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Quegli 80 euro di Renzi

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Messaggio Da paolo1951 Dom 29 Giu 2014 - 17:24

Minsky ha scritto: ... Oh, perbacco. Adesso ne capisco ancora meno. Mi spieghi in che modo gli 80 euro riducono il costo del lavoro e rendono più competitive le nostre aziende?
Veramente gli 80 euro c'entrano pochetto con il cuneo fiscale... il cuneo fiscale è la percentuale di tutti gli oneri fiscali e contributivi che gravano sul lavoro dipendente. Se vogliamo possiamo discuterne ma non è cosa risolvibile in poche parole.

Minsky ha scritto:Bhé, guarda: mia moglie e mia figlia non lavorano, però il ticket per la sanità lo pagano anche loro, perché io sgobbando mantengo la famiglia e perciò tutti quanti non abbiamo diritto all'esenzione! E lo stesso vale per tasse scolastiche, e gabelle, tasse e balzelli di ogni genere: conta sempre il reddito complessivo della famiglia! Se si vuole, sembra proprio che sia facilissimo tenere conto del reddito del nucleo familiare!
Che sia facilissimo tenere conto del reddito del nucleo familiare... lo può dire chi non ha mai probabilmente compilato un ISEE
Comunque stai facendo confusione tra prestazioni assistenziali (eventualmente tasse) e imposte sul reddito:
si tiene conto del reddito complessivo del nucleo familiare appunto per il ticket sui medicinali, per le pensioni sociali (vedi il caso della madre del notaio), per l'esenzione parziale dalle tasse scolastiche, ma gli 80 euro sono invece una riduzione dell'Irpef e l'ipef viene sempre calcolata sul solo reddito individuale!
La coppia in questione con il marito che guadagna 10.000 euro al mese e la moglie 900 paga per esempio molto più di Irpef rispetto ad una coppia dove entrambi i coniugi percepiscono 5.450 euro al mese... secondo il tuo ragionamento allora anche questa è un'ingiustizia?

Minsky ha scritto:Io non dico che sia "indegna", dico che non ha certo bisogno di questa elemosina! Ma che senza fare una piega se l'è intascata tranquillamente non avvertendo minimamente l'ingiustizia della situazione.
Appunto non vedo motivo ché avvertisse questa ingiustizia... perché doveva? per essere in sintonia con te?  carneval

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Giu 2014 - 17:25

novaragiacomo ha scritto:
Sinceramente non capisco di cosa vi meravigliate? Ma davvero credevate a un bugiardo e traditore...?
Perché lo chiami "bugiardo e traditore"? Non è quello che sta salvando il Paese dal baratro? Non è merito suo se adesso l'Europa (ossia la Merkel) ci "rispetta"? Gli elettori gli hanno recentemente confermato piena fiducia, vuol dire che è apparso serio e convincente. Mi sbaglio? Non è così?

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Giu 2014 - 17:33

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto: ... Oh, perbacco. Adesso ne capisco ancora meno. Mi spieghi in che modo gli 80 euro riducono il costo del lavoro e rendono più competitive le nostre aziende?
Veramente gli 80 euro c'entrano pochetto con il cuneo fiscale... il cuneo fiscale è la percentuale di tutti gli oneri fiscali e contributivi che gravano sul lavoro dipendente. Se vogliamo possiamo discuterne ma non è cosa risolvibile in poche parole.

Ah, no, non vorrei addentrarmi a discutere di una questione di cui sono incompetente. Solo, che mi ricordo benissimo di quando Renzi in televisione ha proclamato: «faremo una riduzione del cuneo fiscale a doppia cifra.» Dove "doppia cifra" non saprei immaginare cosa volesse dire, peraltro.

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:Bhé, guarda: mia moglie e mia figlia non lavorano, però il ticket per la sanità lo pagano anche loro, perché io sgobbando mantengo la famiglia e perciò tutti quanti non abbiamo diritto all'esenzione! E lo stesso vale per tasse scolastiche, e gabelle, tasse e balzelli di ogni genere: conta sempre il reddito complessivo della famiglia! Se si vuole, sembra proprio che sia facilissimo tenere conto del reddito del nucleo familiare!
Che sia facilissimo tenere conto del reddito del nucleo familiare... lo può dire chi non ha mai probabilmente compilato un ISEE
Comunque stai facendo confusione tra prestazioni assistenziali (eventualmente tasse) e imposte sul reddito:
si tiene conto del reddito complessivo del nucleo familiare appunto per il ticket sui medicinali, per le pensioni sociali (vedi il caso della madre del notaio), per l'esenzione parziale dalle tasse scolastiche, ma gli 80 euro sono invece una riduzione dell'Irpef e l'ipef viene sempre calcolata sul solo reddito individuale!
La coppia in questione con il marito che guadagna 10.000 euro al mese e la moglie 900 paga per esempio molto più di Irpef rispetto ad una coppia dove entrambi i coniugi percepiscono 5.450 euro al mese... secondo il tuo ragionamento allora anche questa è un'ingiustizia?
Ovviamente no: in una coppia dove ciascuno percepisce 5.450 euro al mese, è evidente che entrambe i coniugi lavorano a tempo pieno e con pari qualifica e responsabilità. Giusto che abbiano minore tassazione.

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:Io non dico che sia "indegna", dico che non ha certo bisogno di questa elemosina! Ma che senza fare una piega se l'è intascata tranquillamente non avvertendo minimamente l'ingiustizia della situazione.
Appunto non vedo motivo ché avvertisse questa ingiustizia... perché doveva? per essere in sintonia con te?  carneval
No, per non sentirsi umiliata lei stessa dall'elemosina... io mi sentirei così al posto suo: 80 euro strappati alle tasche dei poveracci, per darli a chi sta da nababbo...

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Messaggio Da primaverino Dom 29 Giu 2014 - 17:59

Minsky ha scritto:
No, per non sentirsi umiliata lei stessa dall'elemosina... io mi sentirei così al posto suo: 80 euro strappati alle tasche dei poveracci, per darli a chi sta da nababbo...

Caro Minsky...
Hai un bruttissimo difetto: sei una persona seria e onesta...
Nel Paese di Sottosopra passi per coglione: benvenuto nel club!  ok 

Anch'io ricordo una persona (informazione di prima mano: me lo disse lei una sera che venne qui a mangiare) che vedova di un industriale (radioserva [il miglior servizio d'intelligence del mondo] stimava il patrimonio ereditato dalla signora in quattrocento miliardi di lire nel 1988...) abitante in un attico di 300 mq con tre donne di servizio (una in "pianta stabile" e due "a ore") avendo intestato tutto ai nipoti risultava nullatenente ed aveva pure l'esenzione al ticket...
Fosse ancora viva non potrebbe che approvare tale iniziativa (perché non ci son santi: se ho diritto, ho diritto e basta)
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Messaggio Da paolo1951 Dom 29 Giu 2014 - 18:02

Minsky ha scritto:...
Ah, no, non vorrei addentrarmi a discutere di una questione di cui sono incompetente. Solo, che mi ricordo benissimo di quando Renzi in televisione ha proclamato: «faremo una riduzione del cuneo fiscale a doppia cifra.» Dove "doppia cifra" non saprei immaginare cosa volesse dire, peraltro.
Appunto non poteva riferirsi di certo agli 80 euro per soli 8 mesi!!!

