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Messaggio Da mix Sab 24 Ago - 13:37

Lyallii ha scritto:
@ mix... Stavo inviando quando ho letto il tuo post.
Mi trovi d accordo, ma comè allora che un uomo libero di innamorarsi e vivere una storia d'amore parallela a quella che ha con la moglie decida volontariamente di non farlo?
Si reprime?
E se s innamorasse credi che penserebbe che sia successo perchè ci son problemi nella coppia nonostante in realtà non ce ne siano?
affettuosamente ... d i p e n d e carneval mgreen 

ti rispondo più tardi
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Messaggio Da primaverino Sab 24 Ago - 13:38

mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.

una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?
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Messaggio Da mix Sab 24 Ago - 15:25

primaverino ha scritto:
mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.

una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?
perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?
molto occidentale questo dualismo.
per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.

la stabilità sociale è un valore positivo. ne riconosco il valore anche quando perseguita con strumenti di condizionamento religiosi. la religione può far parte del gioco.
ciò non significa che personalmente cercherei altri strumenti altrettanto efficaci, per ottenere i medesimi risultati.
strumenti diversi che fossero esenti da tutta l'orripilante zavorra attaccata al carrozzone religioso.

il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
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Messaggio Da primaverino Sab 24 Ago - 15:43

mix ha scritto:
primaverino ha scritto:
mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.

una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?
perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?
molto occidentale questo dualismo.
Infatti sono un Occidentale... Che t'aspettavi?
Bisogna mettersi d'accordo sul concetto di "eccesso" semmai.
La parcellizzazione della società che ammette come "eguali" e ugualmente ammissibili le istanze di chicchessia determina prima o poi una destabilizzazione nel merito, venendo a mancare dei punti di riferimento.
Non è mia intenzione difendere i riferimenti attuali ma non è con lo "sfasciamo tutto" o "tutto sia permesso" che si addiverrà ad un miglioramento, a parer mio.
Con buona pace di chi identifica (e sostanzialmente non sbaglia) la democrazia con la "dittatura della maggioranza".
Vuoi cambiare lo status quo? Convinci il maggior numero di persone possibile.
Altrimenti sta' buono.
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Messaggio Da primaverino Sab 24 Ago - 15:58

mix ha scritto:
1) per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
2) che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.
[...]
3) il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
1) Si, ma questo "buono" dev'essere largamente condiviso, sennò non si va da nessuna parte.
2) Fammi degli esempi pratici.
3) Proponi un esempio pratico.
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Messaggio Da mix Sab 24 Ago - 16:26

primaverino ha scritto:
mix ha scritto:
1) per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
2) che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.
[...]
3) il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
1) Si, ma questo "buono" dev'essere largamente condiviso, sennò non si va da nessuna parte.
2) Fammi degli esempi pratici.
3) Proponi un esempio pratico.
1] certo.
si tratta di un processo.
quello che oggi è largamente condiviso un tempo era un'eresia. devo farti degli esempi?
quello che oggi sembra un'eresia potrebbe un giorno futuro essere l'embrione di qualcosa di largamente condiviso.
viviamo in universo in continua mutazione (che ci piaccia oppure NO. non importa un fico secco)
quello che sarà in futuro si determina tramite scelte, sforzi, lotte che si fanno oggi.
tra le altre cose.

2] e 3] più tardi. ora sono impossibilitato da impegni pregressi. OK?
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Messaggio Da mix Sab 24 Ago - 16:30

primaverino ha scritto:
mix ha scritto:
primaverino ha scritto:
mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.

una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?
perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?
molto occidentale questo dualismo.
Infatti sono un Occidentale... Che t'aspettavi?
Bisogna mettersi d'accordo sul concetto di "eccesso" semmai.
La parcellizzazione della società che ammette come "eguali" e ugualmente ammissibili le istanze di chicchessia determina prima o poi una destabilizzazione nel merito, venendo a mancare dei punti di riferimento.
Non è mia intenzione difendere i riferimenti attuali ma non è con lo "sfasciamo tutto" o "tutto sia permesso" che si addiverrà ad un miglioramento, a parer mio.
Con buona pace di chi identifica (e sostanzialmente non sbaglia) la democrazia con la "dittatura della maggioranza".
Vuoi cambiare lo status quo? Convinci il maggior numero di persone possibile.
Altrimenti sta' buono.
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
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Messaggio Da Elima Sab 24 Ago - 17:51

