Scelte

lupetta ha scritto:Perdere la testa per qualcuno indipendentemente da ciò che l'altro prova per te.

Quello non è amore, è infatuazione ed ha un ciclo ormonale abbastanza preciso nonché una durata limitata

prolungato nel tempo abbisogna di cure psichiatriche

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ti sbagli. Non è questione di idee, bensì di prendere atto della realtà
Io cerco di farlo, tu a quanto pare mantieni la testa nella sabbia, finché un giorno ti accorgerai che era merda, non sabbia

Dai, Rasp, è come la tua fedeltà all'aifon ;)

Questo io lo chiamo straw man...anche al mio aifòn sono fedele solo finché mi conviene

Notare i due grassetti (sto scherzando, comunque) 

http://www.omero.it/omero-magazine/interviste-fuori-tempo/charles-bukowski-lamore-e-una-forma-di-pregiudizio/

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ti sbagli. Non è questione di idee, bensì di prendere atto della realtà
Io cerco di farlo, tu a quanto pare mantieni la testa nella sabbia, finché un giorno ti accorgerai che era merda, non sabbia

Dai, Rasp, è come la tua fedeltà all'aifon ;)

Questo io lo chiamo straw man...anche al mio aifòn sono fedele solo finché mi conviene

Notare i due grassetti (sto scherzando, comunque) 

Effettivamente è ottima

Peró potresti anche dire la tua invece di stare a pararti il culo perché ti conviene

Rasputin ha scritto:
Quello non è amore, è infatuazione ed ha un ciclo ormonale abbastanza preciso nonché una durata limitata

prolungato nel tempo abbisogna di cure psichiatriche

non credo proprio, ho continuato ad amare una persona anche dopo che ci siamo lasciati.

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ti sbagli. Non è questione di idee, bensì di prendere atto della realtà
Io cerco di farlo, tu a quanto pare mantieni la testa nella sabbia, finché un giorno ti accorgerai che era merda, non sabbia

Dai, Rasp, è come la tua fedeltà all'aifon ;)

Questo io lo chiamo straw man...anche al mio aifòn sono fedele solo finché mi conviene

Notare i due grassetti (sto scherzando, comunque) 

Effettivamente è ottima

Peró potresti anche dire la tua invece di stare a pararti il culo perché ti conviene

Mah, vedi, io sono la prima a puntare il dito contro il fatto che l'amore sia una sovrana macchinazione e di conseguenza non sia fattibile perdere la testa, per tutto il tempo che vuoi, in maniera non egoistica. Va però riconosciuto che quando si riesce a discernere tra l'impulso meramente anancastico, ovvero il delirio tremendo che per via dei complessi inconsci ti fa dire "sì, quella è la persona che presiede alla mia vita/morte/miracoli" e mi devo attaccare come un'allodola al ramo, da quello che invece ti aiuta a scoprire un carattere che riconosci come qualcosa di mai visto prima, in tua esperienza, qualcosa che andrebbe custodito come una delle meraviglie del mondo perché difficile da trovare (sul "mercato", certo) non vedo perché non lasciarsi prendere e considerare che con quella persona, nonostante le altre possibili infatuazioni che non mancheranno (d'altronde è vero che il cuore è un casino, ma tutto dipende dalla qualità delle stanze), è fattibile costruire una vita intera (non è detto che ci si riesca, ma perché ignorare la possibilità mettendosi in testa di trattare tutto come se fosse parte di un'immensa serie di cicli destinata a lasciare semplicemente con dei ricordi senza nessuna presenza effettiva?)

lupetta ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Quello non è amore, è infatuazione ed ha un ciclo ormonale abbastanza preciso nonché una durata limitata

prolungato nel tempo abbisogna di cure psichiatriche

non credo proprio, ho continuato ad amare una persona anche dopo che ci siamo lasciati.

Appunto

leggiti bene quello che ha scritto Justine, poi scrivo quel poco su cui non sono interamente d'accordo

Comunque finché non interferisce con le attività giornaliere, non vedo perché quanto espresso da Lupetta debba essere vissuto come qualcosa di cui vergognarsi/curare
D'altronde c'è chi si appollaia piú o meno sui ricordi, è inutile
Io ad es. me ne frego dei ricordi che mi legano alla famiglia, ma le poche persone importanti le ricordo con affetto +e talvolta con amore+ senza remore

