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Messaggio Da Avalon Ven 23 Ago 2013 - 14:08

Credo che sia una sfida molto maggiore riuscire in un rapporto multiplo, che ovviamente moltiplica il requisito di responsabilità e saggezza richiesto.

Qui non si sta parlando di promiscuità sessuale, ma di estensione della profondità di un rapporto importante, solidamente fondato e permanente a più di una persona amata.

Ovvero, quello che tu cerchi in un rapporto a due, moltiplicato.



Altro punto: cosa intendi per 'riuscire' in un rapporto, come che esso sia? è una questione di durata o cosa?

Avalon
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Messaggio Da lupetta Ven 23 Ago 2013 - 14:12

io la vedo in modo diverso, la poligamia è più facile rispetto alla monogamia.

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da Avalon Ven 23 Ago 2013 - 14:18

Poni i vincoli etici della monogamia, e già li vedi difficilmente realizzabili.
Io parlo di estenderli a più partners, in equità, lealtà e trasparenza, e pensi che sia più facile?
Non solo, ma saper vivere in maniera funzionale e responsabile un rapporto poli comporta necessariamente saperlo fare nel rapporto di coppia.
Non è scopazzarne tanti perché non si è capaci di gestire una relazione seria: sono più relazioni serie.

Chi è che mi mette tutti questi verdi senza dir nulla che 'sti giorni dove mi giro mi trovo verde? si palesi che lo baciucchio! mgreen 

Avalon
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Messaggio Da Masada Ven 23 Ago 2013 - 14:25

Avalon ha scritto:Credo che sia una sfida molto maggiore riuscire in un rapporto multiplo, che ovviamente moltiplica il requisito di responsabilità e saggezza richiesto.

Qui non si sta parlando di promiscuità sessuale, ma di estensione della profondità di un rapporto importante, solidamente fondato e permanente a più di una persona amata.

Ovvero, quello che tu cerchi in un rapporto a due, moltiplicato.



Altro punto: cosa intendi per 'riuscire' in un rapporto, come che esso sia? è una questione di durata o cosa?
davvero hai bisogno di una risposta?

credo sia ovvio cosa significhi riuscire in un rapporto di coppia.
stare bene in due senza bisogno di terzi, chiaramente per tutta la vita, come tradizione propone.
se non si sta bene e si cerca un terzo, semplicemente ci si lascia e si sta col terzo.
io la vedo così.

se invece si cede alla speranza e difficile ricerca della "metà giusta utopica" allora capisco sia utile trovare soldi e stabilità da uno, passione da un altro, simpatia e tenerezza da un altro ancora... e quando finiscono soldi, sentimenti, benessere con i relativi... riprendere il giro...

è chiaro che se il primo con cui stavi era il classico principe azzurro-uomo perfetto ma magari senza passione e ti ci metti assieme per placare i tuoi bisogni di protezione, economici, stima sociale..., poi compare un secondo che ti da passione e allora con lui completi... e poi scesa la passione un terzo che la riaccende a tutti e tre... e via...
Insomma, in casini come trombamici perenni è chiaro che non hai la lucidità di scegliere quello giusto che ti da tutto, perchè hai già appagati alcuni bisogni da altri partner semistabili, e quindi il nuovo angolo del poligono arriva a inserirsi come un riempitivo.

ma secondo me è meglio capire prima chi si è e ciò che si cerca, fare mooolti tentativi light per trovarne uno giusto che ti da quello di cui tu hai bisogno e a cui tu riesci a dare ciò di cui lui ha bisogno.

lì parte poi la sfida.
durissima, ma credo ricca di grandi soddisfazioni.

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Messaggio Da Avalon Ven 23 Ago 2013 - 14:31

Della *tua* risposta, ovviamente. Sto parlando con te, e non riesco proprio a capire la tua logica...
Tanto è vero che mi dici che un rapporto di coppia riuscito è quello in cui si sta insieme tutta la vita.

Di conseguenza:
- non si può definire riuscito un rapporto fino a che uno dei due partners non tira le cuoia, altrimenti può ancora succedere di tutto
- se nel mentre i due se ne fanno di tutti i colori ma senza tradirsi va bene lo stesso
- essendo noi presenti ancora vivi nessuno di noi può dire che il proprio rapporto di coppia sia riuscito a meno di non accoppare il partner o suicidarsi...


Ma a parte questo vedo che non hai semplicemente capito di cosa io stia parlando. Non vedo molto utile procedere con una discussione nella quale io dico 'ventinove' e tu rispondi 'arancione'.

Avalon
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Messaggio Da Masada Ven 23 Ago 2013 - 14:41

Avalon ha scritto:Della *tua* risposta, ovviamente. Sto parlando con te, e non riesco proprio a capire la tua logica...
Tanto è vero che mi dici che un rapporto di coppia riuscito è quello in cui si sta insieme tutta la vita.

