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Kyenge e Turco, pazza idea: "Quote nere nel lavoro"

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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 14:18

http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/1371808/Kyenge-e-Turco--pazza-idea---Quote-nere-nel-lavoro-.html

Kyenge e Turco, pazza idea: "Quote nere nel lavoro"
Proposta dell'ex ministro Pd: "Il 10% di partiti, associazioni e imprese agli immigrati". E Cècile ci sta

Una nuova idea di Italia. Solidale, aperta, inclusiva. Erano un po’ questi i capisaldi del programma politico che ha consentito a Cécile Kyenge, medico oculista congolese con militanza nel Pd, di diventare il primo ministro di colore della Repubblica (ovviamente all’Integrazione). Questo stando alla buona - a tratti strepitosa - stampa che ne ha celebrato l’ingresso nella compagine governativa di Letta jr accanto alla teutonica Josefa Idem: trionfo delle quote rosa transnazionali, le chiamarono. Perché poi, a dar ragione alle malelingue che si ostinavano a voler fare le pulci a un curriculum a tutta prima un po’ leggerino, ci pensò proprio il marito di Kashetu, Domenico Grispino, parlando a Radio24 : «Cécile è ministro grazie a Livia Turco che l’ha segnalata a Bersani. Con la Turco si è occupata di integrazione per dieci anni». Promossa su raccomandazione di una ex «zarina rossa» travolta dal treno della rottamazione renziana: quale migliore esempio di adesione ai costumi italici? 


Ebbene ieri Cécile ha voluto ricambiare l’augusto interessamento partecipando alla seconda edizione del premio Melograno, organizzato dalla fondazione Nilde Iotti, presieduta guarda caso dalla Turco. E proprio l’ex ministro della Salute del governo Prodi parlando di «nuovi italiani di origine straniera» ha lanciato una proposta per consentire l’accesso degli immigrati ai «gradini alti» della società (la nostra, ovviamente).  Tema senz’altro meritorio quello della promozione di condizioni di vita civili e onorevoli per chi viene in cerca di fortuna sui nostri lidi, soprattutto quando la fortuna è già scarsa per chi ha radici italiane da generazioni. Che la Turco affronta così: «È tempo di prevedere una quota di almeno il 10% per gli immigrati negli organismi di partiti, sindacati, associazioni e imprese». Un assist al bacio che il ministro dell’Integrazione non si è fatta scappare: «Su questo tema serve uno stimolo: un po’ come è successo con le quote rosa per le donne - ha spiegato Kyenge - bisogna agevolare l’inclusione». Ancora la Turco: «In Germania è stato avviato un dibattito su questo, perchè non farlo anche in Italia? Soprattutto oggi che si parla tanto di una nuova classe dirigente: il nuovo comprende anche gli immigrati» L’uno-due democratico è così servito. Ma che questo sia un buon servizio per le ondate di disperati che si accalcano sulle nostre coste è tutto da vedere. Intanto perché sparare numeri a caso è sempre rischioso: fissare nelle fabbriche e nelle associazioni la «quota neri» al 10% per legge (perché qui si vuole andare a parare) significherebbe non tenere conto della realtà, ovvero - dati Istat 2011 - che la percentuale di immigrati sul nostro territorio non supera l’8% della popolazione totale. Sovradimensionarne il peso nei luoghi di lavoro consentirebbe di stemperare tensioni e invidie sociali o farebbe da detonatore? E come la mettiamo con le quote rosa? Il gentil sesso italiano - che è maggioritario nel Paese rispetto alla popolazione maschile - quale percentuale di rappresentanza «garantita» dovrebbe rivendicare per non sentirsi scavalcato e quindi a sua volta discrimato? Insomma, se la Turco l’ha sparata davvero grossa, il ministro Kyenge ha perso un’occasione per tacere. Scegliendo invece di accodarsi al proprio mentore.

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 14:55

Gli immigrati in gamba fregano comunque gli indigeni scadenti, non è barricandosi che i deboli potranno salvarsi.

Ottima proposta quella di chiedere il 10%.
Tanto, mercanteggiando, nella migliore delle ipotesi si arriverà al 5%.
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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 15:05

forse non ti rendi conto della gravità della cosa

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Messaggio Da Tomhet Gio 19 Dic 2013 - 15:09

La cosa triste è che evidentemente pensano che possa cambiare qualcosa spostare manualmente la lancetta del razzismo portandola all'altra sponda.
Assolutamente contrario, in generale, con manovre del genere. Io non devo pagare sulle mie spalle l'appartenenza alla "razza" dei razzisti e vedermi superato non per meriti ma per il colore.

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Messaggio Da primaverino Gio 19 Dic 2013 - 15:13

Demenziale.
Verde a Tom.
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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 15:26

Faria ha scritto:forse non ti rendi conto della gravità della cosa
Forse non ti rendi conto tu che il mescolamento delle genti è la naturalità delle cose, è sempre avvenuta ed ha rinforzato la specie.

Vedere ad un palmo dal proprio naso è ciò che ti garantisce di prendere in fronte il tram.

