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Una cretina è per sempre (cit.)

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Messaggio Da gedeone Gio 13 Giu 2013 - 12:01

Forse a qualcuno è sfuggito che questo kilometrico thread ha risolto un antico quesito, che da millenni affligge il mondo maschile.
Un interrogativo rispetto al quale la disputa sugli universali
http://it.wikipedia.org/wiki/Disputa_sugli_universali

l'ipotesi di Riemann
http://www.math.unipd.it/~frank/Seminario_Studenti/Esempi_di_SS/Chenal/Chenal-Zeta-Function-text.pdf

( non so neanche cosa sia mgreen)

la transizione dal matriarcato nella civiltà cucutena- trypilliana 

http://en.wikipedia.org/wiki/Cucuteni-Trypillian_culture
http://it.wikipedia.org/wiki/Cultura_di_Cucuteni-Trypillian *

sono quisquilie.

Il quesito primordiale ovviamente è : le dimensioni del pisello contano nel sesso ?

Ora sappiamo da Boccadoro che chi più da , meglio scopa, quindi la misura di cm 8,5 x 5,2  è la migliore,
ovverosia quella di Visa platinum , o Amex platinum.mgreen

* i più volonterosi, leggendo le 2 versioni wiki ( Gb e I ) sulla interessante storia dell'antica civiltà cucutena-trypillyana scopriranno una curiosa, e strategica , discrasia tra le 2 versioni, a discapito ovviamente della non impeccabile versione italiota


Ultima modifica di gedeone il Gio 13 Giu 2013 - 12:41 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Gio 13 Giu 2013 - 12:07

mix ha scritto:
vedo che sono opinioni. primaverino ne esprime una contraria alla tua.
dire che i preti sono funzionari di uno stato estero è una deformazione dei significati delle parole per scopi polemici. ci sta. va a gusti.
però lascia scoperto il fianco ad interpretazioni più letterali che evidenziano la distorsione introdotta.
tutto tranquillo, per come la vedo io. se poi continuate a rimestare la polenta va anche bene, così non si attacca al pentolone.carnevalmgreen

A questo punto di opinione mi interessa la tua, davvero wink..

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Messaggio Da mix Gio 13 Giu 2013 - 12:22

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
vedo che sono opinioni. primaverino ne esprime una contraria alla tua.
dire che i preti sono funzionari di uno stato estero è una deformazione dei significati delle parole per scopi polemici. ci sta. va a gusti.
però lascia scoperto il fianco ad interpretazioni più letterali che evidenziano la distorsione introdotta.
tutto tranquillo, per come la vedo io. se poi continuate a rimestare la polenta va anche bene, così non si attacca al pentolone.carnevalmgreen
A questo punto di opinione mi interessa la tua, davvero wink..
i preti sono una categoria.
dentro la categoria ci sono persone.
le persone sono diverse l'una dall'altra.
ci sono idealisti e opportunisti, persone generose e abiette.

la funzione sociale è deleteria. il condizionamento religioso produce molte sofferenze, sia personali che sociali, politiche, di comunità.
però prima di buttare l'acqua sporca sarebbe utile salvaguardare il bambino.
le comunità religiose svolgono anche marginali attività di sostegno a soggetti deboli.
fanno una cosa giusta per le motivazioni sbagliate.
a volte con ammirevole generosità ed abnegazione di qualche singolo.
come tutte le manifestazioni umane all'interno di una società complessa non ci sono facili giudizi trancianti da poter onestamente esprimere. cose complesse richiedono descrizioni articolate, ben differenziate sui vari casi, non generalizzate.

ora ricambia il favore, se ti va.
cosa ne pensi?
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Messaggio Da lupetta Gio 13 Giu 2013 - 12:43

la cosa più difficile per una "cretina" ...come la definisce qualcuno, è in seguito avere a che fare con delle situazioni serene, con uomini "bravi"...

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Messaggio Da Rasputin Gio 13 Giu 2013 - 12:51

mix ha scritto:i preti sono una categoria.
dentro la categoria ci sono persone.
le persone sono diverse l'una dall'altra.
ci sono idealisti e opportunisti, persone generose e abiette.

la funzione sociale è deleteria. il condizionamento religioso produce molte sofferenze, sia personali che sociali, politiche, di comunità.
però prima di buttare l'acqua sporca sarebbe utile salvaguardare il bambino.
le comunità religiose svolgono anche marginali attività di sostegno a soggetti deboli.
fanno una cosa giusta per le motivazioni sbagliate.
a volte con ammirevole generosità ed abnegazione di qualche singolo.
come tutte le manifestazioni umane all'interno di una società complessa non ci sono facili giudizi trancianti da poter onestamente esprimere. cose complesse richiedono descrizioni articolate, ben differenziate sui vari casi, non generalizzate.

ora ricambia il favore, se ti va.
cosa ne pensi?

Ehm, che siamo nel thread sbagliato...puoi rispondermi di là se vuoi, quanto qui sopra per me equivale - oltre alle attività non menzionate del clero - a fare politica...e le persone di cui si parla, per quanto diverse l'una dall'altra, hanno tutte, indistintamente,  giurato fedeltà ed obbedienza al loro capo (Che è anche capo di stato)

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Messaggio Da gedeone Gio 13 Giu 2013 - 14:16


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Messaggio Da Niques Gio 13 Giu 2013 - 14:21

Se sostenete che codeste non sono violenze di genere allora quel link non è perfettamente ot? Royales

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- Ebbè, ovvio. Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 20 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da gedeone Gio 13 Giu 2013 - 14:38

Niques ha scritto:Se sostenete che codeste non sono violenze di genere allora quel link non è perfettamente ot? Royales
quel video è solo stupido