Lyallii ha scritto:Noooo lupetta!
Ok... Non mi son spiegata :)
Non è detto che non ci farei le stesse cose, magari si magari no... Dipende.
Dipende dalla persona, quello che gli piacerebbe fare, i suoi interessi.................omissis.........................................
. Vuol dire solo che ti sei innamorata di nuovo e potresti ipoteticamente raddoppiare la felicita che già hai!
Ti riempirei di verdi
Se non ti dispiace vorrei andare OT e dirti cosa penso di te.
Sei una persona molto diversa da me: calda, passionale, istintiva, ma con un cervellino che funziona a regimi eccezionali: sempre pronta a vagliare qualsiasi novità e prendere in considerazione anche l'improbabile.
Chapeau.

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Messaggio Da Lyallii Sab 24 Ago - 19:59

Grazie elima!
Mi fa tantissimo piacere quello che mi hai scritto!
Davvero davvero tanto!!!
bacio 
Anche tu non sei male però wink.. 

In cosa siamo diverse? Mi sembri anche tu molto passionale...

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Messaggio Da Avalon Sab 24 Ago - 22:45

Voi due mi piacete proprio tanto, tanto, tanto. Virgolette a prescindere.

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Messaggio Da primaverino Sab 24 Ago - 22:58

mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
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Messaggio Da Elima Sab 24 Ago - 23:37

Lyallii ha scritto:Grazie elima!
Mi fa tantissimo piacere quello che mi hai scritto!
Davvero davvero tanto!!!
bacio 
Anche tu non sei male però wink.. 

In cosa siamo diverse? Mi sembri anche tu molto passionale...
Au contraire.
Sono un ghiacciolo. Sono assolutamente pragmatica, faccio sesso zen ... fuma
Per le farfalle nello stomaco prendo il maalox diffidente 

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Messaggio Da mix Sab 24 Ago - 23:42

primaverino ha scritto:
mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
non me la prendo.

Spoiler:
per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
perché fornirebbe un più ampio spettro di possibilità di generare felicità alle persone, senza introdurre obblighi di sorta di omologarsi a chi ha preferenze differenze.
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive. ok 
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Messaggio Da Elima Sab 24 Ago - 23:47

primaverino ha scritto:
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
Ad esempio la cura dei cuccioli sarebbe demandata al clan, come è "naturale" e non ad una donna sola, in depressione post parto che deve conciliare la maternità col lavoro e forse non avremmo quei piccoli mostri maleducati, viziati e asociali che si incontrano sempre più frequentemente.

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Messaggio Da primaverino Sab 24 Ago - 23:57

Elima ha scritto:
primaverino ha scritto:
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
Ad esempio la cura dei cuccioli sarebbe demandata al clan, come è "naturale" e non ad una donna sola, in depressione post parto che deve conciliare la maternità col lavoro e forse non avremmo quei piccoli mostri maleducati, viziati e asociali che si incontrano sempre più frequentemente.
Quindi siccome la società si è evoluta in modo da generare piccoli mostri maleducati, viziati e asociali, invece di cambiare assetto sociale è meglio riformarne l'aspetto culturale?
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Messaggio Da primaverino Dom 25 Ago - 0:24

mix ha scritto:
primaverino ha scritto:
mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
non me la prendo.

Spoiler:
per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
perché fornirebbe un più ampio spettro di possibilità di generare felicità alle persone, senza introdurre obblighi di sorta di omologarsi a chi ha preferenze differenze.
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive. ok 
Mix, sia detto senza offesa, ma noto che sta storia del poliamore vede concordemente accomunate persone dal passato familiare fallimentare.
Se non siete stati in grado di gestire un rapporto a due in modo duraturo, ciò non significa che tale rapporto debba risultare deleterio per chiunque, né "culturalmente" obsoleto. E nemmeno che un correttivo in senso "clanico" rappresenti la cura dato che non tutti i rapporti a due si deteriorano come è capitato a voi e nemmeno che tutte le donne soffrano di depressione post-partum, a quanto risulta.
In più nessuno è al momento in grado di valutare gli effetti negativi di una rottura/incrinatura di un rapporto poligamico/clanico in presenza di prole e nemmeno di assicurare che i figli del clan risultino più equilibrati rispetto a quelli di famiglie tradizionali.
Sono solo vostre congetture.
Rispetto il vostro sentore, ma vi prego di non spacciarlo per chissà quale evoluzione sociale in meglio sul piano oggettivo.
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Messaggio Da mix Dom 25 Ago - 0:36

il tempo darà il responso.