È solamente scandaloso che degli italiani siano così ostili all'immigrazione, quando siamo stati uno dei popoli che è emigrato in misura così notevole, in un passato neppure lontano.
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Messaggio Da primaverino Gio 19 Dic 2013 - 15:36

mix ha scritto:
Faria ha scritto:forse non ti rendi conto della gravità della cosa
Forse non ti rendi conto tu che il mescolamento delle genti è la naturalità delle cose, è sempre avvenuta ed ha rinforzato la specie.

Vedere ad un palmo dal proprio naso è ciò che ti garantisce di prendere in fronte il tram.

È solamente scandaloso che degli italiani siano così ostili all'immigrazione, quando siamo stati uno dei popoli che è emigrato in misura così notevole, in un passato neppure lontano.

Scusa Mix, ma le cose che hai detto cos'hanno a che fare con la demenziale proposta in oggetto?
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Messaggio Da BestBeast Gio 19 Dic 2013 - 15:48

Contrario pure io, se non altro per la discriminazione istituzionalizzata..

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Lei è cattolico? Allora mi perdoni

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 16:02

primaverino ha scritto:
mix ha scritto:
Faria ha scritto:forse non ti rendi conto della gravità della cosa
Forse non ti rendi conto tu che il mescolamento delle genti è la naturalità delle cose, è sempre avvenuta ed ha rinforzato la specie.

Vedere ad un palmo dal proprio naso è ciò che ti garantisce di prendere in fronte il tram.

È solamente scandaloso che degli italiani siano così ostili all'immigrazione, quando siamo stati uno dei popoli che è emigrato in misura così notevole, in un passato neppure lontano.

Scusa Mix, ma le cose che hai detto cos'hanno a che fare con la demenziale proposta in oggetto?
Che gli immigrati ci siano è cosa data, non ci si può fare niente, è nella natura delle cose che se esistono squilibri esagerati ci saranno moti di riequilibrio inarrestabili.

Visto che ci sono, questi immigrati, è meglio averli come contributori nelle decisioni che interessano la collettività. Così si potranno fare scelte più condivise, si faciliterà l'integrazione.

Partiti, sindacati, associazioni ed imprese avrebbero tutto da guadagnare nell'avere punti di vista differenti. Il risultato del sistema attuale è sotto gli occhi di tutti. Penso che si debba scavare di buona lena per poter cadere ancora più in basso.
Non si rischia proprio nulla nell'introdurre qualche punto percentuale di forze nuove e vitali.

Opporsi ai fatti naturali inarrestabili è inutile e dannoso. Patologico perfino.
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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 16:10

Tomhet ha scritto:La cosa triste è che evidentemente pensano che possa cambiare qualcosa spostare manualmente la lancetta del razzismo portandola all'altra sponda.
Assolutamente contrario, in generale, con manovre del genere. Io non devo pagare sulle mie spalle l'appartenenza alla "razza" dei razzisti e vedermi superato non per meriti ma per il colore.
Paghi un prezzo più alto barricandoti.
Il 5% migliore degli immigrati è sicuramente migliore del 5% peggiore degli indigeni.
Se tu non sei tra il 5% peggiore degli indigeni non dovresti preoccuparti di nulla.
Anzi, viene a tuo vantaggio migliorare le organizzazioni che servono alla vita comunitaria.
Gli immigrati vanno integrati per egoismo, non per altro, solo sano egoismo: per stare ognuno meglio.
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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 16:22

mix ha scritto:
Faria ha scritto:forse non ti rendi conto della gravità della cosa
Forse non ti rendi conto tu che il mescolamento delle genti è la naturalità delle cose, è sempre avvenuta ed ha rinforzato la specie.

Vedere ad un palmo dal proprio naso è ciò che ti garantisce di prendere in fronte il tram.

È solamente scandaloso che degli italiani siano così ostili all'immigrazione, quando siamo stati uno dei popoli che è emigrato in misura così notevole, in un passato neppure lontano.

è così naturale che i popoli hanno sempre cercato di evitarlo

l'ultima frase è una fallacia logica bella e buona

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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 16:24

mix ha scritto:
Tomhet ha scritto:La cosa triste è che evidentemente pensano che possa cambiare qualcosa spostare manualmente la lancetta del razzismo portandola all'altra sponda.
Assolutamente contrario, in generale, con manovre del genere. Io non devo pagare sulle mie spalle l'appartenenza alla "razza" dei razzisti e vedermi superato non per meriti ma per il colore.
Paghi un prezzo più alto barricandoti.
Il 5% migliore degli immigrati è sicuramente migliore del 5% peggiore degli indigeni.
Se tu non sei tra il 5% peggiore degli indigeni non dovresti preoccuparti di nulla.
Anzi, viene a tuo vantaggio migliorare le organizzazioni che servono alla vita comunitaria.
Gli immigrati vanno integrati per egoismo, non per altro, solo sano egoismo: per stare ognuno meglio.

