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Papa Francesco è cosi buono che...

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Messaggio Da alexjc Ven 4 Ott 2013 - 11:31

ahahahahahah un momento di preghiera?

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 13:40

alberto ha scritto:ciao kalab.
facciamo una cosa: affrontiamo un tema alla volta, così non ci confondiamo.
quindi secondo te una persona non ha il diritto di far conoscere le proprie opinioni? Questo tu lo chiami proselitismo? il proselitismo è cercare di convincere qualcuno ad aderire a un qualcosa, un partito, un'ideologia... cacchio se non lo sanno i religiosi cosa vuol dire fare proselitismo... iniziano a farlo alle scuole materne....

porre domande su un argomento è proselitismo? 

(lasciamo pure perdere il tema "informazione", tanto per lo stato in cui versa in italia è meglio dire che NON si fa informazione, si fa più bella figura... immagino che per te informazione voglia dire 10 minuti al giorno di TG sul papa)
Io penso che un ateo che vada a volantinare durante un momento di preghiera (a fare l'informazione giusta giusta), non lo faccia con uno spirito di sano confronto, di spirito d'informazione sano. Perdipiù, ciò è confermato dal come la preghiera provochi in voi nient'altro che irrisione. Con che spirito informi una persona, se non la rispetti?

Avalon ha scritto:
kalab99 ha scritto:Esiste, che? L'illusione di influire sulla realtà facendo un volantinaggio alle lodi?
La politica *è* agire sulla realtà.
Il quando, come, dove, sono collaterali all'azione, che è azione anche se ci mette tempi lunghi per raggiungere risultati. Se siamo cittadini e non sudditi, è dovuto all'azione politica, no?
(poi che in questo paese si possa parlare di cittadini, è un po' enorme, ma passatemi la licenza 'poetica' )

Le lodi, che altro sono se non illusione nell'illusione? ahahahahahah 
Fammi un esempio di una tua azione politica che ha materialisticamente "agito" sulla realtà. (non nego che la politica sia una sfera importante dell'uomo e che non agisca, ma parlo della politica qui e oggi). Questa non è un'azione politica, è solo provocazione. Io penso questo.
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Messaggio Da Avalon Ven 4 Ott 2013 - 13:55

Materialisticamente no, materialmente sì.

Ogni azione fondata su un'ideale ed espressa nel sociale è politica, ed influisce.
Che si tratti di essere onesti con il proprio partner piuttosto che nella propria dichiarazione dei redditi, che si tratti di rifiutare comportamenti convenienti ma ingiusti sul posto di lavoro. Influisce tutto sulla realtà, mica solo la rivoluzione d'ottobre.

Se invece parli di azioni da piazza, beh, quella forma di politica ho dovuto accantonarla, ma posso andare fiera di quanto ci ho lavorato: la mia azione si è fusa con quella di tanti e i cambiamenti s'assommano pian piano.
Di manifestazioni ne ho organizzate e partecipate, di informazione ne ho provveduta tanta, ho aiutato molte persone a ottenere lo sbattezzo, ho lavorato all'interno della Fai e del mio gruppo anarchico, ho dibattuto, incoraggiato, sostenuto.

E' agire materialmente sulla realtà con mezzi politici partecipare in un centro sociale occupato, cucinare pasti gratuiti per chi non può permettersi altro, tenere presentazioni di libri, organizzare conferenze, licenziarsi per non entrare in conflitto con i propri principi, insegnare a cucinare vegan a chi lo desidera, tenere volantinaggi o banchi informativi, esserci a fare grande un corteo... io tutto questo l'ho fatto.

E agisce, nel tempo, nello spazio, contagia, contamina, ripulisce.

La politica non è quella che fanno parlamenti e governi; la politica la fanno i cittadini. Serve solo essere umani.