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Messaggio Da Niques Gio 13 Giu 2013 - 14:40

gedeone ha scritto:
Niques ha scritto:Se sostenete che codeste non sono violenze di genere allora quel link non è perfettamente ot? Royales


quel video è solo stupido
E rimane ot boh

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Messaggio Da gedeone Gio 13 Giu 2013 - 14:43

lupetta ha scritto:la cosa più difficile per una "cretina" ...come la definisce qualcuno, è in seguito avere a che fare con delle situazioni serene, con uomini "bravi"...
ci sono anche tanti " cretini " che vanno ad incastrarsi con le peggiori donne del globo terraqueo

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Messaggio Da gedeone Gio 13 Giu 2013 - 14:44

Niques ha scritto:
gedeone ha scritto:
Niques ha scritto:Se sostenete che codeste non sono violenze di genere allora quel link non è perfettamente ot? Royales






quel video è solo stupido




E rimane ot boh


è vero, ma lo postato per stemperare un pò le polemiche.
 Su, un pò di umorismo wink..

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Messaggio Da gedeone Gio 13 Giu 2013 - 15:49


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Messaggio Da primaverino Gio 13 Giu 2013 - 16:13




Libera associazione d'idee... (e pure OT)
Una volta (avrò avuto nove anni) mio padre mi insegnò in pochi secondi, la differenza esistente tra "colpa" e "dolo"...
Mi ero recato a trovare un amichetto e non trovando nessuno in casa mi ero messo a giocare col suo pallone in prossimità di casa sua. Mi riuscì un "colpo da fuoriclasse" e con una pallonata da cineteca centrai in pieno la finestra del loro bagno, mandandola in frantumi... Siccome il "senso di responsabilità" mi era già stato precedentemente insegnato, rimasi in attesa del propietario di casa che, non appena ragguagliato nel merito, mi accompagnò da mio padre.
Di seguito il dialogo tra loro... E le argomentazioni in mia auto-difesa...
Signor x: "Buonasera, dottore (mio padre era laureato, mica un capronazzo come me) e complimenti per l'educazione del suo "bocia"... Dopo aver incidentalmente rotto un vetro è rimasto ad aspettarmi anziché darsela a gambe..."
Mio padre: "Continui, prego..."
Signor x: "Niente di grave... Un vecchio vetro, spesso quanto una "cartavelina" che già mi ero ripromesso di sostituire".
Mio padre "Non si preoccupi e mi mandi il conto..."
e Badabam (primo scappellotto)
Primaverino: "Ma papà! Mica ho fatto apposta!"
Mio padre (secondo scappellotto) "E ci mancava pure che l'avessi fatto apposta! Caso risolto, va pure..."
Grazie papà... (fine OT)
Con buona pace della pedagogia moderna, of course...wink..
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Messaggio Da cofee Gio 13 Giu 2013 - 16:25

eeehhh...ma non ci sono più i padri (e gli scapaccioni!) di una volta....!
Il mio era controcorrente, però: l'unica volta che ha provato a darmi una "cintata"...(me la meritavo!) al mio modo di reagire duro e impassibile...è scoppiato a piangere lui...! (povero, babbo....)

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Messaggio Da lupetta Gio 13 Giu 2013 - 17:11

gedeone ha scritto:
lupetta ha scritto:la cosa più difficile per una "cretina" ...come la definisce qualcuno, è in seguito avere a che fare con delle situazioni serene, con uomini "bravi"...


ci sono anche tanti " cretini " che vanno ad incastrarsi con le peggiori donne del globo terraqueo
hai pienamente ragione...

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Messaggio Da Rasputin Gio 13 Giu 2013 - 21:52

Mi pare comunque che più o meno abbiamo convenuto sulla questione...fenomeno di merda da debellare, per le femministe sono anche disposto a scivere "Di merdo"

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Messaggio Da Lyallii Gio 13 Giu 2013 - 22:11

Che uomo dolce...

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Messaggio Da gedeone Gio 13 Giu 2013 - 23:57

primaverino ha scritto:







Libera associazione d'idee... (e pure OT)
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Mi ero recato a trovare un amichetto e non trovando nessuno in casa mi ero messo a giocare col suo pallone in prossimità di casa sua. Mi riuscì un "colpo da fuoriclasse" e con una pallonata da cineteca centrai in pieno la finestra del loro bagno, mandandola in frantumi... Siccome il "senso di responsabilità" mi era già stato precedentemente insegnato, rimasi in attesa del propietario di casa che, non appena ragguagliato nel merito, mi accompagnò da mio padre.
Di seguito il dialogo tra loro... E le argomentazioni in mia auto-difesa...
Signor x: "Buonasera, dottore (mio padre era laureato, mica un capronazzo come me) e complimenti per l'educazione del suo "bocia"... Dopo aver incidentalmente rotto un vetro è rimasto ad aspettarmi anziché darsela a gambe..."
Mio padre: "Continui, prego..."
Signor x: "Niente di grave... Un vecchio vetro, spesso quanto una "cartavelina" che già mi ero ripromesso di sostituire".
Mio padre "Non si preoccupi e mi mandi il conto..."
e Badabam (primo scappellotto)
Primaverino: "Ma papà! Mica ho fatto apposta!"
Mio padre (secondo scappellotto) "E ci mancava pure che l'avessi fatto apposta! Caso risolto, va pure..."
Grazie papà... (fine OT)
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Ti ho dato il verde, perchè il racconto su tuo padre vale più di tanti libri di pseudopsicologia e, sopratutto insegna una cosa fondamentale che la psicologa ( si fa per dire ) dell'articolo che ho postato ( e che è OT ) non si sogna neanche di sapere , ossia che scrivere :

le madri di oggi infondessero la disciplina ai loro figli maschi.
E gli insegnassero cosa veramente vuol dire essere uomini.