Non è una questione di migliore e di peggiore, è una questione di tutela dei cittadini da parte dello stato

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 16:29

Faria ha scritto:
mix ha scritto:
Faria ha scritto:forse non ti rendi conto della gravità della cosa
Forse non ti rendi conto tu che il mescolamento delle genti è la naturalità delle cose, è sempre avvenuta ed ha rinforzato la specie.

Vedere ad un palmo dal proprio naso è ciò che ti garantisce di prendere in fronte il tram.

È solamente scandaloso che degli italiani siano così ostili all'immigrazione, quando siamo stati uno dei popoli che è emigrato in misura così notevole, in un passato neppure lontano.

è così naturale che i popoli hanno sempre cercato di evitarlo
Sai quanto frega alla natura delle cose cosa fanno i popoli. I popoli sono entità fungibilissime. Ora ci sono e dopo un centinaio d'anni non ci sono più.


l'ultima frase è una fallacia logica bella e buona
L'ultima frase è un gusto personale.
Non si dovrebbe discutere a sentire già gli antichi romani.
Se tu mangiassi merda io non ti fermerei. Direi solo che mi disgusta.
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Messaggio Da primaverino Gio 19 Dic 2013 - 16:47

mix ha scritto:
Che gli immigrati ci siano è cosa data, non ci si può fare niente, è nella natura delle cose che se esistono squilibri esagerati ci saranno moti di riequilibrio inarrestabili.

Visto che ci sono, questi immigrati, è meglio averli come contributori nelle decisioni che interessano la collettività. Così si potranno fare scelte più condivise, si faciliterà l'integrazione.

Partiti, sindacati, associazioni ed imprese avrebbero tutto da guadagnare nell'avere punti di vista differenti. Il risultato del sistema attuale è sotto gli occhi di tutti. Penso che si debba scavare di buona lena per poter cadere ancora più in basso.
Non si rischia proprio nulla nell'introdurre qualche punto percentuale di forze nuove e vitali.

Opporsi ai fatti naturali inarrestabili è inutile e dannoso. Patologico perfino.

Ma qui non si tratta di opporsi ai fatti naturali inarrestabili, carissimo, ma di valutare l'evidente demenzialità della proposta per come è stata formulata.
Già si parte col piede sbagliato ("Quote neri"???) giacché nemmeno si tiene conto dell'effettiva composizione di quel 7-8% di immigrati residenti che vedono il Senegal, la Nigeria ed il Ghana, rispettivamente al 17° 20° e 21° posto su ventidue Paesi presi in esame.
Ma si dirà: "Vabbè, volevano dire neri sottintendendo extra comunitari in genere..." (che stante il pressapochismo italico ci starebbe pure).
Ma poi ci si accorge che la comunità straniera più numerosa in Italia è quella rumena (peraltro intra-comunitaria), che i marocchini (neri anche loro?) sono più numerosi  dei serbi (extra-comunitari) e dei croati (intra-comunitari).
Che sono immigrati (ed extra-comunitari) tanto i cinesi, quanto gli albanesi (neri anche loro?)...
E che bengalesi e pachistani e immigrati dallo Sri Lanka (tra loro diversi per cultura ma omologabili su base etnico-storica, almeno a livello assai superficiale) messi insieme superano numericamente tutti gli africani sub-sahariani messi insieme. Però sono "neri" pure loro... E si potrebbe continuare: chi, incontrando un norvegese gli affibbierebbe il titolo di "extra-comunitario"? Ebbene la Norvegia (come la Svizzera, tanto per dire) non fa parte dell'UE.
La proposta Kyenge-Turco altro non è che l'ennesimo pastrocchio all'italiana (in questo la Ministra dimostra di essersi già perfettamente integrata) al solo fine propagandistico che va ad aggiungersi alla marea di bislacche proposte tendenti a cambiare il Paese "per decreto"* ovvero a fingere di cambiar tutto affinché nulla cambi. O illudendosi di cambiare le teste con un semplice tratto di penna...
Una società multietnica (che è cosa diversa dall'utopia multiculturale) si armonizza nel tempo tramite quel processo d'integrazione che non può avvenire in tempi brevi e men che meno "stabilito per legge".

*) Tipo "quote rosa" o femminicidio o legge anti-omofobia etc.

p.s.: va da sé che se un Partito un Sindacato o un'Associazione ritiene utile inserire un nero-bianco-giallo-straniero-extracomunitario-svizzero-qulchevuoitu nel proprio organico a livello dirigenziale già lo può fare, senza che nessuno lo obblighi in tal senso.

Continuo a non comprendere il senso di tale sgangherata proposta.
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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 17:04

primaverino, io ho letto solo quello riportato su questo thread al primo post.
Vorrei ora vedere la fonte originale che riporta precisamente le parole dette da Turco e Kyenge, perché normalmente le parole originali non sono mai così stupide come le dipingono i detrattori. I giornalisti lo fanno di mestiere di rendere delle banalità degli scoop incredibili. Solo che sono proprio incredibili se poi vai a vedere. Perché non sono veri.
Vediamo se anche questa volta è successo lo stesso.