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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 13:59

Un verde solo perché non posso dartene di più. ok 

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 14:18

Tutto ciò è buono. Ma sai che anche la Chiesa fa cose del genere? Non vedo quale sia la differenza.
E non vedo cosa c'entri il portare solidarietà nel reale (cosa, ripeto, buona) con l'irridere la preghiera (cos'ha di quello spirito politico?, che anche se io credo ahime in sgretolamento, è comunque onorevole).
Comunque, m'inchino per quello spirito.
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Messaggio Da Avalon Ven 4 Ott 2013 - 14:24

Lo so, anche se con l'altra mano fa più danni di quanti ne rimedia.

La differenza è che io non mi appoggio sull'amichetto fantastico né su nulla che non esiste, io mi limito a pensare che tutti gli esseri umani siano eguali nei diritti e nella libertà e per quello che mi è possibile ad agire di conseguenza.
Anche e soprattutto nel piccolo piccolo, che è quello dove ognuno di noi ha spazio politico.

La preghiera cos'ha che non va. A volte è un alibi, alla farisaica, e quand'è sincera è comunque inutile. Nessuno è in ascolto.
Maniche su, e lavoriamo, noi che ci siamo. Punto.

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Messaggio Da Avalon Ven 4 Ott 2013 - 14:24

Fux89 ha scritto:Un verde solo perché non posso dartene di più. ok 
Voglio il resto in abbracci, al raduno mgreen 

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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 14:26

Avalon ha scritto:La preghiera cos'ha che non va. A volte è un alibi, alla farisaica, e quand'è sincera è comunque inutile. Nessuno è in ascolto.
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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 14:34

E in che modo ti turba il loro appoggiarsi a qualcosa di immaginario, specie se ne viene fuori qualcosa di buono?
Perché questa voglia di andare a rompere le uova nel paniere (c'entra forse qualcosa con lo spirito di solidarietà?)
A parte che anche tu immagini quando sogni la fratellanza, la supposta uguaglianza degli uomini (anche queste, se vogliamo ragionare col tuo metro, robe non scientifiche).
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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 14:37

Fux, non avendo mai pregato, non ne hai le prove che sia inutile ok La preghiera è utilissima: mia nonna invece di prendere le gocce per dormire chiede a Gesù. Il risultato è un po' di merda in meno nel suo corpo.wink..
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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 14:40

kalab99 ha scritto:Fux, non avendo mai pregato, non ne hai le prove che sia inutile ok 
ahahahahahah 

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 14:40

e ridi, che la mamma ha fatto i gnocchi ok
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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 14:42

Rido per la stupidità dell'"argomentazione".

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 14:46

Ma fai pure, se credi la preghiera un qualcosa di stupido è un problema tuo, non mio ok Mi dispiace che ti perdi qualcosa, ma ognuno sceglie di che morte morire wink..
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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 14:47

Non mi perdo proprio nulla.

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Messaggio Da Avalon Ven 4 Ott 2013 - 14:48

kalab99 ha scritto:E in che modo ti turba il loro appoggiarsi a qualcosa di immaginario, specie se ne viene fuori qualcosa di buono?
Perché questa voglia di andare a rompere le uova nel paniere (c'entra forse qualcosa con lo spirito di solidarietà?)
A parte che anche tu immagini quando sogni la fratellanza, la supposta uguaglianza degli uomini (anche queste, se vogliamo ragionare col tuo metro, robe non scientifiche).
Non mi turba.
Mi DISturba. Perché a livello sociale e culturale consente e favorisce la permanenza proliferante di credenze inutili e nocive.

kalab99 ha scritto:Fux, non avendo mai pregato, non ne hai le prove che sia inutile ok La preghiera è utilissima: mia nonna invece di prendere le gocce per dormire chiede a Gesù. Il risultato è un po' di merda in meno nel suo corpo.wink..
E dunque le gocce non le servono proprio. Perché dovrebbe prenderle se è perfettamente capace di dormire?

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 14:50

Non cercherò di convincerti del contrario. ok Sul fatto che sia stupida, vabbe, ma che parlo a fare...
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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 14:52

Ah, comunque io ho definito stupida la tua argomentazione...

