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Re: Scelte
@ lupetta
Beh si ognuno è fatto a modo suo!
Mio marito per esempio dice che è impossibile che s innamori di un altra... Non lo so... Non lo credo onestamente, forse perchè a me è capitato penso che sia possibile per tutti ma non è detto...
può darsi che per lui o per te sia impossibile perchè siete diversi da me, sentite le emozioni o forse l amore in modo diverso...
non so comè che sia possibile ma forse lo è.
@ mix... Stavo inviando quando ho letto il tuo post.
Mi trovi d accordo, ma comè allora che un uomo libero di innamorarsi e vivere una storia d'amore parallela a quella che ha con la moglie decida volontariamente di non farlo?
Si reprime?
E se s innamorasse credi che penserebbe che sia successo perchè ci son problemi nella coppia nonostante in realtà non ce ne siano?
Beh si ognuno è fatto a modo suo!
Mio marito per esempio dice che è impossibile che s innamori di un altra... Non lo so... Non lo credo onestamente, forse perchè a me è capitato penso che sia possibile per tutti ma non è detto...
può darsi che per lui o per te sia impossibile perchè siete diversi da me, sentite le emozioni o forse l amore in modo diverso...
non so comè che sia possibile ma forse lo è.
@ mix... Stavo inviando quando ho letto il tuo post.
Mi trovi d accordo, ma comè allora che un uomo libero di innamorarsi e vivere una storia d'amore parallela a quella che ha con la moglie decida volontariamente di non farlo?
Si reprime?
E se s innamorasse credi che penserebbe che sia successo perchè ci son problemi nella coppia nonostante in realtà non ce ne siano?
Lyallii- -------------
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Re: Scelte
lya, ognuno vive l'amore come meglio crede, esistono persone che amano una persona alla volta altre che riescono ad amarne di più contemporaneamente.
per quel che mi riguarda non mi reprimo affatto, come ho già scritto ero talmente sazia di lui che il resto del mondo non mi interessava, inoltre non essendo sposata quel che ho voluto, e che voglio fare, l'ho fatto e lo faccio senza problemi.
per quel che mi riguarda non mi reprimo affatto, come ho già scritto ero talmente sazia di lui che il resto del mondo non mi interessava, inoltre non essendo sposata quel che ho voluto, e che voglio fare, l'ho fatto e lo faccio senza problemi.
lupetta- -------------
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Re: Scelte
affettuosamente ... d i p e n d eLyallii ha scritto:
@ mix... Stavo inviando quando ho letto il tuo post.
Mi trovi d accordo, ma comè allora che un uomo libero di innamorarsi e vivere una storia d'amore parallela a quella che ha con la moglie decida volontariamente di non farlo?
Si reprime?
E se s innamorasse credi che penserebbe che sia successo perchè ci son problemi nella coppia nonostante in realtà non ce ne siano?
ti rispondo più tardi
mix- -------------
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Re: Scelte
E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
primaverino- -------------
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Re: Scelte
perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?primaverino ha scritto:E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
molto occidentale questo dualismo.
per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.
la stabilità sociale è un valore positivo. ne riconosco il valore anche quando perseguita con strumenti di condizionamento religiosi. la religione può far parte del gioco.
ciò non significa che personalmente cercherei altri strumenti altrettanto efficaci, per ottenere i medesimi risultati.
strumenti diversi che fossero esenti da tutta l'orripilante zavorra attaccata al carrozzone religioso.
il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
mix- -------------
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Re: Scelte
Infatti sono un Occidentale... Che t'aspettavi?mix ha scritto:perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?primaverino ha scritto:E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
molto occidentale questo dualismo.
Bisogna mettersi d'accordo sul concetto di "eccesso" semmai.
La parcellizzazione della società che ammette come "eguali" e ugualmente ammissibili le istanze di chicchessia determina prima o poi una destabilizzazione nel merito, venendo a mancare dei punti di riferimento.
Non è mia intenzione difendere i riferimenti attuali ma non è con lo "sfasciamo tutto" o "tutto sia permesso" che si addiverrà ad un miglioramento, a parer mio.
Con buona pace di chi identifica (e sostanzialmente non sbaglia) la democrazia con la "dittatura della maggioranza".
Vuoi cambiare lo status quo? Convinci il maggior numero di persone possibile.
Altrimenti sta' buono.
primaverino- -------------
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Re: Scelte
1) Si, ma questo "buono" dev'essere largamente condiviso, sennò non si va da nessuna parte.mix ha scritto:
1) per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
2) che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.
[...]
3) il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
2) Fammi degli esempi pratici.
