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Sei ateo? Mi dispiace, ma hai tempo per ritrovare la strada giusta

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Messaggio Da cosmos Mer 28 Ago 2013 - 12:23

Questa è una frase che mi fa arrabbiare tanto, nonostante sia una persona tranquilla e disponibile nei confronti di chi ha una mentalità diversa.

Qualche volta con le persone finisco in temi religiosi (che mi affascinano tanto) e quando dico di essere ateo, la maggiorparte mi risponde "mi spiace, spero che ritroverai la strada giusta, hai tempo per riconvertirti"
Cioè, stai dando per scontato che ho torto a prescindere senza rispettare chi la pensa diversamente da te? noo
Ma anche se per assurdo l'ateismo fosse una falsità, ti sembra il modo di dirlo?
Potrei dire la stessa cosa a te, ma non lo faccio perché ti rispetto.

Io a un credente non mi sono mai azzardato a dire una cosa del genere. Ci vuole più rispetto per chi ha una posizione diversa, seppur la frase non sia volutamente offensiva.

E' mai successo a voi?
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Messaggio Da loonar Mer 28 Ago 2013 - 12:36

no, perche solitamente sono io il primo a dire "sei credente? ma come fai? eppure sembri una persona intelligente!" mgreen 

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Messaggio Da Minsky Mer 28 Ago 2013 - 12:48

cosmos ha scritto:...
Sbagli amico mio, ad essere così tollerante con i credenti. La falsità è del tutto loro prerogativa. E non c'è alcuna reciprocità di posizione, questo è importante capirlo. Tu non dirai mai ad un credente "mi spiace, spero che ritroverai la strada giusta, hai tempo per ricrederti" perché lui non ne ha di tempo. Quello che i credenti non sanno, è che il loro tempo è già finito, nel momento in cui hanno iniziato ad essere credenti. Il credente rinuncia alla realtà e si proietta fuori del mondo, in un suo delirio fantastico. Il credente pensa di avere davanti l'eternità e invece è già morto, morto alla ragione e alla realtà, finito, privo di futuro. Cosa puoi fare per aiutare un credente? Nulla, o quasi nulla. Il credente potrà uscire dalla sua tomba solo tirandosi su dalle sue stesse bretelle. Cosa molto difficile. Io penso che comunque una scintilla, un barlume, si possa, talvolta, assai raramente, indurre nella sua coscienza. Ci vuole uno schiaffo, come quando una persona in stato di shock viene ricondotta alla presenza con dei buffetti sulle guance. Lo schiaffo che uso io è la derisione. Deridili, sbeffeggiali, ridicolizza i loro feticci. Così gli farai del bene.

saluto...

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Messaggio Da cosmos Mer 28 Ago 2013 - 13:17

loonar ha scritto:no, perche solitamente sono io il primo a dire "sei credente? ma come fai? eppure sembri una persona intelligente!" mgreen 
Ahahahah mgreen 
Minsky ha scritto:
cosmos ha scritto:...
Sbagli amico mio, ad essere così tollerante con i credenti. La falsità è del tutto loro prerogativa. E non c'è alcuna reciprocità di posizione, questo è importante capirlo. Tu non dirai mai ad un credente "mi spiace, spero che ritroverai la strada giusta, hai tempo per ricrederti" perché lui non ne ha di tempo. Quello che i credenti non sanno, è che il loro tempo è già finito, nel momento in cui hanno iniziato ad essere credenti. Il credente rinuncia alla realtà e si proietta fuori del mondo, in un suo delirio fantastico. Il credente pensa di avere davanti l'eternità e invece è già morto, morto alla ragione e alla realtà, finito, privo di futuro. Cosa puoi fare per aiutare un credente? Nulla, o quasi nulla. Il credente potrà uscire dalla sua tomba solo tirandosi su dalle sue stesse bretelle. Cosa molto difficile. Io penso che comunque una scintilla, un barlume, si possa, talvolta, assai raramente, indurre nella sua coscienza. Ci vuole uno schiaffo, come quando una persona in stato di shock viene ricondotta alla presenza con dei buffetti sulle guance. Lo schiaffo che uso io è la derisione. Deridili, sbeffeggiali, ridicolizza i loro feticci. Così gli farai del bene.

saluto...
Ti dirò, mi padre è nato ed è cresciuto in una famiglia di credenti... quando era l'ora di pregare pregavano. Tutt'ora mia nonna va alla messa, prega prima di mangiare, di andare a letto ecc...