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Messaggio Da alberto Ven 4 Ott 2013 - 14:54

io da bambino ho fatto anche il chierichetto. e ho pregato un sacco, compresi i rosari.
la mia esperienza empirica indica senza ombra di dubbio che le preghiere sono una immane cazzata.

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 14:54

Il fatto che siano nocive è una tua convinzione. Sbagliatissima secondo me. Un sacco di persone riescono a vivere serenamente anche nelle sciagure, nella malattia, nella morte, grazie a Dio. Arrivi tu e le porti la tua solidarietà (questa volta morbosa)...grazie tante:ok: 
Mia nonna faceva fatica a dormire. Ci riesce grazie alla preghiera.
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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 14:56

Si vede che non hai mai pregato sinceramente. Anch'io da piccolo ero "credente", ma nessuno mi aveva mai insegnato a pregare, indi per cui...il mio era solo uno slabbramento senza senso.
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Messaggio Da alberto Ven 4 Ott 2013 - 15:02

te sai una sega come pregavo io. chi sei tu per dirmi questo, come lo sai, come può chiunque altro saperlo SE NON IO? che ne sai di chi mi aveva insegnato, di come lo facevo... lo capisci che è un artificio?? così sarà sempre ok... è come la seduta spiritica, l'omeopatia, il reiki... se tu non ci credi davvero non funziona... ma che vuol dire? io non credo a un bel cazzo di nulla!!

senti, senza arrabbiarmi... tu stai pure nelle tue opinioni ma non offendere l'intelligenza dei tuoi interlocutori.  
la nonna dorme con le preghiere? oh, capirai, il mi' babbo si addormentava alla TV.

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 15:09

Ma per favore, "chi sei tu per dirmi questo", da quando scrivo qui mi sono visto piovere un sacco di accuse di "minus habens"...e le accetto, perché m'importa na sega. Ma se si tocca un'illuminato...
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Messaggio Da alberto Ven 4 Ott 2013 - 15:14

mmmm frainteso in vista.

se tu dici a qualcuno che non può dire nulla sulle preghiere, e dopo interviene uno che ti dice che lui invece ha pregato, e tu gli dici che non ha pregato bene, viene normale chiederti da quale punto di vista, con quali dati, con quali certezze tu possa esprimere questo giudizio. lo capisci che è come se io giudicassi il taglio dei tuoi capelli e ti dicessi "è evidente che non vai da un buon parrucchiere", senza però averti mai visto?
hai capito in che senso ti dicevo? mica guerresco, io non mi arrabbio (quasi) mai.

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 15:17

Be, anche se non guerresco il discorso vale lo stesso. Ti spiego il perché della mia affermazione: non vedo, se nella tua vita hai conosciuto la preghiera autentica (e non lo "slabbramento"), come tu faccia a banalizzarla così.
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Messaggio Da alexjc Ven 4 Ott 2013 - 15:27

kalab99 ha scritto:Be, anche se non guerresco il discorso vale lo stesso. Ti spiego il perché della mia affermazione: non vedo, se nella tua vita hai conosciuto la preghiera autentica (e non lo "slabbramento"), come tu faccia a banalizzarla così.
forse perché si fa in piazza ostentando ciò che dovrebbe essere privato? welcome

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Messaggio Da alberto Ven 4 Ott 2013 - 15:30

chi decide quando una preghiera è "autentica".
quali sono le caratteristiche della "preghiera autentica".

azzardo una possibilità: se funziona era autentica. se non funziona non era autentica.
ci ho dato?