Justine ha scritto:
Mah, vedi, io sono la prima a puntare il dito contro il fatto che l'amore sia una sovrana macchinazione e di conseguenza non sia fattibile perdere la testa, per tutto il tempo che vuoi, in maniera non egoistica. Va però riconosciuto che quando si riesce a discernere tra l'impulso meramente anancastico, ovvero il delirio tremendo che per via dei complessi inconsci ti fa dire "sì, quella è la persona che presiede alla mia vita/morte/miracoli" e mi devo attaccare come un'allodola al ramo, da quello che invece ti aiuta a scoprire un carattere che riconosci come qualcosa di mai visto prima, in tua esperienza, qualcosa che andrebbe custodito come una delle meraviglie del mondo perché difficile da trovare (sul "mercato", certo) non vedo perché non lasciarsi prendere e considerare che con quella persona, nonostante le altre possibili infatuazioni che non mancheranno (d'altronde è vero che il cuore è un casino, ma tutto dipende dalla qualità delle stanze), è fattibile costruire una vita intera (non è detto che ci si riesca, ma perché ignorare la possibilità mettendosi in testa di trattare tutto come se fosse parte di un'immensa serie di cicli destinata a lasciare semplicemente con dei ricordi senza nessuna presenza effettiva?)

È poco quanto su cui non sono d'accordo, e l'ho grassettato. Non sono d'accordo perché mi pare - dati i valori empirici delle ultime sei o sette decadi nonché la mera natura umana - che siano errati i presupposti.

Costruire una vita intera (Con un compagno/a) a mio parere non deve costituire un obiettivo, semplicemente può, in una minoranza di casi, succedere. E nemmeno è detto che sia positivo/piacevole.

Justine ha scritto:Comunque finché non interferisce con le attività giornaliere, non vedo perché quanto espresso da Lupetta debba essere vissuto come qualcosa di cui vergognarsi/curare
D'altronde c'è chi si appollaia piú o meno sui ricordi, è inutile
Io ad es. me ne frego dei ricordi che mi legano alla famiglia, ma le poche persone importanti le ricordo con affetto +e talvolta con amore+ senza remore

Ma certo, io esageravo in maniera anche provocatoria. Fatto sta che TUTTI i rapporti interpersonali sono basati su un qualche tipo di convenienza, sia essa emozionale, pratica, materiale salcazzo.

Poi un conto è appollaiarsi sui ricordi, un altro è "Continuare ad amare" qualcuno per anni anche se quello appunto da anni di te se ne fotte; portato oltre certi limiti, il comportamento può diventare patologico

Credo che quello che io e Lupetta intendevamo esprimere fosse più a livello di "ricordo malinconico che ogni tanto può colpire", soprattutto se una persone si educa (o viene educata da altri, orrore) a dare sempre il massimo in una relazione, a sentirsi in dovere di rabberciare questo e quello, di dare il proprio contributo quando una delle parti attraversa una crisi particolarmente pungente e quest'ultimo è impossibilitato a ricambiare o a tener viva la relazione.

Dipende in massima parte dalle predisposizioni (non a caso i perfezionisti delle relazioni, come lo sono stata io, vivono male la vita in generale) e dagli eventuali incidenti di percorso.

Personalmente a me non dispiacerebbe, anche avendo ancora in mente gli ideali romantici che ho vissuto (tanto si vede che li vivo più platonicamente, che altro), terminare i miei giorni con una persona in particolare. Il guaio è che quando mi approccio ad una persona presa tra tante per specifici motivi, tendo spesso e malvolentieri a "sentirmi male" se tutto va fin troppo bene, se c'è troppa compatibilità (per via della mia impostazione filoplatonica ai rapporti). Quindi dovrei stare con qualcuno a cui voglio "blandamente bene", ovvero qualcuno che non amo come si dovrebbe. Sarebbe più amicizia, che relazione, ma tant'è.

Comunque non vado di certo a fare reprimende contro chi passa da una relazione all'altra con leggerezza, figuriamoci se mi metto a puntare il dito contro chi segue un approccio diverso dal mio, perché naturalmente riconosco di sbagliare, si tratta semplicemente del mio carattere e di come fondamentalmente tendo a vivere tutto nella mia testa.

C'è comunque qualcosa che mi ha sempre fatto sorridere... Quelli che dopo tot mesi di relazione si lasciano "perché non c'è intesa sessuale", quando tutto il resto va a gonfie vele :D Dai, ma come si fa. E mica devono rinunciare al contatto fisico, ma è come se dovessero/volessero mettere a punto una Maserati! Tutt'al più - come ho suggerito una volta a un conoscente - quando hai certi bisogni vai da una professionista o da un'amica, ma state insieme, che cazzo 

Justine ha scritto:Credo che quello che io e Lupetta intendevamo esprimere fosse più a livello di "ricordo malinconico che ogni tanto può colpire", soprattutto se una persone si educa (o viene educata da altri, orrore) a dare sempre il massimo in una relazione, a sentirsi in dovere di rabberciare questo e quello, di dare il proprio contributo quando una delle parti attraversa una crisi particolarmente pungente e quest'ultimo è impossibilitato a ricambiare o a tener viva la relazione.