è caxxata pazzesca,  alla base di tutti i guai attuali e di quelli fururi, perchè...
per insegnare ad essere uomini, ci vuole un uomo

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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 0:00

gedeone ha scritto:
primaverino ha scritto:









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Mi ero recato a trovare un amichetto e non trovando nessuno in casa mi ero messo a giocare col suo pallone in prossimità di casa sua. Mi riuscì un "colpo da fuoriclasse" e con una pallonata da cineteca centrai in pieno la finestra del loro bagno, mandandola in frantumi... Siccome il "senso di responsabilità" mi era già stato precedentemente insegnato, rimasi in attesa del propietario di casa che, non appena ragguagliato nel merito, mi accompagnò da mio padre.
Di seguito il dialogo tra loro... E le argomentazioni in mia auto-difesa...
Signor x: "Buonasera, dottore (mio padre era laureato, mica un capronazzo come me) e complimenti per l'educazione del suo "bocia"... Dopo aver incidentalmente rotto un vetro è rimasto ad aspettarmi anziché darsela a gambe..."
Mio padre: "Continui, prego..."
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Mio padre "Non si preoccupi e mi mandi il conto..."
e Badabam (primo scappellotto)
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Ti ho dato il verde, perchè il racconto su tuo padre vale più di tanti libri di pseudopsicologia e, sopratutto insegna una cosa fondamentale che la psicologa ( si fa per dire ) dell'articolo che ho postato ( e che è OT ) non si sogna neanche di sapere , ossia che scrivere :

le madri di oggi infondessero la disciplina ai loro figli maschi.
E gli insegnassero cosa veramente vuol dire essere uomini.



è caxxata pazzesca,  alla base di tutti i guai attuali e di quelli fururi, perchè...
per insegnare ad essere uomini, ci vuole un uomo


Si poteva benissimo fare anche senza scappellotti dioboia

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Messaggio Da primaverino Ven 14 Giu 2013 - 0:16

Rasputin ha scritto:
Si poteva benissimo fare anche senza scappellotti dioboia




Erano altri tempi, Rasp, e comunque al mio vecchio non ho proprio nulla da rimproverare.
Tieni conto che mia madre non mi ha mai messo le mani addosso e che uno scappellotto, non è un ceffone o un pugno o una cinghiata o una bastonata (è un po' come far "sentire" il morso al cavallo, se mi consenti la metafora...).
Mio padre prediligeva il dialogo al menar le mani, ma in quel mentre ha ritenuto opportuno non dilungarsi più di tanto.
Gliene sono grato ancor oggi.
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Messaggio Da alberto Ven 14 Giu 2013 - 10:46

io direi che vedendo la moderazione usata persino nel mondo animale non vedo il bisogno di alzare le mani con i figli. 
certo, non avendone non posso immaginarmi il momento in cui stremati genitori con davanti stremanti figli che hanno deciso in quel momento di saggiare fin dove si possono spingere, e lo fanno di continuo, scelgono la via più breve di comunicazione... 
onestamente non gli attribuisco particolare valenza ma questo è un giudizio esclusivamente soggettivo e privo di riscontri, solo relativo alla mia storia personale... (la mi' mamma me le ha date come un noce, e in gran parte me le meritavo... non mi sembra che abbiano lasciato brutte tracce in me)

voglio però sperare che invece in quel momento il genitore seppur stremato abbia la forza e la voglia di dialogare, sono convinto questo impegno tornerà indietro con molto frutto. 

quello che un po' mi fa sorridere meno è l'atteggiamento opposto, la completa acquiescenza (sempre probabilmente a causa dello stremo) che a mio parere non fornisce al bambino-ragazzino la realtà degli ambiti e dei limiti.

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fine.

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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 11:18

primaverino
Rasputin ha scritto:
Si poteva benissimo fare anche senza scappellotti dioboia

Erano altri tempi, Rasp, e comunque al mio vecchio non ho proprio nulla da rimproverare.
Tieni conto che mia madre non mi ha mai messo le mani addosso e che uno scappellotto, non è un ceffone o un pugno o una cinghiata o una bastonata (è un po' come far "sentire" il morso al cavallo, se mi consenti la metafora...).
Mio padre prediligeva il dialogo al menar le mani, ma in quel mentre ha ritenuto opportuno non dilungarsi più di tanto.
Gliene sono grato ancor oggi.
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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 11:24

Il quote zoppica non mi lascia lo spazio per scriverci sotto e mi vedo costretto a scrivere 2 interventi di seguito. Primaverino il tema è gia stato trattato, ovviamente c'era chi a favore degli scapaccioni e chi era contrario, io tra loro.

Che facciano male o meno non c'entra, è il gesto che è sbagliato ed oltre ad altre cose rischia di insegnare al bambino un linguaggio che a mio parere non dovrebbe imparare.

Quindi mi permetto di insistere, oltre alle spiegazioni i sistemi - anche efficaci - di "Insegnare" il concetto ci sono, ad esempio nel tuo caso assegnare dei lavoretti retribuiti fino ad estinzione del debito + spiegazione del fatto che se si rompe qualcosa involontariamente non si è esenti da responsabilità.

