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85000 esuberi... ???

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Messaggio Da Johnny Lun 31 Mar 2014 - 19:21

jessica ha scritto:ohhh là! hai visto che alla fine la mia domanda tanto stupida non era? la riscrivo per chiarezza: ad esempio, teniamo buoni i dati ocse, oppure per te sono taroccati perchè i vertici sono manipolati dalla lobby degli statali che vuole tenersi la tetta da cui ciucciare???
cazzo dovrei fare l'astrologa, altro che rompermi le palle con gli ingegneri...
guarda la profezia che si avvera: i famosi dati ocse, che dobbiamo ancora decidere se son buoni o no, a seconda che ci piacciano o meno...
quello che dicono non ci piace, quindi sono tutte cazzate. bravo, così funziona.
oh, per la cronaca, ti consiglio di dare una ripassata alle tue dispensine del corso, in particolar modo la differenza tra statistiche e dati grezzi complessivi.
è evidente che sono dati fasulli, forniti per convincere il grande pubblico che va tutto bene e possiamo continuare così... tutti questi milioni di coglioni che scaricano centinaia di pagine di numeri per leggersele e capire cosa ti stanno raccontando, che creduloni. è logico che fanno molto meglio i quattro gatti che comprano libero o leggono il blog di silvio o guardano il tiggì cinque a credere a quelli, ma è un'azione di nicchia, solo in pochi possono permetterselo, i più vanno a controllare le fonti e formano le loro idee sui numeri originali! ...
Fai il militare, lavori in cucina, ti ritrovi un maresciallo che non fa un ca½½o e si frega tutti i prosciutti e tutti i parmigiani, facendo mangiare mer%a alla truppa.

Vai a scuola, ti ritrovi una ciurma di bidelli piazzati ad ogni piano, e non ce n'è nessuno che prenda in mano uno scopettone e si metta a pulire, pezzetto, per pezzetto, il pavimento, tra una campanella e l'altra. Onestamente uno che pulisse una volta l'ho incontrato: mi ha detto che non era tenuto a farlo, visto che le pulizie sono appaltate a ditte nel pomeriggio, ma si vergognava...

Io e mio padre portiamo dei colli a spedire via ferrovia nella locale stazione e troviamo l'addetto a dormire sopra ai sacchi. E non c'era neanche modo di svegliarlo, che ti prendeva a male parole...

Il mio amico 'X' lavorava come marittimo in un porto della zona, era assunto in qualità di cuoco in un bastimento di 5 persone. Tornava con noi dal ballare alle 5 e mezza, dal suo collega si faceva portare in macchina al 'lavoro', dormiva sotto coperta fino alla mezza, poi chissà...

E questi sono i primi esuberi che mi saltano in mente.

Io sono dell'idea che lo statale sia 'un male necessario'. Ma come tale, vada circoscritto il più possibile. Se agli statali veri e propri sommiamo anche i 'finti privati', ovvero i dipendenti delle varie municipalizzate, partecipate, inciucciate, insomma in tutte quelle realtà in cui il consiglio di amministrazione è lottizzato in base all'ultima elezione e il cui organico è rimpinguato di nipoti di vescovi e/o fidanzate di consiglieri regionali, ebbene, il numero arriva ad almeno 4.650.000 addetti.

"Lo Stato non è la soluzione. E' il problema" (Ronald Regan)

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In special modo in uno stato di marocchini solo un po' slavati come il nostro...

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Messaggio Da Johnny Lun 31 Mar 2014 - 19:27

paolo1951 ha scritto:...  io posso parlare di anni fa, perché ho figli grandicelli, però ecco l'informatica in un liceo scientifico ad indirizzo "informatico" (pomposamente PNI):
"Ragazzi vi sembrerà strano ma Windows funziona meglio se mettete lo sfondo del desktop di colore blu..."
Giuro, non sto scherzando! L' "insegnante" di informatica ha detto questo!!!!
... naturalmente era solo una perla tra le tantissime... ho scelto questa perché particolarmente divertente.

Ma anziché della scuola possiamo parlare di ASL, di Camera di commercio, di uffici comunali, di uffici finanziari, di enti assistenziali, lo scenario è sempre lo stesso per uno discretamente in gamba che sa e fa il suo lavoro, ce ne sono 5 assolutamente inutili ... nel migliore dei casi non fanno nulla e magari non sono neanche al "lavoro", ma altre volte danno dei danni pazzeschi.
Forse intendeva questo...?
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Messaggio Da Johnny Lun 31 Mar 2014 - 19:39

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:jessica, tu che sei "oggettivista"... come ti spieghi che la stessa realtà oggettiva venga percepita da alcuni in modo diametralmente opposto?
A) ignoranza di questa realtà degli uni o degli altri
B) malafede sempre degli uni o degli altri...
C) altre cause (specificare)
ecco questa è una bella domanda e fatta nel giusto contesto potrebbe generare una interessante discussione. purtroppo temo che qua dentro seguirà ben poco, ma comunque ti rispondo.

per me la spiegazione è abbastanza semplice, ed è un misto di vari fattori, tutti "congeniti" nell'uomo.

uno piglia su un po' di punti a livello personale e li interpola "disegnandosi" una curva della realtà (una visione del mondo, se vuoi), per poi estenderla a tutto
. da qui il processo è abbastanza naturale, l'intelletto umano lavora meglio per conferme e tende ad escludere le smentite (a meno che queste non siano di portata esageratamente vasta, e talvolta neanche queste sono sufficienti). a questo aggiungi anche il tuo punto a (che deriva dal fatto che procurarsi dei dati completi ed affidabili è difficile e stancante, inoltre spesso richiede una certa preparazione di base) e la frittata è fatta.
una volta che ti sei fatto le tue idee, metterle in discussione è un lavoraccio. hai mai fatto caso a quanto siamo disposti a concedere alle parti che ci piacciono e quanto poco a quelle cui siamo contrari? pensa a come commenta il sinistroide medio quando esce una notizia su berlusconi che va a mignotte, e confronta quel commento con "ma quello che fa fuori dal suo ruolo sono cazzi suoi" in relazione ai trans di marrazzo...
ci sono addirittura ricerche sociologiche in questi ambiti, una non è molto che l'ho letta. era applicata a livello di schieramento politico. a tizio piace x che dice y. ad un certo punto z gli va a piazzare sotto il naso l'insussistenza di y, l'effetto sulla maggioranza dei tizi, invece che la presa di coscienza e la messa in discussione della propria scelta è una reazione di irritazione nei confronti di z e un rinforzo positivo in quelli di x.
eh è così, il nonstro cervello è ancora molto "animale", fatto per soluzioni che siano piuttosto veloci e funzionali che precise ma lente. per farlo funzionare in maniera scientifica, bisogna fargli parecchia violenza... checchè ne dica il tuo omonimo, non esistono statistici nati...
Jessica, ti parla un salariato(*) con ritenuta alla fonte:

Non difendere l'indifendibile.

Il problema dei problemi è che se in un ambiente percepisci uno stipendio sia che tu lavori conscienziosamente, sia che tu non faccia un ca$$o, per la nota forza fisica parastatale tutto finisce per andare a ramengo.

Cosa han detto gli insegnanti quando qualcuno ha paventato l'idea di controllare con ispettori esteri/esteri il livello di preparazione dei loro studenti? S'è scatenato un pandemonio. "Non è mica da questo che si giudica un bravo insegnante!!!". Ah, davvero? E da che min€hia lo vuoi giudicare? Detto poi da qualcun che mette voti tutto il giorno per mestiere, la cosa è ancora più buffa.

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*)Farebbe meglio dire ex-salariato. Sono 3 mesi che non vediamo più una lira...


Ultima modifica di holubice il Lun 31 Mar 2014 - 20:05 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Lun 31 Mar 2014 - 20:04

gedeone ha scritto:
Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:[...]
Miei colleghi del pronto soccorso nadando all'estero, si stupiscono di pronto soccorso anche grandi, ma semivuoti.
[...]

Guarda, il mio sarà anche un caso eccezonale ma - oltre a sapere che in quella clinica si tratta di ordinaria amministrazione - l'ho vissuto in prima persona.

In dicembre un amico medico mi ha suggerito di usare il pronto soccorso per avere un controllo neurologico (Per una mano che mi funzina male, ora comunque ho una  corretta diagnosi e cura) che su appuntamento mi sarebbe costato settimane di tempo.

Si tratta dell'ospedale centrale in una città tedesca di 250.000 abitanti, ci sono entrato alle 13.30 di un pomeriggio di dicembre e ne sono uscito alle 21.30.
hai completato tutto l'iter diagnostico ?

Andiamo un po' OT ma ti descrivo l'odissea: inizio dicembre riscontrata debolezza in alcuni movimenti delle dita mano sx, specie in adduzione tanto che per nuotare devo legare insieme le dita con degli elastici.