a me piace la libertà di sciegliere. non implica nessuna necessità di cambiamento a chi si trova bene in un dato modo.

e non mi piace entrare nell'intimità delle altre persone. che qualcuno imponga ad altri come devono amare, chi, quanti, perché.

e non ho il bisogno che altri mi indichino quelle cose.
che sono variabili a seconda dei momenti della vita.

il passato o presente fallimentare non è possibile valutarlo dallo stato civile di una persona.
sposato non significa necessariamente felice. osservo alcuni zombie serenamente sposati.
divorziato/separato/single significa spesso felice.
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Messaggio Da loonar Dom 25 Ago - 7:32

mix ha scritto:il tempo darà il responso.

a me piace la libertà di sciegliere. non implica nessuna necessità di cambiamento a chi si trova bene in un dato modo.

e non mi piace entrare nell'intimità delle altre persone. che qualcuno imponga ad altri come devono amare, chi, quanti, perché.

e non ho il bisogno che altri mi indichino quelle cose.
che sono variabili a seconda dei momenti della vita.

il passato o presente fallimentare non è possibile valutarlo dallo stato civile di una persona.
sposato non significa necessariamente felice. osservo alcuni zombie serenamente sposati.
divorziato/separato/single significa spesso felice.
quoto.. 
e anche il post precedente di Mix

@Primaverino: ribadisco quanto detto da Mix, la "differenza" è fra una situazione A a favore della scelta dove chiunque possa accomodarsi nella posizione migliore
e una situazione B (quella attuale regolata dalle religioni e mutuata dalle istituzioni) che sono per una legge che impone le forme di amore
non ti sembra un po' forzata la B, piuttosto che la A?

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Messaggio Da lupetta Dom 25 Ago - 8:59

mix ha scritto:
non me la prendo.

Spoiler:
per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
perché fornirebbe un più ampio spettro di possibilità di generare felicità alle persone, senza introdurre obblighi di sorta di omologarsi a chi ha preferenze differenze.
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a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive. ok 
quoto!
da monogama capisco che per alcuni potrebbe essere proprio cosi...nulla in contrario.
a proposito, non capisco, o meglio capisco ma mi perplime, il motivo per il quale certa gente tendente al poliamore (concedentemi il termine) tende invece a legarsi per forza ad una persona sola, soffrendo terribilmente e riducendo il rapporto ad una farsa.
quoto anche il post successivo di mix

@primaverino, ci sono persone che evidentemente necessitano del poliamore, perchè per vari motivi non sono in grado di essere monagami (che a mio avviso resta sempre più difficile).

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Messaggio Da loonar Dom 25 Ago - 9:10



@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).

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Messaggio Da lupetta Dom 25 Ago - 9:12

loonar ha scritto:

@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
non condivido, il poliamore lo sappiamo fare tutti, ma rispetto la tua opinione:ok: 

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Messaggio Da loonar Dom 25 Ago - 9:32

lupetta ha scritto:
loonar ha scritto:

@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
non condivido, il poliamore lo sappiamo fare tutti,  ma rispetto la tua opinione🆗 
è stato ormai assodato che quello che tu chiami poliamore non ha niente a che fare con quello che è il poliamore!
Ma questa dinamica interpretativa dei post è la norma con te, non me ne cruccio!

(non c'è bisogno che continui a ripetere ogni volta che rispetti le mie opinioni, è sottinteso, non sono come il tuo amico di stronzate P51, che ha bisogno delle didascalie per capire!)mgreen 

loonar
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Messaggio Da lupetta Dom 25 Ago - 9:39

si si è cosi ok 

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da loonar Dom 25 Ago - 9:40

lupetta ha scritto:si si è cosi ok 
è una soddisfazione dialogare con te
pensi che dandomi ragione, come la si da agli imbecilli passi per una "superiore"?

in MP ti mando un pensierino!wink.. 

loonar
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Messaggio Da mix Dom 25 Ago - 10:09

lupetta ha scritto:si si è cosi ok 
quoto.. 
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