Siamo un po' OT ma tanto mi pare che l'argomento qui è stato ormai "Stramunto"

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Messaggio Da mix Ven 14 Giu 2013 - 11:29

gedeone ha scritto:
primaverino ha scritto:
Libera associazione d'idee... (e pure OT)
Una volta (avrò avuto nove anni) mio padre mi insegnò in pochi secondi, la differenza esistente tra "colpa" e "dolo"...
Mi ero recato a trovare un amichetto e non trovando nessuno in casa mi ero messo a giocare col suo pallone in prossimità di casa sua. Mi riuscì un "colpo da fuoriclasse" e con una pallonata da cineteca centrai in pieno la finestra del loro bagno, mandandola in frantumi... Siccome il "senso di responsabilità" mi era già stato precedentemente insegnato, rimasi in attesa del propietario di casa che, non appena ragguagliato nel merito, mi accompagnò da mio padre.
Di seguito il dialogo tra loro... E le argomentazioni in mia auto-difesa...
Signor x: "Buonasera, dottore (mio padre era laureato, mica un capronazzo come me) e complimenti per l'educazione del suo "bocia"... Dopo aver incidentalmente rotto un vetro è rimasto ad aspettarmi anziché darsela a gambe..."
Mio padre: "Continui, prego..."
Signor x: "Niente di grave... Un vecchio vetro, spesso quanto una "cartavelina" che già mi ero ripromesso di sostituire".
Mio padre "Non si preoccupi e mi mandi il conto..."
e Badabam (primo scappellotto)
Primaverino: "Ma papà! Mica ho fatto apposta!"
Mio padre (secondo scappellotto) "E ci mancava pure che l'avessi fatto apposta! Caso risolto, va pure..."
Grazie papà... (fine OT)
Con buona pace della pedagogia moderna, of course...wink..
Ti ho dato il verde, perchè il racconto su tuo padre vale più di tanti libri di pseudopsicologia e, sopratutto insegna una cosa fondamentale che la psicologa ( si fa per dire ) dell'articolo che ho postato ( e che è OT ) non si sogna neanche di sapere , ossia che scrivere :


le madri di oggi infondessero la disciplina ai loro figli maschi.
E gli insegnassero cosa veramente vuol dire essere uomini.

è caxxata pazzesca,  alla base di tutti i guai attuali e di quelli fururi, perchè...
per insegnare ad essere uomini, ci vuole un uomo
caxxata per caxxata anche questa mi sembra una caxxata.

l'allevamento dei figli sarebbe meglio che fosse un lavoro d'equipe, svolto in armonia da entrambi i genitori. (di qualsiasi sesso essi/e siano, per essere attuali e comprendere nuove forme familiari che stanno emergendo ultimamente)
se anche qualche residuo di una cultura molto schematica sui ruoli è rimasto ed è arduo da far svanire,
la speranza è che una più moderna, consapevole, libera modalità di educazione e relazione con le persone molto giovani si possa positivamente sviluppare.

e che gli stereotipi retrogradi, come quelli della seconda caxxata, lascino lo spazio a comportamenti più adeguati alla buona crescita della prole.
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Messaggio Da mix Ven 14 Giu 2013 - 11:58

Rasputin ha scritto:Il quote zoppica non mi lascia lo spazio per scriverci sotto e mi vedo costretto a scrivere 2 interventi di seguito.
confermo.
la mia soluzione è "oscillare il modo di editazione" (ultimo bottone in basso a dx sull'editor)
così da avere tutto in formato testo ed operare in modo grezzo su testo, a capo, e tutto il resto



Primaverino il tema è gia stato trattato, ovviamente c'era chi a favore degli scapaccioni e chi era contrario, io tra loro.

Che facciano male o meno non c'entra, è il gesto che è sbagliato ed oltre ad altre cose rischia di insegnare al bambino un linguaggio che a mio parere non dovrebbe imparare.

Quindi mi permetto di insistere, oltre alle spiegazioni i sistemi - anche efficaci - di "Insegnare" il concetto ci sono, ad esempio nel tuo caso assegnare dei lavoretti retribuiti fino ad estinzione del debito + spiegazione del fatto che se si rompe qualcosa involontariamente non si è esenti da responsabilità.

Siamo un po' OT ma tanto mi pare che l'argomento qui è stato ormai "Stramunto"
stramunto che è, ti seguo.
secondo me generalizzazioni troppo spinte non funzionano troppo bene.

qualche sberla (una mezza dozzina in una vita, punizioni formali, più che fisiche), in casi del tutto eccezionali, non possono fare un danno considerevole.
vari esempi, quelli di Primaverino buon ultimo, ce lo vengono a dire.

sono le estremizzazioni che procurano danni spesso irreversibili.
quando un comportamento anomalo viene percepito dalla vittima come normalità.
che facilmente tratterà come tale, normalità, una volta giunto all'età in cui è autonomo e magari nel ruolo di educatore, perpetuando il comportamento anomalo come se fosse normale.
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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 12:12

mix ha scritto:stramunto che è, ti seguo.
secondo me generalizzazioni troppo spinte non funzionano troppo bene.

qualche sberla (una mezza dozzina in una vita, punizioni formali, più che fisiche), in casi del tutto eccezionali, non possono fare un danno considerevole.
vari esempi, quelli di Primaverino buon ultimo, ce lo vengono a dire.

sono le estremizzazioni che procurano danni spesso irreversibili.
quando un comportamento anomalo viene percepito dalla vittima come normalità.
che facilmente tratterà come tale, normalità, una volta giunto all'età in cui è autonomo e magari nel ruolo di educatore, perpetuando il comportamento anomalo come se fosse normale.