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 15:58

Vedi che non ha mai pregato veramente. Sapresti qual è il "sentimento", il dialogo spirituale. O forse sì, ma l'hai dimenticato perché è passato molto tempo, (che ne so!)...comunque uno che ha avuto almeno una volta nella sua vita un momento spirituale, una preghiera, un'emozione, non penso possa dimenticarselo e arrivare a disprezzarla nel modo in cui la disprezzi tu. Comunque...chi sono io, in effetti. wink.. wink..  e siamo OT

aleksic...la preghiera un fatto che deve essere privato, detto da un ateo poi, non so, mi sembra un'affermazione senza senso. La preghiera in comune è sempre stato un dato umano.
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Messaggio Da alexjc Ven 4 Ott 2013 - 16:19

kalab99 ha scritto:

aleksic...la preghiera un fatto che deve essere privato, detto da un ateo poi, non so, mi sembra un'affermazione senza senso. La preghiera in comune è sempre stato un dato umano.
vedo che anche qua vige l'usanza che chi non ha niente da dire storpia i nick, e magari pensa anche di essere fico e intelligente:Risatona: 

La preghiera è un fatto privato, sia che la fai in comune sia che la fai con un milione di persone. Il delirio mass mediatico a cui ci ha abituato il cristianesimo e di cui assisi è solo l'ultima tappa tutto è tranne che preghiera, ma è un ostentazione politica e basta.

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Messaggio Da jillo Ven 4 Ott 2013 - 16:36

alberto ha scritto:io da bambino ho fatto anche il chierichetto. e ho pregato un sacco, compresi i rosari.
la mia esperienza empirica indica senza ombra di dubbio che le preghiere sono una immane cazzata.
Questa è la tua esperienza.

Io pure pregavo da bambino. Pregavo perché il prete, ogni tanto la mamma, ogni tanto la catechista... ogni tanto qualcuno diceva che si doveva pregare.
Andavo a messa perché si doveva.
Due palle.
Passavo il tempo a ridere con gli amici cercando si soffocare le risate per non farmi sentire oppure completamente estraniato nei miei pensieri.
Non sono arrivato tanto in alto da fare il chierichetto né da recitare il rosario... tu per me, Alberto, saresti stato un fuoriclasse, un tipo strano però, uno che faceva cose da vecchietta, magari destinato a diventare santo. Oppure mi sarei chiesto se tu non fossi malato.  
Però andavo all'oratorio. Si giocava a pallone e al bar vendevano succhietti, caramelle a collanina (più carine da vedere che mangiare) c'erano i videogiochi...
Mi confessavo pure di tanto in tanto. Si doveva fare. Tappa obbligata al vespasiano/confessionale. Non è che mi pesasse poi più di tanto. Il problema era solo riuscire a capire che cosa dovevo raccontare al prete. Se era quello stesso di 4 mesi prima, mica potevo raccontargli le stesse cose... magari si ricordava di me e capiva il bluff. Dovevo inventare qualcosa di nuovo. Né troppo peccaminoso, né troppo leggero da passare per finto modesto.

Poi, l'età della ragione è finalmente arrivata. Caro Jillo, sii sincero con te stesso. Ma che cosa fai ancora qui?

Non è che non credessi in Dio... è che proprio non avevo tempo né voglia per domandarmi se Dio esistesse davvero.

Poi ho cambiato idea. Non sono ripassato più da quella strada. Oratorio, vespasiano, messa obbligata, preghierina obbligata, confessione farlocca,... ho fatto un giro diverso. Ma prima di arrivarci ne ho passate di strane.

Quello che mi sorprende ancora è il constatare come certe nostre scelte a volta passano attraverso strade tortuose, impreviste e imprevedibili.
E quando siamo noi a scegliere di prendere una strada, e non sono più gli altri a dirci dove andare, allora la percorreremo con convinzione perché in quella strada non solo ci siamo noi, ma quella strada siamo noi. Noi saremo allora le nostre scelte.

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 16:38

Eddaje, il nome non era storpiato volutamente. La mia memoria di lavoro ha avuto una piccola avaria ok...