Sensibilità al nervo ulnare, penso alla botta presa nell'incidente del 4 luglio scorso

http://atei.forumitalian.com/t5311-saluti-dal-rasputin

con conseguenti 6 settimane di stampelle

vado dal mio traumatologo il quale dopo una rapida ispezione al gomito con l'ecografo mi consiglia una visita neurologica, ma io prima, per escludere una stenosi, me lo faccio radiografare.

L'appuntamento col neurologo è talmente lontano che ho tempo di approfondire con 2 RM, una al gomito l'altra alla cervicale.

Nulla di anormale.

Vado al pronto soccorso come descritto e mi diagnosticano una neurite di imprecisata natura, in quella sede non possono però eseguire le misurazioni di velocità trasmissione del segnale ed intanto arriva l'ora di andare dal neurologo, il quale però pur vedendo che il segnale è disturbato non riesce a localizzare dove e mi manda dal primario della suddetta clinica.

Arriva giovedí scorso ed il suddetto primario localizza dove (Misurazione elettrica), ed anche cosa (Ecografo ad alta risoluzione), fa pressione sul nervo: una ciste in zona metacarpale ext sx

si tratta di una sindrome abbastanza rara ma conosciuta, la chiamano sindrome del ciclista ed è proprio il mio caso, pressione costante in appoggio sul detto metacarpo aggravata dalle altrettanto suddette settimane di stampelle (Pressione molto maggiore).

La dovrò far rimuovere, attendo comunicazione a giorni.

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Messaggio Da gedeone Mar 1 Apr 2014 - 10:57

hai ragione, ti ho " spinto " in OT, e quindi chiudo .
hai avuto un servizio comunque più rapido di quello che avresti avuto da noi, pur notando un poercorso abbastanza confuso anche lì.
 la sanità è in difficoltà  dappertutto, per ragioni demografiche e intrinseche ( patologie croniche, che non guariscono e richiedono spese ingenti ).
ma in italia si no costruiti troppi ospedali, e c'è troppo personale amministritativo.
troppia greppia , insomma e i costi sono enormi

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Messaggio Da Rasputin Mar 1 Apr 2014 - 11:11

gedeone ha scritto:hai ragione, ti ho " spinto " in OT, e quindi chiudo .
hai avuto un servizio comunque più rapido di quello che avresti avuto da noi, pur notando un poercorso abbastanza confuso anche lì.
 la sanità è in difficoltà  dappertutto, per ragioni demografiche e intrinseche ( patologie croniche, che non guariscono e richiedono spese ingenti ).
ma in italia si no costruiti troppi ospedali, e c'è troppo personale amministritativo.
troppia greppia , insomma e i costi sono enormi

Penso proprio che sia anche il problema della clinica centrale che ho descritto. 8 ore di attesa al "Pronto" soccorso sono un'abnormità, inoltre si intuisce - anche se non lo si sapesse - che il problema sta nell'amministrazione, in quelle 8 ore ho visto medici ed infermieri letteralmente correre in giro, la caporeparto di neurologia con mascherina verde perché era raffreddata e comunque al lavoro, facce stanche stressate da turni che sospetto inumani...

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Messaggio Da gedeone Mar 1 Apr 2014 - 11:21

a propositi di esuberi, ecco un esubero eccellente che sta uscendo allo scoperto, vero esponente di una cdelle caste che ha distrutto l' Italia

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/30/riforme-grasso-contro-renzi-italicum-piu-abolizione-senato-rischio-democrazia/931316/

l'avesse fatta berlusconi questa uscita infelice.
Coadiuvato tra l'altro dal soporifero Rodotà e dal cartesiano Zagrebxyz.
Addirittura la democrazia minacciata.
Certo, la democrazia dei 500.000€ annui di Zagrebxyz

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Messaggio Da gedeone Mar 1 Apr 2014 - 11:25


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Messaggio Da Ospite Mar 1 Apr 2014 - 12:53

gedeone ha scritto:
Jessica, non ti sto parlando di statistiche , ma di fatti , dovuti al fatto che lavoro proprio in quel settore da almeno 25 anni.
Il primo problema dei pronto soccorso sono gli accessi impropri.
Noiitaliani siamo un popolo di utenti maleducati. Generalizzo, ma in sostanza è così.
Ho esperienza di lavoro con tedeschi , americani , scandinavi, australiani : non c'è paragone.
Gli stessi americani si stupiscono del numero  di ospedali che abbiamo.
certamente la medicina sul territorio funziona male, i pediatri non fannoi visite a domicilio, ma l'italiano medio è ansioso e  pretenzioso. In una città di 100.000 abitanti, in mezza giornata si sentono più ambulanze che a Manhattan.
9 su 10 codici verdi e bianchi, con bianchi fatti diventare verdi tanto per arricchire i numeri.
Miei colleghi del pronto soccorso nadando all'estero, si stupiscono di pronto soccorso anche grandi, ma semivuoti.
Da noi , a una certa ora non sai cosa fare ?
un giretto al pronto.
Quindi cara Jessica " che cazzo stai a dì " lo rigiro a che , che , senza offesa, non sai di cosa stai parlando
ma ci puoi lavorare anche da 100 anni, il fatto è che ti smentisci da solo. se ci fosse l'organico necessario e 9\10 fossero codici verdi non avresti problemi ad entrarti e a farti curare con un giallo o rosso. invece anche con ferita aperta o frattura metti il ghiaccio e aspetti. perchè prima c'è un'altra frattura e un'altra ferita e non ci sono altri dottori per seguire te.
che poi, non bastasse, fossero tutte malattie fasulle da codice bianco, il problema non sussisterebbe, cazzo ogni codice bianco paga 25 euro, se come dici non hanno niente, in cinque minuti gli guardi nell'occhio e gli dici può andare, prenda le gocce di bach, invece id esuberi puoi assumere 85000 di dottori che non fanno che quello dalla mattina alla sera (portando dentro 300 euri l'ora) e va a finire che ci risani anche la sanità...

paolo1951 ha scritto:
... già alle solite non ho statistiche, e mi baso su una personalissima esperienza ... cioè sul fatto che mi è capitato di conoscerne (9 su 10) di tal genere o di parlare con genitori che mi riferiscono esperienze veramente negative... Ma allora rovesciamo la domanda... tu hai statistiche di tenore contrario o anche tu ti basi su una esperienza personale?
cioè per non saper più che pesci pigliare siamo finalmente arrivati al credente che dice all'ateo "sei tu che devi dimostrare che non esiste"
ok.


paolo1951 ha scritto:
Ok, ma anche qui, tu sei immune da questo difetto e soprattutto sono immuni coloro che la pensano come te? Quelli che rifiutando la "ricetta liberista"... perché irrealizzabile, perché ingiusta, perché sbagliata, per quello che vuoi insomma... ma poi non sanno offrire nessuna alternativa se non cantare "fin che la barca va, lasciala andare" ???
non è che io ne sia immune, ho solo imparato a farlo (a mie spese, e con una certa dose di sofferenza). e si, rifiuto una ricetta che ha già ampiamente dimostrato di non funzionare (non serve spostarsi di molto, basta guardare agli esiti dei precedenti tagli virtuosi) anche se non ho alternative. piuttosto che far paggio, sarà meglio non toccare. che poi, quando diventerò sindaca d'italia le ricette le trovo, tranquillo.

Ieri era Cottarelli, oggi la bestia nera è Renzi con l'abolizione del Senato... anche qui è "giusto" essere prudenti, non buttare il bambino insieme all'acqua sporca!
Già "si è sempre fatto così", perché mai si dovrebbe ora cambiare?
E' giusto il "mugugno" sterile, è giusto cavalcare come fanno Grillo & Co., qualsiasi protesta... purché le "proposte" siano sempre di NON CAMBIARE...  siano sempre un NO al cambiamento (NO TAV, NO F35, NO riforme costituzionali, NO spending review, NO nucleare, ...).
 ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah 
ma perchè, il CAMBIAMENTO sarebbero tav, f35 e nucleare e tagli a cazzo????
ma famme er piacere!

Al massimo aboliamo tutte le "auto blu", l'evasione fiscale, la corruzione, ecc. cioè cose abbastanza generiche da non avere ufficialmente un difensore, ma soprattutto abbastanza generiche da non costituire mai una proposta concreta, così da non dire mai cosa si dovrebbe realmente fare al di là delle vuote parole.
che poi sarebbe esattamente quello che hai fatto tu in tutto questo 3d. ottima autocritica.

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Messaggio Da Ospite Mar 1 Apr 2014 - 14:23

holubice ha scritto:"Lo Stato non è la soluzione. E' il problema" (Ronald Regan)
ecco, mi pare che con questa tu abbia detto tutto! riguardo ai numeri-sorreggi ubriachi, per quanto ti riguarda mi basta ricordare questo ...
diciamo che non ti pone (almeno ai miei occhi) esattaemnte in buona luce rispetto all'utilizzo delle statistiche...

holubice ha scritto:Jessica, ti parla un salariato(*) con ritenuta alla fonte:

Non difendere l'indifendibile.