Minsky ha scritto:...
Ovviamente no: in una coppia dove ciascuno percepisce 5.450 euro al mese, è evidente che entrambe i coniugi lavorano a tempo pieno e con pari qualifica e responsabilità. Giusto che abbiano minore tassazione.
Giusto perché???
Secondo il tuo ragionamento di prima se guardiamo al reddito del nucleo familiare, 5.450 + 5.450 = 10.000 + 900 = 10.900, abbiamo lo stesso reddito e quindi dovrebbe esserci anche la stessa tassazione!
Minsky ha scritto: ... No, per non sentirsi umiliata lei stessa dall'elemosina... io mi sentirei così al posto suo: 80 euro strappati alle tasche dei poveracci, per darli a chi sta da nababbo...
Allora va tutto nel migliore dii modi!
Tu che ti sentiresti umiliato dalla cosa non prendi gli 80 euro, la tua amica che non ha questi pudori li prende... Renzi ha proprio accontentato tutti!

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Giu 2014 - 18:15

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
No, per non sentirsi umiliata lei stessa dall'elemosina... io mi sentirei così al posto suo: 80 euro strappati alle tasche dei poveracci, per darli a chi sta da nababbo...

Caro Minsky...
Hai un bruttissimo difetto: sei una persona seria e onesta...
Nel Paese di Sottosopra passi per coglione: benvenuto nel club!  ok 

Ti ringrazio e sono felice di passare per coglione (non scherzo!).

primaverino ha scritto:Anch'io ricordo una persona (informazione di prima mano: me lo disse lei una sera che venne qui a mangiare) che vedova di un industriale (radioserva [il miglior servizio d'intelligence del mondo] stimava il patrimonio ereditato dalla signora in quattrocento miliardi di lire nel 1988...) abitante in un attico di 300 mq con tre donne di servizio (una in "pianta stabile" e due "a ore") avendo intestato tutto ai nipoti risultava nullatenente ed aveva pure l'esenzione al ticket...
Fosse ancora viva non potrebbe che approvare tale iniziativa (perché non ci son santi: se ho diritto, ho diritto e basta)
Già, come dicevo sopra, chi ha di più è più "attaccato" al denaro: a parte ogni altra considerazione, mai che qualcuno di questi faccia una donazione a beneficio di qualche associazione no-profit o iniziativa civile, eppure ce ne sono millanta, qualcuna che secondo te meriti esisterà pure, no? Ma se glielo chiedi, ti guardano con gli occhioni sgranati, come a dire "ma sei matto? con i miei soldi?". Poi invece quasi tutti danno enormi elargizioni alla chiesa, per assicurarsi il posto a tavola a fianco di S.Pietro, con i cherubini che svolazzano intorno. È questo che mi fa girare le palle, scusa se insisto con un argomento trito.

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Giu 2014 - 18:24

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:...
Ah, no, non vorrei addentrarmi a discutere di una questione di cui sono incompetente. Solo, che mi ricordo benissimo di quando Renzi in televisione ha proclamato: «faremo una riduzione del cuneo fiscale a doppia cifra.» Dove "doppia cifra" non saprei immaginare cosa volesse dire, peraltro.
Appunto non poteva riferirsi di certo agli 80 euro per soli 8 mesi!!!

Certo che no, forse tu non hai seguito attentamente la vicenda, ma Renzi con il primissimo annuncio ha parlato di "riduzione del cuneo fiscale a doppia cifra", poi ha precisato che avrebbe reperito 10 miliardi per abbattere questo cuneo fiscale, poi ha corretto ancora la rotta e ha detto che i 10 miliardi voleva metterli (anzi, "restituirli"!) agli italiani, e così è venuto fuori che avrebbe dato 10 miliardi a 10 milioni di famiglie, che fanno mille euro all'anno a famiglia, e di qui sono saltati fuori gli 80 euro (che comunque 1000 / 12 = 83.33 per la precisione).

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:...
Ovviamente no: in una coppia dove ciascuno percepisce 5.450 euro al mese, è evidente che entrambe i coniugi lavorano a tempo pieno e con pari qualifica e responsabilità. Giusto che abbiano minore tassazione.
Giusto perché???
Secondo il tuo ragionamento di prima se guardiamo al reddito del nucleo familiare, 5.450 + 5.450 = 10.000 + 900 = 10.900, abbiamo lo stesso reddito e quindi dovrebbe esserci anche la stessa tassazione!

A me sembra "giusto" nel senso di "equo", poi dal punto di vista fiscale sicuramente hai ragione tu.

paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto: ... No, per non sentirsi umiliata lei stessa dall'elemosina... io mi sentirei così al posto suo: 80 euro strappati alle tasche dei poveracci, per darli a chi sta da nababbo...
Allora va tutto nel migliore dii modi!
Tu che ti sentiresti umiliato dalla cosa non prendi gli 80 euro, la tua amica che non ha questi pudori li prende... Renzi ha proprio accontentato tutti!
Già!  boxed

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Messaggio Da Rasputin Dom 29 Giu 2014 - 18:28

Minsky ha scritto:
Già, come dicevo sopra, chi ha di più è più "attaccato" al denaro[...]

O forse causa ed effetto sono interattivi...?

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Messaggio Da paolo1951 Dom 29 Giu 2014 - 18:42

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Minsky ha scritto:...
Ah, no, non vorrei addentrarmi a discutere di una questione di cui sono incompetente. Solo, che mi ricordo benissimo di quando Renzi in televisione ha proclamato: «faremo una riduzione del cuneo fiscale a doppia cifra.» Dove "doppia cifra" non saprei immaginare cosa volesse dire, peraltro.
Appunto non poteva riferirsi di certo agli 80 euro per soli 8 mesi!!!

Certo che no, forse tu non hai seguito attentamente la vicenda, ma Renzi con il primissimo annuncio ha parlato di "riduzione del cuneo fiscale a doppia cifra", poi ha precisato che avrebbe reperito 10 miliardi per abbattere questo cuneo fiscale, poi ha corretto ancora la rotta e ha detto che i 10 miliardi voleva metterli (anzi, "restituirli"!) agli italiani, e così è venuto fuori che avrebbe dato 10 miliardi a 10 milioni di famiglie, che fanno mille euro all'anno a famiglia, e di qui sono saltati fuori gli 80 euro (che comunque 1000 / 12 = 83.33 per la precisione).
Ma se Renzi ha detto queste cose ... senz'altro ha detto delle scemenze, cosa del resto normale per un politico, in quanto sa bene che dire scemenze fa prendere voti, dire cose ragionevoli ne fa perdere...
Il cuneo fiscale, ora non so bene, oscilla credo tra il 70% o l'80%, per me una riduzione "a doppia cifra" doveva significare almeno un 10% in meno, diciamo qualcosa come 30-35 miliardi.
E comunque gli 80 euro non raggiungono di certo nemmeno i 10 miliardi, saranno si e no la metà.

PS: Ma jessica, ora che servirebbe la sua conoscenza della statistica, delle "cifre"... perché non si fa sentire !?!

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Messaggio Da paolo1951 Dom 29 Giu 2014 - 18:48

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Già, come dicevo sopra, chi ha di più è più "attaccato" al denaro[...]

O forse causa ed effetto sono interattivi...?
Dissento, l'attaccamento al denaro è un qualcosa del tutto indipendente da ricchezza e/o povertà.

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Messaggio Da Rasputin Dom 29 Giu 2014 - 18:58

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Già, come dicevo sopra, chi ha di più è più "attaccato" al denaro[...]

O forse causa ed effetto sono interattivi...?
Dissento, l'attaccamento al denaro è un qualcosa del tutto indipendente da ricchezza e/o povertà.