Secondo me la proposta è solo uno stimolo culturale, giusto per cominciare a parlarne. I dettagli applicativi sono molto di là da venire. Fissarsi ora su questi dettagli è non vedere la luna che il dito, su cui ci si sofferma, sta indicando.
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Messaggio Da Elima Gio 19 Dic 2013 - 17:12

Neri, si fa presto a dire neri....
Ma:
- Neri immigrati?
- Neri nati in Italia?
- Neri profughi?
E poi, che gradazione di nero?
- Nero somalo ?
- Nero mulatto ?
- Nero light (magrebino?)
Mia nuora scurissima di pelle, entrerebbe nelle quote?
Bisogna essere neri da quante generazioni? o basta un genitore nero?
Se sono figlia di due somali neri e sono bianca (nonne che hanno avuto rapporti con i sodati bianchi ) e sono arrivata con un barcone della speranza sono bianca o sono nera?
Ecc, ecc, ecc.....

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"Primo di tutti fu il Caos" Esiodo (Theog. 116)

.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da primaverino Gio 19 Dic 2013 - 17:20

mix ha scritto:primaverino, io ho letto solo quello riportato su questo thread al primo post.
Vorrei ora vedere la fonte originale che riporta precisamente le parole dette da Turco e Kyenge, perché normalmente le parole originali non sono mai così stupide come le dipingono i detrattori. I giornalisti lo fanno di mestiere di rendere delle banalità degli scoop incredibili. Solo che sono proprio incredibili se poi vai a vedere. Perché non sono veri.
Vediamo se anche questa volta è successo lo stesso.

Secondo me la proposta è solo uno stimolo culturale, giusto per cominciare a parlarne. I dettagli applicativi sono molto di là da venire. Fissarsi ora su questi dettagli è non vedere la luna che il dito, su cui ci si sofferma, sta indicando.

Forse.
Ma se i proponenti fossero seri (e secondo me Kyenge e Turco non lo sono) si sarebbero già affrettate a chiarire nel merito. Non è colpa dei giornalisti se i politici son cialtroni.
Ciò premesso non puoi dire che si tratta di "stimolo culturale volto a parlarne" se di mezzo ci metti una proposta di legge. Che (eventualmente) avrà data e titolo ben definiti.
In questo caso, dati i presupposti, fissarsi sui dettagli non è come guardare il dito mentre il saggio indica la luna, bensì prendere atto che di saggi non v'è parvenza.


Ultima modifica di primaverino il Gio 19 Dic 2013 - 17:21 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 17:21

Le "quote" di qualunque colore... sono sempre e comunque una "cagata pazzesca".

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«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 17:39

primaverino ha scritto:
mix ha scritto:primaverino, io ho letto solo quello riportato su questo thread al primo post.
Vorrei ora vedere la fonte originale che riporta precisamente le parole dette da Turco e Kyenge, perché normalmente le parole originali non sono mai così stupide come le dipingono i detrattori. I giornalisti lo fanno di mestiere di rendere delle banalità degli scoop incredibili. Solo che sono proprio incredibili se poi vai a vedere. Perché non sono veri.
Vediamo se anche questa volta è successo lo stesso.

Secondo me la proposta è solo uno stimolo culturale, giusto per cominciare a parlarne. I dettagli applicativi sono molto di là da venire. Fissarsi ora su questi dettagli è non vedere la luna che il dito, su cui ci si sofferma, sta indicando.

Forse.
Ma se i proponenti fossero seri (e secondo me Kyenge e Turco non lo sono) si sarebbero già affrettate a chiarire nel merito. Non è colpa dei giornalisti se i politici son cialtroni.
Ciò premesso non puoi dire che si tratta di "stimolo culturale volto a parlarne" se di mezzo ci metti una proposta di legge. Che (eventualmente) avrà data e titolo ben definiti.
In questo caso, dati i presupposti, fissarsi sui dettagli non è come guardare il dito mentre il saggio indica la luna, bensì prendere atto che di saggi non v'è parvenza.
primaverino, ma di proposte di legge ce ne sono una milionata in Italia, cosa vuoi che sia PARLARE di farne una in più, non già averla fatta?

Ecco poi una cosa interessante: http://www.giornalettismo.com/archives/1267269/la-doppia-bufala-sulla-kyenge-e-il-10-dei-posti-di-lavoro-per-gli-immigrati/

per cui non si parla neppure di proposta di legge ma di discussione pubblica, al massimo.
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Messaggio Da silvio Gio 19 Dic 2013 - 17:44

Infatti rimane una discussione, una proposta.

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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 17:55

curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 17:57

mix ha scritto:... per cui non si parla neppure di proposta di legge ma di discussione pubblica, al massimo.
Appunto un qualcosa che servirà solo a far aumentare razzismo o xenofobia nell'opinione pubblica italiana... ma questa gente per quale squadra gioca?

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Messaggio Da primaverino Gio 19 Dic 2013 - 18:02

paolo1951 ha scritto:
mix ha scritto:... per cui non si parla neppure di proposta di legge ma di discussione pubblica, al massimo.
Appunto un qualcosa che servirà solo a far aumentare razzismo o xenofobia nell'opinione pubblica italiana... ma questa gente per quale squadra gioca?