Il problema dei problemi è che se in un ambiente percepisci uno stipendio sia che tu lavori conscienziosamente, sia che tu non faccia un ca$$o, per la nota forza fisica parastatale tutto finisce per andare a ramengo.

Cosa han detto gli insegnanti quando qualcuno ha paventato l'idea di controllare con ispettori esteri/esteri il livello di preparazione dei loro studenti? S'è scatenato un pandemonio. "Non è mica da questo che si giudica un bravo insegnante!!!". Ah, davvero? E da che min€hia lo vuoi giudicare? Detto poi da qualcun che mette voti tutto il giorno per mestiere, la cosa è ancora più buffa.
*)Farebbe meglio dire ex-salariato. Sono 3 mesi che non vediamo più una lira...
ahhh ma guarda che queste cose non devi certo venire a spiegarle a me, basta vedere gli esiti degli ultimi concorsi. il problema è che qui state cercando di vendermi i tagli come soluzione a questi problemi. e tagli fatti alla cazzo, nel mucchio, per di più. ora, più che vedere e toccare con mano l'esito dei tagli già fatti, cosa volete di più? un anno sì e l'altro anche cambiano modalità di graduatoria, requisiti, allungano l'iter e i costi. praticamente ormai gli insegnanti si autopagano lo stipendio con la grana che devono sborsare per essere abilitati all'insegnamento (abilitati eh, mica che poi c'hanno il posto) e mi venite a parlare di tagli all'istruzione? ma se già siamo il paese che spende la fetta più piccola del pil per la scuola, cazzo vuoi tagliare ancora? non si è mai visto all'universo che levando migliori, solo nei sogni dei liberaliberisti (che poi lo sanno benissimo che non funziona, semplicemente è un modo come un altro per dire non fate pagare me). oh e sarà un fatto che, stranamente, quando si parla di stra-stipendi la qualità va pagata, ma la cosa smette di valere magicamente se si parla di educare tuo figlio. cominciamo a pagare un prof come il suo collega europeo, e gli facciamo il culo se non sa un cazzo o non fa un cazzo, che vuol dire far funzionare le cose, controllare, investire, non levare a cazzo.

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Messaggio Da gedeone Mar 1 Apr 2014 - 14:44

Jessica : ma se già siamo il paese che spende la fetta più piccola del pil per la scuola, cazzo vuoi tagliare ancora? non si è mai visto all'universo che levando migliori, solo nei sogni dei liberaliberisti (che poi lo sanno benissimo che non funziona, semplicemente è un modo come un altro per dire non fate pagare me). oh e sarà un fatto che, stranamente, quando si parla di stra-stipendi la qualità va pagata, ma la cosa smette di valere magicamente se si parla di educare tuo figlio. cominciamo a pagare un prof come il suo collega europeo, e gli facciamo il culo se non sa un cazzo o non fa un cazzo, che vuol dire far funzionare le cose, controllare, investire, non levare a cazzo.

tagliare non fa mai bene ? Un obeso deve dimagrire.
Idem uno stato pletorico e avviato al fallimento.
Punire quelli che non lavorano. Dove, nel pubblico ?
ma che fantascienza leggi ?
E che mi dici dei magistrati della corte costituzionale ?  I difensori della democrazia a 500000€ annui ?
Quelli che si accorgono dopo anni che il Porcellum è incostituzionale ?
E' che stabiliscono che è incostituzionale diminuire i loro altissimi stipendi ?

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Messaggio Da Ospite Mar 1 Apr 2014 - 14:54

gedeone ha scritto:tagliare non fa mai bene ? Un obeso deve dimagrire.
Idem uno stato pletorico e avviato al fallimento.
citami un singolo esempio in cui la ricetta di tagli alla cazzo abbia funzionato, poi ne riparliamo.
Punire quelli che non lavorano. Dove, nel pubblico ?
ma che fantascienza leggi ?
già, al momento è piuttosto fantasy come idea. ma sempre meno fantasy che risolvere problemi tagliando indiscriminatamente alla cieca, invece che crearne di maggiori.


E che mi dici dei magistrati della corte costituzionale ?  I difensori della democrazia a 500000€ annui ?
Quelli che si accorgono dopo anni che il Porcellum è incostituzionale ?
E' che stabiliscono che è incostituzionale diminuire i loro altissimi stipendi ?
e dove si parla di levarseli dalle palle con le spending review? devo ricordarti per l'ennesima volta che l'ultima spending review coi tagli ai pubblici dipendenti ha mandato a casa gente e aumentato lo stesso i costi? traduco? più soldi ai già ricchi e a casa qualche poveraccio (chiamasi capro espiatorio o specchio per allodole)...
non era proprio questo l'unico dato certo di discrepanza con l'ocse che esce dai conti? le alte fasce a stipendio triplo. gli ometti di paglia li costruisci per hobby o per professione?

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Messaggio Da primaverino Mar 1 Apr 2014 - 15:00

jessica ha scritto:cominciamo a pagare un prof come il suo collega europeo, e gli facciamo il culo se non sa un cazzo o non fa un cazzo, che vuol dire far funzionare le cose, controllare, investire, non levare a cazzo.

Una volta lessi un'intervista fatta al rettore di un'università di Singapore (mi pare).
Gli chiesero come si svolgesse il reclutamento dei docenti...
Egli rispose: "Valutiamo i curricula e poi convochiamo i prescelti per un concorso al termine del quale si ottiene la cattedra. Al professore si offre un contratto di un anno al temine del quale viene valutato l'operato del medesimo; se l'esito è favorevole gli si propone un contratto di due anni, rinnovabile periodicamente".
L'intervistatore chiese dopo quanti anni il professore diventava "di ruolo"...
Il rettore (al quale si dovette spiegare cosa significhi diventare "di ruolo") disse che nessuno aveva il posto garantito a vita onde evitare il rischio di una flessione sul piano qualitativo.
Al che il giornalista terminò con due ultime domande: "Lei da quanti anni è rettore?"
Risposta: "ventisei anni..."
Ultima domanda: "in tutto questo tempo quanti professori ha licenziato?"
Risposta: "Nemmeno uno".

Chi glielo spiega a quelli che "i diritti acquisiti non si toccano"?
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Messaggio Da Ospite Mar 1 Apr 2014 - 16:42

primaverino ha scritto:Una volta lessi un'intervista fatta al rettore di un'università di Singapore (mi pare).
Gli chiesero come si svolgesse il reclutamento dei docenti...
Egli rispose: "Valutiamo i curricula e poi convochiamo i prescelti per un concorso al termine del quale si ottiene la cattedra. Al professore si offre un contratto di un anno al temine del quale viene valutato l'operato del medesimo; se l'esito è favorevole gli si propone un contratto di due anni, rinnovabile periodicamente".
L'intervistatore chiese dopo quanti anni il professore diventava "di ruolo"...
Il rettore (al quale si dovette spiegare cosa significhi diventare "di ruolo") disse che nessuno aveva il posto garantito a vita onde evitare il rischio di una flessione sul piano qualitativo.
Al che il giornalista terminò con due ultime domande: "Lei da quanti anni è rettore?"
Risposta: "ventisei anni..."
Ultima domanda: "in tutto questo tempo quanti professori ha licenziato?"
Risposta: "Nemmeno uno".

Chi glielo spiega a quelli che "i diritti acquisiti non si toccano"?
eh, quello dell'equilibrio instabile sarebbe anche un buon deterrente per fannulloni e affini, ma si basa sulla solidità e l'onestà del castello che ci sta sotto (o meglio, sopra)
a singapore un professore sa che se fa bene il suo lavoro ha il suo lavoro.
il medesimo sistema vige oggi già in italia per tutto il mondo della ricerca (finchè entri di ruolo, cioè ormai pochi anni prima del pensionamento se non sei la figlia della fornero) e un ricercatore sa che se fa bene il suo lavoro, non cambia un cazzo, e per continuare ad avere il suo lavoro devono verificarsi una serie di fortunate coincidenze quali: non stare sulle palle a qualcuno, capitare nel momento in cui vi sono i fondi a disposizione, capitare nel momento in cui le spending review fatte a cazzo (giusto per restare in tema) non gli facciano mancare qualche requisito che fino all'anno prima aveva, non aver conflitti con le regole poste dalle spending review fatte a cazzo fino a ottanta anni prima e mai decadute (mitica quella dei sette anni di gestione separata e sei anni massimi di assegno di ricerca)...
mi pare chiaro che tra i fattori che si debbano accumulare per questa convergenza astrale, la preparazione sarà l'ultima ad essere cagata, anche perchè uno minimamente preparato si stufa dopo sei mesi, manda tutti affanculo e va raffinare plutonio per i libici.
senza tener conto che in questa fase, allo stato il ricercatore costa meno che uno spazzino, mentre se fossimo come a singapore l'attuale stipendio lordo annuo sarebbe il suo netto mensile...
caro prim (ora che sei di ruolo puoi ricominciare a darmi del tu!) aggiungi il fatto che tutto questo gusto per i tagli all'istruzione viene propagandato da uno per cui -per sua ammissione- fa meglio andare al pub a bere che a scuola a lezione, e un quadro della faccenda te lo fai...