E per questo modo di fare, mio padre è stato fortemente influenzato, tanto che come i suoi famigliari e suoi parenti era un credente a tutti gli effetti. Dava molta importanza alla famiglia e a Dio finché non ha fatto me mgreen

Da piccolo mi spiegava le basi della religione, perché essere credente, come esserlo ecc... poi durante l'adolescenza ho cominiato a cambiare mentalità, per via di tante esperienze e riflessioni e ho cominciato a mettere in dubbi tutto quello che mi raccontava e da lì ho iniziato a fare io le domande e ha dargli le mie risposte.
La cosa positiva è che dava molta importanza alla mia posizione e trovava interessanti le mie argomentazioni e i miei ragionamenti. E si finiva per parlare per ore e ore di religione e scienza! Avevamo sempre mille cose da dire, su cui discutere e mettere in dubbio.

Tempo fa, quando gli ho chiesto se fosse credente, sai cosa mi ha risposto?
"No non sono credente, sono agnostico".
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Messaggio Da oddvod56 Mer 28 Ago 2013 - 13:59

cosmos ha scritto:Questa è una frase che mi fa arrabbiare tanto, nonostante sia una persona tranquilla e disponibile nei confronti di chi ha una mentalità diversa.

Qualche volta con le persone finisco in temi religiosi (che mi affascinano tanto) e quando dico di essere ateo, la maggiorparte mi risponde "mi spiace, spero che ritroverai la strada giusta, hai tempo per riconvertirti"
Cioè, stai dando per scontato che ho torto a prescindere senza rispettare chi la pensa diversamente da te? noo
Ma anche se per assurdo l'ateismo fosse una falsità, ti sembra il modo di dirlo?
Potrei dire la stessa cosa a te, ma non lo faccio perché ti rispetto.

Io a un credente non mi sono mai azzardato a dire una cosa del genere. Ci vuole più rispetto per chi ha una posizione diversa, seppur la frase non sia volutamente offensiva.

E' mai successo a voi?
solo a me dicono "sei ateo? figlio di satana!! " ahahahahahah , scherzi a parte bhe ovvio che mi fanno incazzare ma io sono un tipo che sa quando è meglio aprire bocca per rispondere e con persone cosi mi limito a ignorarle , vedessi poi come gli rode a loro perché non li caghi di striscio mgreen

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"religione: l' arte di prendere per il culo se stessi" Io
se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
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Messaggio Da lupetta Mer 28 Ago 2013 - 15:36

troppe ne dicono!
sei atea perchè hai avuto un trauma, sei atea perchè ce l'hai con la chiesa, sei atea ma dio ti ama lo stesso, sei atea, ma al momento del bisogno implorerai dio, sei atea ma anche tu hai l'abitudine di dire oddio, sei atea ma sono sicuro che dentro anche tu non sei cattiva...

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Messaggio Da Lyallii Mer 28 Ago 2013 - 15:41

Si quell del trauma l hanno detta anche a me ahahahahahah 
Ultimamente quando non mi va di rispondere seriamente dico che son atea perchè, qualora ci fosse la possibilità di vita dopo la morte, preferirei di sicuro andare all inferno e continuare a peccare per l eternità anzicche adorare un essere asessuato e sadico :)

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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 15:43

cosmos ha scritto:E' mai successo a voi?
A me no. In genere non discuto di questioni religiose (a parte sul forum, e ultimamente poco anche qui), al massimo quando capita di sfiorare l'argomento dico che sono ateo e la cosa finisce lì, nessuno mi ha mai rotto le palle per questo. :si si:

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Messaggio Da Avalon Mer 28 Ago 2013 - 16:41

A me no. Dev'essere molto chiaro che si rischia parecchio ahahahahahah 


Il mio capo di qualche anno fa era credente, praticante e votante margherita... ma era contentissimo che io fossi atea perché non me ne fregava niente di avere le ferie a natale carneval 

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Messaggio Da Tomhet Mer 28 Ago 2013 - 16:53

Mai capitato, forse anche perché non ho mai preso parte a nessun discorso serio al riguardo fuori da internet, mia madre è una credente un pò alla buona e mio padre invece ormai sono abbastanza sicuro che sia ateo, anche se un cosiddetto "ateo cristiano", che quando viene il prete partecipa al rito magico.