Di conseguenza:
- non si può definire riuscito un rapporto fino a che uno dei due partners non tira le cuoia, altrimenti può ancora succedere di tutto
- se nel mentre i due se ne fanno di tutti i colori ma senza tradirsi va bene lo stesso


Ma a parte questo vedo che non hai semplicemente capito di cosa io stia parlando. Non vedo molto utile procedere con una discussione nella quale io dico 'ventinove' e tu rispondi 'arancione'.
????

la mia logica è semplice: mentre voi sostenete che lo stile poligamico paritario sia un qualcosa che nasce così dal nulla, io sostengo che ha origini proprie, e che nella genesi di una simile scelte si possono riscontrare i cadaveri di rapporti monogamici falliti, non paritari, storie di tradimenti, fallimenti, persino violenze nell'infanzia... e poi viene la resa a un equilibrio diverso e più stabile, come compensazione.

tu ne parli come di un qualcosa che tu avevi chiaro a 12 anni, hai sempre vissuto senza problemi e tradimenti, e non ha mai creato gelosie e malessere psicologico fra alcuni degli angoli non paritari.

facciamo così: raccontami la genesi della tua scelta di vivere rapporti cosi, e come poi si sono sviluppati.
vediamo se capisci il mio punto di vista.
parti dall'origine.
ci sono stati grandi fallimenti?
hai subito tradimenti dolorosi?
...

capisci ora il mio punto?

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Messaggio Da Masada Ven 23 Ago 2013 - 14:48

Avalon ha scritto:Della *tua* risposta, ovviamente. Sto parlando con te, e non riesco proprio a capire la tua logica...
Tanto è vero che mi dici che un rapporto di coppia riuscito è quello in cui si sta insieme tutta la vita.

Di conseguenza:
- non si può definire riuscito un rapporto fino a che uno dei due partners non tira le cuoia, altrimenti può ancora succedere di tutto
- se nel mentre i due se ne fanno di tutti i colori ma senza tradirsi va bene lo stesso
- essendo noi presenti ancora vivi nessuno di noi può dire che il proprio rapporto di coppia sia riuscito a meno di non accoppare il partner o suicidarsi...


Ma a parte questo vedo che non hai semplicemente capito di cosa io stia parlando. Non vedo molto utile procedere con una discussione nella quale io dico 'ventinove' e tu rispondi 'arancione'.
secondo me è molto illogico il tuo modo di usare una logica stretta su una cosa non razionale come rapporti, sentimenti, bisogni, ... al punto che le tue confutazioni logiche sul fatto che si dovrebbe uccidere il partner per capire se era un rapporto riuscito mi paiono dello stesso valore delle dimostrazioni logiche della esistenza di dio.
zero.

pura retorica.

il punto due tuo poi di certo non vuol dire stare bene assieme...
quindi il rapporto non può dirsi riuscito, riuscente, riuscibile.

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Messaggio Da Lyallii Ven 23 Ago 2013 - 15:07

Masada provo io...
L amore è amore.
Immagina l amore per un figlio, lo ami sopra ogni cosa, addirittura piu della donna che ami e che t ha reso padre... eppure ciò non t impedisce di avere la voglia di averne un altro... Anzi!


Poi... A me è capitato di innamorarmi di altri nonostante ami mio marito, il sesso di per se c entra poco o niente perchè mi son innamorata senza farci sesso, m l innamoramento non lo puoi bloccare... Capita ed è bellissimo, ti fa sentire vivo.
Ma non è meno bello amare, solo un emozione diversa.
Vedi la tua innamorata e ti manca il respiro dall emozione, dalla curiosità, dalla voglia di scoprire e scoprirti.
Vedi il tuo amore e ti si riempie il cuore, per la gioia che ti ha dato e ti da, per il fatto che basti uno sguardo per esser capita e capire, per la complicità, per i ricordi felici condivisi e senti anche l orgoglio della bella famiglia che avete costruito assieme.
Son due situazioni diverse ma non si escludono, son belle entrambi, sarebbe bello poterle vivere contemporaneamente secondo me e trasformare il nuovo innamoramwnto in un secondo amore.

Secondo me l amore non ha limiti....

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E il mio zito virtuale è fuxino!!
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Messaggio Da Avalon Ven 23 Ago 2013 - 15:08

E allora dovevi specificare, no? Ti ho chiesto di definire cosa intendi per rapporto riuscito, se mi dai una risposta da quella parto: se la tua risposta per prima ha poco valore concreto, riceverai umorismo teso a sollevare le mancanze in essa contenute.

Infine - tu punti a dimostrare una mia insufficienza relazionale, a qualsivoglia causa emotivamente traumatica dovuta. Spiacente di deluderti, non è così.
Se tu hai avuto una vita sentimentale di quel livello, non proiettarla sugli altri, potresti prendere marchiane cantonate.

E mi dispiace (anzi no) ma non ho intenzione di sottopormi ad una radiografia esperienziale eseguita a partire da premesse illogiche e limitate che per loro stessa natura deriverebbero la tesi desiderata da qualsiasi ipotesi posta.

E poi sta arrivando l'ingegnere, devo finire il bucato, preparare la cena e incipriarmi il naso mgreen 

Avalon
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Messaggio Da Masada Ven 23 Ago 2013 - 15:23

Avalon ha scritto:

E mi dispiace (anzi no) ma non ho intenzione di sottopormi ad una radiografia esperienziale eseguita a partire da premesse illogiche e limitate che per loro stessa natura deriverebbero la tesi desiderata da qualsiasi ipotesi posta.

ti ricordo che il 3d lo hai aperto tu scrivendo:
Avalon ha scritto:Sono inciampata su questa citazione

Puoi vivere in un'istituzione monogama e sopportare la monotonia, o fare una scelta non monogama e sopportare la gelosia. Scegli il male che vuoi.


...oppure puoi vivere una scelta libertaria e crescere; a volte farà male ma offrirà la fierezza di sé, di essere onesti e liberi insieme, di superare la paura.