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Messaggio Da gedeone Mar 1 Apr 2014 - 16:46

jessica ha scritto:
gedeone ha scritto:tagliare non fa mai bene ? Un obeso deve dimagrire.
Idem uno stato pletorico e avviato al fallimento.
citami un singolo esempio in cui la ricetta di tagli alla cazzo abbia funzionato, poi ne riparliamo.
Punire quelli che non lavorano. Dove, nel pubblico ?
ma che fantascienza leggi ?
già, al momento è piuttosto fantasy come idea. ma sempre meno fantasy che risolvere problemi tagliando indiscriminatamente alla cieca, invece che crearne di maggiori.


E che mi dici dei magistrati della corte costituzionale ?  I difensori della democrazia a 500000€ annui ?
Quelli che si accorgono dopo anni che il Porcellum è incostituzionale ?
E' che stabiliscono che è incostituzionale diminuire i loro altissimi stipendi ?
e dove si parla di levarseli dalle palle con le spending review? devo ricordarti per l'ennesima volta che l'ultima spending review coi tagli ai pubblici dipendenti ha mandato a casa gente e aumentato lo stesso i costi? traduco? più soldi ai già ricchi e a casa qualche poveraccio (chiamasi capro espiatorio o specchio per allodole)...
non era proprio questo l'unico dato certo di discrepanza con l'ocse che esce dai conti? le alte fasce a stipendio triplo. gli ometti di paglia li costruisci per hobby o per professione?
 il tuo è il classico discorso alla Camusso & C per il quale non si fa mai niente.
Eì chiaro che si deve cominciare a tagliare dalla testa , però se non si taglia e si rende più efficinete il sistema, l'Italia falliurà.
NON c'è alternativa.
Tanto per essere chiari, anche nel mio settore, non è più poossibile avere un primario ogni 2 letti, tipo Umberto Primo a Roma.
Altrimenti, sarà sud america.
Il mondo sta cambiando
p.s. chi ha tagliato ? USA e GB e mi pare funzioni.
la leggenda dei diritti acquisiti e delle costituzioni più belle del mondo , deve finire.
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Messaggio Da Ospite Mar 1 Apr 2014 - 17:06

gedeone ha scritto:
 il tuo è il classico discorso alla Camusso & C per il quale non si fa mai niente.
Eì chiaro che si deve cominciare a tagliare dalla testa , però se non si taglia e si rende più efficinete il sistema, l'Italia falliurà.
NON c'è alternativa.
Tanto per essere chiari, anche nel mio settore, non è più poossibile avere un primario ogni 2 letti, tipo Umberto Primo a Roma.
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non so a cosa ti riferisci: quali sono i tagli a cazzo americani o inglesi che hanno funzionato?

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Messaggio Da Rasputin Mar 1 Apr 2014 - 17:24

Ehm, a me risulta che gli USA siano indebitati fino al collo...sbaglio?

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Messaggio Da paolo1951 Mar 1 Apr 2014 - 17:37

jessica ha scritto:...
paolo1951 ha scritto:
... già alle solite non ho statistiche, e mi baso su una personalissima esperienza ... cioè sul fatto che mi è capitato di conoscerne (9 su 10) di tal genere o di parlare con genitori che mi riferiscono esperienze veramente negative... Ma allora rovesciamo la domanda... tu hai statistiche di tenore contrario o anche tu ti basi su una esperienza personale?
cioè per non saper più che pesci pigliare siamo finalmente arrivati al credente che dice all'ateo "sei tu che devi dimostrare che non esiste"
ok.
...
Rileggi per favore la cazzata galattica che hai scritto!
Io non ti sto mica parlando di qualcosa di trascendente o trascendentale... ti sto parlando di cose che sono sotto gli occhi di tutti (almeno di coloro che non li chiudono di proposito...), non è dell'esistenza di personale inutile e dannoso che si discute, ma dell'entità numerica del fenomeno!

Che un tot numero di mele marce esista penso che neanche jessica lo possa negare... per capirci quelli che si vedono in trasmissioni tipo "le iene" che beggiano per sé e per due colleghi e poi vanno al bar!
Quindi ripeto la domanda: hai tu statistiche che contro l'opinione corrente e l'impressione "empirica" che riceve il cittadino che mette piede nei pubblici uffici, opinione che vuole queste persone rappresentare perlomeno una percentuale a 2 cifre, si tratti invece di casi isolati e marginali?

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Messaggio Da paolo1951 Mar 1 Apr 2014 - 17:52

Rasputin ha scritto:Ehm, a me risulta che gli USA siano indebitati fino al collo...sbaglio?
Bisogna però vedere le cause dei rispettivi indebitamenti...
Vedi Ras il debito pubblico italiano preoccupa non solo e forse non tanto per l'entità ma per il modo in cui si è creato. La sua causa è essenzialmente lo spreco di denaro pubblico per "elargizioni" improduttive, quindi o si cambia politica o questo debito è destinato ad aumentare oltre ogni limite.
Lo stato italiano ha messo in piedi una gigantesca "catena di S.Antonio", e il debole di queste catene sta proprio nel fatto che possono anche funzionare all'inizio ma arrivate ad un certo punto è impossibile andare avanti... perché la crescita esponenziale presuppone il coinvolgimento di un numero di soggetti ben superiore a quelli esistenti.
Un esempio: per pagare le pensioni "retributive" siamo oggi costretti a far pagare a chi lavora contributi enormi che non produrranno nessun accantonamento a favore di chi li versa... la catena di S.Antonio ha già raggiunto il limite!

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Messaggio Da gedeone Mar 1 Apr 2014 - 18:50

jessica ha scritto:
gedeone ha scritto:
 il tuo è il classico discorso alla Camusso & C per il quale non si fa mai niente.
Eì chiaro che si deve cominciare a tagliare dalla testa , però se non si taglia e si rende più efficinete il sistema, l'Italia falliurà.
NON c'è alternativa.
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la leggenda dei diritti acquisiti e delle costituzioni più belle del mondo , deve finire.
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a cazzo non lo ho detto io. hanno tagliato

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Messaggio Da gedeone Mar 1 Apr 2014 - 18:54

Rasputin ha scritto:Ehm, a me risulta che gli USA siano indebitati fino al collo...sbaglio?
No, ma , parte le precisazioni di papaverino, tieni conto che la loro moneta è quella degli scambi internazionali, e infattoi stampano. Le agenzie di rating sono USA , hanno la tripla A e , sopratutto, hanno teconologia, conoscenza e FORZA.
Tanta.
Per fare un esempio, in Europa, la NATO ( alias USA ) sta trafficando in Ucraina.
E' nel Mar Nero e Putinm, che comunque è stato un asso, ha gli USA a 600 km

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Messaggio Da primaverino Mar 1 Apr 2014 - 19:48

Rasputin ha scritto:Ehm, a me risulta che gli USA siano indebitati fino al collo...sbaglio?

Gli USA hanno un debito pubblico pari al 105% del loro pur notevole PIL...
L'UE (se solo fosse un'unione politica e non un'inculata galattica) l'85% circa.
La UE è (sarebbe) il primo "Paese" del Mondo per PIL nominale (superiore a quello Yankee a livello nominale e un multiplo di quello cinese, se valutato pro-capite...).
Non è questo il thread giusto per dibatterne, ma concedimi di rilevare l'occasione persa (in divenire, ovvero che stiamo perdendo quotidianamente come europei).
E nel frattempo le Agenzie di rating ci affibbiano la tripla B o AAA- o AA+ o menate consimili, del tutto spacciate per "dati oggettivi" a maleficio nostro e a beneficio di chiunque tranne noi... Inutile ricordare che non esiste nessuna Agenzia di rating europea/comunitaria e che a differenza degli USA (52 Stati federati) noi abbiamo quattro borse-valori (Londra, Francoforte, Parigi e Milano). Loro solo Wall Street...
Siamo un Continente con potenzialità economiche di primissimo livello e con una forza contrattuale (potenzialmente) senza pari, ma divisi in nome di presunte egemonie del tutto fuori contesto ed escludenti l'una con l'altra, del tutto presi dalle "fisime" dei cosiddetti "virtuosi" (Krautland, Finland, Lussemburgo e altri quattro stronzi) in finta contrapposizione coi cosiddetti PIIGS (noi, Irlanda, Grecia, Spagna e Portogallo) tutti facenti parti di una NON-Unione, che annovera ventisette Paesi con non meno di otto valute diverse, con una Banca Centrale (la BCE) che non serve a una Madonna e con altri Istituti di credito centrali che possono (a differenza della predetta) decidere politiche monetarie del tutto sganciate dalla Carneval-Unione cui facevo cenno poc'anzi.
Senza contare, naturalmente, che tra Alabama e Maryland non esiste lo "spread", tanto per dirti...
E che i giganti economico-politici mondiali (fatte salve alcune realtà particolari, vedi Giappone o Sauditi o Emirati e pochi altri...) sono USA, Russia, Cina, India e Brasile...
Tutti Stati federali (la Russia fa classe a sé e la Cina è "unica") laddove le differenze tra regione e regione non costituiscono motivo di diatriba alcuna.
In ogni caso colà esiste un Governo centrale improntato alla buona riuscita degli obiettivi sensibili sul piano nazionale (e con una politica estera univoca) mentre da noi tutto è minestrone indigesto.
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Messaggio Da gedeone Mar 1 Apr 2014 - 20:06