Mi riferivo allla possibilità che le potesse creare. Personalmente tutte le persone che conosco e che sono attaccate al denaro, ne hanno anche; quelle che non lo sono, non ne hanno

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Giu 2014 - 19:07

paolo1951 ha scritto:
Ma se Renzi ha detto queste cose ... senz'altro ha detto delle scemenze, cosa del resto normale per un politico, in quanto sa bene che dire scemenze fa prendere voti, dire cose ragionevoli ne fa perdere...
Il cuneo fiscale, ora non so bene, oscilla credo tra il 70% o l'80%, per me una riduzione "a doppia cifra" doveva significare almeno un 10% in meno, diciamo qualcosa come 30-35 miliardi.
E comunque gli 80 euro non raggiungono di certo nemmeno i 10 miliardi, saranno si e no la metà.

PS: Ma jessica, ora che servirebbe la sua conoscenza della statistica, delle "cifre"... perché non si fa sentire !?!
Le ha dette, le ha dette. E anche molto altro...

Reuters Italia ha scritto:lunedì 24 febbraio 2014 18:27

ROMA - I primi sei mesi del 2014, che traghetteranno l'Italia verso il semestre di presidenza europea, saranno cruciali per il governo di Matteo Renzi che ha obiettivi ambiziosi.

Il taglio a due cifre del cuneo fiscale, la restituzione totale dei crediti vantati dalle imprese con la pubblica amministrazione e la costituzione di fondi di garanzia per le Pmi, per restare strettamente nella sfera dell'economia.

A questi interventi, annunciati nell'aula del Senato nel discorso pronunciato per chiedere la fiducia al suo governo, Renzi ha aggiunto, parlando a margine con i giornalisti, [...] "Il terzo punto è una riduzione a doppia cifra del cuneo fiscale attraverso misure serie, irreversibili, legate non solo alla riduzione della spesa, che porterà nel primo semestre 2014 a vedere risultati immediati", ha annunciato il premier.

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIEA1N01D20140224?sp=true

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Messaggio Da paolo1951 Dom 29 Giu 2014 - 19:20

Minsky ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Ma se Renzi ha detto queste cose ... senz'altro ha detto delle scemenze, cosa del resto normale per un politico, in quanto sa bene che dire scemenze fa prendere voti, dire cose ragionevoli ne fa perdere...
Il cuneo fiscale, ora non so bene, oscilla credo tra il 70% o l'80%, per me una riduzione "a doppia cifra" doveva significare almeno un 10% in meno, diciamo qualcosa come 30-35 miliardi.
E comunque gli 80 euro non raggiungono di certo nemmeno i 10 miliardi, saranno si e no la metà.

PS: Ma jessica, ora che servirebbe la sua conoscenza della statistica, delle "cifre"... perché non si fa sentire !?!
Le ha dette, le ha dette. E anche molto altro...

Reuters Italia ha scritto:lunedì 24 febbraio 2014 18:27

ROMA - I primi sei mesi del 2014, che traghetteranno l'Italia verso il semestre di presidenza europea, saranno cruciali per il governo di Matteo Renzi che ha obiettivi ambiziosi.

Il taglio a due cifre del cuneo fiscale, la restituzione totale dei crediti vantati dalle imprese con la pubblica amministrazione e la costituzione di fondi di garanzia per le Pmi, per restare strettamente nella sfera dell'economia.

A questi interventi, annunciati nell'aula del Senato nel discorso pronunciato per chiedere la fiducia al suo governo, Renzi ha aggiunto, parlando a margine con i giornalisti, [...] "Il terzo punto è una riduzione a doppia cifra del cuneo fiscale attraverso misure serie, irreversibili, legate non solo alla riduzione della spesa, che porterà nel primo semestre 2014 a vedere risultati immediati", ha annunciato il premier.

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIEA1N01D20140224?sp=true
Mah l'articolo da te riportato più che altro non dice proprio nulla... sono le solite promesse generiche, che tutti i politici (grillini compresi) fanno senza mai assumere impegni precisi o avanzare proposte concrete, dettagliate.
"... attraverso misure serie, irreversibili", mi ricorda curiosamente il discorso di qualcun altro:
...la parola d'ordine è una sola, categorica e imperativa per tutti, essa già trasvola e accende i cuori dalle Alpi all'oceano Indiano: vincere. E vinceremo!

PS: ... del resto non può che essere così perché il popolo italiano (almeno per la maggior parte) è sempre lo stesso: stesso popolo ieri a piazza Venezia, a piazzale Loreto e oggi a piazza San Giovanni in Laterano...
Caro primaverino sbagli a dire che il problema sono i "furbi"... il problema sono proprio i "coglioni"!

PPS: ma coglione non è affatto sinonimo di "onesto"  carneval 

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Messaggio Da novaragiacomo Dom 29 Giu 2014 - 21:02

Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Sinceramente non capisco di cosa vi meravigliate? Ma davvero credevate a un bugiardo e traditore...?
Perché lo chiami "bugiardo e traditore"? Non è quello che sta salvando il Paese dal baratro? Non è merito suo se adesso l'Europa (ossia la Merkel) ci "rispetta"? Gli elettori gli hanno recentemente confermato piena fiducia, vuol dire che è apparso serio e convincente. Mi sbaglio? Non è così?


Cosa avrebbe fatto Renzi??? Salvato da chi??? Ma guarda che stanno facendo il gioco delle parti... sono tutti d'accordo...

Fanno credere agli italiani che Renzi  ci sta difendendo mentre in realtà ha avuto carta bianca per fare le cosiddette riforme che invece favoriranno le privatizzazioni con l'ingresso degli investimenti stranieri che tanto danno stanno portando alle nostre piccole e medie imprese che sono costrette a chiudere anche per la concorrenza delle multinazionali straniere. Ed altri inganni simili...

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Giu 2014 - 21:07

novaragiacomo ha scritto:
Cosa avrebbe fatto Renzi??? Salvato da chi??? Ma guarda che stanno facendo il gioco delle parti... sono tutti d'accordo...

Fanno credere agli italiani che Renzi  ci sta difendendo mentre in realtà ha avuto carta bianca per fare le cosiddette riforme che invece favoriranno le privatizzazioni con l'ingresso degli investimenti stranieri che tanto danno stanno portando alle nostre piccole e medie imprese che sono costrette a chiudere anche per la concorrenza delle multinazionali straniere. Ed altri inganni simili...
Lo so, lo so. Stavo ironizzando.  ok 

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Messaggio Da paolo1951 Dom 29 Giu 2014 - 21:25

Su fatal Novara... forse te l'avevo già chiesto, ma non importa mi ripeto, dacci per favore qualche tua ricetta!
Perché vedi ad inveire, mugugnare, lamentarsi sono tutti capaci, ma io su questo forum e in generale in Italia non riesco mai a trovare qualcuno che faccia una, dico una sola, proposta concreta!

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Messaggio Da novaragiacomo Lun 30 Giu 2014 - 10:31

Minsky ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
Cosa avrebbe fatto Renzi??? Salvato da chi??? Ma guarda che stanno facendo il gioco delle parti... sono tutti d'accordo...

Fanno credere agli italiani che Renzi  ci sta difendendo mentre in realtà ha avuto carta bianca per fare le cosiddette riforme che invece favoriranno le privatizzazioni con l'ingresso degli investimenti stranieri che tanto danno stanno portando alle nostre piccole e medie imprese che sono costrette a chiudere anche per la concorrenza delle multinazionali straniere. Ed altri inganni simili...
Lo so, lo so. Stavo ironizzando.  ok 



O.K.  ok

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Messaggio Da novaragiacomo Lun 30 Giu 2014 - 10:36

paolo1951 ha scritto:Su fatal Novara... forse te l'avevo già chiesto, ma non importa mi ripeto, dacci per favore qualche tua ricetta!
Perché vedi ad inveire, mugugnare, lamentarsi sono tutti capaci, ma io su questo forum e in generale in Italia non riesco mai a trovare qualcuno che faccia una, dico una sola, proposta concreta!