 
Tu hai posto il tema scelta. Quasi come se monogamia volesse sempre dire noia, o paura, o non onestà, o non crescita...
come se monogamia fosse necessariamente ipocrisia e fallimento.

io, ma anche lupetta, che non mi ha mai dato l'idea di essere una suoretta plagiata dal cattolicesimo, pensiamo di no.

se non ti va di ragionarci attorno (e per me è molto logico per capire la bontà di una scelta valutarne almeno la sua genesi!) non capisco perchè devi darmi dell'illogico, limitato, manipolatore di ragionamenti per portar acqua al mio mulino.

spero tu capisca che io non dicevo "arancione" ma che il mio ragionare attorno alla genesi partendo dalle mie esperienze, quelle che ho sentito, e quelle della storia, non sia per nulla così illogico e limitato.

a me pare persino l'unico modo logico di ragionare attorno all'umano.
partire dalle esperienze.

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Messaggio Da Elima Ven 23 Ago 2013 - 15:25

lupetta ha scritto:io la vedo in modo diverso, la poligamia è più facile rispetto alla monogamia.
hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical hysterical 

Masada78 ha scritto:

la mia logica è semplice: mentre voi sostenete che lo stile poligamico paritario sia un qualcosa che nasce così dal nulla, io sostengo che ha origini proprie, e che nella genesi di una simile scelte si possono riscontrare i cadaveri di rapporti monogamici falliti, non paritari, storie di tradimenti, fallimenti, persino violenze nell'infanzia... e poi viene la resa a un equilibrio diverso e più stabile, come compensazione.

tu ne parli come di un qualcosa che tu avevi chiaro a 12 anni, hai sempre vissuto senza problemi e tradimenti, e non ha mai creato gelosie e malessere psicologico fra alcuni degli angoli non paritari.
Permettimi di rispondere anch'io:
Sì, per me è sempre stato così, non ho mai capito perchè i miei genitori, fratelli e la società cattolica in genere si intestardisse in una scempiaggine chiamata matrimonio.
Pensavo che i miei figli me li sarei cresciuta da sola finchè non ho incontrato il futuro padre dei miei figli. No, non ho mai creato gelosie e malessere psicologico tra gli angoli paritari, anzi, sono stata il cemento di solidissime amicizie.


facciamo così: raccontami la genesi della tua scelta di vivere rapporti cosi, e come poi si sono sviluppati.
vediamo se capisci il mio punto di vista.
parti dall'origine.
ci sono stati grandi fallimenti?
hai subito tradimenti dolorosi?
...

capisci ora il mio punto?
Il fallimento l'ho avuto nel mio rapporto monogamico con mio marito: io lo amavo più di tutti e lui mi chiese un rapporto monogamico che io accettai. Mi ha riempito di corna facendomi finire in mano ad uno psichiatra mentre avrebbe potuto semplicemente dirmelo e avrebbe avuto tutta la mia benedizione.
Adesso sto da 9 anni con un uomo che mi fa felice in un rapporto non monogamico, non è assolutamente facile , ma assolutamente appagante.

verde a Lyallii E citando Marquez: Il cuore ha più stanze di un casino.

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Messaggio Da Masada Ven 23 Ago 2013 - 15:39

Elima ha scritto:
Il fallimento l'ho avuto nel mio rapporto monogamico con mio marito: io lo amavo più di tutti e lui mi chiese un rapporto monogamico che io accettai. Mi ha riempito di corna facendomi finire in mano ad uno psichiatra mentre avrebbe potuto semplicemente dirmelo e avrebbe avuto tutta la mia benedizione.
ecco, hai capito il mio punto.

lo amavi più di tutti e hai sofferto che avesse altre.

che poi a 40-50 anni si cerchino compensazioni, ok.
comprensibile.
ma per me sono compensazioni a fallimenti.

idea mia, in base ai miei esperimenti e quello che ho visto.

probabile che se fallirò proverò anche io compensazioni, ma l'ideale è non fallire nel monogamico, che è più esigente, altrimenti non ti avrebbe fatto finire dallo psichiatra.

E' chiaro che è quando dai tutto che poi pretendi tutto e se non lo ricevi ne soffri.
che poi uno scelga di dare metà, è appunto metà, e se sta bene a lui, bene, ma non si può sostenere sia meglio, naturale, preferibile, più difficile, più maturo, più realistico...

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Messaggio Da Elima Ven 23 Ago 2013 - 16:09

Masada78 ha scritto:
Elima ha scritto:
Il fallimento l'ho avuto nel mio rapporto monogamico con mio marito: io lo amavo più di tutti e lui mi chiese un rapporto monogamico che io accettai. Mi ha riempito di corna facendomi finire in mano ad uno psichiatra mentre avrebbe potuto semplicemente dirmelo e avrebbe avuto tutta la mia benedizione.
ecco, hai capito il mio punto.

lo amavi più di tutti e hai sofferto che avesse altre.

che poi a 40-50 anni si cerchino compensazioni, ok.
comprensibile.
ma per me sono compensazioni a fallimenti.

Evidentemente mi sono spiegata malissimo.

Ho accettato l'imposizione di un rapporto monogamico perchè lo amavo più degli altri che, con molta sofferenza, ma senza pentimenti, ho lasciato.

Ho sofferto per le sue bugie, le porte sbattute, gli urlacci, le sceneggiate che gli permettessero di uscire facendolo sembrare colpa mia e che mi hanno trascinato sull'orlo della follia...se mi avesse detto: esco, vado a scopare io gli avrei risposto: torni per cena?

A 40 anni non ho cercato compensazioni, ho messo una pietra sopra ad un'esperienza che si è rivelata fallimentare per tornare ad essere quella che ero prima.