Quoto Primaverino e aggiungo anche la Russia è una federazione, o così si autodefinisce.
Lo spread è l'assurdo prodotto delkla debosciata cultura europea.
I risultati li vediamo tutti

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Messaggio Da Ospite Mer 2 Apr 2014 - 0:15

paolo1951 ha scritto:Rileggi per favore la cazzata galattica che hai scritto!
Io non ti sto mica parlando di qualcosa di trascendente o trascendentale... ti sto parlando di cose che sono sotto gli occhi di tutti (almeno di coloro che non li chiudono di proposito...), non è dell'esistenza di personale inutile e dannoso che si discute, ma dell'entità numerica del fenomeno!Che un tot numero di mele marce esista penso che neanche jessica lo possa negare... per capirci quelli che si vedono in trasmissioni tipo "le iene" che beggiano per sé e per due colleghi e poi vanno al bar!
Quindi ripeto la domanda: hai tu statistiche che contro l'opinione corrente e l'impressione "empirica" che riceve il cittadino che mette piede nei pubblici uffici, opinione che vuole queste persone rappresentare perlomeno una percentuale a 2 cifre, si tratti invece di casi isolati e marginali?
hihihihih hihihihih hihihihih
tu dici che il 90% degli insegnanti di sostegno è inutile, io ti chiedo di supportare quel numero e tu mi dici "no, dimostra tu che è sbagliato". e la cazzara sono io ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
vai che stai andando alla grande!
oh, e per la cronaca, chi ti ha detto che la percezione del cittadino
su scuola e insegnanti sia la stessa che hai tu? sei tu il metro e misura di tutte le cose? devo fidarmi anche di questo perchè l'ha detto paolo?

gedeone ha scritto:a cazzo non lo ho detto io. hanno tagliato
cosa e quando? e soprattutto: come?

gedeone ha scritto:
No, ma , parte le precisazioni di papaverino, tieni conto che la loro moneta è quella degli scambi internazionali, e infattoi stampano. Le agenzie di rating sono USA , hanno la tripla A e , sopratutto, hanno teconologia, conoscenza e FORZA.
Tanta.
Per fare un esempio, in Europa, la NATO ( alias USA ) sta trafficando in Ucraina.
E' nel Mar Nero e Putinm, che comunque è stato un asso, ha gli USA a 600 km
 snort 

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Apr 2014 - 0:18

gedeone ha scritto:
No, ma , parte le precisazioni di papaverino, tieni conto che la loro moneta è quella degli scambi internazionali, e infattoi stampano. Le agenzie di rating sono USA , hanno la tripla A e , sopratutto, hanno teconologia, conoscenza e FORZA.
Tanta.
Per fare un esempio, in Europa, la NATO ( alias USA ) sta trafficando in Ucraina.
E' nel Mar Nero e Putinm, che comunque è stato un asso, ha gli USA a 600 km

A me pare molto plausibile

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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 8:58

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Rileggi per favore la cazzata galattica che hai scritto!
Io non ti sto mica parlando di qualcosa di trascendente o trascendentale... ti sto parlando di cose che sono sotto gli occhi di tutti (almeno di coloro che non li chiudono di proposito...), non è dell'esistenza di personale inutile e dannoso che si discute, ma dell'entità numerica del fenomeno!Che un tot numero di mele marce esista penso che neanche jessica lo possa negare... per capirci quelli che si vedono in trasmissioni tipo "le iene" che beggiano per sé e per due colleghi e poi vanno al bar!
Quindi ripeto la domanda: hai tu statistiche che contro l'opinione corrente e l'impressione "empirica" che riceve il cittadino che mette piede nei pubblici uffici, opinione che vuole queste persone rappresentare perlomeno una percentuale a 2 cifre, si tratti invece di casi isolati e marginali?
 hihihihih  hihihihih  hihihihih
tu dici che il 90% degli insegnanti di sostegno è inutile, io ti chiedo di supportare quel numero e tu mi dici "no, dimostra tu che è sbagliato". e la cazzara sono io  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  
vai che stai andando alla grande!
oh, e per la cronaca, chi ti ha detto che la percezione del cittadino
su scuola e insegnanti sia la stessa che hai tu? sei tu il metro e misura di tutte le cose? devo fidarmi anche di questo perchè l'ha detto paolo?

gedeone ha scritto:a cazzo non lo ho detto io. hanno tagliato
cosa e quando? e soprattutto: come?

gedeone ha scritto:
No, ma , parte le precisazioni di papaverino, tieni conto che la loro moneta è quella degli scambi internazionali, e infattoi stampano. Le agenzie di rating sono USA , hanno la tripla A e , sopratutto, hanno teconologia, conoscenza e FORZA.
Tanta.
Per fare un esempio, in Europa, la NATO ( alias USA ) sta trafficando in Ucraina.
E' nel Mar Nero e Putinm, che comunque è stato un asso, ha gli USA a 600 km
 snort 
hanno tagliato come ha fatto Reagan e Thatcher.
Il commento finale non lo capisco, per cui ti darò 2 ulteriori notizie segrete ( di Pulcinella ) :
tutti i sistemi operativi più dissusi ( windows, Android ) sono USA.
Con Nokia , hanno comprato l'ultima azienda produttrice di hardware telefonico europeo ( e la Finlandia andrà a fare più saune ).
Obasma è venuto in UE a dirci che d'ora in poi la difesa la si paga.
E la UE , che è ricca, ma non ha difesa militare e crede alle fantastiche utopi pacifinte, ha vicino una Russia che pur con le sue ragioni ( spesso no ), non esita a ricorrere alla forza.
Inoltre, lo ripeto, stampano dollari, che è la moneta di riferimento internazionale per gli scambi.
2 esempi per finire : il nostro potentissimo Re Giorgio, che per 2 anni ha fatto e disfatto, aveva puntato sul cavallo sbagliato ( Letta ) .
Gli USA i sono stufati, esce un bell'articolo ( veritiero tra l'altro ) sul Financial times e oplà, in una settimana la stabilità non c'è più, Letta va a casa e sale renzi ( incensato qualche tempo fa, ancor sindaco di Firenze , da Times ).
La merkel, che stava un pò rompendo, si è rimessa prontamente in riga .
Evidentemente , i messaggi di Obama erano piuttosto convincenti
Non è solo l'Italia che non va, non va neanche il resto della UE.
ma di certo, se noi vogliamo rimanere una nazione avanzata, dobbiamo toglierci dalla testa che esistano pasti gratis.
NO, non esistono

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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Apr 2014 - 8:59

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Rileggi per favore la cazzata galattica che hai scritto!
Io non ti sto mica parlando di qualcosa di trascendente o trascendentale... ti sto parlando di cose che sono sotto gli occhi di tutti (almeno di coloro che non li chiudono di proposito...), non è dell'esistenza di personale inutile e dannoso che si discute, ma dell'entità numerica del fenomeno!Che un tot numero di mele marce esista penso che neanche jessica lo possa negare... per capirci quelli che si vedono in trasmissioni tipo "le iene" che beggiano per sé e per due colleghi e poi vanno al bar!
Quindi ripeto la domanda: hai tu statistiche che contro l'opinione corrente e l'impressione "empirica" che riceve il cittadino che mette piede nei pubblici uffici, opinione che vuole queste persone rappresentare perlomeno una percentuale a 2 cifre, si tratti invece di casi isolati e marginali?
 hihihihih  hihihihih  hihihihih
tu dici che il 90% degli insegnanti di sostegno è inutile, io ti chiedo di supportare quel numero e tu mi dici "no, dimostra tu che è sbagliato". e la cazzara sono io  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah  
vai che stai andando alla grande!
oh, e per la cronaca, chi ti ha detto che la percezione del cittadino
su scuola e insegnanti sia la stessa che hai tu? sei tu il metro e misura di tutte le cose? devo fidarmi anche di questo perchè l'ha detto paolo?
...
 
Assolutamente NO... non ti devi fidare di me!
Ma io ti domandavo solo se anche la tua è una percezione personale come la mia... oppure se tu ti basi invece su "dati precisi".