Capisco cosa vuoi dire, ma i problemi che si sono posti in Italia dopo l'avvento di Monti sono problemi creati ad arte ed ingigantiti proprio per spaventare gli italiani ed indurli ad accettare la diminuzione o addirittura la cancellazione dei diritti sociali e politici. Vedi riforme su lavoro, pensioni e istituzionali...

Poi che si possa discutere su questi argomenti sono anche d'accordo, ma non certo nel modo in cui hanno fatto i governi Monti, Letta e Renzi che stanno imponendo al paese delle leggi decise da altri e che loro hanno eseguito supinamente...

Questa non è più democrazia... quando ritornerà allora si potrà discutere, ma adesso quello che conta è che gli italiani si rendano conto in che mani sono finiti e si sono messi...

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Messaggio Da Justine Lun 30 Giu 2014 - 10:44

La democrazia rimane pericolosa. Basti vedere cosa accade nei discorsi da bar in cui trionfa ancora Mr. B e la sua claque... Poi, naturalmente, ad ogni elezione il tornante di idiozie si palesa conclamatamente.
Senza contare che il diritto di voto è concesso a gente che nemmanco conosce i cosiddetti "fondamentali" della lingua italiana

Occorrerebbe un modello di stampo ateniese (ma quello molto vecchio)

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Messaggio Da paolo1951 Lun 30 Giu 2014 - 10:59

Novara io invece vorrei per prima cosa la concretezza... per rimanere in tema prendiamo pure questo bonus degli 80 euro.
La legge non va bene, è fatta male?
Ok può essere ... ma qualcuno mi dica come la riscriverebbe, oppure se vorrebbe abrogarla sic et simpliciter...
E soprattutto chi magari giustamente critica una legge si prenda almeno la briga di leggerla ... e leggerla tutta. Altrimenti la democrazia diviene il sistema in cui tutti parlano e decidono di cose che neanche capiscono.

A non far niente di certo non si sbaglia mai, ma si sbaglia sempre!

Lasciamo perdere per favore i discorsi sui "massimi sistemi", sulla democrazia... sul rendersi conto "in che mani" siamo finiti.
Vogliamo qualcosa di specifico? Allora diciamolo, chiediamolo, ma che sia una proposta reale!
Diciamo che leggi vogliamo, scendendo "noiosamente" nei dettagli e ... chiarendo anche dove, a chi pensiamo di prendere i soldi necessari.

A dire invece cose tipo:
- dimezziamo le imposte
- raddoppiamo le pensioni minime
- miglioriamo la sanità pubblica
- diamo a tutti i disoccupati 1000 euro al mese come stipendio di cittadinanza
- ecc. ecc.
... sono capaci tutti! Ma di certo non serve a nulla, non si ottiene nulla!

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Messaggio Da novaragiacomo Lun 30 Giu 2014 - 11:25

Loki ha scritto:La democrazia rimane pericolosa. Basti vedere cosa accade nei discorsi da bar in cui trionfa ancora Mr. B e la sua claque... Poi, naturalmente, ad ogni elezione il tornante di idiozie si palesa conclamatamente.
Senza contare che il diritto di voto è concesso a gente che nemmanco conosce i cosiddetti "fondamentali" della lingua italiana

Occorrerebbe un modello di stampo ateniese (ma quello molto vecchio)



Certamente condivido anche io che molte persone votano per simpatia e a caso... ma per ora bisogna liberarsi di questi impostori che ci governano... poi si vede...

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Messaggio Da novaragiacomo Lun 30 Giu 2014 - 11:28

paolo1951 ha scritto:Novara io invece vorrei per prima cosa la concretezza... per rimanere in tema prendiamo pure questo bonus degli 80 euro.
La legge non va bene, è fatta male?
Ok può essere ... ma qualcuno mi dica come la riscriverebbe, oppure se vorrebbe abrogarla sic et simpliciter...
E soprattutto chi magari giustamente critica una legge si prenda almeno la briga di leggerla ... e leggerla tutta. Altrimenti la democrazia diviene il sistema in cui tutti parlano e decidono di cose che neanche capiscono.

A non far niente di certo non si sbaglia mai, ma si sbaglia sempre!

Lasciamo perdere per favore i discorsi sui "massimi sistemi", sulla democrazia... sul rendersi conto "in che mani" siamo finiti.
Vogliamo qualcosa di specifico? Allora diciamolo, chiediamolo, ma che sia una proposta reale!
Diciamo che leggi vogliamo, scendendo "noiosamente" nei dettagli e ... chiarendo anche dove, a chi pensiamo di prendere i soldi necessari.

A dire invece cose tipo:
- dimezziamo le imposte
- raddoppiamo le pensioni minime
- miglioriamo la sanità pubblica
- diamo a tutti i disoccupati 1000 euro al mese come stipendio di cittadinanza
- ecc. ecc.
... sono capaci tutti! Ma di certo non serve a nulla, non si ottiene nulla!


Capisco tutto ma non si possono fare le leggi con questi elementi che non fanno gli interessi degli italiani e dell'Italia... Stavolta è vero al 100%.

Non si può scendere a patti con personaggi che con gli accordi ci si puliscono il sedere e poi cmq fanno quello che gli è stato dettato di fare...

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Messaggio Da Ospite Lun 30 Giu 2014 - 12:02

paolo1951 ha scritto:
A dire invece cose tipo:
- dimezziamo le imposte
- raddoppiamo le pensioni minime
- miglioriamo la sanità pubblica
- diamo a tutti i disoccupati 1000 euro al mese come stipendio di cittadinanza
- ecc. ecc.
... sono capaci tutti! Ma di certo non serve a nulla, non si ottiene nulla!
mentre per dire mandiamo a casa gli statali e riduciamo la spesa pubblica, che competenze specifiche servono?

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Messaggio Da paolo1951 Lun 30 Giu 2014 - 12:42

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
A dire invece cose tipo:
- dimezziamo le imposte
- raddoppiamo le pensioni minime
- miglioriamo la sanità pubblica
- diamo a tutti i disoccupati 1000 euro al mese come stipendio di cittadinanza
- ecc. ecc.
... sono capaci tutti! Ma di certo non serve a nulla, non si ottiene nulla!
mentre per dire mandiamo a casa gli statali e riduciamo la spesa pubblica, che competenze specifiche servono?
Non servono neppure per questo competenze specifiche, serve però fare una scelta che la quasi totalità non vuole fare... e soprattutto si tratta di una scelta "economicamente" sostenibile, anzi economicamente vantaggiosa.

Mi spiego esemplificando: dare a tutti i disoccupati 1.000 euro al mese significa:
A) trovare 1.000 x 3.000.000 x 12 = 36 miliardi all'anno (circa, ma probabilmente di più... per via dei soliti "attriti burocratici"), soldi che nessuno naturalmente mi dice dove prendere!
B) vedere in breve tempo raddoppiare il numero dei disoccupati ... perché logicamente tutti coloro che guadagnano giusto 1000 euro o meno troveranno più conveniente fare i disoccupati.
C) significa infine creare una cultura del non lavoro e del parassitismo... visto che la cosa viene addirittura gabellata per un "diritto" del cittadino.