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Messaggio Da Lyallii Ven 23 Ago 2013 - 16:23

Secondo me vivere la coppia in modo monogamo non vuol dire assolutamente ' noioso ' vuol dire solo limitativo.
Bisognerebbe capire il perchè per esempio un monogamo pretende la monogamia anche da parte della persona che ama, ' pretende ' nel senso che cmq non gli farebbe piacere che non lo fosse e non vorrebbe che amasse altri altrimenti lascerebbe la persona che ama.
Come se un nuovo amore tolga amore...
Il mio limite è non capire questo.

Lo rispetto nella pratica ma non lo capisco.

Se ci fosse davvero rispetto, apertura mentale, dialogo, un poligamo potrebbe avere tranquillamente una relazione con una monogama ( e viceversa ).
Perchè è una scelta personale amare una sola persona o due...
La monogama starebbe solo con lui, il poligamo sarebbe libero di avere altre relazioni.
Come mai il monogamo non accetta gli altri amori della persona che ama?

Io penso che sia perchè uno s illude che quando s innamora sia per sempre, in quel momento senti di dire ' tu sei solo mio, sono solo tua ' , ma poi il sentimento cambia, si evolve... Per certi versi migliora e non poco e ami e quando ami capisci che l altro non potrà mai esser solo tuo... Puo esserlo solo fisicamente.
Quando ami una persona non vuoi limitare la sua felicità...
E come può la sua felicitá renderti triste?
Come può la felicita della persona che ami essere un limite ad un rapporto che si fonda sull amore?

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Messaggio Da primaverino Ven 23 Ago 2013 - 16:37

Elima ha scritto:
Evidentemente mi sono spiegata malissimo.
[...]

A 40 anni non ho cercato compensazioni, ho messo una pietra sopra ad un'esperienza che si è rivelata fallimentare per tornare ad essere quella che ero prima.
Ti sei spiegata benissimo, invece.
E per quel che possa valere hai tutta la mia considerazione positiva...wink.. 
Sei cambiata per amore, ma poi hai preso atto della situazione contraria e sei ritornata alla "tua" natura. Che per l'appunto è "tua", non di tutti.
L'appigliarsi alla dicotomia "naturale/culturale" per me (che ho studiato poco e sono una "mente semplice") non ha senso.
Ognuno di noi fa "caso a sé".
Permettetemi di ricordare il caso di un mio caro amico (siamo diventati amici "tardi", ovvero da adulti, e penso che queste amicizie tardive tra "vecchie volpi" siano destinate a cementarsi vieppiù...) che da un anno è rimasto vedovo.
Sessantenne, assai piacente, con figlia maggiore trentacinquenne sposata e figlio minore ventiseienne in procinto di andare a convivere, a "cadavere della fu-moglie" ancora caldo già flirtava a destra e a manca suscitando le perplessità dei figli... Adulti a loro volta...
Per trentacinque anni era rimasto fedele (a quanto ne so) alla moglie sposata in giovine età condividendo un progetto di vita tradizionale, venuto meno "per morte del coniuge"...
E' un "uomo libero" sotto tutti gli aspetti, mi pare e giustamente (o per reazione) è diventato "bulimico" d'amore... O secondo interpretazione, sta semplicemente ricercando un nuovo "punto di riferimento"...
Diverrà "poligamo" in tarda età?
Sta solo "tentando di ritrovare sé stesso"?
E' un navigante in balìa della tempesta che cerca solo un approdo sicuro?
Terrà conto del "giudizio" dei figli? (Non sono genitore ma l'essere "processati" dai figli dev'essere piuttosto fastidioso, penso...).
Qual è la sua "vera" natura?
E soprattutto, di cosa sia "naturale" e cosa sia "culturale" cosa volete che gliene importi?
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Messaggio Da Ospite Ven 23 Ago 2013 - 16:38

Mentre rileggevo il 3d mi interrogavo sui rapporti rettilinei e sui poligoni.

Sarà che non sono mai stato un genio in matematica ma secondo me dipende sempre dalle nostre energie.

Tenere insieme un rapporto poligonale richiede, a mio parere, una inesauribile forza interiore, unita a una grande capacità introspettiva , razionale e relazionale, non tutti ce l'hanno.

Io non lo so perchè non ci ho mai provato, e forse non ci ho mai provato perchè penso di non esserne capace chissà, se c'è una cosa che mi piace della vita è che ti spara a volte all'improvviso sorprese che se non ti ammazzano ti fanno crescere.

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Messaggio Da Avalon Ven 23 Ago 2013 - 16:41

Mandalay, hai fatto un centro strepitoso.

Avalon
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Messaggio Da mix Ven 23 Ago 2013 - 17:05

Masada78 ha scritto:riuscire in un rapporto monogamico credo sia la sfida più grande di una vita, ci vuole una maturità straordinaria da parte di entrambi.
che frase roboante ed assoluta. diffidente 
meriterebbe una dimostrazione ragionevole.
perché detta così sembra una cosa che deve essere applicata a tutti, indipendentemente dalle caratteristiche diverse di ogni persona
e se invece ognuno avesse esigenze proprie?
diverse da quelle della persona vicina?