PS: la cazzata galattica era comunque aver paragonato la cosa alla prova della non esistenza di Dio...

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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 10:52

allego qualche statistica per la gioia della nostra mod :


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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 10:53

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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 11:15

traduco i colori :
codice bianco : non hai un caxxo
codice verde : hai un caxxino ( non da P.S.)
codice giallo : può meritare la gita al p.s.
codice rosso : emergenza
codice nero : nessun problema ( morto )

prossimi venturi ( se non faremo bancarotta ) :

codice argento : per i diversamente giovani
codice rosa : per le discriminate
codice azzurro : per i minori

in fase di elaborazione (*)

codice arlecchino : per i pagliacci ( buona parte della popolazione dello stivale )

(*)  mia idea personale  carneval

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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Apr 2014 - 11:43

Io invece... che al solito non ho statistiche, ricordo la "confessione" di un preside di scuola media che alle lamentele per la "pessima qualità" degli insegnanti di sostegno (e non dico delle ... per non innescare subito la reazione femminista) rispose testualmente:
... e sì ma di certe persone devo pur farne qualcosa... altrimenti ditemi voi cosa faccio fare a quelle!"

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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Apr 2014 - 11:56

... e infine vorrei dire ancora una cosa, anche se inutile... vista la "fede" degli statalisti.

Nel privato quando ci sono problemi di bilancio, per ridurre i costi si licenziano anche persone non del tutto inutili ... si cerca di economizzare, mantenendo magari la stessa produzione pur impiegando un minor numero di persone.

In genere (sempre nel privato) la cosa si rivela tutt'altro che impossibile e anzi questa necessità è il "pungolo" per razionalizzazioni che si rivelano estremamente vantaggiose per l'azienda.

... ma cazzo sto a dire! L'azienda Stato non ha certo bisogno di queste cose, non ha problemi di bilancio...  carneval carneval 

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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 12:37

paolo1951 ha scritto:... e infine vorrei dire ancora una cosa, anche se inutile... vista la "fede" degli statalisti.

Nel privato quando ci sono problemi di bilancio, per ridurre i costi si licenziano anche persone non del tutto inutili ...  si cerca di economizzare, mantenendo magari la stessa produzione pur impiegando un minor numero di persone.

In genere (sempre nel privato) la cosa si rivela tutt'altro che impossibile e anzi questa necessità è il "pungolo" per razionalizzazioni che si rivelano estremamente vantaggiose per l'azienda.

... ma cazzo sto a dire! L'azienda Stato non ha certo bisogno di queste cose, non ha problemi di bilancio...  carneval carneval 
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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 12:40


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Messaggio Da Ospite Mer 2 Apr 2014 - 14:29

gedeone ha scritto:hanno tagliato come ha fatto Reagan e Thatcher.
la discussione sulla bontà o meno della politica reaganiana nel suo insieme mi sa che è un po' oltre le mie capacita, per quella ti lascio alla sterminata letteratura che in merito hanno prodotto pressochè tutti, con opinioni che vanno dal male assoluto al bene cosmico.  
voglio solo rimarcarti una domanda che sembri voler eludere: che tagli hanno fatto, ad es., gli stati uniti?
perchè se mi parli di tagli alle tasse, ok, se mi parli di tagli alla spesa... beh, è un altro discorso. miracolo? no. hanno solo lasciato il conto da pagare a quelli dopo, con un incremento del famoso "debito pubblico abbastanza grande da saper badare a se stesso" di circa 3 volte. anzi, dopo i tagli dei primi anni 80 al personale fatti in pompa magna, si sono pure accorti che la cosa non funzionava e hanno abbondantemente reintegrato il tutto, portando addirittura la cosa a livelli leggermente superiori (ma spostando l'assetto dal sociale al militare, dettagli, grazie, lo so anche io -anche se sono donna- che se il mio bilancio famigliare non torna e invece di andare a fare la spesa, sfondo la porta del vicino e gli rubo il cibo dal frigo, spendo meno).
comunque mi piacerebbe vederli i vari neoliberisti da forum con un neoregan italiano che portasse la nostra società verso quella americana. oh, non mi preoccupo per me che cadrei nel 40% di popolazione fortunata, ma non so se posso dire lo stesso di te.  

paolo1951 ha scritto:Assolutamente NO... non ti devi fidare di me!
Ma io ti domandavo solo se anche la tua è una percezione personale come la mia... oppure se tu ti basi invece su "dati precisi".

PS: la cazzata galattica era comunque aver paragonato la cosa alla prova della non esistenza di Dio...
si, l'ho fatto e lo rifaccio, perchè hai fatto esattamente questo:
85000 esuberi... ??? - Pagina 2 Cargadelaprueba_thumb1
riguardo il resto, se ti riferisci ai dati sulla spesa, l'impiego e i numeri degli insegnanti, ovviamente mi baso su dati precisi, se ti riferisci alla loro reale "utilità" la prima che hai detto. naturalmente anche se ti riferisci alla reale utilità di un dottore.


gedeone ha scritto:traduco i colori :
codice bianco : non hai un caxxo
codice verde : hai un caxxino ( non da P.S.)
codice giallo : può meritare la gita al p.s.
codice rosso : emergenza
codice nero : nessun problema ( morto )

perchè lo screenshot dei tabelloni per te sarebbero statistiche? sei pronto per fare il dirigente di trenitalia.
non sto qui a perdere tempo con lo spiegarti cosa sia un bias e neanche, tornando al discorso delle "percezioni" di paolo, come evitare le trappole, (d'altronde se mi parli di 9 su 10 bianchi e verdi e non sai fare di meglio che incollare una immagine con 4 verdi e 4 gialli, non mi aspetto che tu riceva illuminazioni statistiche in una discussione da forum) quindi preferisco passare a qualcosa di molto più easy.
ad esempio questo, giusto perchè non sei capace solo tu di postare cose a cazzo.
   85000 esuberi... ??? - Pagina 2 New-210
tornando alle cose serie, capisco che un rambo che si ricuce le ferite da solo usando i lacci delle scarpe abbia una visione un po' distorta delle altre mammolette che finiscono in ospedale per un morso di cane, ma darei un'occhiata ai colori che ci hai fantasiosamente descritto:

codice rosso: è attribuito alle persone in pericolo di vita (arresti cardiaci, traumi molto gravi ed estesi, emorragie, ecc...) che hanno bisogno di un intervento immediato e hanno quindi la precedenza assoluta;
   codice giallo: è attribuito a persone con problemi gravi (dolore toracico, problemi respiratori, dolore intenso, ecc...) che devono essere tenuti sotto controllo e visitati nel minor tempo possibile;
   codice verde: è attribuito a persone che non corrono un rischio immediato (fratture, traumi, ecc...) e possono attendere di essere visitati solo dopo i codici più gravi;
   codice bianco: riguarda pazienti che non avrebbero motivo di rivolgersi al P.S. e il tempo di attesa in questi casi può essere anche molto lungo poiché tutti gli altri codici hanno la precedenza.

verde non vuol dire vieni qui a rompermi il cazzo ma non hai nulla, vuol dire ad esempio braccio rotto, caviglia storta, botta al culo. dove dovrebbero andare secondo te se non al ps?
nelle tue immaginine buffe (non ci metto neanche la malafede di pigliarle ad hoc) abbiamo un 16% di pazienti inutili, ben lontani dal 90% di cui parlavi.  
per la mia siamo addirittura a 0% di inutili, 30% di differibili, 50% di gravi e 20 di critici. e senza, appunto, tener conto dei famosi bias di cui sopra.

grazie delle "statistiche". che codice ha uno che va in pronto soccorso con una zappa piantata nei piedi?  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah 

quindi, in conclusione mi stai dicendo che la tua "cura" per la nazione è rispedire a casa tutti quelli che si presentano in ospedale con una gamba rotta ?

 ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 
cazzo, altro che reagan!

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Messaggio Da Ospite Mer 2 Apr 2014 - 14:35

paolo1951 ha scritto:Io invece... che al solito non ho statistiche, ricordo la "confessione" di un preside di scuola media che alle lamentele per la "pessima qualità" degli insegnanti di sostegno (e non dico delle ... per non innescare subito la reazione femminista) rispose testualmente:
... e sì ma di certe persone devo pur farne qualcosa... altrimenti ditemi voi cosa faccio fare a quelle!"
pensa, neanche io ho statistiche, ma ricordo la confessione di un collega di mio padre che girava in maserati ma per massimizzare i profitti del suo ristorante, nelle polpettine ci faceva finire dentro anche gli avanzi dei piatti dei clienti e riempiva le bottiglie di pregiata minerale naturale con acqua di rubinetto. abbiamo dimostrato che tutti i ristoratori ( primaverino in testa ) sono dei maniglodi oltre che ladri...