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Messaggio Da Brondy Mer 28 Ago 2013 - 18:55

Avalon ha scritto:A me no. Dev'essere molto chiaro che si rischia parecchio ahahahahahah 


Il mio capo di qualche anno fa era credente, praticante e votante margherita... ma era contentissimo che io fossi atea perché non me ne fregava niente di avere le ferie a natale carneval 
dev'essere uno scherzo si dev'esserlo perforza, il cappello da giullare vuol dire che stai scherzando vero?

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Messaggio Da Avalon Mer 28 Ago 2013 - 19:08

...perché?
Bisogna andare in ferie per forza sotto natale?
Cosa c'è di strano? mgreen 

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Messaggio Da Brondy Mer 28 Ago 2013 - 19:32

Avalon ha scritto:...perché?
Bisogna andare in ferie per forza sotto natale?
Cosa c'è di strano? mgreen 
boxed Quindi non è uno scherzo?? basta con ste emoction alla fineeeeeeeeeeeee.

Se non le prendi perchè sei atea sEi paZzA. PAZZA TI DICOOOOO!!!

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Messaggio Da Avalon Mer 28 Ago 2013 - 19:36

Non le prendo perché non me ne frega niente di avere le ferie sotto natale ma preferisco (preferivo, ora il problema non sussiste) farmele dopo le feste, quando se volessi andare da qualche parte troverei prezzi più bassi, meno gente in giro, niente cazzarellismo natalizio, e soprattutto senza litigare a sangue con i colleghi che vogliono tutti lo stesso periodo e regolarmente a qualcuno vengono ritirate all'ultimo minuto.
Essere atea o meno è relativo, per me era una questione di praticità: allo stesso modo non le ho mai volute a ferragosto.

Peraltro, sì, sono pazza. Ma per altri motivi evillll 

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Messaggio Da Cosworth117 Mer 28 Ago 2013 - 19:59

Mia madre ai primi tempi me lo diceva... Ora c'ha perso le speranze mi sa, probabile, chi lo sa. Le ultime volte che me lo diceva rispondevo: "Ah se lo dici tu...".

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da Brondy Mer 28 Ago 2013 - 20:00

Avalon ha scritto:Non le prendo perché non me ne frega niente di avere le ferie sotto natale ma preferisco (preferivo, ora il problema non sussiste) farmele dopo le feste, quando se volessi andare da qualche parte troverei prezzi più bassi, meno gente in giro, niente cazzarellismo natalizio, e soprattutto senza litigare a sangue con i colleghi che vogliono tutti lo stesso periodo e regolarmente a qualcuno vengono ritirate all'ultimo minuto.
Essere atea o meno è relativo, per me era una questione di praticità: allo stesso modo non le ho mai volute a ferragosto.

Peraltro, sì, sono pazza. Ma per altri motivi evillll 
Ah va be k ora ha più senso.
Farei lo stesso anchio se avessi un lavoro mgreen

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Messaggio Da Minsky Mer 28 Ago 2013 - 21:24

cosmos ha scritto:
Minsky ha scritto:
cosmos ha scritto:...
Sbagli amico mio, ad essere così tollerante con i credenti. La falsità è del tutto loro prerogativa. E non c'è alcuna reciprocità di posizione, questo è importante capirlo. Tu non dirai mai ad un credente "mi spiace, spero che ritroverai la strada giusta, hai tempo per ricrederti" perché lui non ne ha di tempo. Quello che i credenti non sanno, è che il loro tempo è già finito, nel momento in cui hanno iniziato ad essere credenti. Il credente rinuncia alla realtà e si proietta fuori del mondo, in un suo delirio fantastico. Il credente pensa di avere davanti l'eternità e invece è già morto, morto alla ragione e alla realtà, finito, privo di futuro. Cosa puoi fare per aiutare un credente? Nulla, o quasi nulla. Il credente potrà uscire dalla sua tomba solo tirandosi su dalle sue stesse bretelle. Cosa molto difficile. Io penso che comunque una scintilla, un barlume, si possa, talvolta, assai raramente, indurre nella sua coscienza. Ci vuole uno schiaffo, come quando una persona in stato di shock viene ricondotta alla presenza con dei buffetti sulle guance. Lo schiaffo che uso io è la derisione. Deridili, sbeffeggiali, ridicolizza i loro feticci. Così gli farai del bene.

saluto...
Ti dirò, mi padre è nato ed è cresciuto in una famiglia di credenti... quando era l'ora di pregare pregavano. Tutt'ora mia nonna va alla messa, prega prima di mangiare, di andare a letto ecc...