io per esempio credo che prima di poter intraprendere con buone speranze la sfida della relazione con una (o più) altra/e persone sia un buon punto di partenza avere proprio la maturità di cui parli.
peccato che la maturità si approssima in modo sempre migliore man mano che si fanno esperienze.
cosa che contrasta(va) con le esigenze biologiche della specie.
perciò ci si ritrova con di tutto sotto il cielo, tutti i vari gradi di maturità, variamente combinati.
ora non vedo cosa ci sia da opinare se l'esperienza reale e concreta testimoniata direttamente dalla cara Avalon è differente da quella di chi legge.
io credo che quando lei parla di problemi nella monogamia si riferisca alle statistiche ed alle evidenze quotidiane, che anche a me dicono che frequenti difficoltà ci sono.
non credo che stia facendo propaganda al poliamore (pluralità di amori, non di amanti sessuali, dicono le parole. a meno di fissazioni patologico/maniacali sul sesso);
meno che meno che ne faccia, di propaganda, negativa alla monogamia.
io non ne sento l'esigenza. chiunque si regoli come più gli piace.
si sta solo prendendo atto di come stanno le cose, qui ed ora.
che da altre parti ed in altri tempi vanno/sono andate in molti modi diversi.
non tenerne conto è un modo di pensare un po' provinciale, da pensatore di piccolo borgo, che non vede oltre i confini della propria contea. oppure esperienza personale.
cosa c'è dietro alla necessità che tutti si comportino allo stesso modo?
sembra una soluzione ecologica?
non mette a repentaglio la sicurezza della società, un comportamento troppo rigidamente stereotipato?
non limita inutilmente la libertà di espressione delle persone?
per quali scopi positivi, poi? a chi giova reprimere le possibilità delle persone?
è sano?
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Messaggio Da lupetta Ven 23 Ago 2013 - 21:56

assolutamente la monogamia non è limitativa!
è un modo di essere, allora lo è anche l'eterossessualità! perchè un etero non va anche con uno del suo stesso sesso? evidentemente perchè non gli interessa.
i monogami sono due persone che, per loro natura (o cultura altrimenti loonar mi sculaccia!!!) scelgono di avere un rapporto solamente, perchè sentono che solamente quello è il tipo di amore/rapporto/relazione che vogliono.
quando imponi all'altro la monogamia smette di essere amore. quando l'altro ti impone la poligamia smette di essere amore.
la poligamia a mio avviso è una resa..siccome le persone fedeli non esistono io mi comporto di conseguenza e mi accontento di partner che fanno altrettanto.
di solito i poligami sono monagami che si sono arresi, e la poligamia è molto più limitante della monogamia.
che poi nessuno qui mi pare che sia poligamo vero e proprio.
ci vuole invece maturità e tanta intelligenza nel saper stare con una sola persona, ci vuole coraggio nel lasciarla andare, ci vuole coraggio nel saper rimanere da soli.
esistono persone monogami e fedeli.
io non mi innamoro molto facilmente, e quando mi capita provo amore per una sola persona, mi riesce quindi difficile pensare di poter amare due persone allo stesso modo, ma a quanto pare c'è chi riesce, quindi è una cosa possibile.
io sono del parere che una relazione funziona fino a che dura, a prescindere dal tempo, non so se posso fare testo, visto che le mie relazioni monogame sono finite prima evidentemente della mia morte, e specie una ha funzionato alla grande.

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Messaggio Da loonar Ven 23 Ago 2013 - 22:05

Lupetta, secondo me tu confondi la poligamia (poligonale di Avalon  e non solo) con mettere le corna a casaccio

p.s.: io mi sono rovinato parte della mia vita costringendomi in una monogamia che non sentivo. Da ragazzino/giovane non flirtavo con ragazze che sapevo accoppiate (rispettavo la monogamia altrui) e quando lo ero io, reprimevo i miei istinti e le avances altrui per tener fede alla partner di turno, che per forza di cosa (mancanza di verità sui sentimenti avvertiti e repressi? forse) durava pochissimo
se avessi chiarito subito come intendevo i rapporti io e che al mondo è possibile amare una, due, tre, n persone contemporaneamente senza che questo diminuisca l'amore verso nessuna e che dirlo non equivale a farlo, cioè non è detto che si incontri sempre più persone irresistibili sotto quel punto di vista, be' magari essere sinceri con me stesso si sarebbe riflettuto sui miei rapporti in maniera positiva... infatti da anni non sento più niente, non riesco ad amare nessuna e rimpiango quando dovevo "scegliere"...
bho, mi sa che non mi sono spiegato per niente.


Ultima modifica di loonar il Ven 23 Ago 2013 - 22:13 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da lupetta Ven 23 Ago 2013 - 22:09

loonar ha scritto:Lupetta, secondo me tu confondi la poligamia (poligonale di Avalon  e non solo) con mettere le corna a casaccio
assolutamnte no! lecorna a casaccio non le prendo in considerazione, sono atti vili commessi da vigliacchi, non mi interessano proprio.
ho letto che si parla di rapporti seri e di quelli parlo, quelli che ho io con una sola persona loro li hanno con tanti...
ma cosa intendete per rapporti seri? cosa possono o non possono farei i partner delle poligame/poligami?

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Messaggio Da Ospite Ven 23 Ago 2013 - 22:14

Amare Lupetta, semplicemente amare, come tu e io amiamo una sola persona c'è chi riesce ad amarne di più contemporaneamente, c'è chi riesce a fra ruotare due palle come un giocoliere e chi riesce a farne girare tre, quattro, o di più tutto qui.

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Messaggio Da loonar Ven 23 Ago 2013 - 22:14

non lo so
però ho aggiunto un p.s. a quel post a cui hai risposto

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Messaggio Da lupetta Ven 23 Ago 2013 - 22:24

Mandalay, non è cosi..
loonar, mi spiace che tu ti sia rovinato la vita, la monogamia quando è obbligatoria è atroce.