Per la squadra dei "poltronisti-parolai".
Assodato che si trattava solo di una proposta, rimane una proposta bislacca.
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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 18:21

paolo1951 ha scritto:Appunto un qualcosa che servirà solo a far aumentare razzismo o xenofobia nell'opinione pubblica italiana...
Mi sa allora che non avevo capito il senso del thread, l'intento di Faria era quello di elogiare una proposta come questa, che permetterà di aumentare il razzismo, cosa che lui ritiene positiva, come ha già avuto modo di farci sapere.

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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 18:45

jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

Faria
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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 18:52

Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.
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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 18:59

mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.
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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 19:13

mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.

e infatti le minoranze sono sempre state oppresse e discriminate

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 19:17

mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.
... e più che altro io farei notare a Farie (da destra) 2 esempi di Stati, veramente con la "S" maiuscola, basati all'opposto proprio sulla disomogeneità etnica:
USA
Impero Romano

Ma potrei farne molti altri sia antichi, sia più recenti. Diciamo che la disomogeneità bisogna saperla gestire, governare... cosa di cui non saranno certo in grado di fare governi come quelli che attualmente abbiamo nell'Italia di oggi.
Gli antichi Romani invece seppero prendere dai popoli conquistati il meglio e anche "omogeneizzare" il tutto.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 19:23

Faria ha scritto:...
e infatti le minoranze sono sempre state oppresse e discriminate
Quelle "irragionevoli" senza dubbio... ma esistono anche minoranze "ragionevoli".
Prendendo questa volta l'esempio USA, ti faccio notare come la minoranza nera sia arrivata alla presidenza, e le minoranze italiana ed ebrea abbiano "peso" politico enorme.

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 19:24

Faria ha scritto:
mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.

e infatti le minoranze sono sempre state oppresse e discriminate
E questo cos'è?
Uno scappellammento a destra?
Cosa c'entrano le minoranze oppresse e discriminate qui, con l'omogeneità etnica degli stati?
Finita l'aria?
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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 19:25

paolo1951 ha scritto:
mix ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati
Una cosa che non esiste da millenni ormai, da molto prima che nascessero gli stati.
Quindi mai esistita in effetti e mai possibile ormai, almeno fino all'estinzione della specie.
Ecco, solo allora gli ultimi potrebbero essere omogenei. Ma non è detto.
... e più che altro io farei notare a Farie (da destra) 2 esempi di Stati, veramente con la "S" maiuscola, basati all'opposto proprio sulla disomogeneità etnica:
USA
Impero Romano

Ma potrei farne molti altri sia antichi, sia più recenti. Diciamo che la disomogeneità bisogna saperla gestire, governare... cosa di cui non saranno certo in grado di fare governi come quelli che attualmente abbiamo nell'Italia di oggi.
Gli antichi Romani invece seppero prendere dai popoli conquistati il meglio e anche "omogeneizzare" il tutto.

Nell'impero romano ci sono stati solo due imperatori non europei (o meglio, 1 e mezzo), e qualcosa mi dice che anche per i comendanti e le altre personalità importanti dell'impero era così.
;a poi parliamo di una civiltà estremamente diversa dalla nostra.

Gli usa invece son l'esempio peggiore che potevi portare: nascono con lo sterminio dei nativi americani, la minoranza nera è stata in stto di schiavitù per 2 secoli, e anche dopo ce stato una sorta di apartheid istituzionalizzato per 1 secolo e non istituzionalizzato dopo; poi parli di uno stato in cui dopo il terremoto di san fransisco la minoranza cinese ha dovuto chiedere il permesso di tornare in città, permesso accordato poi purchè si pagassero da soli le spese per la ricostruzione del loro quartiere.

E comuqnure parliamo di un paese che fino a 50-60 anni fa era al 90% bianco , e dove anche oggi la classe dirigente e per la stragande maggioranza bianca

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 19 Dic 2013 - 19:27

Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

io credo nell'omogeneità etnica del mondo

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 19:44

@Faria
Non ho detto che amalgamare etnie e culture diverse sia cosa facile ed esente da rischi!
Ho detto che gli stati che ci sono riusciti (e fintanto che ci sono riusciti... vedi ad esempio l'Impero Asburgico) furono o sono tutt'oggi gli stati più forti e progrediti.
Sinceramente ora non so cosa intendi quando mi dici che nell'Impero Romano "ci sono stati solo due imperatori non europei (o meglio, 1 e mezzo)" (?), parlare di Europa per quell'epoca è un non senso, Roma seppe unificare semmai Occidente ed Oriente, quelli erano i 2 mondi in cui si dividevano i paesi mediterranei.
Già Giulio Cesare comprese la necessità da una parte di "inglobare" l'Oriente più ricco e progredito e dall'altra di utilizzare nell'esercito barbari romanizzati.