Ottimo suggerimanto, adesso posso scrivere ok

mix io ho la sensazione che anche - o forse specie - chi ha ricevuto il "Trattamento" in forma lieve tenda a considerarlo lecito, della serie "A me non ha fatto male" (Che poi è quello che - a mio parere mooooolro stupidamente - in molti dicono del battesimo) ed anche ad applicarlo....sarebbe interessante ritrovare il thread sul tema, adesso provo a cercare

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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 12:16


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Messaggio Da mix Ven 14 Giu 2013 - 13:35

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:stramunto che è, ti seguo.
secondo me generalizzazioni troppo spinte non funzionano troppo bene.

qualche sberla (una mezza dozzina in una vita, punizioni formali, più che fisiche), in casi del tutto eccezionali, non possono fare un danno considerevole.
vari esempi, quelli di Primaverino buon ultimo, ce lo vengono a dire.

sono le estremizzazioni che procurano danni spesso irreversibili.
quando un comportamento anomalo viene percepito dalla vittima come normalità.
che facilmente tratterà come tale, normalità, una volta giunto all'età in cui è autonomo e magari nel ruolo di educatore, perpetuando il comportamento anomalo come se fosse normale.

Ottimo suggerimanto, adesso posso scrivere ok

mix io ho la sensazione che anche - o forse specie - chi ha ricevuto il "Trattamento" in forma lieve tenda a considerarlo lecito, della serie "A me non ha fatto male" (Che poi è quello che - a mio parere mooooolro stupidamente - in molti dicono del battesimo) ed anche ad applicarlo....sarebbe interessante ritrovare il thread sul tema, adesso provo a cercare
bene.
ho letto 3 o 4 pagine di quel thread (pag.6 ==>pag.10) e mi sembra una delle tante discussioni dove si confrontano approcci variegati.
quella discussione ha trovato una soluzione condivisa?
se SI , quale?
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Messaggio Da gedeone Ven 14 Giu 2013 - 13:37

mix ha scritto:
gedeone ha scritto:
primaverino ha scritto:
Libera associazione d'idee... (e pure OT)
Una volta (avrò avuto nove anni) mio padre mi insegnò in pochi secondi, la differenza esistente tra "colpa" e "dolo"...
Mi ero recato a trovare un amichetto e non trovando nessuno in casa mi ero messo a giocare col suo pallone in prossimità di casa sua. Mi riuscì un "colpo da fuoriclasse" e con una pallonata da cineteca centrai in pieno la finestra del loro bagno, mandandola in frantumi... Siccome il "senso di responsabilità" mi era già stato precedentemente insegnato, rimasi in attesa del propietario di casa che, non appena ragguagliato nel merito, mi accompagnò da mio padre.
Di seguito il dialogo tra loro... E le argomentazioni in mia auto-difesa...
Signor x: "Buonasera, dottore (mio padre era laureato, mica un capronazzo come me) e complimenti per l'educazione del suo "bocia"... Dopo aver incidentalmente rotto un vetro è rimasto ad aspettarmi anziché darsela a gambe..."
Mio padre: "Continui, prego..."
Signor x: "Niente di grave... Un vecchio vetro, spesso quanto una "cartavelina" che già mi ero ripromesso di sostituire".
Mio padre "Non si preoccupi e mi mandi il conto..."
e Badabam (primo scappellotto)
Primaverino: "Ma papà! Mica ho fatto apposta!"
Mio padre (secondo scappellotto) "E ci mancava pure che l'avessi fatto apposta! Caso risolto, va pure..."
Grazie papà... (fine OT)
Con buona pace della pedagogia moderna, of course...wink..
Ti ho dato il verde, perchè il racconto su tuo padre vale più di tanti libri di pseudopsicologia e, sopratutto insegna una cosa fondamentale che la psicologa ( si fa per dire ) dell'articolo che ho postato ( e che è OT ) non si sogna neanche di sapere , ossia che scrivere :


le madri di oggi infondessero la disciplina ai loro figli maschi.
E gli insegnassero cosa veramente vuol dire essere uomini.

è caxxata pazzesca,  alla base di tutti i guai attuali e di quelli fururi, perchè...
per insegnare ad essere uomini, ci vuole un uomo
caxxata per caxxata anche questa mi sembra una caxxata.

l'allevamento dei figli sarebbe meglio che fosse un lavoro d'equipe, svolto in armonia da entrambi i genitori. (di qualsiasi sesso essi/e siano, per essere attuali e comprendere nuove forme familiari che stanno emergendo ultimamente)
se anche qualche residuo di una cultura molto schematica sui ruoli è rimasto ed è arduo da far svanire,
la speranza è che una più moderna, consapevole, libera modalità di educazione e relazione con le persone molto giovani si possa positivamente sviluppare.

e che gli stereotipi retrogradi, come quelli della seconda caxxata, lascino lo spazio a comportamenti più adeguati alla buona crescita della prole.


uno psicologo olandese, di quelli veri, lo aveva già detto più di 20 anni fa :
il problema dei prossimi anni nel mondo occidentale sarà l'educazione dei giovani maschi. I fatti gli stanno dando ragione.
I ruoli sono fondamentali nella vita, sia umana sia animale.
la confusione odierna , con le solite idee folli sull'uomo nuovo, produrranno gli stessi fallimenti del passato, e già si sta vedendo.
Anche la cultura ha il suo substrato nella natura