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Messaggio Da loonar Ven 23 Ago 2013 - 22:25

lupetta ha scritto:Mandalay, non è cosi..
loonar, mi spiace che tu ti sia rovinato la vita, la monogamia quando è obbligatoria è atroce.
non era obbligatoria, me la resi obbligatoria io rispettando un mio personale codice

...

non sono sano al 100% ma questo l'ho detto più volte

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Messaggio Da lupetta Ven 23 Ago 2013 - 22:27

appunto, non la sentivi, te la sei imposta.
ora invece che tipo di relazioni vivi?

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Messaggio Da loonar Ven 23 Ago 2013 - 22:31

lupetta ha scritto:appunto, non la sentivi, te la sei imposta.
ora invece che tipo di relazioni vivi?
ora non ho relazioni
e sopravvivo

loonar
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Messaggio Da Ospite Ven 23 Ago 2013 - 22:36

loonar ha scritto:ora non ho relazioni
Nemmeno io. Per scelta…
Spoiler:

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Messaggio Da lupetta Ven 23 Ago 2013 - 22:36

con ora intendevo le ultime relazioni, come le hai vissute.
devi cercare di vivere, non sopravvivere.

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Messaggio Da loonar Ven 23 Ago 2013 - 22:37

lupetta ha scritto:con ora intendevo le ultime relazioni, come le hai vissute.
male

loonar
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Messaggio Da Avalon Sab 24 Ago 2013 - 0:41

lupetta ha scritto:
la poligamia a mio avviso è una resa..siccome le persone fedeli non esistono io mi comporto di conseguenza e mi accontento di partner che fanno altrettanto.
di solito i poligami sono monagami che si sono arresi, e la poligamia è molto più limitante della monogamia.

Che sciocchezza.
Innanzitutto è noto che io non mi sia mai arresa ad alcunché in quarant'anni di vita ahahahahahah 
Inoltre le persone fedeli esistono eccome. Io lo sono, a due persone.
E non solo fedele, ma leale, che è molto di più.




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Messaggio Da mix Sab 24 Ago 2013 - 1:39

Avalon ha scritto:
lupetta ha scritto:
la poligamia a mio avviso è una resa..siccome le persone fedeli non esistono io mi comporto di conseguenza e mi accontento di partner che fanno altrettanto.
di solito i poligami sono monagami che si sono arresi, e la poligamia è molto più limitante della monogamia.
Che sciocchezza.
come tutte le generalizzazioni. come se le scelte simili non contengano i percorsi più disparati, le caratteristiche più diverse.
questo vale per tutte le categorie, mediamente: poliamorosi e monomagami, atei e credenti, ... , and so on.
le semplificazioni abusive, forse si presentano perché non si è in grado di manipolare la complessità.

Innanzitutto è noto che io non mi sia mai arresa ad alcunché in quarant'anni di vita ahahahahahah 
Inoltre le persone fedeli esistono eccome. Io lo sono, a due persone.
E non solo fedele, ma leale, che è molto di più.
che naturalmente non fa regola generale neppure questa.
Spoiler:
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Messaggio Da Avalon Sab 24 Ago 2013 - 8:24

Esatto Mix, il mio punto era proprio quello che hai esposto nello spoiler.

bacio 

Avalon
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Messaggio Da lupetta Sab 24 Ago 2013 - 10:59

Ava ti sei arresa..non sai essere fedele ad un uomo solo e non riesci ad avere accanto un uomo fedele solo a te (per i più disparati motivi, visto che tu stessa hai detto di aver sofferto quando se ne è andato e che alcune volte soffri di gelosia).ok 
poi di fatto hai una relazione "seria" con uno solo, e lui ce l'ha con te (da quello che scrivi) poi ti diletti anche con altri.
non è una critica e non c'è nulla di male eh! arrendersi vuol dire anche riconoscere i propri limiti e quelli degli altri.

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Messaggio Da Avalon Sab 24 Ago 2013 - 11:25

Lupetta, non hai capito nulla di me e di quello che dico e ne dai un'interpretazione completamente distorta e infondata.
Non mi sorprende, abbiamo parametri relazionali e caratteriali talmente opposti da rendere impossibile una comunicazione reale; applichi a me le tue categorie di pensiero e trai conclusioni che per te hanno senso ma non hanno nulla a che fare con la mia situazione.
Non è necessario capirsi per forza, semplicemente non c'è altro che io possa dire che cambi la comunicazione, perché fondamentalmente manifesti un pregiudizio e a quello ti attieni nell'analisi non solo delle generalità ma anche dei singoli fatti.

Pazienza! mgreen 

Avalon
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Messaggio Da lupetta Sab 24 Ago 2013 - 11:35

io mi baso su quello che tu scrivi,felicemente legata all'ingengere, ma felicemente aperta anche ad altre situazioni semplicemente, poi se scrivi cose non vere o ometti dell'altro o andiamo avanti a simpatie, non posso farci nulla.ok
 