Questo è una tua interpretazione evidentemente molto partigiana. Ma come fai a dire una cosa del genere se del cristianesimo sai poco? Fatto un corso accelerato di liturgia? La preghiera un fatto privato, vabbe...
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Messaggio Da Sally Ven 4 Ott 2013 - 17:08

jillo ha scritto:
alberto ha scritto:io da bambino ho fatto anche il chierichetto. e ho pregato un sacco, compresi i rosari.
la mia esperienza empirica indica senza ombra di dubbio che le preghiere sono una immane cazzata.
Questa è la tua esperienza.

Io pure pregavo da bambino. Pregavo perché il prete, ogni tanto la mamma, ogni tanto la catechista... ogni tanto qualcuno diceva che si doveva pregare.
Andavo a messa perché si doveva.
Due palle.
Passavo il tempo a ridere con gli amici cercando si soffocare le risate per non farmi sentire oppure completamente estraniato nei miei pensieri.
Non sono arrivato tanto in alto da fare il chierichetto né da recitare il rosario... tu per me, Alberto, saresti stato un fuoriclasse, un tipo strano però, uno che faceva cose da vecchietta, magari destinato a diventare santo. Oppure mi sarei chiesto se tu non fossi malato.  
Però andavo all'oratorio. Si giocava a pallone e al bar vendevano succhietti, caramelle a collanina (più carine da vedere che mangiare) c'erano i videogiochi...
Mi confessavo pure di tanto in tanto. Si doveva fare. Tappa obbligata al vespasiano/confessionale. Non è che mi pesasse poi più di tanto. Il problema era solo riuscire a capire che cosa dovevo raccontare al prete. Se era quello stesso di 4 mesi prima, mica potevo raccontargli le stesse cose... magari si ricordava di me e capiva il bluff. Dovevo inventare qualcosa di nuovo. Né troppo peccaminoso, né troppo leggero da passare per finto modesto.

Poi, l'età della ragione è finalmente arrivata. Caro Jillo, sii sincero con te stesso. Ma che cosa fai ancora qui?

Non è che non credessi in Dio... è che proprio non avevo tempo né voglia per domandarmi se Dio esistesse davvero.

Poi ho cambiato idea. Non sono ripassato più da quella strada. Oratorio, vespasiano, messa obbligata, preghierina obbligata, confessione farlocca,... ho fatto un giro diverso. Ma prima di arrivarci ne ho passate di strane.

Quello che mi sorprende ancora è il constatare come certe nostre scelte a volta passano attraverso strade tortuose, impreviste e imprevedibili.
E quando siamo noi a scegliere di prendere una strada, e non sono più gli altri a dirci dove andare, allora la percorreremo con convinzione perché in quella strada non solo ci siamo noi, ma quella strada siamo noi. Noi saremo allora le nostre scelte.
Caspita, mi ha toccata profondamente questo tuo post.

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Messaggio Da alexjc Ven 4 Ott 2013 - 19:59

kalab99 ha scritto:Eddaje, il nome non era storpiato volutamente. La mia memoria di lavoro ha avuto una piccola avaria ok...

Questo è una tua interpretazione evidentemente molto partigiana. Ma come fai a dire una cosa del genere se del cristianesimo sai poco? Fatto un corso accelerato di liturgia? La preghiera un fatto privato, vabbe...
si vabbè, si proprio ganzo, come si dice da queste parti...ban10 

Come fa uno del cristianesimo a saperne poco se avete occupato da due secoli ogni mass media? anche non volendo uno sa tutto... la preghiera (e la religione) sono ftti privati, il problema infatti è che voi volete imporli a tutti.