Dipende in massima parte dalle predisposizioni (non a caso i perfezionisti delle relazioni, come lo sono stata io, vivono male la vita in generale) e dagli eventuali incidenti di percorso.

[...]

Concordo al 100%, ma il punto mi pare che fosse un altro:

[...]io esageravo in maniera anche provocatoria. Fatto sta che TUTTI i rapporti interpersonali sono basati su un qualche tipo di convenienza, sia essa emozionale, pratica, materiale salcazzo.

Sì, ma non lo si mette in dubbio, appunto. E' che qualche esigenza egotica costa effettivamente meno sacrificio delle altre (che so, la sgallettata del momento che aderisce ad un modello estetico che attualmente attira, e su cui vorrebbero piombare in molti); io proponevo invece una sorta di celebrazione personale di tutto ciò che, pur essendo frutto dell'egoismo e di scelte di mercato (il cervello è una macchina, checché se ne dica), comporta qualche ragionamento, sentimento (inserire altri termini della scuola eleusina a caso) in più; che gli dia una parvenza di significato, qualcosa per cui insomma valga la pena.

vebbè che sono una sentimentalona, cogliona, patetica bimbaminchia...ma per me l'amore vero non può essere convenienza.
l'amore è libertà, è amare l'altro in modo disinteressato, amare è desiderare la felicità del partner, anche a discapito della nostra, è anche lasciarlo libero di andarsene via da noi.
ma di quale convenienza parliamo? e quanto è difficile amare l'altro in modo vero, senza avere appunto, nessun tornaconto personale.

lupetta ha scritto:vebbè che sono una sentimentalona, cogliona, patetica bimbaminchia...ma per me l'amore vero non può essere convenienza.
l'amore è libertà, è amare l'altro in modo disinteressato, amare è desiderare la felicità del partner, anche a discapito della nostra, è anche lasciarlo libero di andarsene via da noi.
ma di quale convenienza parliamo? e quanto è difficile amare l'altro in modo vero, senza avere appunto, nessun tornaconto personale.

A Lupe' rassegnati: l'amore, quello vero, è basato su reciproca comprensione, affetto e rispetto, e tutte queste cose sono indissolubilmente vincolate al dare/avere.

Nel momento in cui il rapporto tra dare ed avere si rompe, è finita la fiesta

L'avevo ribadito anche in altri thread analoghi, magari nel privé (chiamiamolo così), mi pare, ma io ho quella che definiscono una curiosa concezione dei rapporti di coppia (prescindendo dalle cosmogonie che me li fanno spesso temere, come spiegavo):
in breve, sento più o meno da sempre la necessità di corrispondere con tutta me stessa, in maniera monodirezionale e univoca; accorgendomi al contempo che se l'altro/a andasse contemporaneamente con un altro partner, non mi farebbe né caldo né freddo. Il ragionamento alla base di questo è che non ritengo che l'intesa sessuale, sia essa frutto di libertinaggio o qualcosa di più sentito, sia determinante per minare veramente (veramente, ci calco la mano) una relazione.
Perciò chiunque stesse con me, buffamente, potrebbe sentirsi libero di scoparsi la galassia e tornare a casa con lo stesso charme, mentre io continuerei a non interessarmi, contemporaneamente, di altri.

Justine ha scritto:[...]
Perciò chiunque stesse con me, buffamente, potrebbe sentirsi libero di scoparsi la galassia e tornare a casa con lo stesso charme, mentre io continuerei a non interessarmi, contemporaneamente, di altri.

Si tratta di un principio che conosco e condivido pienamente: per dirla con un proverbio arabo, gli altri non sono i miei maestri.

Si tratta anche della stessa logica secondo la quale io posso decidere di rifare un favore a qualcuno pur sapendo che quel qualcuno al mio posto non me lo farebbe, oppure persino me lo ha già rifiutato in passato.

Decido io come comportarmi, indipendentemente dal comportamento altrui

Rasputin ha scritto:
A Lupe' rassegnati: l'amore, quello vero, è basato su reciproca comprensione, affetto e rispetto, e tutte queste cose sono indissolubilmente vincolate al dare/avere.

Nel momento in cui il rapporto tra dare ed avere si rompe, è finita la fiesta

se parliamo di Amore in generale, mi viene in mente quello dei genitori per i figli: deve essere disinteressato, un genitore ama un figlio a prescindere.
se il partner fa scelte che a te fanno soffrire, ma per il suo bene lo lasci fare, dove sta la tua convenienza?

Rasputin ha scritto:

Si tratta anche della stessa logica secondo la quale io posso decidere di rifare un favore a qualcuno pur sapendo che quel qualcuno al mio posto non me lo farebbe, oppure persino me lo ha già rifiutato in passato.