3) Proponi un esempio pratico.
primaverino- -------------
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Re: Scelte
1] certo.primaverino ha scritto:1) Si, ma questo "buono" dev'essere largamente condiviso, sennò non si va da nessuna parte.mix ha scritto:
1) per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
2) che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.
[...]
3) il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
2) Fammi degli esempi pratici.
3) Proponi un esempio pratico.
si tratta di un processo.
quello che oggi è largamente condiviso un tempo era un'eresia. devo farti degli esempi?
quello che oggi sembra un'eresia potrebbe un giorno futuro essere l'embrione di qualcosa di largamente condiviso.
viviamo in universo in continua mutazione (che ci piaccia oppure NO. non importa un fico secco)
quello che sarà in futuro si determina tramite scelte, sforzi, lotte che si fanno oggi.
tra le altre cose.
2] e 3] più tardi. ora sono impossibilitato da impegni pregressi. OK?
mix- -------------
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Re: Scelte
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?primaverino ha scritto:Infatti sono un Occidentale... Che t'aspettavi?mix ha scritto:perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?primaverino ha scritto:E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
molto occidentale questo dualismo.
Bisogna mettersi d'accordo sul concetto di "eccesso" semmai.
La parcellizzazione della società che ammette come "eguali" e ugualmente ammissibili le istanze di chicchessia determina prima o poi una destabilizzazione nel merito, venendo a mancare dei punti di riferimento.
Non è mia intenzione difendere i riferimenti attuali ma non è con lo "sfasciamo tutto" o "tutto sia permesso" che si addiverrà ad un miglioramento, a parer mio.
Con buona pace di chi identifica (e sostanzialmente non sbaglia) la democrazia con la "dittatura della maggioranza".
Vuoi cambiare lo status quo? Convinci il maggior numero di persone possibile.
Altrimenti sta' buono.
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
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Re: Scelte
Ti riempirei di verdiLyallii ha scritto:Noooo lupetta!
Ok... Non mi son spiegata :)
Non è detto che non ci farei le stesse cose, magari si magari no... Dipende.
Dipende dalla persona, quello che gli piacerebbe fare, i suoi interessi.................omissis.........................................
. Vuol dire solo che ti sei innamorata di nuovo e potresti ipoteticamente raddoppiare la felicita che già hai!
Se non ti dispiace vorrei andare OT e dirti cosa penso di te.
Sei una persona molto diversa da me: calda, passionale, istintiva, ma con un cervellino che funziona a regimi eccezionali: sempre pronta a vagliare qualsiasi novità e prendere in considerazione anche l'improbabile.
Chapeau.
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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Re: Scelte
Grazie elima!
Mi fa tantissimo piacere quello che mi hai scritto!
Davvero davvero tanto!!!
Anche tu non sei male però
In cosa siamo diverse? Mi sembri anche tu molto passionale...
Mi fa tantissimo piacere quello che mi hai scritto!
Davvero davvero tanto!!!
Anche tu non sei male però
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Il mio amante virtuale è un paperotto iperglutinico!
E il mio zito virtuale è fuxino!!
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Re: Scelte
Non te la prendere...mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
primaverino- -------------
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Re: Scelte
Au contraire.Lyallii ha scritto:Grazie elima!
Mi fa tantissimo piacere quello che mi hai scritto!
Davvero davvero tanto!!!
Anche tu non sei male però
In cosa siamo diverse? Mi sembri anche tu molto passionale...
Sono un ghiacciolo. Sono assolutamente pragmatica, faccio sesso zen ...
Per le farfalle nello stomaco prendo il maalox
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Re: Scelte
non me la prendo.primaverino ha scritto:Non te la prendere...mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
- Spoiler:
- per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive.
mix- -------------
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Re: Scelte
Ad esempio la cura dei cuccioli sarebbe demandata al clan, come è "naturale" e non ad una donna sola, in depressione post parto che deve conciliare la maternità col lavoro e forse non avremmo quei piccoli mostri maleducati, viziati e asociali che si incontrano sempre più frequentemente.primaverino ha scritto:
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
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Re: Scelte
Quindi siccome la società si è evoluta in modo da generare piccoli mostri maleducati, viziati e asociali, invece di cambiare assetto sociale è meglio riformarne l'aspetto culturale?Elima ha scritto:Ad esempio la cura dei cuccioli sarebbe demandata al clan, come è "naturale" e non ad una donna sola, in depressione post parto che deve conciliare la maternità col lavoro e forse non avremmo quei piccoli mostri maleducati, viziati e asociali che si incontrano sempre più frequentemente.primaverino ha scritto:
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
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Re: Scelte
Mix, sia detto senza offesa, ma noto che sta storia del poliamore vede concordemente accomunate persone dal passato familiare fallimentare.mix ha scritto:non me la prendo.primaverino ha scritto:Non te la prendere...mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?perché fornirebbe un più ampio spettro di possibilità di generare felicità alle persone, senza introdurre obblighi di sorta di omologarsi a chi ha preferenze differenze.