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Messaggio Da mix Ven 14 Giu 2013 - 14:00

gedeone ha scritto:
mix ha scritto:
gedeone ha scritto:
primaverino ha scritto:
Libera associazione d'idee... (e pure OT)
Una volta (avrò avuto nove anni) mio padre mi insegnò in pochi secondi, la differenza esistente tra "colpa" e "dolo"...
Mi ero recato a trovare un amichetto e non trovando nessuno in casa mi ero messo a giocare col suo pallone in prossimità di casa sua. Mi riuscì un "colpo da fuoriclasse" e con una pallonata da cineteca centrai in pieno la finestra del loro bagno, mandandola in frantumi... Siccome il "senso di responsabilità" mi era già stato precedentemente insegnato, rimasi in attesa del propietario di casa che, non appena ragguagliato nel merito, mi accompagnò da mio padre.
Di seguito il dialogo tra loro... E le argomentazioni in mia auto-difesa...
Signor x: "Buonasera, dottore (mio padre era laureato, mica un capronazzo come me) e complimenti per l'educazione del suo "bocia"... Dopo aver incidentalmente rotto un vetro è rimasto ad aspettarmi anziché darsela a gambe..."
Mio padre: "Continui, prego..."
Signor x: "Niente di grave... Un vecchio vetro, spesso quanto una "cartavelina" che già mi ero ripromesso di sostituire".
Mio padre "Non si preoccupi e mi mandi il conto..."
e Badabam (primo scappellotto)
Primaverino: "Ma papà! Mica ho fatto apposta!"
Mio padre (secondo scappellotto) "E ci mancava pure che l'avessi fatto apposta! Caso risolto, va pure..."
Grazie papà... (fine OT)
Con buona pace della pedagogia moderna, of course...wink..
Ti ho dato il verde, perchè il racconto su tuo padre vale più di tanti libri di pseudopsicologia e, sopratutto insegna una cosa fondamentale che la psicologa ( si fa per dire ) dell'articolo che ho postato ( e che è OT ) non si sogna neanche di sapere , ossia che scrivere :


le madri di oggi infondessero la disciplina ai loro figli maschi.
E gli insegnassero cosa veramente vuol dire essere uomini.

è caxxata pazzesca,  alla base di tutti i guai attuali e di quelli fururi, perchè...
per insegnare ad essere uomini, ci vuole un uomo
caxxata per caxxata anche questa mi sembra una caxxata.

l'allevamento dei figli sarebbe meglio che fosse un lavoro d'equipe, svolto in armonia da entrambi i genitori. (di qualsiasi sesso essi/e siano, per essere attuali e comprendere nuove forme familiari che stanno emergendo ultimamente)
se anche qualche residuo di una cultura molto schematica sui ruoli è rimasto ed è arduo da far svanire,
la speranza è che una più moderna, consapevole, libera modalità di educazione e relazione con le persone molto giovani si possa positivamente sviluppare.

e che gli stereotipi retrogradi, come quelli della seconda caxxata, lascino lo spazio a comportamenti più adeguati alla buona crescita della prole.

istruzioni d'uso del nuovo editor:


uno psicologo olandese, di quelli veri, lo aveva già detto più di 20 anni fa :
il problema dei prossimi anni nel mondo occidentale sarà l'educazione dei giovani maschi. I fatti gli stanno dando ragione.
I ruoli sono fondamentali nella vita, sia umana sia animale.
la confusione odierna , con le solite idee folli sull'uomo nuovo, produrranno gli stessi fallimenti del passato, e già si sta vedendo.
Anche la cultura ha il suo substrato nella natura
ci sono problemi di educazione anche tra i vecchi maschi, se è per quello.
cos'hanno di tanto deprecabile quelli nuovi, secondo te?

se gli errori del passato mi fanno vivere come vivo ora e non come vivevano 1000 anni orsono ...
ben vengano gli errori del presente e del futuro.
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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 14:04

mix ha scritto:
bene.
ho letto 3 o 4 pagine di quel thread (pag.6 ==>pag.10) e mi sembra una delle tante discussioni dove si confrontano approcci variegati.
quella discussione ha trovato una soluzione condivisa?
se SI , quale?

Non so fino a che punto sia importante la soluzione condivisa, io in genere cerco dati oggettivi che possono confermare o smentire quanto sostengo.

In questo caso non mi ricordo se l'ho fatto o meno né dove, comunque adesso ho inserito la semplice chiave di ricerca "Educazione punizioni" senza specificare altro in un motore di ricerca scientifico, GoogleScholar, e salta fuori roba cosí:

http://books.google.it/books?hl=de&lr=&id=EwYDQ7fUhZgC&oi=fnd&pg=PA174&dq=educazione+punizioni&ots=uYKesfrRrD&sig=oCOP-a95wVXHFycQwhXpHu0Q5VQ#v=onepage&q=educazione%20punizioni&f=false

pagina 11

allora non mi pare si tratti molto di condivisione, ma di prendere atto dei risultati delle ricerche e degli studi wink..

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Messaggio Da mix Ven 14 Giu 2013 - 14:13

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
bene.
ho letto 3 o 4 pagine di quel thread (pag.6 ==>pag.10) e mi sembra una delle tante discussioni dove si confrontano approcci variegati.
quella discussione ha trovato una soluzione condivisa?
se SI , quale?

Non so fino a che punto sia importante la soluzione condivisa, io in genere cerco dati oggettivi che possono confermare o smentire quanto sostengo.

In questo caso non mi ricordo se l'ho fatto o meno né dove, comunque adesso ho inserito la semplice chiave di ricerca "Educazione punizioni" senza specificare altro in un motore di ricerca scientifico, GoogleScholar, e salta fuori roba cosí:

http://books.google.it/books?hl=de&lr=&id=EwYDQ7fUhZgC&oi=fnd&pg=PA174&dq=educazione+punizioni&ots=uYKesfrRrD&sig=oCOP-a95wVXHFycQwhXpHu0Q5VQ#v=onepage&q=educazione%20punizioni&f=false

allora non mi pare si tratti molto di condivisione, ma di prendere atto dei risultati delle ricerche e degli studi wink..
alla seconda pagina dice che per fare danni sono sufficienti piccole aggressioni fisiche o verbali quotidiane.

io ammetto e giustifico mezza dozzina, una dozzina, arriviamo a 50 schiaffi (che fanno soffrire più il genitore del figlio) in una vita. di solito il bersaglio è "molle" e appositamente predisposto dalla natura carneval mgreen
spesso protetto da soffice pannolino di misura per bimbi/e grandi.

chiariamo il punto.
mix
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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 14:29

mix ha scritto:
alla seconda pagina dice che per fare danni sono sufficienti piccole aggressioni fisiche o verbali quotidiane.

io ammetto e giustifico mezza dozzina, una dozzina, arriviamo a 50 schiaffi (che fanno soffrire più il genitore del figlio) in una vita. di solito il bersaglio è "molle" e appositamente predisposto dalla natura carneval mgreen
spesso protetto da soffice pannolino di misura per bimbi/e grandi.

chiariamo il punto.