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 19:50

Griiper McCloubit ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

io credo nell'omogeneità etnica del mondo
Hai vedute un po' più allargate e non anacronistiche.
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Messaggio Da Faria Gio 19 Dic 2013 - 19:51

paolo1951 ha scritto:@Faria
Non ho detto che amalgamare etnie e culture diverse sia cosa facile ed esente da rischi!
Ho detto che gli stati che ci sono riusciti (e fintanto che ci sono riusciti... vedi ad esempio l'Impero Asburgico) furono o sono tutt'oggi gli stati più forti e progrediti.
Sinceramente ora non so cosa intendi quando mi dici che nell'Impero Romano "ci sono stati solo due imperatori non europei (o meglio, 1 e mezzo)" (?), parlare di Europa per quell'epoca è un non senso, Roma seppe unificare semmai Occidente ed Oriente, quelli erano i 2 mondi in cui si dividevano i paesi mediterranei.
Già Giulio Cesare comprese la necessità da una parte di "inglobare" l'Oriente più ricco e progredito e dall'altra di utilizzare nell'esercito barbari romanizzati.

spiego meglio, l'integrazione tra etnie che appartengono alla stessa razza è possibile seppur difficile, l'integrazione tra etnie di razze diverse è impossibile

Ma anche negli stati multietnici bianchi ci sono sempre stati tentativi da parte delle minoranze di diventare indipendenti, e a comandare eranon al 90% i membri dell'etnia dominante

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 19:53

paolo1951 ha scritto:@Faria
Non ho detto che amalgamare etnie e culture diverse sia cosa facile ed esente da rischi!
Ho detto che gli stati che ci sono riusciti (e fintanto che ci sono riusciti... vedi ad esempio l'Impero Asburgico) furono o sono tutt'oggi gli stati più forti e progrediti.
Sinceramente ora non so cosa intendi quando mi dici che nell'Impero Romano "ci sono stati solo due imperatori non europei (o meglio, 1 e mezzo)" (?), parlare di Europa per quell'epoca è un non senso, Roma seppe unificare semmai Occidente ed Oriente, quelli erano i 2 mondi in cui si dividevano i paesi mediterranei.
Già Giulio Cesare comprese la necessità da una parte di "inglobare" l'Oriente più ricco e progredito e dall'altra di utilizzare nell'esercito barbari romanizzati.
La Storia che ha in mente Faria non è quella che conosciamo noi, diffusamente. È modificata ad uso e consumo razzista.
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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 19:54

mix ha scritto:La Storia che ha in mente Faria non è quella che conosciamo noi, diffusamente. È modificata ad uso e consumo razzista.
Tipico atteggiamento di un certo tipo di credenti. :si si:

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Messaggio Da paolo1951 Gio 19 Dic 2013 - 20:04

Fux89 ha scritto:
mix ha scritto:La Storia che ha in mente Faria non è quella che conosciamo noi, diffusamente. È modificata ad uso e consumo razzista.
Tipico atteggiamento di un certo tipo di credenti. :si si:
Questa volta sono d'accordo stranamente con Fux. Ma il termine "credenti" lo userei in senso molto ampio e non limitato ai credenti "religiosi" propriamente detti.
Cioè ogni ideologia tende a guardare, "studiare" la storia partendo da un qualche preconcetto, pregiudizio e va avanti finché non trova qualcosa che lo "confermi" ("credo ut intelligam").

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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 20:06

paolo1951 ha scritto:Ma il termine "credenti" lo userei in senso molto ampio e non limitato ai credenti "religiosi" propriamente detti.
Ovviamente.  wink.. 

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 19 Dic 2013 - 20:43

mix ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

io credo nell'omogeneità etnica del mondo

Hai vedute un po' più allargate e non anacronistiche.
E tanta paura in meno. Causa, effetto o causa & effetto positivi?

Non ho capito la domanda.
Diciamo che ho una visione per il futuro del mondo, forse (sicuramente?) utopica, in cui le differenze tra le "razze" di questo minuscolo granello di sabbia sperduto nell'universo siano minimizzate/annullate.

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 20:54

Griiper McCloubit ha scritto:
mix ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:
Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

io credo nell'omogeneità etnica del mondo

Hai vedute un po' più allargate e non anacronistiche.
E tanta paura in meno. Causa, effetto o causa & effetto positivi?

Non ho capito la domanda.
Diciamo che ho una visione per il futuro del mondo, forse (sicuramente?) utopica, in cui le differenze tra le "razze" di questo minuscolo granello di sabbia sperduto nell'universo siano minimizzate/annullate.
Attribuisco la miopia razzista alla paura.
E dico che tu fai quell'affermazione perché non hai tutta la paura dei razzisti.
La mancanza di paura è causa della mancanza di razzismo, effetto dell'assenza di razzismo oppure un po' causa e un po' effetto?
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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 19 Dic 2013 - 21:08

Mix, io ho paura. Ho paura di quelle persone o quei gruppi di persone che non hanno nulla da perdere e nulla da mangiare. Che poi siano albanesi, rom, senegalesi, calabresi o afghani poco cambia.
Non mi piace il razzismo e non mi piacciono le generalizzazioni anche se, lo ammetto, a volte ci casco anche io. Poi si cerca sempre di migliorare, tutto sta a capire quando si sbaglia.
Spero di aver, almeno in parte, risposto alla tua domanda.