- Spoiler:
per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive.
Se non siete stati in grado di gestire un rapporto a due in modo duraturo, ciò non significa che tale rapporto debba risultare deleterio per chiunque, né "culturalmente" obsoleto. E nemmeno che un correttivo in senso "clanico" rappresenti la cura dato che non tutti i rapporti a due si deteriorano come è capitato a voi e nemmeno che tutte le donne soffrano di depressione post-partum, a quanto risulta.
In più nessuno è al momento in grado di valutare gli effetti negativi di una rottura/incrinatura di un rapporto poligamico/clanico in presenza di prole e nemmeno di assicurare che i figli del clan risultino più equilibrati rispetto a quelli di famiglie tradizionali.
Sono solo vostre congetture.
Rispetto il vostro sentore, ma vi prego di non spacciarlo per chissà quale evoluzione sociale in meglio sul piano oggettivo.
primaverino- -------------
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Re: Scelte
il tempo darà il responso.
a me piace la libertà di sciegliere. non implica nessuna necessità di cambiamento a chi si trova bene in un dato modo.
e non mi piace entrare nell'intimità delle altre persone. che qualcuno imponga ad altri come devono amare, chi, quanti, perché.
e non ho il bisogno che altri mi indichino quelle cose.
che sono variabili a seconda dei momenti della vita.
il passato o presente fallimentare non è possibile valutarlo dallo stato civile di una persona.
sposato non significa necessariamente felice. osservo alcuni zombie serenamente sposati.
divorziato/separato/single significa spesso felice.
a me piace la libertà di sciegliere. non implica nessuna necessità di cambiamento a chi si trova bene in un dato modo.
e non mi piace entrare nell'intimità delle altre persone. che qualcuno imponga ad altri come devono amare, chi, quanti, perché.
e non ho il bisogno che altri mi indichino quelle cose.
che sono variabili a seconda dei momenti della vita.
il passato o presente fallimentare non è possibile valutarlo dallo stato civile di una persona.
sposato non significa necessariamente felice. osservo alcuni zombie serenamente sposati.
divorziato/separato/single significa spesso felice.
mix- -------------
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Re: Scelte
mix ha scritto:il tempo darà il responso.
a me piace la libertà di sciegliere. non implica nessuna necessità di cambiamento a chi si trova bene in un dato modo.
e non mi piace entrare nell'intimità delle altre persone. che qualcuno imponga ad altri come devono amare, chi, quanti, perché.
e non ho il bisogno che altri mi indichino quelle cose.
che sono variabili a seconda dei momenti della vita.
il passato o presente fallimentare non è possibile valutarlo dallo stato civile di una persona.
sposato non significa necessariamente felice. osservo alcuni zombie serenamente sposati.
divorziato/separato/single significa spesso felice.
e anche il post precedente di Mix
@Primaverino: ribadisco quanto detto da Mix, la "differenza" è fra una situazione A a favore della scelta dove chiunque possa accomodarsi nella posizione migliore
e una situazione B (quella attuale regolata dalle religioni e mutuata dalle istituzioni) che sono per una legge che impone le forme di amore
non ti sembra un po' forzata la B, piuttosto che la A?
loonar- ----------
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Re: Scelte
quoto!mix ha scritto:
non me la prendo.perché fornirebbe un più ampio spettro di possibilità di generare felicità alle persone, senza introdurre obblighi di sorta di omologarsi a chi ha preferenze differenze.
- Spoiler:
per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive.
da monogama capisco che per alcuni potrebbe essere proprio cosi...nulla in contrario.
a proposito, non capisco, o meglio capisco ma mi perplime, il motivo per il quale certa gente tendente al poliamore (concedentemi il termine) tende invece a legarsi per forza ad una persona sola, soffrendo terribilmente e riducendo il rapporto ad una farsa.
quoto anche il post successivo di mix
@primaverino, ci sono persone che evidentemente necessitano del poliamore, perchè per vari motivi non sono in grado di essere monagami (che a mio avviso resta sempre più difficile).
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Lei mi sta minacciando a me?
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Re: Scelte
@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
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Re: Scelte
non condivido, il poliamore lo sappiamo fare tutti, ma rispetto la tua opinione:ok:loonar ha scritto:
@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
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Re: Scelte
è stato ormai assodato che quello che tu chiami poliamore non ha niente a che fare con quello che è il poliamore!lupetta ha scritto:non condivido, il poliamore lo sappiamo fare tutti, ma rispetto la tua opinioneloonar ha scritto:
@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
Ma questa dinamica interpretativa dei post è la norma con te, non me ne cruccio!