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Messaggio Da primaverino Mer 2 Apr 2014 - 14:50

L'attribuzione dei codici comunque alle volte mi pare fatta a capocchia...
A me, per esempio, per la rottura dell'ulna attribuirono il cod. Giallo (entrai in ps alle nove e ne uscii comunque alle 15.30).
Ciò premesso e pur rimanendo dell'idea che i tagli e le riorganizzazioni vadano fatti in modo mirato (*) non posso che condividere l'impressione di bassissima produttività di determinate branche dello Stato.
In special modo in ambito relativo a pubblici uffici (poste, catasto, Inail etc.) l'impressione generale è di svaccamento.
Una volta son dovuto andare al Catasto provinciale per verificare un numero di mappale e mi sono accorto che nella frazione ove è ubicata la casa dei miei nonni (anno di fabbricazione 1900) NON è segnata la strada...
Cioè dopo oltre un secolo su una mappa catastale non è segnata una strada che porta ad una frazione abitata da una cinquantina di persone (e passi) e che a trecento metri dalla quale sorge un Ospedale!
Cioè un tot (generazioni) di impiegati non hanno avuto tempo di aggiornare una mappa!?

(*) Ged... è vero che l'obeso ha bisogno di dimagrire, ma per fargli perdere cinquanta chili, mica puoi segarlo in due... (scusa la battutina).
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Messaggio Da primaverino Mer 2 Apr 2014 - 14:53

jessica ha scritto:
pensa, neanche io ho statistiche, ma ricordo la confessione di un collega di mio padre che girava in maserati ma per massimizzare i profitti del suo ristorante, nelle polpettine ci faceva finire dentro anche gli avanzi dei piatti dei clienti e riempiva le bottiglie di pregiata minerale naturale con acqua di rubinetto. abbiamo dimostrato che tutti i ristoratori ( primaverino in testa ) sono dei maniglodi oltre che ladri...

Azz'... E dillo a papà tuo che certe confidenze che gli ho fatto, confidenze devono rimanere, no?...
A proposito... Sortilegio! Dov'è la mia Maserati?... Si è trasformata in un'Ibiza 1.4 tdi...  crying
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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Apr 2014 - 16:17

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Io invece... che al solito non ho statistiche, ricordo la "confessione" di un preside di scuola media che alle lamentele per la "pessima qualità" degli insegnanti di sostegno (e non dico delle ... per non innescare subito la reazione femminista) rispose testualmente:
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Ora che abbiamo stabilito che qui in genere nessuno ha statistiche, neanche jessica... possiamo passare ad un secondo punto, ad una seconda domanda:
perché allora non si fanno queste statistiche?
Perché per esempio indipendentemente dalla anzianità di servizio... o dal numero dei figli a carico, non si fa qualche "esame" periodico per valutare la preparazione di un insegnante?
Non sarà mica perché, come già successe in passato, ci troveremmo di fronte alla minaccia di uno sciopero compatto della categoria?
E perché comunque i risultati di queste statistiche vengono (magari a torto) considerati ampiamente "scontati"... cioè quando fosse scientificamente dimostrata l'asineria del "corpo insegnante italiano", cosa potrebbero più raccontarci i politici o i sindacalisti tipo jessica?

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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Apr 2014 - 16:24

jessica ha scritto:...
paolo1951 ha scritto:Assolutamente NO... non ti devi fidare di me!
Ma io ti domandavo solo se anche la tua è una percezione personale come la mia... oppure se tu ti basi invece su "dati precisi".

PS: la cazzata galattica era comunque aver paragonato la cosa alla prova della non esistenza di Dio...
si, l'ho fatto e lo rifaccio, perchè hai fatto esattamente questo:
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riguardo il resto, se ti riferisci ai dati sulla spesa, l'impiego e i numeri degli insegnanti, ovviamente mi baso su dati precisi, se ti riferisci alla loro reale "utilità" la prima che hai detto. naturalmente anche se ti riferisci alla reale utilità di un dottore.
...
Ok vediamo intanto la "palla" dei "dati precisi", cioè a me sembri quello che dice di averla... ma non la fa vedere!
... e inoltre sei anche (al tempo stesso) il diavoletto che ci dice che non possiamo provare che non ce l'hai!

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Messaggio Da Ospite Mer 2 Apr 2014 - 16:38

paolo1951 ha scritto:
Ora che abbiamo stabilito che qui in genere nessuno ha statistiche, neanche jessica... possiamo passare ad un secondo punto, ad una seconda domanda:





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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Apr 2014 - 16:44

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ora che abbiamo stabilito che qui in genere nessuno ha statistiche, neanche jessica... possiamo passare ad un secondo punto, ad una seconda domanda:




... che è, un attacco di grillite acuta?

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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 16:49

@ Jessica : vedo che è inutile che stia a spiegarti qualcosa, visto che pensi di rispondere mescolando frasi che non dicono nulla con una schermata che conferma quello che dico io e che tutti sanno.
Infatti, pensi di dimostrare qualcosa , spiegando cosa direbbero i ciodici, solo che nonm sapendo cosa significano in pratica, confermi senza saperlo quello che dico.
Attenta però : sei in buona compagnia , perchè le tue farneticazioni le fanno anche molti dirigenti e infatti i risultati si vedono.
E si vedranno ulteriormente.
nel frattempo , aspetto le prossime ondate di emigrazione USA che si riverseranno dapprima in Messico, poi in Italia, per cercare di migliorare la loro condizione..
Anche qui però, non pensare di essere originale :
nel secondo dopo guerra,  l'Italia era piena di persone, molti intellettuali, che vedevano prossima l'iimigrazione occidentale nei paradisi comunisti ( URSS e patto di varsavia, Cuba, Cina ).
La realtà, anche in quel caso , era da un'altra parte  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah

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Messaggio Da Ospite Mer 2 Apr 2014 - 16:50

si si, grillite.

scusa, ma dopo che "abbiamo appurato che nessuno ha le statistiche" a seguito del fatto che non ti so dimostrare che un dottore è utile se ti spacchi un braccio, torno sul 3d di holubice a parlare di probabilità dell'esistenza in tre dimensioni della realtà. mi pareva molto più producente come cosa.

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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 16:55

primaverino ha scritto:L'attribuzione dei codici comunque alle volte mi pare fatta a capocchia...
A me, per esempio, per la rottura dell'ulna attribuirono il cod. Giallo (entrai in ps alle nove e ne uscii comunque alle 15.30).
Ciò premesso e pur rimanendo dell'idea che i tagli e le riorganizzazioni vadano fatti in modo mirato (*) non posso che condividere l'impressione di bassissima produttività di determinate branche dello Stato.
In special modo in ambito relativo a pubblici uffici (poste, catasto, Inail etc.) l'impressione generale è di svaccamento.
Una volta son dovuto andare al Catasto provinciale per verificare un numero di mappale e mi sono accorto che nella frazione ove è ubicata la casa dei miei nonni (anno di fabbricazione 1900) NON è segnata la strada...
Cioè dopo oltre un secolo su una mappa catastale non è segnata una strada che porta ad una frazione abitata da una cinquantina di persone (e passi) e che a trecento metri dalla quale sorge un Ospedale!
Cioè un tot (generazioni) di impiegati non hanno avuto tempo di aggiornare una mappa!?

(*) Ged... è vero che l'obeso ha bisogno di dimagrire, ma per fargli perdere cinquanta chili, mica puoi segarlo in due... (scusa la battutina).

in USA e GB non hanno segato nessuno in 2 , e mi pare che nella cacca ci siamo noi, non loro.
Riguardo ai codici, non è tanto che sono dati male ( aq volte succede ) , è proprio il sistema che non va, a cominciare dai 4 colori, che dovrebbero essere 3.

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85000 esuberi... ??? - Pagina 2 Empty Re: 85000 esuberi... ???

Messaggio Da Ospite Mer 2 Apr 2014 - 16:56

gedeone ha scritto:@ Jessica : vedo che è inutile che stia a spiegarti qualcosa, visto che pensi di rispondere mescolando frasi che non dicono nulla con una schermata che conferma quello che dico io e che tutti sanno.
Infatti, pensi di dimostrare qualcosa , spiegando cosa direbbero i ciodici, solo che nonm sapendo cosa significano in pratica, confermi senza saperlo quello che dico.
Attenta però : sei in buona compagnia , perchè le tue farneticazioni le fanno anche molti dirigenti e infatti i risultati si vedono.
E si vedranno ulteriormente.
nel frattempo , aspetto le prossime ondate di emigrazione USA che si riverseranno dapprima in Messico, poi in Italia, per cercare di migliorare la loro condizione..
Anche qui però, non pensare di essere originale :
nel secondo dopo guerra,  l'Italia era piena di persone, molti intellettuali, che vedevano prossima l'iimigrazione occidentale nei paradisi comunisti ( URSS e patto di varsavia, Cuba, Cina ).
La realtà, anche in quel caso , era da un'altra parte  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah
 eeeeeeek due rossi cinque gialli su 10 totali confermano che il 90% è fatto da verdi e bianchi?  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah  scusa, ho fatto male a parlare di problemi di conoscenza della statistica, avrei dovuto consigliarti le tabelline, anzi un buon oculista  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
cosa sanno tutti? che se entri in ps con un dito rotto fa a tempo ad aggiustarsi da solo? si, confermo. ma ho capito, l'uomo che non dieve chiedere mai (soprattutto se la dottoressa è femmina) preferisce raddrizzarselo a mani nude e non pesare sui bilanci dello stato.

stai rasentando il ridicolo, da sotto.
 