Al contrario licenziare 1.000.000 di inutili statali (o al limite non applicare il turnover), significa:
A) risparmiare almeno 50 miliardi di spesa pubblica
B) che almeno una parte di questo milione che oggi non produce nulla cercherà un lavoro e quindi inizierà a produrre qualcosa
C) che chi conserva il lavoro nello stato, consapevole del fatto di non essere più "inamovibile", cercherà di lavorare di più per non fare la fine di quelli che han perso il posto
D) che almeno in teoria sarà possibile ridurre di un buon 10% il prelievo fiscale e dar così ossigeno alle imprese produttive.

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Messaggio Da Ospite Mar 1 Lug 2014 - 0:11

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
A dire invece cose tipo:
- dimezziamo le imposte
- raddoppiamo le pensioni minime
- miglioriamo la sanità pubblica
- diamo a tutti i disoccupati 1000 euro al mese come stipendio di cittadinanza
- ecc. ecc.
... sono capaci tutti! Ma di certo non serve a nulla, non si ottiene nulla!
mentre per dire mandiamo a casa gli statali e riduciamo la spesa pubblica, che competenze specifiche servono?
Non servono neppure per questo competenze specifiche, serve però fare una scelta che la quasi totalità non vuole fare... e soprattutto si tratta di una scelta "economicamente" sostenibile, anzi economicamente vantaggiosa.

Mi spiego esemplificando: dare a tutti i disoccupati 1.000 euro al mese significa:
A) trovare 1.000 x 3.000.000 x 12 = 36 miliardi all'anno (circa, ma probabilmente di più... per via dei soliti "attriti burocratici"), soldi che nessuno naturalmente mi dice dove prendere!
B) vedere in breve tempo raddoppiare il numero dei disoccupati ... perché logicamente tutti coloro che guadagnano giusto 1000 euro o meno troveranno più conveniente fare i disoccupati.
C) significa infine creare una cultura del non lavoro e del parassitismo... visto che la cosa viene addirittura gabellata per un "diritto" del cittadino.

Al contrario licenziare 1.000.000 di inutili statali (o al limite non applicare il turnover), significa:
A) risparmiare almeno 50 miliardi di spesa pubblica
B) che almeno una parte di questo milione che oggi non produce nulla cercherà un lavoro e quindi inizierà a produrre qualcosa
C) che chi conserva il lavoro nello stato, consapevole del fatto di non essere più "inamovibile", cercherà di lavorare di più per non fare la fine di quelli che han perso il posto
D) che almeno in teoria sarà possibile ridurre di un buon 10% il prelievo fiscale e dar così ossigeno alle imprese produttive.
come al solito i tuoi ragionamenti cristallini non fanno una piega.
infatti, ad esempio, giusto per parlare di una caso che ho conosciuto da vicino, il blocco del turnover e la riduzione dei fondi alle università sta avendo proprio ed esattamente gli effetti da te previsti. non capisco come mai non ci fossero arrivati prima.
stiamo risparmiando un sacco di soldi pubblici, chi non viene più assunto nel pubblico finirà a fare fantastici e socialmente utilissimi lavori che faranno girare l'economia, tipo i centralinisti a 75 cents a chiamata (o a disegnare inutili pezzi di led per l' illuminazione per la sala degli ospiti nella villa al mare del padrone di una ditta di cavi elettrici, che non potendo accontentarsi di una banale illuminazione a lampadine vuole un impianto più simil-tramonto, come appunto sta facendo la sottoscritta) e per di più chi è rimasto dentro ha senza dubbio incrementato il suo impegno, triplicando la produzione scientifica (poi ci sarebbe da capire con quali fondi, ma vabè, non è che puoi prevedere tutto, via) pur avendo quasi raddoppiato il carico didattico.
questa mossa naturalmente è così lungimirante che spingerà addirittura (e finalmente) le imprese italiane a fare ricerca da sole (visto che non potranno appoggiarsi a chi non la fa più) ma a spese loro, che tanto potranno permettersi perchè grazie al blocco del turn over le tasse saranno così basse che non avranno problemi!

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Messaggio Da primaverino Mer 2 Lug 2014 - 16:49

Il vero problema è che se non si favorisce l'occupazione, lasciare a casa un tot di statali (sempre ammesso che sia la cosa giusta da fare) non serve a niente.
Allo stato attuale delle cose avere un milione di disoccupati in più a cosa servirebbe?
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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Lug 2014 - 17:01

Già questo è un bel problema! Dove troverà l'industria italiana i laureati in scienza della comunicazione, scienze sociali, filosofia, scienze politiche, ecc. di cui ha tanto bisogno? Come faremo ora che sono stati chiusi indispensabili corsi di laurea come: Tecnologie del fitness, Analisi e politiche dello sviluppo locale e regionale, Scienze dell’allevamento, igiene e benessere del cane e del gatto, Verde ornamentale, ricreativo e protettivo, Scienze dell’enogastronomia mediterranea e salute, Scienze per la Pace, Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità, Scienze sociali per la cooperazione, lo sviluppo e la pace, Allevamento e benessere animale, Scienze e cultura delle Alpi, Ingegneria del cinema, ecc. ecc. ???

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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Lug 2014 - 17:09

primaverino ha scritto:Il vero problema è che se non si favorisce l'occupazione, lasciare a casa un tot di statali (sempre ammesso che sia la cosa giusta da fare) non serve a niente.
Allo stato attuale delle cose avere un milione di disoccupati in più a cosa servirebbe?
Servirebbe a tante cose caro primaverino, intanto un ex statale disoccupato ci costerebbe, pur con tutti i necessari ammortizzatori sociali, molto meno che uno statale al "lavoro" (si fa per dire...  carneval ).
Secondo, un ex statale disoccupato non può più dare i danni che magari dava prima.
Terzo, dovrebbe finalmente rendersi conto che a vivere sulle spalle della società è lui e non il così detto "evasore" che lo mantiene.
Quarto, io non sono così pessimista come jessica circa gli statali... se fossero costretti moltissimi comincerebbero a lavorare, o anche molti che in realtà fanno già un "secondo lavoro" di nascosto uscirebbero dal sommerso.

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Messaggio Da primaverino Mer 2 Lug 2014 - 17:13

paolo1951 ha scritto:Già questo è un bel problema! Dove troverà l'industria italiana i laureati in scienza della comunicazione, scienze sociali, filosofia, scienze politiche, ecc. di cui ha tanto bisogno? Come faremo ora che sono stati chiusi indispensabili corsi di laurea come: Tecnologie del fitness, Analisi e politiche dello sviluppo locale e regionale, Scienze dell’allevamento, igiene e benessere del cane e del gatto, Verde ornamentale, ricreativo e protettivo, Scienze dell’enogastronomia mediterranea e salute, Scienze per la Pace, Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità, Scienze sociali per la cooperazione, lo sviluppo e la pace, Allevamento e benessere animale, Scienze e cultura delle Alpi, Ingegneria del cinema, ecc. ecc. ???

Beh... Qui hai ragione... Mancano solo Figologia e Piciocoltura...  carneval 
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Messaggio Da primaverino Mer 2 Lug 2014 - 17:28

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:Il vero problema è che se non si favorisce l'occupazione, lasciare a casa un tot di statali (sempre ammesso che sia la cosa giusta da fare) non serve a niente.
Allo stato attuale delle cose avere un milione di disoccupati in più a cosa servirebbe?
1) Servirebbe a tante cose caro primaverino, intanto un ex statale disoccupato ci costerebbe, pur con tutti i necessari ammortizzatori sociali, molto meno che uno statale al "lavoro" (si fa per dire...  carneval ).
2) Secondo, un ex statale disoccupato non può più dare i danni che magari dava prima.
3) Terzo, dovrebbe finalmente rendersi conto che a vivere sulle spalle della società è lui e non il così detto "evasore" che lo mantiene.
4) Quarto, io non sono così pessimista come jessica circa gli statali... se fossero costretti moltissimi comincerebbero a lavorare, o anche molti che in realtà fanno già un "secondo lavoro" di nascosto uscirebbero dal sommerso.