(non c'è bisogno che continui a ripetere ogni volta che rispetti le mie opinioni, è sottinteso, non sono come il tuo amico di stronzate P51, che ha bisogno delle didascalie per capire!)
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Re: Scelte
è una soddisfazione dialogare con telupetta ha scritto:si si è cosi
pensi che dandomi ragione, come la si da agli imbecilli passi per una "superiore"?
in MP ti mando un pensierino!
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lupetta ha scritto:si si è cosi
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Re: Scelte
cosa significa poliamore nel tuo idioma?lupetta ha scritto:non condivido, il poliamore lo sappiamo fare tutti, ma rispetto la tua opinioneloonar ha scritto:
@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
in italiano ha un senso preciso.
prova ad andare su internet e fare una ricerca.
i risultati in italiano ci sono.
quelli nel tuo idioma non lo so.
lo sappiamo "fare" tutti?
fare cosa?
il poliamore è un modo di essere. cosa c'entra FARE?
non ti smentisci.
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Re: Scelte
la versione zen di Lupettalupetta ha scritto:
ha capito tutto dalla vita
spara buffonate a raffica, interviene in argomenti di cui non capisce un tubo e poi conclude con questi serafici e paraculi
tolgo i residui dubbi e posiziono la suddetta forumista nella cartella "INUTILI"
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Re: Scelte
Penso che una relazione poligonale non faccia per me: non ho nulla in contrario se la mia compagna facesse sesso con un(')altro/a (credo, a livello teorico, in realtà non mi è mai capitato quindi non ne ho la certezza) e se dipendesse da me sarei favorevole alla cosiddetta "coppia (sessualmente) aperta" (cosa che non è in quanto la mia compagna la pensa diversamente, ma la cosa non mi pesa affatto, non la vivo come una grande rinuncia).
Diverso sarebbe il discorso dell'innamoramento, non riuscirei ad accettare la presenza di quanqun'altro/a nella sua "testa" (dove parlando di "testa" intendo amore che è diverso da cotterella/attrazione): io quando mi innamoro di qualcuna sono concentrato sentimentalmente su di lei al 100% e se capita che subentri qualcun'altra di cui mi innamoro allora per me la storia precedente è chiusa, non ho più interesse ad avere una rapporto diverso dall'amicizia con la mia (ex-)compagna, con la quale avvierei le pratiche per il tfr.
Capisco che non per tutti è così ma non sarei disposto (per incapacità mia di gestione) a prestarmi alla cosa, sarebbe una forzatura che farei a me stesso.
Poi magari anche in questo caso la pratica si rivelerebbe differente dalla teoria visto che non ho esperienza neanche in tal senso...
Un po' ingarbugliato
spero si capisca lo stesso il senso generale.
Diverso sarebbe il discorso dell'innamoramento, non riuscirei ad accettare la presenza di quanqun'altro/a nella sua "testa" (dove parlando di "testa" intendo amore che è diverso da cotterella/attrazione): io quando mi innamoro di qualcuna sono concentrato sentimentalmente su di lei al 100% e se capita che subentri qualcun'altra di cui mi innamoro allora per me la storia precedente è chiusa, non ho più interesse ad avere una rapporto diverso dall'amicizia con la mia (ex-)compagna, con la quale avvierei le pratiche per il tfr.
Capisco che non per tutti è così ma non sarei disposto (per incapacità mia di gestione) a prestarmi alla cosa, sarebbe una forzatura che farei a me stesso.
Poi magari anche in questo caso la pratica si rivelerebbe differente dalla teoria visto che non ho esperienza neanche in tal senso...
Un po' ingarbugliato
spero si capisca lo stesso il senso generale.
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Re: Scelte
san guasto, hai descritto in modo perfetto quello che penso io...la tua prima parte conferma la "facilità" con la quale si può avere una coppia aperta (una delle tante versioni del poliamore, come da definizione), visto e considerato che la natura umana è sessualmente poligama, si tratta semplicemente di seguire la propria natura, niente di più facile.
la seconda parte la condivido in pieno, in quanto la penso esattamente come te!
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Re: Scelte
Rispondo per me...lupetta ha scritto:quoto!mix ha scritto:
non me la prendo.perché fornirebbe un più ampio spettro di possibilità di generare felicità alle persone, senza introdurre obblighi di sorta di omologarsi a chi ha preferenze differenze.