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Messaggio Da alberto Ven 4 Ott 2013 - 20:39

provo a insistere, seppure con minore entusiasmo. il post di jillo ha posto la cosa in termini chiari secondo me. la stada è personale, si è quello che si è stati e si cerca di essere ciò che desideriamo essere.

in un altro 3d ho dialogato con Ludwig e per parte mia sono convinto che per una persona che sinceramente crede la cosa possa persino avere dei risvolti positivi, semplicemente non abbiamo alcuna possibilità di verificare quale qualità di vita e contributo a sé e agli altri sarebbe potuto derivare da un diverso rapporto col trascendente.

per me la preghiera era il tentativo di mettermi in contatto con dio. questo contatto non è mai avvenuto, nemmeno nei miei momenti più duri. in quei momenti mi sono guardato intorno e c'ero solo io.
ora chiunque può venire a insegnarmi come si prega, anzi a pregiudicarmi dicendo che non ho saputo pregare, sarà sicuramente stato quello il problema, ma tutto questo si svolge FUORI dalla mia vita e dalla mia esperienza. la mia esperienza lunga ANNI è che non ne deriva alcuna utilità. ho avuto dubbi, ho riprovato, ho cercato di resistere a una voce interiore che non mi chiedeva alcuna sottomissione, mi chiedeva di conoscere, di sapere, di guidare la mia vita con le azioni e non con i riti. 

per altri la cosa funziona? contento per loro, ed è ovvio che l'unica risposta possibile per i filo-preghiera sia che siccome a loro funziona per derivato la mancata utilità è colpa mia.
io ho provato più volte farmaci omeopatici. non mi hanno mai aiutato. per altri funziona. ne prendo atto ma alla fine me ne strafrego e mai più acquisterò farmaci omeopatici, anche perché l'idea che sta alla base mi è incomprensibile. è colpa mia che non li so usare (forse me li ficco su per il culo inconsciamente)? ci sto. ma fatto sta che non hanno mai funzionato e quindi ciao. anche a loro ho dato il beneficio del dubbio, non ho avuto benefici in cambio.
 
io la rivendico questa colpa, sì, è colpa mia, è colpa di come sono e chi sono, è colpa del mio pensiero assillante che mi chiede continuamente di dubitare, di verificare, di non ascoltare le sirene, di essere SINCERO con me stesso prima ancora che con gli altri. questa colpa mi rende me stesso e ne sono fiero.

il fatto invece che il dubbio non esista mai e si preferisca adottare la comoda ma intellettualmente deprimente strategia del doppio standard (buono = dio, cattivo = uomo peccatore) lascia solo un po' di amaro in bocca e rende davvero arido il confronto.

ma certo che tanta gente ad assisi è lì per pregare con gli altri. ma negare che questo sia utilizzato per il grande teatro mediatico, quello per cui ogni giorno al TG ci fracassano i coglioni con minuti e minuti di papa, è per forza volontario, voluto, coscientemente cancellato perché parte di un potenziale generatore di dubbio a cui incredibilmente viene dato il nome di peccato.

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fine.

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Messaggio Da Rasputin Ven 4 Ott 2013 - 21:19

kalab99 ha scritto:Ma fai pure, se credi la preghiera un qualcosa di stupido è un problema tuo, non mio ok Mi dispiace che ti perdi qualcosa, ma ognuno sceglie di che morte morire wink..
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Messaggio Da mecca domenico Ven 4 Ott 2013 - 22:15

kalab99 ha scritto:Il fatto che siano nocive è una tua convinzione. Sbagliatissima secondo me. Un sacco di persone riescono a vivere serenamente anche nelle sciagure, nella malattia, nella morte, grazie a Dio. Arrivi tu e le porti la tua solidarietà (questa volta morbosa)...grazie tante:ok: 
Mia nonna faceva fatica a dormire. Ci riesce grazie alla preghiera.
Grazie al lavaggio del cervello.
Come può una mamma che dopo aver allevato un figlio amorevolmente per tanti anni a seguito di una malattia se lo vede portare via mentre i bastardi continuano a vivere moolti anni e stare sempre bene?
Dio premia i farabutti e castiga i poveracci.

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Messaggio Da mecca domenico Ven 4 Ott 2013 - 22:16

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Ma fai pure, se credi la preghiera un qualcosa di stupido è un problema tuo, non mio ok Mi dispiace che ti perdi qualcosa, ma ognuno sceglie di che morte morire wink..
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Si forte uagliò.
Ma dove li trovi?