E per questo modo di fare, mio padre è stato fortemente influenzato, tanto che come i suoi famigliari e suoi parenti era un credente a tutti gli effetti. Dava molta importanza alla famiglia e a Dio finché non ha fatto me mgreen

Da piccolo mi spiegava le basi della religione, perché essere credente, come esserlo ecc... poi durante l'adolescenza ho cominiato a cambiare mentalità, per via di tante esperienze e riflessioni e ho cominciato a mettere in dubbi tutto quello che mi raccontava e da lì ho iniziato a fare io le domande e ha dargli le mie risposte.
La cosa positiva è che dava molta importanza alla mia posizione e trovava interessanti le mie argomentazioni e i miei ragionamenti. E si finiva per parlare per ore e ore di religione e scienza! Avevamo sempre mille cose da dire, su cui discutere e mettere in dubbio.

Tempo fa, quando gli ho chiesto se fosse credente, sai cosa mi ha risposto?
"No non sono credente, sono agnostico".
Mio padre è stato partigiano. Aveva solo 16 anni, all'inizio faceva la staffetta, prima di essere costretto a darsi alla macchia. Un giorno ha rischiato di essere scoperto dai fascisti, a causa del tradimento di un prete. Da quella volta non ha più messo piede in una chiesa, se non per necessità: matrimoni (anche il suo, ovviamente) e funerali (anche il suo). Ma credeva. Con lui non c'è mai stato dialogo sull'argomento, del resto i miei mi hanno lasciato allevare dai nonni materni. Mia nonna era la più bigottona credente del mondo. Per fortuna, almeno i miei genitori non hanno fatto molte storie quando mi sono rifiutato di continuare a frequentare il catechismo. Evidentemente mio papà ha pensato che fosse senz'altro meglio se stavo alla larga dai lerci preti. Pensiero quanto mai saggio e prudente. Ma credeva, e non ho mai capito come potesse insistere in una simile idiozia. Credeva in qualcosa di personalizzato, come Primaverino, per intenderci.

Tuo papà invece si è tirato su dalle sue bretelle. È chiaro che è una persona intelligente. Non pensare di essere stato tu a convincerlo, però. Senza una motivazione interiore non ce l'avrebbe mai fatta.

saluto...

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Messaggio Da cosmos Mer 28 Ago 2013 - 23:24

Minsky ha scritto:Mio padre è stato partigiano. Aveva solo 16 anni, all'inizio faceva la staffetta, prima di essere costretto a darsi alla macchia. Un giorno ha rischiato di essere scoperto dai fascisti, a causa del tradimento di un prete. Da quella volta non ha più messo piede in una chiesa, se non per necessità: matrimoni (anche il suo, ovviamente) e funerali (anche il suo). Ma credeva. Con lui non c'è mai stato dialogo sull'argomento, del resto i miei mi hanno lasciato allevare dai nonni materni. Mia nonna era la più bigottona credente del mondo. Per fortuna, almeno i miei genitori non hanno fatto molte storie quando mi sono rifiutato di continuare a frequentare il catechismo. Evidentemente mio papà ha pensato che fosse senz'altro meglio se stavo alla larga dai lerci preti. Pensiero quanto mai saggio e prudente. Ma credeva, e non ho mai capito come potesse insistere in una simile idiozia. Credeva in qualcosa di personalizzato, come Primaverino, per intenderci.

Tuo papà invece si è tirato su dalle sue bretelle. È chiaro che è una persona intelligente. Non pensare di essere stato tu a convincerlo, però. Senza una motivazione interiore non ce l'avrebbe mai fatta.

saluto...
Giusto, la motivazione interiore è la cosa più importante. Posso cercare di far cambiare idea a qualcuno, che si tratti di politica o di sport, ma anche se gli facessi il discorso del secolo potrebbe buttare le mie parole al vento e rafforzare le sue idee.

In fondo nessuno mi ha convinto a diventare ateo, lo sono diventato col tempo e da solo.

O.T. Stupendo il tuo avatar mgreen

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Nell'universo sono emersi molti fenomeni affascinanti: mostruosi buchi neri del peso di un miliardo di Soli che mangiano le stelle e vomitano getti di gas; stelle di neutroni che ruotano su se stesse mille volte al secondo, la cui materia è compressa a un miliardo di tonnellate per centimetro cubo; particelle subatomiche così inafferrabili che potrebbero penetrare anni luce di piombo solido; onde gravitazionali il cui flebile passaggio non lascia alcuna impronta percettibile. Eppure, per quanto stupefacente possa sembrare tutto ciò, il fenomeno della vita è più straordinario di tutti gli altri messi insieme.