- Spoiler:
per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive.
da monogama capisco che per alcuni potrebbe essere proprio cosi...nulla in contrario.
a proposito, non capisco, o meglio capisco ma mi perplime, il motivo per il quale certa gente tendente al poliamore (concedentemi il termine) tende invece a legarsi per forza ad una persona sola, soffrendo terribilmente e riducendo il rapporto ad una farsa.
quoto anche il post successivo di mix
@primaverino, ci sono persone che evidentemente necessitano del poliamore, perchè per vari motivi non sono in grado di essere monagami (che a mio avviso resta sempre più difficile).
Non mi son mai innamorata razionalmente ma ovviamente prima di decidere di passare la vita con mio marito avrei potuto chiedermi se mi andava bene vivere da monogama.
All epoca però non ci ho pensato, innanzi tutto perchè era un idea troppo lontana, troppo ' evoluta '... Ci ho pensato spesso fra me e me al poliamore senza sapere che esistesse addirittura un termine per definirlo...
Ma ho piu volte discusso di coppia aperta, all inizio eravamo una coppia aperta...
Solo che la coppia aperta è piu come stare con un uomo in modo stabile e poi far sesso con altri, a me così non interessava la cosa e nemmeno a mio marito, specialmente perche io son una che poi si lega, non potrei far sesso così... Solo perchè uno è bono o prestante... Mi va di sentirlo dopo, di discuterci... E poi non era quello che m interessava, cioè il sesso centra, ovviamente, altrimenti si parlerebbe di amicizia ma non solo.
Quindi abbiamo deciso di esser monogami, la nostra cultura, la mentalità del posto in cui stiamo, ha avuto un gran peso.
Ora però ho notato che l idea che avevo nella mia mente potrebbe esser realizzata nella pratica e tempo fa, con onestà, ne ho parlato con mio marito, proponendogli di provare, provare a vivere l innamoramwnto se capitasse, gl ho chiesto anzi di provare lui per primo... Perchè so che mentalmente ha molti limiti e penso che sarebbe piu facile per lui capire se provasse a lasciarsi andare senza reprimersi, e non vuol dire scopare con chi gli capita he, spero sia chiaro... Anche se non pongo limiti al fatto che se s innamorasse per me potrebbe fare l amore con un altra...
Lui m ha detto che capisce quello che vorrei provare a fare, che l idea del poliamore in se non gli dispiace ma che a tutt oggi non sopporterebbe l idea di me con un altro, che ci faccia sesso, che ci faccia l amore, che gli dia un bacio... Non sopporterebbe sapere che io amo un altro oltre a lui, che se proprio ci tengo di farlo di nascosto...
Ma per me non esiste! Non voglio avere una tresca :) non me ne frega niente... Perciò vedremo... Lui Intanto sa di esser libero di provare e che sarei felice per lui...
Se ciò non dovesse succedere, se lui non si innamorasse di un altra, se insomma tutto ciò per lui non andasse bene, ad oggi per me non è un problema, sono felice con lui... È stato già molto bello per me riuscire a parlarne con lui...
Magari è presto e faremo un passo alla volta e questo è l inizio, magari no, io lo amo cmq e sto bene con lui.
Perchè dovrei considerare il nostro rapporto una farsa?
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Re: Scelte
Sei grande, Lya. Non so se inchinarmi o abbracciarti... facciamo che ti do una stropicciata e un bacione
Re: Scelte
io non penso per nulla che le relazioni poliamorose siano facili, anzi, io penso proprio che non ne sarei capace.
Tu continui a confondere le relazioni poliAMOROSE con le coppie aperte da un punto di vista sessuale.
In quest'ultimo caso il rapporto con la persona al di fuori della coppia si conclude con l'atto sessuale, mentre nel caso di relazione poliamorosa, come definita da Avalon, Lya ed Elima, la persona al di fuori della coppia.... semplicemente non c'è, in quanto non è più lecito parlare di coppia
EDIT: rispondevo a Lupetta... a quanto pare sono moooolto lento a scrivere
Tu continui a confondere le relazioni poliAMOROSE con le coppie aperte da un punto di vista sessuale.
In quest'ultimo caso il rapporto con la persona al di fuori della coppia si conclude con l'atto sessuale, mentre nel caso di relazione poliamorosa, come definita da Avalon, Lya ed Elima, la persona al di fuori della coppia.... semplicemente non c'è, in quanto non è più lecito parlare di coppia
EDIT: rispondevo a Lupetta... a quanto pare sono moooolto lento a scrivere
Ultima modifica di san.guasto il Dom 25 Ago 2013 - 14:07 - modificato 1 volta.