1) Non ne sono sicuro... Un poliziotto o un infermiere in meno rappresentano un problema vero. Se poi parli di passacarte inutilmente assunti, allora sono con te.
2) Il problema sta "a monte"... I funzionari dell'Agenzia delle entrate che mi hanno dato trentamila euro di multa convenivano con me in merito ad una necessaria riforma dei metodi ispettivi (uno "in toto", l'altro "in parte"...) ma a loro volta mi confidavano di quanto tempo debbano perdere (obbligatoriamente) in scartoffie varie anziché intervenire sul campo e (cosa bella ma improponibile, data la circolarità della condizione in atto) ascoltare eventuali "motu proprio" di contribuenti che dovrebbero poter usufruire di un servizio impensabile in Italia, ovvero il potersi rivolgere alla medesima Agenzia, per consulenze di merito...
Caro amico: è vero che la multa me l'hanno data lo stesso ma l'averli visti concordi con un modesto bottegaio come il sottoscritto mi ha comunque fatto piacere (soddisfazione del menga, ma comunque soddisfazione...)
3) Vai tra' che lo sanno benissimo (alcuni... Altri magari no)
4) Fuori discussione. E' un problema di sistema che può essere risolto solo tramite la volontà politica necessaria... Servono statisti, non pagliacci...
Poi è pur vero che anche la c.d. "informazione" dovrebbe orientare l'opinione pubblica in modo diverso: giusto ieri leggevo sul Fatto Quotidiano (ed. cartacea) una rivoltante intervista a Milena Gabanelli che pur consapevole del problema dell'evasione fiscale (un "mostro" che drena 180 mld/€/anno) insisteva sullì'incremento dell'uso del POS come efficace mezzo di contrasto.
Non ho ancora capito se la signora in questione sia cretina oppure in malafede.
Ma temo entrambe le cose...
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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Lug 2014 - 17:43

Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.

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Messaggio Da primaverino Mer 2 Lug 2014 - 18:14

paolo1951 ha scritto:Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.

Anch'io sono favorevole al "denaro elettronico"...
Nessun rischio di rapina, nessun soldo falso, accredito "sicuro" in banca (una volta mi hanno pagato 150 euro con carta rubata/clonata e tuttavia un mese dopo ho avuto regolare accredito... Fossero stati 150 euro falsi mi attaccavo al cazzo, per dirla col Petrarca).
Però rimane il fatto che degli attuali (stimati) 180 mld di evasione, due terzi (lo dice Landini, mica l'amico dei bottegai) sono appannaggio dei grossi pescicani, mentre il restante "terzo" è appannaggio di noi milioni di rubagalline...

p.s.: Le commissiono bancarie sono l'ultimo dei problemi...

Nel mio settore attualmente stanno così:
Bancomat: 0,8%
Cartasi: 1%
American Express; 1,9% (prima era il 3,5 e infatti non l'accettava più nessuno...)
Diners Club: 3,5% (questi si vede che sono "de coccio"...)

Va detto comunque che TUTTI i possessori di American e Diners hanno almeno una cartasi nel portafogli. Quindi è un falso problema.
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Messaggio Da Ospite Mer 2 Lug 2014 - 20:17

paolo1951 ha scritto:Già questo è un bel problema! Dove troverà l'industria italiana i laureati in scienza della comunicazione, scienze sociali, filosofia, scienze politiche, ecc. di cui ha tanto bisogno? Come faremo ora che sono stati chiusi indispensabili corsi di laurea come: Tecnologie del fitness, Analisi e politiche dello sviluppo locale e regionale, Scienze dell’allevamento, igiene e benessere del cane e del gatto, Verde ornamentale, ricreativo e protettivo, Scienze dell’enogastronomia mediterranea e salute, Scienze per la Pace, Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità, Scienze sociali per la cooperazione, lo sviluppo e la pace, Allevamento e benessere animale, Scienze e cultura delle Alpi, Ingegneria del cinema, ecc. ecc. ???
vedo che continui imperterrito a parlare di cose che non conosci e, a questo punto, molto probabilmente neanche capisci.
sai che cosa è stato tagliato nelle università italiane?
hai idea di come siano ripartiti i finanziamenti?
sai chi fa ricerca nel nostro paese?
non serve che rispondi, lo si capisce bene: no.
di cosa parli? spiegami solo di cosa cazzo stai parlando.

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Messaggio Da paolo1951 Mer 2 Lug 2014 - 21:01

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Già questo è un bel problema! Dove troverà l'industria italiana i laureati in scienza della comunicazione, scienze sociali, filosofia, scienze politiche, ecc. di cui ha tanto bisogno? Come faremo ora che sono stati chiusi indispensabili corsi di laurea come: Tecnologie del fitness, Analisi e politiche dello sviluppo locale e regionale, Scienze dell’allevamento, igiene e benessere del cane e del gatto, Verde ornamentale, ricreativo e protettivo, Scienze dell’enogastronomia mediterranea e salute, Scienze per la Pace, Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità, Scienze sociali per la cooperazione, lo sviluppo e la pace, Allevamento e benessere animale, Scienze e cultura delle Alpi, Ingegneria del cinema, ecc. ecc. ???
vedo che continui imperterrito a parlare di cose che non conosci e, a questo punto, molto probabilmente neanche capisci.
sai che cosa è stato tagliato nelle università italiane?
hai idea di come siano ripartiti i finanziamenti?
sai chi fa ricerca nel nostro paese?
non serve che rispondi, lo si capisce bene: no.
di cosa parli? spiegami solo di cosa cazzo stai parlando.
Molte non le so... ma alcune si per esempio l'elenco di corsi di laurea che ho fatto è un elenco non esaustivo ma reale.
Circa la ricerca non mi risulta che dalle università italiane anche prima dei tagli sia uscito un granché.
Per esempio in campo informatico non è uscito proprio nulla!
Per il resto te l'ho già scritto: quando una motore non funziona, non è che mettendoci più benzina... si ottenga di farlo funzionare, semplicemente si spreca benzina.

PS: questo anche se il benzinaio sostiene logicamente il contrario!

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 0:38

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:Il vero problema è che se non si favorisce l'occupazione, lasciare a casa un tot di statali (sempre ammesso che sia la cosa giusta da fare) non serve a niente.
Allo stato attuale delle cose avere un milione di disoccupati in più a cosa servirebbe?
1) Servirebbe a tante cose caro primaverino, intanto un ex statale disoccupato ci costerebbe, pur con tutti i necessari ammortizzatori sociali, molto meno che uno statale al "lavoro" (si fa per dire...  carneval ).
2) Secondo, un ex statale disoccupato non può più dare i danni che magari dava prima.
3) Terzo, dovrebbe finalmente rendersi conto che a vivere sulle spalle della società è lui e non il così detto "evasore" che lo mantiene.
4) Quarto, io non sono così pessimista come jessica circa gli statali... se fossero costretti moltissimi comincerebbero a lavorare, o anche molti che in realtà fanno già un "secondo lavoro" di nascosto uscirebbero dal sommerso.

