.

Secondo i report iniziati a circolare nelle ultime ore, un funzionario francese avrebbe speso parole importanti sul settore digitale che a sua detta non dovrebbe essere regolato.

Jean-Pierre Landau, a capo della task force incaricata di indagare sulla normativa relativa alla blockchain, è uscito allo scoperto mettendo in guardia il mercato e consigliando di categorizzare adeguatamente le criptovalute.

Per dirla con le sue stesse parole, un atteggiamento scorretto nei confronti del comparto potrebbe determinare tre pericoli:

“quello di congelare la rapida evoluzione della tecnologia nella legislazione, quello di non riuscire a cogliere la vera natura dell’oggetto che si intende regolamentare e quello di spingere l’innovazione verso l’elusione normativa”.

Secondo il funzionario francese, la regolamentazione dovrebbe essere tecnologicamente neutrale e, per diventare tale, dovrebbe rivolgersi agli attori e non ai prodotti stessi.

L’idea di una regolamentazione non necessaria è stata considerata sin da subito positiva per le quotazioni delle criptovalute sul mercato, che tuttavia hanno continuato a scambiare ignorando le novità dalla Francia.

Segnali di apertura non sono giunti soltanto dal Vecchio Continente, ma anche dalla Corea del Sud, dove diversi funzionari sembrano aver accolto gli inviti del G20 ad adottare una regolamentazione unificata per il comparto virtuale e hanno confermato altresì che il governo è tutto fuorché un oppositore del fenomeno criptovalute.

Il prezzo del Bitcoin sta attualmente viaggiando in rosso su quota $6.711. Anche Ripple, Ethereum, Bitcoin Cash e le quotazioni delle maggiori criptovalute in circolazione stanno proseguendo la discesa.

https://www.money.it/quotazioni-criptovalute-novita-da-francia-e-corea-del-sud

Minsky ha scritto:Bitcoin sfonda gli $8.000: sarà il rally più grande della storia

Mah!

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Bitcoin sfonda gli $8.000: sarà il rally più grande della storia

Mah!

Vedi. Nihil sub sole novo...