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Re: Scelte
lya, io non mi riferivo affatto a te, anzi, apprezzo tantissimo il dialogo che c'è tra te e tuo marito, non succede sempre e non è facile.
nello specifico mi riferivo al fatto che alcune persone hanno bisogno di avere intorno più partner, non riescono ad essere fedeli diciamo cosi, eppure si legano ad una persona sola.
mi sono spiegata meglio?
nello specifico mi riferivo al fatto che alcune persone hanno bisogno di avere intorno più partner, non riescono ad essere fedeli diciamo cosi, eppure si legano ad una persona sola.
mi sono spiegata meglio?
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Re: Scelte
Ti sei spiegata meglio, ma quelle persone NON sono poliamorose, né io e altri qui corrispondiamo a quel genere.
Re: Scelte
la coppia aperta fa parte del gruppo poliamore:san.guasto ha scritto:io non penso per nulla che le relazioni poliamorose siano facili, anzi, io penso proprio che non ne sarei capace.
Tu continui a confondere le relazioni poliAMOROSE con le coppie aperte da un punto di vista sessuale.
In quest'ultimo caso il rapporto con la persona al di fuori della coppia si conclude con l'atto sessuale, mentre nel caso di relazione poliamorosa, come definita da Avalon, Lya ed Elima, la persona al di fuori della coppia.... semplicemente non c'è, in quanto non è più lecito parlare di coppia
quindi anche parlare di coppie aperte significa parlare di poliamore.Le tipologie di relazioni poliamorose comprendono:
..
Le relazioni secondarie, in cui sono presenti tipi di relazioni diverse, quelle primarie e quelle secondarie appunto. Esempi sono il matrimonio aperto e la coppia aperta.wikipedia
io ho capito perfettamente che si parla di relazioni complete, non solo sesso, anzi, nel poliamore viene anche contemplato l'amore solamente platonico.
a mio avviso sono più facili, perchè rimanere "concentrati" su una sola persona è più difficile.
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Re: Scelte
ma vi fa tanto fatica andare a informarvi di ciò che parlate invece di dire delle cose a vanvera?
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Re: Scelte
e se invece ti dicessi che lo sono, ma non se ne rendono conto, o meglio, si ostinano a negare l'evidenza?Avalon ha scritto:Ti sei spiegata meglio, ma quelle persone NON sono poliamorose, né io e altri qui corrispondiamo a quel genere.
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Re: Scelte
ok allora mettiamola così: sì, quel tipo di relazione poliamorosa è facile (ma non più facile, almeno per me: come ho datto il rinunciare non mi pesa), ma non è il tipo di relazione di cui si parlava prima.lupetta ha scritto:la coppia aperta fa parte del gruppo poliamore:san.guasto ha scritto:io non penso per nulla che le relazioni poliamorose siano facili, anzi, io penso proprio che non ne sarei capace.
Tu continui a confondere le relazioni poliAMOROSE con le coppie aperte da un punto di vista sessuale.
In quest'ultimo caso il rapporto con la persona al di fuori della coppia si conclude con l'atto sessuale, mentre nel caso di relazione poliamorosa, come definita da Avalon, Lya ed Elima, la persona al di fuori della coppia.... semplicemente non c'è, in quanto non è più lecito parlare di coppiaquindi anche parlare di coppie aperte significa parlare di poliamore.Le tipologie di relazioni poliamorose comprendono:
..
Le relazioni secondarie, in cui sono presenti tipi di relazioni diverse, quelle primarie e quelle secondarie appunto. Esempi sono il matrimonio aperto e la coppia aperta.wikipedia
io ho capito perfettamente che si parla di relazioni complete, non solo sesso, anzi, nel poliamore viene anche contemplato l'amore solamente platonico.
a mio avviso sono più facili, perchè rimanere "concentrati" su una sola persona è più difficile.
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Re: Scelte
Ti risponderei che il requisito principale perché si possa parlare di poliamore e non di confusione sentimental-sessuale, è l'onestà con se stessi e con gli altri.
Onestà che è merce rarissima, purtroppo - ma a prescindere dal mono, dal poli e dal puff...
Se fossimo tutti completamente onesti con noi stessi e con gli altri, sarebbe tutto un altro vivere.
Onestà che è merce rarissima, purtroppo - ma a prescindere dal mono, dal poli e dal puff...
Se fossimo tutti completamente onesti con noi stessi e con gli altri, sarebbe tutto un altro vivere.
Re: Scelte
Avalon ha scritto:Ti risponderei che il requisito principale perché si possa parlare di poliamore e non di confusione sentimental-sessuale, è l'onestà con se stessi e con gli altri.
Onestà che è merce rarissima, purtroppo - ma a prescindere dal mono, dal poli e dal puff...
Se fossimo tutti completamente onesti con noi stessi e con gli altri, sarebbe tutto un altro vivere.