Decido io come comportarmi, indipendentemente dal comportamento altrui

Disinteresse!

se parliamo di Amore in generale, mi viene in mente quello dei genitori per i figli: deve essere disinteressato, un genitore ama un figlio a prescindere.
se il partner fa scelte che a te fanno soffrire, ma per il suo bene lo lasci fare, dove sta la tua convenienza?

Mai sentito parlare di trasmissione dei geni? È forse l'esempio più eclatante di convenienza biologica.

Nel secondo esempio, la convenienza può stare in varie cose, non ultima una certa dose di masochismo (Che procura piacere a chi lo pratica)
Io al tuo posto lascerei perdere, non ne esci

io parlo di Amore vero! che è libertà, disinteresse!
anche io ho amato una persona in modo malato, ero una vittima e cercavo un carnefice, in quel caso ti do ragione, c'era convenienza, ma non era amore sano, non era amore vero.
ma poi è arrivato l'amore vero. è stato tutt'altro.
la pensiamo in modo diverso, il mondo è bello perchè è vario.

lupetta ha scritto:io parlo di Amore vero! che è libertà, disinteresse!
anche io ho amato una persona in modo malato, ero una vittima e cercavo un carnefice, in quel caso ti do ragione, c'era convenienza, ma non era amore sano, non era amore vero.
ma poi è arrivato l'amore vero. è stato tutt'altro.
la pensiamo in modo diverso, il mondo è bello perchè è vario.

No. Io penso, tu ti rifiuti di farlo.

pazienza!

Non è divertente vedere come ci intratteniamo per ore in discussioni da cui sappiamo preventivamente che uno ne uscirà con le proprie idee ancora più rafforzate? :D

i confronti, se fatti con persone intelligenti, arricchiscono sempre, alcune volte ho cambiato idea, altre no. l'importante è saper dialogare.

Relativamente a questo thread mi sa che ognuno rimarrà sulla propria cattedra... É che pur sapendolo, continuiamo

A me non pare affatto una cattedra
Il fatto è che qualsiasi comportamento animale ed anche vegetale è riconducibile a fattori di convenienza.

Negli umani tali fattori possono essere più soggettivi, ma sempre di convenienza si tratta

si, ma anche no.
qualche anno fa scrissi, sempre qui, che trovavo molto azzeccata la frase : non fare agli altri ciò che non piace che venga fatto a te.
e rasputin invece mi fece notare che non siamo tutti uguali e che quindi ad ognuno di noi danno fastidio cose diverse.
li per li sono rimasta della mia opinione, pensando: a chi potrebbe piacere essere tradito?
e invece poi i casi della vita mi hanno dimostrato che effettivamente rasputin non aveva poi tanto torto!
mi piace cambiare idea, la mia concezioen di amore è cambiata nel tempo, parecchie volte, ora è cosi, domani chissà?!

Allora dovremmo riparlarne molto più in là coi mesi, me sa che fino ad oggi abbiam cambiato poco ;)

Justine ha scritto:Non è divertente vedere come ci intratteniamo per ore in discussioni da cui sappiamo preventivamente che uno ne uscirà con le proprie idee ancora più rafforzate? :D

E l'altro ancora con meno idee di qualte in partenza

lupetta ha scritto:si, ma anche no.
qualche anno fa scrissi, sempre qui, che trovavo molto azzeccata la frase : non fare agli altri ciò che non piace che venga fatto a te.
e rasputin invece mi fece notare che non siamo tutti uguali e che quindi ad ognuno di noi danno fastidio cose diverse.
li per li sono rimasta della mia opinione, pensando: a chi potrebbe piacere essere tradito?
e invece poi i casi della vita mi hanno dimostrato che effettivamente rasputin non aveva poi tanto torto!
mi piace cambiare idea, la mia concezioen di amore è cambiata nel tempo, parecchie volte, ora è cosi, domani chissà?!

Ecco, qui ti do credito di una cosa della quale io sono poco capace

Molto spesso ciò che sembra poco consono alla nostra percezione della realtà viene stravolto nel momento in cui ci ritroviamo a viverlo in prima persona, tutte le convinzioni antecedenti crollano inevitabilmente
Detto questo, nessuna forma/concezione dell'amore è errata, magari può essere discutibile, ma nulla di più

esatto.
ma, per quel che mi riguarda, ci sono dei modi di essere (chiamiamoli cosi) che non cambierò mai, fanno parte di me, sono delle mie caratteristiche, come ad esempio l'ateismo, la cinofilia, e l'onestà nei rapporti con gli altri.
ed alcune concezioni dell'amore, quelle che avevo io anni fa, per esempio, erano oggettivamente sbagliate e restavo inesorabilmente delusa dai partner.
per il resto sono pronta a cambiare idea.