1) Non ne sono sicuro... Un poliziotto o un infermiere in meno rappresentano un problema vero. Se poi parli di passacarte inutilmente assunti, allora sono con te.
2) Il problema sta "a monte"... I funzionari dell'Agenzia delle entrate che mi hanno dato trentamila euro di multa convenivano con me in merito ad una necessaria riforma dei metodi ispettivi (uno "in toto", l'altro "in parte"...) ma a loro volta mi confidavano di quanto tempo debbano perdere (obbligatoriamente) in scartoffie varie anziché intervenire sul campo e (cosa bella ma improponibile, data la circolarità della condizione in atto) ascoltare eventuali "motu proprio" di contribuenti che dovrebbero poter usufruire di un servizio impensabile in Italia, ovvero il potersi rivolgere alla medesima Agenzia, per consulenze di merito...
Caro amico: è vero che la multa me l'hanno data lo stesso ma l'averli visti concordi con un modesto bottegaio come il sottoscritto mi ha comunque fatto piacere (soddisfazione del menga, ma comunque soddisfazione...)
3) Vai tra' che lo sanno benissimo (alcuni... Altri magari no)
4) Fuori discussione. E' un problema di sistema che può essere risolto solo tramite la volontà politica necessaria... Servono statisti, non pagliacci...
Poi è pur vero che anche la c.d. "informazione" dovrebbe orientare l'opinione pubblica in modo diverso: giusto ieri leggevo sul Fatto Quotidiano (ed. cartacea) una rivoltante intervista a Milena Gabanelli che pur consapevole del problema dell'evasione fiscale (un "mostro" che drena 180 mld/€/anno) insisteva sullì'incremento dell'uso del POS come efficace mezzo di contrasto.
Non ho ancora capito se la signora in questione sia cretina oppure in malafede.
Ma temo entrambe le cose...



La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 0:39

paolo1951 ha scritto:Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.


E' una truffa... sveglia... ma come fate ancora a fidarvi di Renzi...???

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Messaggio Da Ospite Gio 3 Lug 2014 - 0:43

ecco appunto, no.

riguardo il pre riforma ti risulta piuttosto male (ma d'altronde lo sappiamo, eri al pub).

quando il motore non parte perchè non ha benzina, in effetti la soluzione più semplice, invece, sarebbe proprio quella.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 9:01

novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.


E' una truffa... sveglia... ma come fate ancora a fidarvi di Renzi...???
Che l'attuale legge sia stata fatta solo per fare un regalino alle banche lo so anch'io, ma l'uso del denaro elettronico potrebbe invece essere un'opportunità persino per "ridurre" la rapina che le banche attuano ai nostri danni.
Una transazione, un pagamento con denaro elettronico è in teoria molto meno costosa rispetto all'uso del contante o di altri sistemi "cartacei", è più sicuro e più rapido.
Ancora una volta però la strada maestra non quella dell'imposizione ma della "persuasione", per questo sarebbe efficacissimo fare proprio il contrario di quanto si sta facendo, per esempio invece di sbandierarlo come strumento di lotta all'evasione fiscale, garantire invece che la transazioni fino a una certa cifra (tipo 10.000 euro) non saranno monitorate a fini fiscali e comunque non potranno essere utilizzate per l'accertamento.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 9:09

jessica ha scritto:ecco appunto, no.

riguardo il pre riforma ti risulta piuttosto male (ma d'altronde lo sappiamo, eri al pub).

quando il motore non parte perchè non ha benzina, in effetti la soluzione più semplice, invece, sarebbe proprio quella.
Certo, solo che nel pubblico non è appunto la benzina a mancare ma tutto il resto!
Tu dimentichi sempre che il pubblico assorbe (e spreca) qualcosa come la metà della ricchezza prodotta dal paese... o meglio ti fa comodo dimenticarlo!

Sei come quelle SS che volevano sottrarre ulteriore materiale rotabile all'esercito tedesco per utilizzarlo nel trasporto degli Ebrei... tantum religio potuit suadere malorum!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 9:13

novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 12:01

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


Complimenti per il grande concetto di democrazia ;-)

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 12:04

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Anche se ti sembrerà strano anch'io sono nettamente favorevole al POS e al denaro elettronico in generale.
L'attuale legge come al solito fa schifo... ma una maggiore diffusione del denaro elettronico potrebbe essere utilissima a due condizioni:
a) "calmierare" gli aggi e le commissioni bancarie
b) non utilizzare la cosa (almeno non dichiaratamente) a fini fiscali... al massimo se ne parlerà quando l'uso del denaro elettronica sarà veramente un'abitudine consolidata.


E' una truffa... sveglia... ma come fate ancora a fidarvi di Renzi...???
Che l'attuale legge sia stata fatta solo per fare un regalino alle banche lo so anch'io, ma l'uso del denaro elettronico potrebbe invece essere un'opportunità persino per "ridurre" la rapina che le banche attuano ai nostri danni.
Una transazione, un pagamento con denaro elettronico è in teoria molto meno costosa rispetto all'uso del contante o di altri sistemi "cartacei", è più sicuro e più rapido.
Ancora una volta però la strada maestra non quella dell'imposizione ma della "persuasione", per questo sarebbe efficacissimo fare proprio il contrario di quanto si sta facendo, per esempio invece di sbandierarlo come strumento di lotta all'evasione fiscale, garantire invece che la transazioni fino a una certa cifra (tipo 10.000 euro) non saranno monitorate a fini fiscali e comunque non potranno essere utilizzate per l'accertamento.



Infatti non dovrebbe essere obbligatorio ma una libera scelta... Sono i cittadini che dovevo decidere come utilizzare il proprio denaro e con che mezzi farlo...

Quello che viene da questo governo, come i due precedenti (Monti e Letta), è solo una truffa ai danni degli italiani... Sono dei pazzi e dargli ascolto è ancora più folle...

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Messaggio Da Ospite Gio 3 Lug 2014 - 12:42

paolo1951 ha scritto:Certo, solo che nel pubblico non è appunto la benzina a mancare ma tutto il resto!
Tu dimentichi sempre che il pubblico assorbe (e spreca) qualcosa come la metà della ricchezza prodotta dal paese... o meglio ti fa comodo dimenticarlo!
paolo, c'è una cosa che non mi stancherò mai di ripetere: l'approccio corretto alla discussione sarebbe quello di formare le proprie idee sulla conoscenza dei fatti e non sulle visioni politiche più o meno fantasiose, adeguando i fatti (presunti) a quello che ci piace sia.

in particolare, quanto dici riguardo le università italiane non ha riscontro alcuno nella realtà (sempre a meno di pensare che tutti gli organismi internazionali siano coinvolti in un mega complotto mondiale ai danni tuoi e per lode e gloria del parassita statale italiano, nel qual caso possiamo tranquillamente interrompere qui la discussione...)

so che è come spiegare la teoria della relatività generale al mio gatto, ma perdiamoci un po' di tempo anche questa volta e vediamo come stanno le cose.

quello che ti serve sapere lo puoi trovare qui:
http://www.oecd.org/edu/eag2013%20%28eng%29--post-B%C3%A0T%2013%2009%202013%20%28eBook%29-XIX.pdf
è il rapporto ocse 2013 sull'istruzione, che considera i trenta e rotti paesi membri.
io ti faccio notare solo un dato:
la spesa per l'università in rapporto al pil vede l'italia terz'utima, meglio solo di ungheria e slovacchi. e mi vieni a parlare di carburante?

ma alla luce di questo dato, mentre praticamente il resto del mondo si rende conto che per migliorare bisogna investire, soprattutto nella ricerca e nell'istruzione, i geni del male che hai votato TAGLIANO. esattamente la ricetta che suggerisci. e infatti siamo penultimi prima dell'ungheria nei tagli effettuati all'istruzione.
ormai a credere che per far fuzionare una cosa bisogna levare la benza siete rimasti solo tu e la gelmini.
arriviamo dunque alla fanfaronata tanto pe' parlà: "non è appunto la benzina a mancare ma tutto il resto!"