Il punto a questo punto - per chiarire il punto, ah ah - anche se sono 10 in una vita, o solo 5, sono necessari? Producono qualcosa di positivo nel bambino?

A te la palla wink..

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Messaggio Da mix Ven 14 Giu 2013 - 14:59

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
alla seconda pagina dice che per fare danni sono sufficienti piccole aggressioni fisiche o verbali quotidiane.

io ammetto e giustifico mezza dozzina, una dozzina, arriviamo a 50 schiaffi (che fanno soffrire più il genitore del figlio) in una vita. di solito il bersaglio è "molle" e appositamente predisposto dalla natura carneval mgreen
spesso protetto da soffice pannolino di misura per bimbi/e grandi.

chiariamo il punto.

Il punto a questo punto - per chiarire il punto, ah ah - anche se sono 10 in una vita, o solo 5, sono necessari? Producono qualcosa di positivo nel bambino?

A te la palla wink..
SI, se devono incontrare un Rasputin sulla loro strada, prima o poi.
sto scherzando, naturalmente, ma con un fondo di verità.
sono ben altre le aggressioni che ci aspettano nella vita.
molto, molto, molto più dolorose ed umilianti di una (mezza) dozzina di schiaffi in 12 anni.
che hanno anche una funzione preparatoria, di allenamento, di pre-osservazione (e conseguente costruzione delle difese immunitarie), alle inevitabili offese che la vita ci può riservare.
nota che il focus rimane il benessere dell'educato, non dell'educatore.

o NO?
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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 15:12

mix ha scritto:
SI, se devono incontrare un Rasputin sulla loro strada, prima o poi.
sto scherzando, naturalmente, ma con un fondo di verità.
sono ben altre le aggressioni che ci aspettano nella vita.
molto, molto, molto più dolorose ed umilianti di una (mezza) dozzina di schiaffi in 12 anni.
che hanno anche una funzione preparatoria, di allenamento, di pre-osservazione (e conseguente costruzione delle difese immunitarie), alle inevitabili offese che la vita ci può riservare.
nota che il focus rimane il benessere dell'educato, non dell'educatore.

o NO?

Mi paiono tutte considerazioni - inclusa la prima ah ah carneval - condivisibili, eccetto quella sulla funzione preparatoria, la quale a mio parere viene già egregiamente assolta dalle inevitabili offese che la vita ci riserva già dall'età prescolare senza ausilio degli educatori, i quali semmai hanno il compito di rendere più "Digeribili" tali offese; non certo con ulteriori ceffoni eh

Comunque con "A te la palla" intendevo la cortese richiesta di un qualche tipo di riferimento, se possibile scientifico, a sostegno dell'ipotesi "Sculacciata ogni tanto fa bene"

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Messaggio Da gedeone Ven 14 Giu 2013 - 15:14

alberto ha scritto:io direi che vedendo la moderazione usata persino nel mondo animale non vedo il bisogno di alzare le mani con i figli. 
certo, non avendone non posso immaginarmi il momento in cui stremati genitori con davanti stremanti figli che hanno deciso in quel momento di saggiare fin dove si possono spingere, e lo fanno di continuo, scelgono la via più breve di comunicazione... 
onestamente non gli attribuisco particolare valenza ma questo è un giudizio esclusivamente soggettivo e privo di riscontri, solo relativo alla mia storia personale... (la mi' mamma me le ha date come un noce, e in gran parte me le meritavo... non mi sembra che abbiano lasciato brutte tracce in me)

voglio però sperare che invece in quel momento il genitore seppur stremato abbia la forza e la voglia di dialogare, sono convinto questo impegno tornerà indietro con molto frutto. 

quello che un po' mi fa sorridere meno è l'atteggiamento opposto, la completa acquiescenza (sempre probabilmente a causa dello stremo) che a mio parere non fornisce al bambino-ragazzino la realtà degli ambiti e dei limiti.

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io sono contrario all'uso delle mani, però il caso citato da Primaverino è il classico scapellotto che a volte è l'unico mezzo.
Con mia figlia non ho mai ricorso alle correzioni fisiche un pò perchè non è nel mio carattere ( del resto non ho mai dato uno schiaffo neanchea la gatto ) , ma anche perchè lei mi rispetta e in un certo modo mi " teme " , proprio perchè sono il padre.
E' una questione " fisica "  e per questo i ruoli genitoriali non sono intercambiabili.
I bambini lo sentono subito e reagiscono di conseguenza.
Lo vedo in tutte le famiglie dove ci sono 2 genitori.
E' la natura



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Messaggio Da primaverino Ven 14 Giu 2013 - 15:16