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Messaggio Da mix Sab 24 Ago 2013 - 11:58

lupetta ha scritto:io mi baso su quello che tu scrivi,felicemente legata all'ingengere, ma felicemente aperta anche ad altre situazioni semplicemente, poi se scrivi cose non vere o ometti dell'altro o andiamo avanti a simpatie, non posso farci nulla.ok
 
quello che ha scritto Avalon gentilmente è che non hai capito una beata fava della situazione.
io l'ho vista nella realtà e confermo totalmente la felicità di entrambi (lei & l'ing) nella conoscenza completa della presenza di altre persone con legami affettivi similmente profondi.
insistere nel descrivere una situazione in modo avulso da quella che è la sua realtà, senza capire di essere vittima di un deficit di conoscenza è una cosa stupida.
ed un tantinello urtante per chi la conoscenza di quella realtà ce l'ha un po' migliore.
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Messaggio Da mix Sab 24 Ago 2013 - 12:00

lupetta ha scritto:io mi baso su quello che tu scrivi,felicemente legata all'ingengere, ma felicemente aperta anche ad altre situazioni semplicemente, poi se scrivi cose non vere o ometti dell'altro o andiamo avanti a simpatie, non posso farci nulla.ok
 
quello che ha scritto Avalon gentilmente è che non hai capito una beata fava della situazione.
io l'ho vista nella realtà e confermo totalmente la felicità di entrambi (lei & l'ing) nella conoscenza completa della presenza di altre persone con legami affettivi similmente profondi.
insistere nel descrivere una situazione in modo avulso da quella che è la sua realtà, senza capire di essere vittima di un deficit di conoscenza è una cosa stupida.
ed un tantinello urtante per chi la conoscenza di quella realtà ce l'ha un po' migliore.
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Messaggio Da lupetta Sab 24 Ago 2013 - 12:08

mix ha scritto:
quello che ha scritto Avalon gentilmente è che non hai capito una beata fava della situazione.
i.
no mix, scusami, ma stavolta non hai capito tu..io ho capito benissimo che ora sono felici, ma se lei scrive in continuazione l'ingegnere, sto con l'ingegnere, io e l'ingegnere abbiamo deciso, vivo con l'ingegnere.... ...chiunque capisce che sta felicemente con l'ingegnere, e che entrambi sono aperti ad altro, sono una coppia aperta, ma sono una coppia.
da qui la mia frase, confermata dalle sue stesse parole sto felicemente insieme all'ingegnere,ma aperta ad altre esperienze.
ho capito benissmo.

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Messaggio Da Lyallii Sab 24 Ago 2013 - 12:23

Non credo che certe cose si capiscano se non si provano, forse per questo lupetta fatichi a capire ( senza offesa )

Ti dico che io amo mio marito, son felice con lui al punto che se m innamoro di altri scelgo lui e non ne soffro molto.
Capisco che siccome lui non si è innamorato di altre da quando sta con me, non può capire e quindi mi limito.
Ma se potessi vivere un altro amore non vorrebbe dire amare meno lui, solo amare il doppio.

Ora ho un solo figlio, l idea di amare un altro essere umano quanto lui per me è inconcepibile ma so che è possibile, so che lo potrei capire solo avendo un altro figlio.

Certe situazioni se non si vivono son difficili da capire...

Ma il fatto che noi non le capiamo non vuole dire che siano il risultato di un fallimento.

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Messaggio Da lupetta Sab 24 Ago 2013 - 12:30

wall2 wall2 
ma io le ho capite benissimo! le coppie aperte!
nel tuo caso staresti con tuo marito, non lo lasceresti, ma nel frattempo staresti anche con un altro,ma non ci faresti le stesse cose che fai con tuo marito (vivere insieme, avere un figlio, andare in vacanza, compare una macchina, comprare una casa ecc...) ti limiteresti ad avere un amante, consapevole anche tuo marito



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Messaggio Da Avalon Sab 24 Ago 2013 - 12:40

Appunto.
Non hai capito nulla.

Io sto parlando, per scadere nel banale che più banale non si può, di avere due mariti.

Che non necessariamente è la situazione che sto vivendo nel momento specifico attuale, ma è quella cui tendere.

Ho parlato esplicitamente di 'fedeltà a due persone'; co' caspio c'entra con la coppia aperta?

Pardonnez moi, mes amis: aspetto visite oggi, e forumistiche per gggiunta, e ora mi devo incipriare e imparruccare e mettere dipure le crinoline, quindi se non vi seguo e perdo pezzi, compatitemi.
Per i pezzi - per le visite, invidiatemi inchino 

Avalon
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Messaggio Da lupetta Sab 24 Ago 2013 - 12:42

se vabbè...ok 
l'importante è essere felici eh!

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Messaggio Da loonar Sab 24 Ago 2013 - 12:45

lupetta ha scritto:se vabbè...ok 
l'importante è essere felici eh!
se vabbè, no!
E' evidente che tu non hai capito nulla di quello che dice Avalon e continui a raffigurartelo come vuoi te!
Non fare tanto la smargiassa e torna nel tuo.

loonar
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Messaggio Da lupetta Sab 24 Ago 2013 - 12:47

loonar ha scritto:
se vabbè, no!
E' evidente che tu non hai capito nulla di quello che dice Avalon e continui a raffigurartelo come vuoi te!
Non fare tanto la smargiassa e torna nel tuo.
sssi ssssignore! agli ordini!

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Messaggio Da Lyallii Sab 24 Ago 2013 - 14:29

Noooo lupetta!
Ok... Non mi son spiegata :)
Non è detto che non ci farei le stesse cose, magari si magari no... Dipende.
Dipende dalla persona, quello che gli piacerebbe fare, i suoi interessi... Quello che ci piacerebbe fare assieme, il rapporto che avremmo potrebbe esser simile a quello con mio marito o completamente diverso, non posso saperlo...

Io non posso essere precisa perche non ho in mente una persona reale e non sto raccontando una situazione reale, solo di un idea generale.