Paul Davies, Da dove viene la vita, 2000
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Messaggio Da Minsky Gio 29 Ago 2013 - 11:08

cosmos ha scritto:O.T. Stupendo il tuo avatar mgreen
Grazie! Piace molto anche a me. È simile al primo che avevo adottato qui sul forum (era Ted Neeley, il Gesù di "Jesus Christ Superstar"), e dopo averne cambiati diversi penso che lo terrò per un po'! wink..

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Messaggio Da Paolo Gio 29 Ago 2013 - 14:47

Devo dire che mi è capitato assai di rado di discutere di questioni religiose con terze persone. Quelle che mi conoscono sanno come la penso e non cercano certo di convincermi della loro posizione anche perchè i più sono credenti per abitudine e non per convincimento. E se non ne sei convinto tu è difficile che cerchi di convincere altri. 

Le poche volte che mi capita  di discutere con qualche credente tendo ad esserere talmete lapidario nelle mie posizioni che evitano di fare qualunque commento od osservazione. Per la verità tendo un po' ad esagerare nelle mie posizioni e nelle mie affermazioni. Ma è più forte di me. Quando sento certe stronzate o portare avanti discorsi assurdi non so resistere. La conseguenza è che di norma il tutto si ferma li.

Oltre questo però vorrei fare una riflessione sul perchè alcune persone, a parità di percorso sociale, culturale ed educativo, ad un certo punto capiscono che quanto gli è stato raccontato non ha alcun senso nè logico nè razionale. Altri invece rimangono sulle loro posizioni e si convincono dell'impossibile. Questo fatto non può essere solo attribuito alle abitudini  o ad un condizionamento. Ci deve essere qualcosa di più. Non so dire cosa ma di certo è da ricercarsi nella capacità rifessiva e di senso critico che ognuno di noi utilizza nel valutare ogni situazione o posizione. Poi se questo derivi da capacità personali di ognuno di noi o da esperienze che matura nella vita questo non saprei dirlo. Ma di sicuro qualcosa c'è!

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Messaggio Da ros79 Gio 29 Ago 2013 - 15:08

io ho visto gente rimanere letteralmente scioccata per il fatto che non ho battezzato mio figlio.
per il resto...sono un'aliena agli occhi di molti per il fatto di non credere a nulla...eppure...sembro una persona così solare...
tra l'altro credo avrò seri problemi adesso con la scuola di mio figlio, inizia la prima elementare e su due classi, per un totale di 35 bambini, il mio è l'unico esonerato dalla religione.

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Messaggio Da cosmos Gio 29 Ago 2013 - 21:06

ros79 ha scritto:per il resto...sono un'aliena agli occhi di molti per il fatto di non credere a nulla...
Non è vero che non credi a nulla, credi ad altro, c'è una bella differenza e questo i credenti non lo capiscono wink.. 
ros79 ha scritto:per un totale di 35 bambini, il mio è l'unico esonerato dalla religione.
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Messaggio Da Minsky Gio 29 Ago 2013 - 21:41

ros79 ha scritto:... su due classi, per un totale di 35 bambini, il mio è l'unico esonerato dalla religione.
Davvero? Non ci sono extracomunitari nelle classi? Di solito quelli chiedono tutti l'esonero.

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Messaggio Da ros79 Ven 30 Ago 2013 - 11:09

Minsky ha scritto:
ros79 ha scritto:... su due classi, per un totale di 35 bambini, il mio è l'unico esonerato dalla religione.
Davvero? Non ci sono extracomunitari nelle classi? Di solito quelli chiedono tutti l'esonero.
non ho fatto caso, ma credo proprio di si, che ci siano, eppure garantisco, al fondo della lista dei bambini c'era esonero religione:1, alias mio figlio.

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Messaggio Da lupetta Ven 30 Ago 2013 - 11:10

dovrebbe essere al contrario: facoltativa per chi vuole farla

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Messaggio Da ros79 Ven 30 Ago 2013 - 13:05

lupetta ha scritto:dovrebbe essere al contrario: facoltativa per chi vuole farla
infatti...poi inutile dire che ci dobbiamo sorbire un cadavere in croce in classe...scuola pubblica...vomito 

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Messaggio Da Paolo Ven 30 Ago 2013 - 13:55

lupetta ha scritto:dovrebbe essere al contrario: facoltativa per chi vuole farla
Allora vivremmo in un paese civile non in Italia sotto il tallone del Vaticano!

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