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Messaggio Da Rasputin Gio 19 Dic 2013 - 21:11

Griiper McCloubit ha scritto:Mix, io ho paura. Ho paura di quelle persone o quei gruppi di persone che non hanno nulla da perdere e nulla da mangiare. Che poi siano albanesi, rom, senegalesi, calabresi o afghani poco cambia.
[...]


Io ho paura di quelli che hanno troppo

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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 19 Dic 2013 - 21:19

Rasputin ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:Mix, io ho paura. Ho paura di quelle persone o quei gruppi di persone che non hanno nulla da perdere e nulla da mangiare. Che poi siano albanesi, rom, senegalesi, calabresi o afghani poco cambia.
[...]


Io ho paura di quelli che hanno troppo

Si certo, anche io, ma è un altro discorso e un altro piano della paura.

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Messaggio Da silvio Gio 19 Dic 2013 - 23:09

Una proposta del genere in un momento delicato come questo genera sicuramente nelle classi meno agiate una ribellione interiore.
La proposta è posta male, sembra fatta a posta per alimentare tensioni,  questo la dice lunga sul grado di comunicazione e comprensione che c'è tra la base ed i politici italiani.
Un dramma, come Letta che parla di ripresa nello sfacelo in corso, giustamente da più parti e non certo i forconi gli fanno notare che la cosa è pure offensiva.
Sull'immigrazione, tolta l'idiozia della Livia, e Cecile, ma anche la Boldrini non scherza, bisogna dire che essa è funzionale al bisogno di manodopera per lavori che per svariati motivi gli Italiani non vogliono fare (sono lavori spesso duri e poco remunerati).
La cosa logica è facilitare il soggiorno e la cittadinanza alle persone che lavorano e si integrano, quindi dare la possibilità ai figli degli immigrati che vanno a scuola e che si sentono ormai italiani di prendere la cittadinanza con facilità.
La capacità poi di renderli omogenei alla nostra cultura sta alla forza della nostra educazione, della nostra giustizia, ecc...

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Messaggio Da mix Gio 19 Dic 2013 - 23:13

Griiper McCloubit ha scritto:Mix, io ho paura. Ho paura di quelle persone o quei gruppi di persone che non hanno nulla da perdere e nulla da mangiare. Che poi siano albanesi, rom, senegalesi, calabresi o afghani poco cambia.
Non mi piace il razzismo e non mi piacciono le generalizzazioni anche se, lo ammetto, a volte ci casco anche io. Poi si cerca sempre di migliorare, tutto sta a capire quando si sbaglia.
Spero di aver, almeno in parte, risposto alla tua domanda.
Confermi benissimo le mie parole.
Ho solo detto che NON hai tutta la paura di un razzista.
Tu governi la tua paura. Il razzista è governato, reso un cieco schiavo, dalla sua paura.
La paura è un utilissimo strumento naturale.
Ma deve essere l'uomo ad usare la sua paura come pungolo per l'azione adeguata, rapida ed efficiente.
Non essere succube delle sue paure ed agire irrazionalmente contro i suoi stessi interessi.
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Messaggio Da Ospite Gio 19 Dic 2013 - 23:48

Faria ha scritto:
jessica ha scritto:curiosità ot.
ma faria, c'è un motivo particolare per cui ce l'hai tanto coi negriterroni?

credo nella necessita dell'omogeneità etnica degli stati

si questo l'avevo vaghissimamente intuito. la mia domanda voleva andare un po' più in là...

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Messaggio Da Akka Ven 20 Dic 2013 - 1:50

???  

necessità dell' omogeneità etnica? che è sei un ariano puro tu? ma le caste allora? non vogliamo spendere qualche parolina di elogio pure per le caste?

ma perchè poi l' omogeneità etnica? dove le peschi ste robe?? guarda che borghezio e compagnia bella è mica gente tanto apposto...

poi sulle quote rosa, nere o di  che colore volete, io sono abbastanza categorico, mi pare na cazzata

è vero che le donne subiscono trattamenti ineguali, e quindi? quindi le dichiariamo specie protetta e gli diamo tot seggiole in parlamento come risarcimento?? ma dai!! 

secondo me è la via sbagliata, anzi persino offensiva la giudico! per me, il problema non è uomini o donne, il problema, che è ben più profondo, è che deve ricoprire un ruolo pubblico chi è meritevole di farlo, chi ha vinto un concorso pubblico regolare, chi sa fare ciò per cui viene retribuito, o chi democraticamente eletto(e non nominato dal segretario di partito!)

ecco, se questo fosse il criterio non esisterebbe questo ridicolo problema, e dare il premio consolazione in quote rosa alle povere signore che vengono ignorate dai maschiacci cattivi se non per stirare le camicie mi pare ridicolo... mi pare ridicolo pure che renzi si vanti di aver nominato nella sua segreteria più donne che uomini!! ma che robe sono?? ma nomina chi giudichi essere in grado di far bene il suo compito! e chissene frega del sesso!

e per le quote nere idem, ognuno dovrebbe essere assunto per ciò che sa fare, mi pare tanto elementare

ma caspita, che mondo al contrario...