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Messaggio Da Rasputin Ven 4 Ott 2013 - 22:18

mecca domenico ha scritto:
Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Ma fai pure, se credi la preghiera un qualcosa di stupido è un problema tuo, non mio ok Mi dispiace che ti perdi qualcosa, ma ognuno sceglie di che morte morire wink..
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Si forte uagliò.
Ma dove li trovi?
Non mi ricordo Mimmo...ce l'ho da un pezzo in memoria fissa...

Un abbraccio, Mimmo.

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 22:24

Rasputin, la vignetta è una cazzata, (oltre che di cattivo gusto)...lo abbiamo detto qualche post fa ma è bene ripeterlo: essere credenti non significa essere contro il progresso scientifico e tecnico. E quindi neanche rifiutare i mezzi che l'uomo ha a disposizione, grazie a Dio ("il grazie a Dio" puoi vederlo come modo di dire, non c'è bisogno che mi apri una polemica su quanto hai capito più di me dalla vita wink..  ) .U capisti? 


Guarda, mecca, potremo anche aprire una discussione di nuovo sul bene e il male e Dio, ho detto la mia in un altro topic. Se t'interessa davvero sapere qual è la "visione" cristiana fatti lo sforzo di leggere la bibbia, che comunque ne guadagni in cultura.
Comunque son sempre gli altri quelli a cui hanno fatto il lavaggio del cervello, né. Royales
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Messaggio Da Rasputin Ven 4 Ott 2013 - 22:30

kalab99 ha scritto:Rasputin, la vignetta è una cazzata, (oltre che di cattivo gusto)...lo abbiamo detto qualche post fa ma è bene ripeterlo: essere credenti non significa essere contro il progresso scientifico e tecnico. E quindi neanche rifiutare i mezzi che l'uomo ha a disposizione, grazie a Dio ("il grazie a Dio" puoi vederlo come modo di dire, non c'è bisogno che mi apri una polemica su quanto hai capito più di me dalla vita wink..  ) .U capisti? 


Guarda, mecca, potremo anche aprire una discussione di nuovo sul bene e il male e Dio, ho detto la mia in un altro topic. Se t'interessa davvero sapere qual è la "visione" cristiana fatti lo sforzo di leggere la bibbia, che comunque ne guadagni in cultura.
Comunque son sempre gli altri quelli a cui hanno fatto il lavaggio del cervello, né. Royales
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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 22:48

alexjc ha scritto:Come fa uno del cristianesimo a saperne poco se avete occupato da due secoli ogni mass media? anche non volendo uno sa tutto... la preghiera (e la religione) sono ftti privati, il problema infatti è che voi volete imporli a tutti.
Ma cosa sai, cosa sai...ripeto che la preghiera non è un "fatto privato" (a parte che la concezione di privato che intendi tu -così ho capito correggimi se sbaglio, stai parlando del cittadino moderno- viene con la nascita della classe sociale borghese), o almeno non solo, ma è sempre stato soprattutto un fatto collettivo. L'uomo ha sempre pregato in comunità, questa è una roba da antropologia delle scuole medie.
i mass media ci sono da due secoli?!?!
Voi! (Noi chi?!) vogliamo imporli a tutti!?!? E' arrivato a casa tua qualcuno a importi di pregare? No perché sarebbe grave!



alberto ha scritto:
io la rivendico questa colpa, sì, è colpa mia, è colpa di come sono e chi sono, è colpa del mio pensiero assillante che mi chiede continuamente di dubitare, di verificare, di non ascoltare le sirene, di essere SINCERO con me stesso prima ancora che con gli altri. questa colpa mi rende me stesso e ne sono fiero.