Uno dei problemi che affliggono la Società contemporanea è rappresentato, a mio modesto avviso, dalla voglia di regolamentare tutto.
La cara vecchia sindrome da onnipotenza che ci contraddistingue, direi.
Ieri sono stato reso edotto che in determinati Paesi mooooooooolto avanzati (non so quali ma sento "puzza" di Scandinavia...) esiste l'obbligo di congedo per paternità ed il rifiuto a sottostare a tale obbligo può tramutarsi nella revoca delle patria potestà. Colà pertanto si è assimilata la genitorialità alla naja.
E' il preclaro esempio di una Società di (e per) stronzi che pretendono l'omologazione di tutti purchessia. Talché non esisteranno più differenza tra individuo e individuo, dato che "la Legge" (ovviamente "giusta") lo ha decretato. E pertanto mio figlio non è più "mio figlio" ma "il Bambino". E quindi si educherà "il Bambino" a seconda del volere del testa di cazzo di turno che mi insegnerà come e in che modo espletare una funzione che mi è connaturata, a seconda di parametrazioni oggettive al fine di "normalizzare" il tutto. E' l'antico sogno del "Potere" (comunque lo si voglia intendere) di governare le masse, scambiato per "progresso civile".
La cosa che più mi perplime (o mi diverte o mi dà sui nervi, a seconda del mio mutevole umore) è che se la Chiesa ci vuole tutti osservanti, bigotti e appecorati bisogna estirparla, ma se a volerci osservanti, bigotti e appecorati (omologati) lo vuole lo svedese (o lo psico-minchione "di grido" e all'avanguardia) allora è progresso e bisogna uniformarsi agli "studi" più recenti in materia.
Cambiano i suonatori ma la musica resta quella.

p.s.: @ chiunque abbia il potere di farlo: cambiate 'sto editor di merda che non si capisce più chi sta rispondendo a chi.
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Messaggio Da Sally Ven 14 Giu 2013 - 15:30

Primaverino ti quoto al 100%!


Certamente il tutto viene fatto "per il bene del minore", ma spesso si finisce col dimenticare che anche la spontaneita' nei rapporti, l'empatia e la civilta' non sono valori che si possano forzare per legge, quanto invece sarebbe auspicabile una sana educazione in questa direzione.


EDIT: ma e' perche' sono su un MAc che si vede tutto "strano" o avete cambiato qualcosa sulla piattaforma??

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Messaggio Da *Valerio* Ven 14 Giu 2013 - 17:18

mix ha scritto:
la mia soluzione è "oscillare il modo di editazione" (ultimo bottone in basso a dx sull'editor)
così da avere tutto in formato testo ed operare in modo grezzo su testo, a capo, e tutto il resto

Da oggi sto avendo questo problema che fino ad ora (anche dopo l'aggiornamento) non si presentava.

Grazie per il suggerimento
ok

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Messaggio Da Ospite Ven 14 Giu 2013 - 17:23

Diva ha scritto:
EDIT: ma e' perche' sono su un MAc che si vede tutto "strano" o avete cambiato qualcosa sulla piattaforma??
Sì, è cambiato l'editor dei post. Il nuovo a quanto pare non sta riscuotendo grande successo. ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Ven 14 Giu 2013 - 19:14

primaverino ha scritto:Uno dei problemi che affliggono la Società contemporanea è rappresentato, a mio modesto avviso, dalla voglia di regolamentare tutto.
La cara vecchia sindrome da onnipotenza che ci contraddistingue, direi.
Ieri sono stato reso edotto che in determinati Paesi mooooooooolto avanzati (non so quali ma sento "puzza" di Scandinavia...) esiste l'obbligo di congedo per paternità ed il rifiuto a sottostare a tale obbligo può tramutarsi nella revoca delle patria potestà. Colà pertanto si è assimilata la genitorialità alla naja.
E' il preclaro esempio di una Società di (e per) stronzi che pretendono l'omologazione di tutti purchessia. Talché non esisteranno più differenza tra individuo e individuo, dato che "la Legge" (ovviamente "giusta") lo ha decretato. E pertanto mio figlio non è più "mio figlio" ma "il Bambino". E quindi si educherà "il Bambino" a seconda del volere del testa di cazzo di turno che mi insegnerà come e in che modo espletare una funzione che mi è connaturata, a seconda di parametrazioni oggettive al fine di "normalizzare" il tutto. E' l'antico sogno del "Potere" (comunque lo si voglia intendere) di governare le masse, scambiato per "progresso civile".
La cosa che più mi perplime (o mi diverte o mi dà sui nervi, a seconda del mio mutevole umore) è che se la Chiesa ci vuole tutti osservanti, bigotti e appecorati bisogna estirparla, ma se a volerci osservanti, bigotti e appecorati (omologati) lo vuole lo svedese (o lo psico-minchione "di grido" e all'avanguardia) allora è progresso e bisogna uniformarsi agli "studi" più recenti in materia.
Cambiano i suonatori ma la musica resta quella.

Il tema è già stato oggetto di accese discussioni, provo a sintetizzare: i figli non sono proprietà dei genitori, la funzione non è affatto connaturata e se hai figli ti sarai anche reso conto non solo che ad essere genitori si impara, ma anche che non tutti lo imparano, e quelli che imparano non lo fanno tutti alla stessa maniera.

Allora mettere le mani addosso ad un'altra persona è giusto sia perseguibile dalla legge, tanto il cazzotto nei denti allo sconosciuto che ti insulta al bar come (Occhio dico come non quanto) il genitore che rifila un ceffone al figlio.

Fatte salve - se ci sono - le eventuali strumentalizzazioni a scopo di governo delle masse, non mi pare abbia in sè nulla a che vedere con l'appecoramento, quale esso sia.

Diva ha scritto:
Primaverino ti quoto al 100%!


Certamente il tutto viene fatto "per il bene del minore", ma spesso si finisce col dimenticare che anche la spontaneita' nei rapporti, l'empatia e la civilta' non sono valori che si possano forzare per legge, quanto invece sarebbe auspicabile una sana educazione in questa direzione.

Ah, signora, non ci sono più i valori di una volta.

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