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Messaggio Da Faria Ven 20 Dic 2013 - 8:39

Akka ha scritto:???  

necessità dell' omogeneità etnica? che è sei un ariano puro tu? ma le caste allora? non vogliamo spendere qualche parolina di elogio pure per le caste?

ma perchè poi l' omogeneità etnica? dove le peschi ste robe?? guarda che borghezio e compagnia bella è mica gente tanto apposto...


I 14 punti[ltr][modifica | modifica sorgente][/ltr]

  1. Pubblici trattati di pace, stabiliti pubblicamente e dopo i quali non vi siano più intese internazionali particolari di alcun genere, ma solo una diplomazia che proceda sempre francamente e in piena pubblicità.
  2. Assoluta libertà di navigazione per mare, fuori delle acque territoriali, così in pace come in guerra, eccetto i casi nei quali i mari saranno chiusi in tutto o in parte da un'azione internazionale, diretta ad imporre il rispetto delle convenzioni internazionali.
  3. Soppressione, per quanto è possibile, di tutte le barriere economiche ed eguaglianza di trattamento in materia commerciale per tutte le nazioni che consentano alla pace, e si associno per mantenerla.
  4. Scambio di efficaci garanzie che gli armamenti dei singoli stati saranno ridotti al minimo compatibile con la sicurezza interna.
  5. Regolamento liberamente dibattuto con spirito largo e assolutamente imparziale di tutte le rivendicazioni coloniali, fondato sulla stretta osservanza del principio che nel risolvere il problema della sovranità gli interessi delle popolazioni in causa abbiano lo stesso peso delle ragionevoli richieste dei governi, i cui titoli debbono essere stabiliti.
  6. Evacuazione di tutti i territori russi e regolamento di tutte le questioni che riguardano la Russia senza ostacoli e senza imbarazzo per la determinazione indipendente del suo sviluppo politico e sociale e assicurarle amicizia, qualsiasi forma di governo essa abbia scelto. Il trattamento accordato alla Russia dalle nazioni sorelle nel corso dei prossimi mesi sarà anche la pietra di paragone della buona volontà, della comprensione dei bisogni della Russia, astrazion fatta dai propri interessi, la prova della loro simpatia intelligente e generosa.
  7. Il Belgio – e tutto il mondo sarà di una sola opinione su questo punto – dovrà essere evacuato e restaurato, senza alcun tentativo per limitarne l'indipendenza di cui gode al pari delle altre nazioni libere.
  8. Il territorio della Francia dovrà essere completamente liberato e le parti invase restaurate. Il torto fatto alla Francia dalla Prussia nel 1871, a proposito dell'Alsazia–Lorena, torto che ha compromesso la pace del mondo per quasi 50 anni, deve essere riparato affinché la pace possa essere assicurata di nuovo nell'interesse di tutti.
  9. Una rettifica delle frontiere italiane dovrà essere fatta secondo le linee di demarcazione chiaramente riconoscibili tra le nazionalità.
  10. Ai popoli dell'Austria–Ungheria, alla quale noi desideriamo di assicurare un posto tra le nazioni, deve essere accordata la più ampia possibilità per il loro sviluppo autonomo.
  11. La Romania, la Serbia ed il Montenegro dovranno essere evacuati, i territori occupati dovranno essere restaurati; alla Serbia sarà accordato un libero e sicuro accesso al mare, e le relazioni specifiche di alcuni stati balcanici dovranno essere stabilite da un amichevole scambio di vedute, tenendo conto delle somiglianze e delle differenze di nazionalità che la storia ha creato, e dovranno essere fissate garanzie internazionali dell'indipendenza politica ed economica e dell'integrità territoriale di alcuni stati balcanici.
  12. Alle regioni turche dell'attuale impero ottomano dovrà essere assicurata una sovranità non contestata, ma alle altre nazionalità, che ora sono sotto il giogo turco, si dovranno garantire un'assoluta sicurezza d'esistenza e la piena possibilità di uno sviluppo autonomo e senza ostacoli. I Dardanelli dovranno rimanere aperti al libero passaggio delle navi mercantili di tutte le nazioni sotto la protezione di garanzie internazionali.
  13. Dovrà essere creato uno stato indipendente polacco, che si estenderà sui territori abitati da popolazioni indiscutibilmente polacche; gli dovrà essere assicurato un libero e indipendente accesso al mare, e la sua indipendenza politica ed economica, la sua integrità dovranno essere garantite da convenzioni internazionali.
  14. Dovrà essere creata un'associazione delle nazioni, in virtù di convenzioni formali, allo scopo di promuovere a tutti gli stati, grandi e piccoli indistintamente, mutue garanzie d'indipendenza e di integrità territoriale.


Faria
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