Io penso che è possibile innamorarmi di un altro, penso che se potessi vivermi l innamoramento in libertà, andare oltre la prima fase, quella che tu definisci delle ' farfalle allo stomaco ' conoscere profondamente l uomo di cui mi son innamorata, potrei anche amarlo, avere un rapporto stabile con lui e farci pure le vacanze assieme, amarle lui e amare anche mio marito, penso che sarebbe possibile che lui e mio marito non siano rivali ma amici, penso che potremmo fare le vacanze assieme volendo o anche no... Dipende.
Penso che potremmo cenare assieme come una famiglia e potrebbe giocare con mio figlio, penso che mio marito potrebbe far la stessa cosa con un altra e che io potrei diventarci amica... Dipende da tante cose, il sesso cmq c entra, ovviamente, ma superata la prima fase sarebbero anche e sopratutto altre le cose importanti.
Penso che sarebbe difficile, molto piu che un rapporto a due ma che sarebbe bellissimo.

Penso anche che ci sarebbero dei problemi... Con mio marito penso che sarei sempre piu legata per via di mio figlio...
Se penso ad un altra donna per esempio so che se mi stesse sul cazzo tutta la cosa non andrebbe piu bene, mi dovrebbe piacere e non intendo sessualmente, penso che dover rendere conto a due persone anzi che una, cercare di render felici due persone anzicchè una, mettersi in discussione per ogni problema il doppio delle volte, ecc ecc non sia facile.. Ma avrei, proverei, darei, il doppio Dell amore....
penso che davvero ci vorrebbero il doppio delle energie ma sarebbe possibile e bello...

Magari non ci riuscirei, ma mi piacerebbe poter provare.

Solo che la maggior parte della gente impegnata, che ama, appena si innamora di altri pensa che ci sia qualcosa che non va nella coppia... Non è cosi, è solo che siamo capaci secondo me di amare piu volte, piu persone... E lo dimostra il fatto ripeto che si amano i figli con la stessa intensità benché l uno diverso dall altro, che si amano i genitori con la stessa intensità ( io non saprei dire se voglio piu bene a mia mamma o a mio padre ) nonostante siano persone diverse tra loro.

Il limite ce lo diamo noi, nella nostra mente perche non so da dove pensiamo che innamorarsi di altri sia indice che c'è qualcosa che non va, io non credo sia così, credo che se c'è qualcosa che non va lo sai indipendentemente dal fatto che t innamori di altri.

Ora lupetta... È difficile spiegarmi credo... Non sono brava lo so :) il mio meglio è il peggio di altri ma ci ho messo buona volontà!
Ora prova tu a fare un passo nella mia direzione e immaginare che tu stia vivendo da anni un rapporto tutto sommato soddisfacente, ami un uomo, siete una bella coppia/ famiglia, lui non ti fa mancare niente e siete felici e ... T innamori lo stesso di un altro, non vuol certo dire che ci sia qualcosa che non va nella tua famiglia, che ti manca qualcosa... Vuol dire solo che ti sei innamorata di nuovo e potresti ipoteticamente raddoppiare la felicita che già hai!

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Messaggio Da lupetta Sab 24 Ago 2013 - 15:01

lya, se ti può consolare sei in ottima compagnia, io scrivo astratto!
quello che tu hai scritto va benissimo per te, ma non per me perchè non appartiene al mio mio modo di essere
Io non mi innamoro di due persone
Io se provo interesse per un altro vuol dire che sono in crisi
Io sono monogama.
Posso benissimo fare un passo verso di te, credendo che le tue parole siano "sincere" che per davvero ami tutti e due gli uomini, anche se per me non sarebbe possibile, ma credo fermamente che tu possa essere felice cosi, e che un rapporto del genere possa esistere, ma non il mio, non sarei felice.
io sono stata con un uomo per quattro anni, e ne sarei stata altri 10000 con lui anche solamente a guardarlo dalla mattina alla sera, e non avevo nessun interesse nei confronti di altri, sai bene che anche dopo che ci siamo lasciati non ho fatto altro che avere solo lui nella testa e nel cuore.
io sono cosi.

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Messaggio Da mix Sab 24 Ago 2013 - 15:08

Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.

una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
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Messaggio Da Lyallii Sab 24 Ago 2013 - 15:18

@ lupetta
Beh si ognuno è fatto a modo suo!
Mio marito per esempio dice che è impossibile che s innamori di un altra... Non lo so... Non lo credo onestamente, forse perchè a me è capitato penso che sia possibile per tutti ma non è detto...
può darsi che per lui o per te sia impossibile perchè siete diversi da me, sentite le emozioni o forse l amore in modo diverso...
non so comè che sia possibile ma forse lo è.

@ mix... Stavo inviando quando ho letto il tuo post.
Mi trovi d accordo, ma comè allora che un uomo libero di innamorarsi e vivere una storia d'amore parallela a quella che ha con la moglie decida volontariamente di non farlo?
Si reprime?
E se s innamorasse credi che penserebbe che sia successo perchè ci son problemi nella coppia nonostante in realtà non ce ne siano?

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Messaggio Da lupetta Sab 24 Ago 2013 - 15:25

lya, ognuno vive l'amore come meglio crede, esistono persone che amano una persona alla volta altre che riescono ad amarne di più contemporaneamente.
per quel che mi riguarda non mi reprimo affatto, come ho già scritto ero talmente sazia di lui che il resto del mondo non mi interessava, inoltre non essendo sposata quel che ho voluto, e che voglio fare, l'ho fatto e lo faccio senza problemi.

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