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Messaggio Da gedeone Mer 2 Apr 2014 - 17:14

jessica ha scritto:
gedeone ha scritto:@ Jessica : vedo che è inutile che stia a spiegarti qualcosa, visto che pensi di rispondere mescolando frasi che non dicono nulla con una schermata che conferma quello che dico io e che tutti sanno.
Infatti, pensi di dimostrare qualcosa , spiegando cosa direbbero i ciodici, solo che nonm sapendo cosa significano in pratica, confermi senza saperlo quello che dico.
Attenta però : sei in buona compagnia , perchè le tue farneticazioni le fanno anche molti dirigenti e infatti i risultati si vedono.
E si vedranno ulteriormente.
nel frattempo , aspetto le prossime ondate di emigrazione USA che si riverseranno dapprima in Messico, poi in Italia, per cercare di migliorare la loro condizione..
Anche qui però, non pensare di essere originale :
nel secondo dopo guerra,  l'Italia era piena di persone, molti intellettuali, che vedevano prossima l'iimigrazione occidentale nei paradisi comunisti ( URSS e patto di varsavia, Cuba, Cina ).
La realtà, anche in quel caso , era da un'altra parte  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah
 eeeeeeek due rossi cinque gialli su 10 totali confermano che il 90% è fatto da verdi e bianchi?  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah  scusa, ho fatto male a parlare di problemi di conoscenza della statistica, avrei dovuto consigliarti le tabelline, anzi un buon oculista  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
cosa sanno tutti? che se entri in ps con un dito rotto fa a tempo ad aggiustarsi da solo? si, confermo. ma ho capito, l'uomo che non dieve chiedere mai (soprattutto se la dottoressa è femmina) preferisce raddrizzarselo a mani nude e non pesare sui bilanci dello stato.

stai rasentando il ridicolo, da sotto.
 

certo, infatti il problema degli accessi impropri ai p.s. l'ho inventato.
solo per ricordartelo, i codici di invio in ospedale vengono sempre tarati verso la gravità, visto che la descrizione dei pazienti viene effettuata da non medici ( quasi sempre i soccorrittori ).
e poi tu parlavi di bias ?
infatti, guarda caso, tutte le asl cercano di diminuire gli accessi impropri.
ma tu continua pure a pensare che  gli ospedali sono pochi, che i cittadini USA emigrano in altre nazioni, ecc, ecc.
Il fatto è che molti in Italia ragionano, o fanno finta, di ragionare così, e l ' Italia va a fondo.
magari con molti altri pronto soccorso in più

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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Apr 2014 - 17:41

jessica ha scritto:si si, grillite.

scusa, ma dopo che "abbiamo appurato che nessuno ha le statistiche" a seguito del fatto che non ti so dimostrare che un dottore è utile se ti spacchi un braccio, torno sul 3d di holubice a parlare di probabilità dell'esistenza in tre dimensioni della realtà. mi pareva molto più producente come cosa.

Quando non sai che cazzo dire... hai sempre l'opzione di stare zitta, oppure puoi provare a rileggere i post altrui... magari con una seconda lettura riesci a capire qualcosa.

La sindrome della "grillite" poco s'addice ad una moderatrice...

PS: c'era inoltre anche la richiesta (che forse ti è sfuggita) di far vedere quali sono i "dati certi" che invece possiedi e quale ne sia la fonte.

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Messaggio Da Ospite Mer 2 Apr 2014 - 17:46

gedeone ha scritto:
certo, infatti il problema degli accessi impropri ai p.s. l'ho inventato.
solo per ricordartelo, i codici di invio in ospedale vengono sempre tarati verso la gravità, visto che la descrizione dei pazienti viene effettuata da non medici ( quasi sempre i soccorrittori ).
e poi tu parlavi di bias ?
infatti, guarda caso, tutte le asl cercano di diminuire gli accessi impropri.

già. fosse come dici tu le cose sarebbero così facili da sistemare, te l'ho anche già scritto, ma hai accuratamente evitato la questione (sempre a proposito di roba che finisce sotto il tappeto perchè non si sa come gestire). inoltre, non si capisce come mai dovrei passare la notte in ps con una frattura se tutti gli altri presenti son là per il mal di gola. loro hanno mal di gola e codice giallo perchè si tende ad esagerare? bene, a me darebbero il rosso e me la caverei in 10 minuti... e invece nix. ma che strano.

ma tu continua pure a pensare che  gli ospedali sono pochi,
no, vedi, non lo penso io. è questa la differenza che non vi entra in testa.
che i cittadini USA emigrano in altre nazioni, ecc, ecc.
ah si? pensavo questo? e dove di grazia? ah già, ma tu eri l'impagliatore di omini per professione...
Il fatto è che molti in Italia ragionano, o fanno finta, di ragionare così, e l ' Italia va a fondo. magari con molti altri pronto soccorso in più
si si, quanto tieni ragione!  ahahahahahah  ahahahahahah  ahahahahahah l'italia va a fondo perchè stecchiamo troppe dita rotte ai bambini nei ps. dovrebbero imparare ad arrangiarsi, stronzi.

a proposito di statistiche, così paolo smette di dire che non esistono, a parità di potere d'acquisto (si vabè, sto parlando con uno per cui 4 su 10 = 90%) riesci a trovarmi quanto spendiamo di sanità in italia e quanto spendono in usa, in francia e in germania?

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Messaggio Da Ospite Mer 2 Apr 2014 - 19:10

paolo1951 ha scritto:Quando non sai che cazzo dire... hai sempre l'opzione di stare zitta, oppure puoi provare a rileggere i post altrui... magari con una seconda lettura riesci a capire qualcosa.

La sindrome della "grillite" poco s'addice ad una moderatrice...

PS: c'era inoltre anche la richiesta (che forse ti è sfuggita) di far vedere quali sono i "dati certi" che invece possiedi e quale ne sia la fonte.
quello che fingi di ignorare è che di dati in precedenti discussioni te ne ho già forniti a tonnellate, ma guarda un po' quale è stato l'esito?
ignorati
e se non sono stati ignorati non sono stati capiti
e se sono stati capiti non sono stati considerati, e nei rarissimi casi in cui sono stati considerati poi sono stati rimossi dalla memoria nel giro di tre giorni e hai riattaccato a disco rotto con le tue bislacche teorie come se niente fosse.

hai ragione, dovrei accettare il consiglio. in effetti c'è ben poco da dire di fronte a un livello di discussione del genere.

dimmi, su cosa vorresti i "dati certi"?
vuoi i dati sugli stipendi medi dei prof italiani ed europei? quelli sulle ore di insegnamento? quelli del numero di studenti da seguire? quelli sul numero degli insegnanti di sostegno? quelli sulle richieste di insegnanti di sostegno? quelli sulla spesa pubblica sanitaria italiana? quelli sulla spesa pubblica totale? il confronto con le altre pa europee? quelli sulla % di pil dedicati all'istruzione? quelli sulla ricerca e sviluppo? sul numero di suicidi per matrice economica? sui tempi di attesa al prontosoccorso?
ma soprattutto, una volta che mi rompessi i coglioni a cercarteli (evidentemente tu preferisci inventarli e non hai volgia di romperti le palle)come, ripeto, ho già fatto più volte in passato, servirebbe a qualcosa? non credo proprio.
i costi della sanità americana calcolati non dal primo stronzo comunista che passa, ma dal governo americano, te li ho già forniti sei mesi fa. cosa fai tu qua? occhi fuori dalle orbite e mi chiedi allibito come faccio a dire che costa di più.
non serve a un cazzo paolo. possono essere numeri calcolati da chiunque, da dio in persona, se non avvalorano la tua visione del mondo, per te non hanno alcun valore.
neanche li vedi, e se uno continua ad infilarteli sotto il naso, diventano semplicemente sbagliati. basta metterci qualche battutina su trilussa o chi li prepara.
siccome fede ti ha raccontato che la spesa pubblica italiana è abnorme e a te piace sapere di essere la formichina che lavora in contrapposizione con le sanguisughe che succhiano, ora tu sai che la spesa pubblica italiana è abnorme, non te ne frega un cazzo di andare a vedere se è vero, di prendere in mano un conto e confrontarlo con quella francese. e se il conto ti arriva per sbaglio, è finto, è taroccato dagli agenti dei comunisti per continuare a mangiarti i risparmi.
dai paolo, vai a parlare di mondiali...

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