il fatto invece che il dubbio non esista mai e si preferisca adottare la comoda ma intellettualmente deprimente strategia del doppio standard (buono = dio, cattivo = uomo peccatore) lascia solo un po' di amaro in bocca e rende davvero arido il confronto.
Nessuno ti sta dando del "cattivo" ne ti sta giudicando, se hai visto trasparire hai visto trasparire male. Ho detto che se banalizzi la preghiera a quel modo è perché allora non hai mai pregato autenticamente. Stop, nessun giudizio sulla tua persona, puro dato consequenziale.
Quanto a questo dubitare, beh, fammi il piacere però di non fare la stessa operazione all'inverso (lasciandoci l'amaro in bocca!), non è che il dubitare e la sincerità con se stessi sono prerogative dell'ateo...
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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 22:51

Rasputin ha scritto:
kalab99 ha scritto:Rasputin, la vignetta è una cazzata, (oltre che di cattivo gusto)...lo abbiamo detto qualche post fa ma è bene ripeterlo: essere credenti non significa essere contro il progresso scientifico e tecnico. E quindi neanche rifiutare i mezzi che l'uomo ha a disposizione, grazie a Dio ("il grazie a Dio" puoi vederlo come modo di dire, non c'è bisogno che mi apri una polemica su quanto hai capito più di me dalla vita wink..  ) .U capisti? 


Guarda, mecca, potremo anche aprire una discussione di nuovo sul bene e il male e Dio, ho detto la mia in un altro topic. Se t'interessa davvero sapere qual è la "visione" cristiana fatti lo sforzo di leggere la bibbia, che comunque ne guadagni in cultura.
Comunque son sempre gli altri quelli a cui hanno fatto il lavaggio del cervello, né. Royales
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Mo voglio vedere dove vuoi arrivare mgreen
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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 22:57

kalab99 ha scritto:Ma cosa sai, cosa sai...ripeto che la preghiera non è un "fatto privato" (a parte che la concezione di privato che intendi tu -così ho capito correggimi se sbaglio, stai parlando del cittadino moderno- viene con la nascita della classe sociale borghese), o almeno non solo, ma è sempre stato soprattutto un fatto collettivo. L'uomo ha sempre pregato in comunità, questa è una roba da antropologia delle scuole medie.
5 Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. 6 Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 23:01

Bravo, hai capito tutto fux89 wink..
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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 23:02

Guarda che è il tuo testo sacro di riferimento...

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 23:08

Quindi secondo te in quel passo del Vangelo Gesù intendeva dire che la preghiera deve essere fatto privato, (di cittadino privato!), e non si deve pregare in comunità? 
O forse c'è dell'altro? Io penso che si riferisse alla preghiera ipocrita, fatta per farsi vedere, mentre dentro (nell'interiorità, entra nella tua camera...) c'è appunto solo ipocrisia. Mi sembra lampante...
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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 23:19

kalab99 ha scritto:Io penso che si riferisse alla preghiera ipocrita, fatta per farsi vedere
Come ad esempio le varie "giornate della gioventù" e pagliacciate simili... Royales

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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 23:22

"A voi è dato di conoscere il mistero di Dio, ma a quelli che sono di fuori, tutto viene esposto in parabole, affinché: Vedendo, vedano sì, ma non discernano" Marco 4-10

E la chiudo con le "sciocchezzuole" senno subodoro già l'accusa di proselitismo wink..
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Messaggio Da kalab99 Ven 4 Ott 2013 - 23:24

Ma guarda, può anche darsi. Io stesso quando ho cominciato ad andare a messa vedevo che alcuni pregavano per farsi vedere. E mi irritavo ->e la mia preghiera diventava impossibile -> ho capito che non stava a me giudicarli. Perché appunto, "hanno la loro ricompensa".
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Messaggio Da Ospite Ven 4 Ott 2013 - 23:27

kalab99 ha scritto:"A voi è dato di conoscere il mistero di Dio, ma a quelli che sono di fuori, tutto viene esposto in parabole, affinché: Vedendo, vedano sì, ma non discernano" Marco 4-10

E la chiudo con le "sciocchezzuole" senno subodoro già l'accusa di proselitismo wink..
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