pur avendo un basso indicatore di produttività scientifica pro capite, l'italia ha uno dei rate più alti di pubblicazioni per ricercatore (sopra germania, franzia, inghilterra...il fatto è che di ricercatori ce n'è metà che negli altri paesi, quindi il totale sull'intera popolazione fa cagare), e se si va a confrontare la produttività scientifica degli atenei in rapporto alla percentuale del pil dedicato alla ricerca, si ottiene il numero più alto in assoluto. quindi la domanda nasce spontanea: di che cazzo stai parlando? e nasce spontanea anche la risposta: di cose che non conosci.
ma continua pure a pensare che i problemi li risolvi tagliando a cazzo di cane, eh...

già che l'industria italiana è all'ultimo posto per le spese di ricerca, tagli pure quelle pubbliche, che sono già basse rispetto agli altri paesi, e forse ci rimane un ampio margine di guadagno per andare a finanziare cantieri che costano 10 volte il necessario ma tanto nessuno può farci nulla perchè abbiamo tagliato anche le spese per i controlli e vietato le intercettazioni, per non violare la privacy di chi si fa fare pompini al telefono.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 15:47

novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

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Complimenti per il grande concetto di democrazia ;-)
Non capisco il nesso con la ... democrazia.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 3 Lug 2014 - 17:10

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Certo, solo che nel pubblico non è appunto la benzina a mancare ma tutto il resto!
Tu dimentichi sempre che il pubblico assorbe (e spreca) qualcosa come la metà della ricchezza prodotta dal paese... o meglio ti fa comodo dimenticarlo!
paolo, c'è una cosa che non mi stancherò mai di ripetere: l'approccio corretto alla discussione sarebbe quello di formare le proprie idee sulla conoscenza dei fatti e non sulle visioni politiche più o meno fantasiose, adeguando i fatti (presunti) a quello che ci piace sia....
Va bene jessica, ma i "fatti" sono questi: chi fino a ieri vi pagava la benzina, oggi inizia a non avere più i soldi per farlo... e al limite preferisce rifornire di carburante la sua auto anziché la tua!
Per carità è ancora un fenomeno molto limitato, sostanzialmente il furto o il parassitismo continua quasi quanto prima, come ti scrivevo il 50% del PIL continua ad affluire al pubblico (questo mi sembra che neanche tu riesca a negarlo), ma si capisce che quando il bottino diminuisce anche di poco c'è lo sfigato che rimane a bocca asciutta e allora ecco che costui se la prende con ... non con i suoi compari che non gli danno più la sua fettina di torta ma con i derubati che danno una "resa" minore di prima.
Consolati comunque è possibilissimo che presto ogni ingiustizia cessi, che non ci sia più nulla per nessuno!

PS: proprio nessuno forse no, ma solo per pochissimi come già avviene nella vicina Africa...
già non si doveva proprio abolire il corso di laurea "Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità"  carneval

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Messaggio Da Ospite Gio 3 Lug 2014 - 18:08

paolo1951 ha scritto:
Va bene jessica, ma i "fatti" sono questi: chi fino a ieri vi pagava la benzina, oggi inizia a non avere più i soldi per farlo... e al limite preferisce rifornire di carburante la sua auto anziché la tua!
questo succede nella tua visione friedmanberlusconiana della realtà fatta di partite di giro, soldi veri e soldi fasulli, gente che guadagna rubando e gente che ruba lavorando.
in una visione un po' più oggettiva, i tagli fatti e previsti, assieme ai tagli a cazzo che invochi, sono tagli proprio a ciò che serve a TE per poter fare benzina. e neanche te ne rendi conto. qualche governo se ne rende più conto, qualcuno, come il nostro (i nostri) un po' meno.

Per carità è ancora un fenomeno molto limitato, sostanzialmente il furto o il parassitismo continua quasi quanto prima, come ti scrivevo il 50% del PIL continua ad affluire al pubblico (questo mi sembra che neanche tu riesca a negarlo), ma si capisce che quando il bottino diminuisce anche di poco c'è lo sfigato che rimane a bocca asciutta e allora ecco che costui se la prende con ... non con i suoi compari che non gli danno più la sua fettina di torta ma con i derubati che danno una "resa" minore di prima.
Consolati comunque è possibilissimo che presto ogni ingiustizia cessi, che non ci sia più nulla per nessuno!
PS: proprio nessuno forse no, ma solo per pochissimi come già avviene nella vicina Africa...
già non si doveva proprio abolire il corso di laurea "Teoria e Tecniche di Salvezza dell’Umanità"  carneval
si infatti, l'africa è diventata povera per colpa dei troppi finanziamenti alle università africane.  ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 

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Messaggio Da novaragiacomo Gio 3 Lug 2014 - 22:14

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


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Messaggio Da paolo1951 Ven 4 Lug 2014 - 18:46

novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


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Far sparire che non ci piace con metodi non leciti significa silenziare chi si oppone a chi comanda...
Dipende... se si chiama Tonino Di Pietro capisco che la cosa ti sconvolga, che urti la tua sensibilità di "democratico", ma se invece si chiamasse Bettino Craxi magari sarebbe tutt'altra cosa!
Eppure a ben guardare c'è qualcosa che unisce le due vicende: Bettino l'hanno fatto fuori gli Americani non appena la situazione internazionale ha consentito loro di farlo, come si dice di togliersi i sassolini dalle scarpe ... Tonino invece l'hanno creato dal nulla e poi disfatto quando semplicemente non serviva più.

Però insisto Craxi con tutti i suoi difetti e le sue colpe era un uomo, Tonino solo un quaquaraqua.

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Messaggio Da novaragiacomo Ven 4 Lug 2014 - 19:18

paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
novaragiacomo ha scritto:....
La Gabanelli è in malafede. Guardate la fine che ha fatto fare ad Antonio Di Pietro...

E' solo una serva sciocca del PD
Non so a cosa ti riferisci ma se fosse vero che la Gabanelli ha dato il suo contributo a far sparire un simile imbecille (semianalfabeta) dalla scena politica... non possiamo che essergliene grati!


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Dipende... se si chiama Tonino Di Pietro capisco che la cosa ti sconvolga, che urti la tua sensibilità di "democratico", ma se invece si chiamasse Bettino Craxi magari sarebbe tutt'altra cosa!
Eppure a ben guardare c'è qualcosa che unisce le due vicende: Bettino l'hanno fatto fuori gli Americani non appena la situazione internazionale ha consentito loro di farlo, come si dice di togliersi i sassolini dalle scarpe ... Tonino invece l'hanno creato dal nulla e poi disfatto quando semplicemente non serviva più.

Però insisto Craxi con tutti i suoi difetti e le sue colpe era un uomo, Tonino solo un quaquaraqua.



Anche Bettino Craxi doveva avere gli stessi diritti di Antonio Di Pietro... Nessuno deve silenziare nessuno. Sono i cittadini che devono decidere liberamente e senza condizionamenti da chi farsi rappresentare...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 4 Lug 2014 - 20:03

novaragiacomo ha scritto:...
Anche Bettino Craxi doveva avere gli stessi diritti di Antonio Di Pietro... Nessuno deve silenziare nessuno. Sono i cittadini che devono decidere liberamente e senza condizionamenti da chi farsi rappresentare...
Questa volta mi trovo pienamente d'accordo con te, "Nessuno deve silenziare nessuno".
Craxi però ha sbagliato, e lo dico anche se personalmente...
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Lui aveva ancora la possibilità di farsi "sentire", non doveva scappare ... e forse è stato pure sciocco a fidarsi di Ben Ali.

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