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Re: Scelte
ah ok! sono d'accordo con te.però voglio chiarirmi meglio le idee, approfitto di te!Avalon ha scritto:Ti risponderei che il requisito principale perché si possa parlare di poliamore e non di confusione sentimental-sessuale, è l'onestà con se stessi e con gli altri.
Onestà che è merce rarissima, purtroppo - ma a prescindere dal mono, dal poli e dal puff...
Se fossimo tutti completamente onesti con noi stessi e con gli altri, sarebbe tutto un altro vivere.
anche l'omosessualità però all'inizio genera confusione, a volte le persone non riescono a confessare a se stessi di esserlo, cercano di negarlo ecc..per i motivi che ben sappiamo, però "dentro" sempre omosessuali sono.
alla stessa maniera posso cominciare a sentire di essere portata per avere più relazioni, ma nello stesso tempo, per vari motivi lo nego, cerco di camuffare...per vari motivi?
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Approfittami tutta
Sì, credo che sia naturale vivere periodi di 'adattamento' alla propria indole nel momento in cui questa non sia 'conforme' alla tendenza prevalente... uso termini non perfetti, abbi pazienza, ma siamo su sfumature e argomenti delicati.
Anche io ho sempre pensato che la forma poliamorosa (e non avevo idea vi fosse un termine per definirla, né altre persone a pensarla come me...) fosse quella più in armonia con il mio essere, ma la scelta di viverla è maturata di pari passo con la mia propria maturità emotiva e relazionale.
Non mi sentivo 'stretta' o 'mancante' nelle storie avute in precedenza, mi sono semplicemente sentita fluire in una nuova modalità nel momento in cui ho trovato le persone giuste... a volte si cerca l'anima gemella (per quanto non mi piaccia l'espressione): io evidentemente sono un parto trigemino!
Sì, credo che sia naturale vivere periodi di 'adattamento' alla propria indole nel momento in cui questa non sia 'conforme' alla tendenza prevalente... uso termini non perfetti, abbi pazienza, ma siamo su sfumature e argomenti delicati.
Anche io ho sempre pensato che la forma poliamorosa (e non avevo idea vi fosse un termine per definirla, né altre persone a pensarla come me...) fosse quella più in armonia con il mio essere, ma la scelta di viverla è maturata di pari passo con la mia propria maturità emotiva e relazionale.
Non mi sentivo 'stretta' o 'mancante' nelle storie avute in precedenza, mi sono semplicemente sentita fluire in una nuova modalità nel momento in cui ho trovato le persone giuste... a volte si cerca l'anima gemella (per quanto non mi piaccia l'espressione): io evidentemente sono un parto trigemino!
Re: Scelte
allora esistono poliamorosi (!) che non si rendono conto di esserlo o che cercano di negarlo a se stessi ed agli altri?
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Re: Scelte
Esistono persone che faticano a esprimere se stessi, per vari motivi, come hai detto tu prima.
L'onestà con se stessi, la conoscenza di sé, la capacità e il coraggio di mostrarsi per come si è davvero a volte anche rischiando reputazione e accettazione sociale, sono conquiste difficili e spesso lente.
Questo del tutto a prescindere che si parli di poliamorosità, omosessualità, ateismo... essere diversi e avere il coraggio di mostrarlo è sempre difficile.
Non necessariamente c'è malafede.
C'è sempre sofferenza, però, per se stessi e per chi si ha più vicino.
Io sono fortunata: non ho dovuto soffrire, sono sempre stata immediata nel dimostrarmi e nel rivendicare dignità alle mie idee, scelte di vita e partners, che si trattasse di rendere pubblico che amavo una donna, piuttosto che due uomini. Probabilmente, se amassi un alieno farei la stessa cosa... dopotutto, non vedo perché dovrei fare discriminazione planetarie
L'onestà con se stessi, la conoscenza di sé, la capacità e il coraggio di mostrarsi per come si è davvero a volte anche rischiando reputazione e accettazione sociale, sono conquiste difficili e spesso lente.
Questo del tutto a prescindere che si parli di poliamorosità, omosessualità, ateismo... essere diversi e avere il coraggio di mostrarlo è sempre difficile.
Non necessariamente c'è malafede.
C'è sempre sofferenza, però, per se stessi e per chi si ha più vicino.
Io sono fortunata: non ho dovuto soffrire, sono sempre stata immediata nel dimostrarmi e nel rivendicare dignità alle mie idee, scelte di vita e partners, che si trattasse di rendere pubblico che amavo una donna, piuttosto che due uomini. Probabilmente, se amassi un alieno farei la stessa cosa... dopotutto, non vedo perché dovrei fare discriminazione planetarie
Re: Scelte
Vabbe', ma almeno ci si puo' fare una pippa guardando le foto sexy di lupetta?
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Re: Scelte
mi piaceAvalon ha scritto:Esistono persone che faticano a esprimere se stessi, per vari motivi, come hai detto tu prima.
L'onestà con se stessi, la conoscenza di sé, la capacità e il coraggio di mostrarsi per come si è davvero a volte anche rischiando reputazione e accettazione sociale, sono conquiste difficili e spesso lente.
Questo del tutto a prescindere che si parli di poliamorosità, omosessualità, ateismo... essere diversi e avere il coraggio di mostrarlo è sempre difficile.
Non necessariamente c'è malafede.
C'è sempre sofferenza, però, per se stessi e per chi si ha più vicino.
Io sono fortunata: non ho dovuto soffrire, sono sempre stata immediata nel dimostrarmi e nel rivendicare dignità alle mie idee, scelte di vita e partners, che si trattasse di rendere pubblico che amavo una donna, piuttosto che due uomini. Probabilmente, se amassi un alieno farei la stessa cosa... dopotutto, non vedo perché dovrei fare discriminazione planetarie
per me si!delfi68 ha scritto:Vabbe', ma almeno ci si puo' fare una pippa guardando le foto sexy di lupetta?
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Re: Scelte
Il concerto di amore di Lupetta è fortemente debitore del concetto di amore cristiano, in cui chi è promiscuo viene definito di facili costumi (ecco perché il poliamore per Lupetta è "facile") mentre il vero amore è quello eterno e monogamico idealizzato dalla figura del pellicano (animale ritenuto monogamico) che si strappa il cuore dal petto per donarlo, come estremo e più puro sacrificio, da cui la difficoltà a esperire l'amore monogamico che assurge a VERO a UNICO amore
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Re: Scelte
commovente.Lyallii ha scritto:[......]
Rispondo per me...
Non mi son mai innamorata razionalmente ma ovviamente prima di decidere di passare la vita con mio marito avrei potuto chiedermi se mi andava bene vivere da monogama.
All epoca però non ci ho pensato, innanzi tutto perchè era un idea troppo lontana, troppo ' evoluta '... Ci ho pensato spesso fra me e me al poliamore senza sapere che esistesse addirittura un termine per definirlo...
Ma ho piu volte discusso di coppia aperta, all inizio eravamo una coppia aperta...
Solo che la coppia aperta è piu come stare con un uomo in modo stabile e poi far sesso con altri, a me così non interessava la cosa e nemmeno a mio marito, specialmente perche io son una che poi si lega, non potrei far sesso così... Solo perchè uno è bono o prestante... Mi va di sentirlo dopo, di discuterci... E poi non era quello che m interessava, cioè il sesso centra, ovviamente, altrimenti si parlerebbe di amicizia ma non solo.
Quindi abbiamo deciso di esser monogami, la nostra cultura, la mentalità del posto in cui stiamo, ha avuto un gran peso.
Ora però ho notato che l idea che avevo nella mia mente potrebbe esser realizzata nella pratica e tempo fa, con onestà, ne ho parlato con mio marito, proponendogli di provare, provare a vivere l innamoramwnto se capitasse, gl ho chiesto anzi di provare lui per primo... Perchè so che mentalmente ha molti limiti e penso che sarebbe piu facile per lui capire se provasse a lasciarsi andare senza reprimersi, e non vuol dire scopare con chi gli capita he, spero sia chiaro... Anche se non pongo limiti al fatto che se s innamorasse per me potrebbe fare l amore con un altra...
Lui m ha detto che capisce quello che vorrei provare a fare, che l idea del poliamore in se non gli dispiace ma che a tutt oggi non sopporterebbe l idea di me con un altro, che ci faccia sesso, che ci faccia l amore, che gli dia un bacio... Non sopporterebbe sapere che io amo un altro oltre a lui, che se proprio ci tengo di farlo di nascosto...
Ma per me non esiste! Non voglio avere una tresca :) non me ne frega niente... Perciò vedremo... Lui Intanto sa di esser libero di provare e che sarei felice per lui...
Se ciò non dovesse succedere, se lui non si innamorasse di un altra, se insomma tutto ciò per lui non andasse bene, ad oggi per me non è un problema, sono felice con lui... È stato già molto bello per me riuscire a parlarne con lui...
Magari è presto e faremo un passo alla volta e questo è l inizio, magari no, io lo amo cmq e sto bene con lui.
Perchè dovrei considerare il nostro rapporto una farsa?
come vedere crescere in video a velocità acceleratissima una quercia.
ti auguro di cuore una crescita felice e rigogliosa. sei bella. dentro.
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