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Medjugorje e la fine del mondo

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Messaggio Da Rasputin Mer 10 Giu 2015 - 19:21

Primaverino ha scritto:[...]Ha senz'altro ragione il Rasp nel definire questi giochi a livello di "sovrattassa" sull'imbecillità (e la miseria, aggiungo io...).[...]

Me ne ero scordato: infatti confermo, si tratta del noto principio secondo il quale i ricchi, per diventarlo ancora di più, tolgono ai poveri.

Sanno bene che essi hanno poco, ma sono in molti...

Primaverino ha scritto:[...]I giocatori son tutti coglioni, sicuro, ma ogni tanto qualche coglione si mette a posto per sempre...[...]

Da qualche parte ho sentito di statistiche riguardanti le grosse vincite e la fine che fanno il loro possessori...confermerebbe quanto ebbe a dire il buon chef, ossia che i soldi fatti col culo si spendono col cazzo.

Per me è vero, anche metaforicamente carneval

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Messaggio Da Justine Mer 10 Giu 2015 - 20:16

I soldi che si fanno rompendosi il culo, invece, vanno in fumo, se ne deduce che siamo tutti sfigati

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Messaggio Da Rasputin Mer 10 Giu 2015 - 20:34

Justine ha scritto:I soldi che si fanno rompendosi il culo, invece, vanno in fumo, se ne deduce che siamo tutti sfigati

No, semplicemente che rompersi il culo non serve a far soldi, per far soldi davvero si ruba

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Messaggio Da Justine Mer 10 Giu 2015 - 20:36

Esatto, conosci bene il mio lavoro  :si si:
Potremmo aprire anche noi un mercatino nel DW... Ma per come son fatta io, finirei per vendere chiavi USB e ruote per biciclette

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Messaggio Da Minsky Mer 10 Giu 2015 - 23:00

Sun Tzu ha scritto:
Justine ha scritto:Credo che anche le persone sappiano che sono delle boiate, tuttavia in certi casi la loro mente impone credenze del tutto sballate per trovare un apparente ordine e trend per meglio raccapezzarsi. Si applica anche alle ossessioni, alle compulsioni e anche ad un'altra -one

Che loro ci vedano ordine nei numeri perfettamente casuali,e tu fossi la sisal ti interesserebbe?

Scommetto che magari casualmente li faresti il tifo per credere nei numeri ritardatari.Questa è una forma di ordine a meno che uno agisca casualmente.Ma casualmente la sisal non fa scelte se non in funzione del suo interesse,sono quelli che ci giocano che invece trovano "l'ordine che non c'è".Visto che l'enalotto è un sistema matematico che farà sempre vincere la sisal.
Epperò c'è una realtà statistica dietro alla "leggenda" dei numeri ritardatari. È quella comunemente conosciuta dai giocatori come "regola del terzo". Peccato però che il giocatore, per superficialità, non si renda conto che la statistica è "contro" di lui.

Per chi fosse interessato a sapere qualche dettaglio: su Wikipedia leggiamo che la Distribuzione di Poisson, ottenibile come limite della Distribuzione Binomiale, fornisce la probabilità di una variabile aleatoria come:

Medjugorje e la fine del mondo - Pagina 6 F8263c10

Dove nel nostro caso n = 1 e λ = 0,055556 perché ad ogni estrazione di una ruota del lotto vengono estratti 5 numeri su 90, quindi la probabilità di estrazione di un numero qualsiasi è approssimativamente 1/18.

Dalla formula precedente ricaviamo:

P(1) = 0.0525533

Questo numero diviso per la probabilità corretta dell'estratto (0,0556447) ci fornisce il fattore:

F = 0,944444

Con il quale va calcolata, ad ogni estrazione, la probabilità puntuale dell'evento.

Come ho detto sopra, i giocatori del lotto conoscono già questi risultati perché li hanno ricavati empiricamente dalle estrazioni.

A questo indirizzo: http://www.cristianuguccioni.it/probabilita.php si trova per esempio una tabellina così fatta:

1 Numero per ambata - 1 ruota - 9 estrazioni.

TENTATIVI . PROBABILITA'
1° colpo ..... 5.55%
2° colpo .... 10.8%
3° colpo .... 15.75%
4° colpo .... 20.43%
5° colpo .... 24.85%
6° colpo .... 29.03%
7° colpo .... 32.97%
8° colpo .... 36.69%
9° colpo .... 40.21%

N.B.: l'"ambata" è un tipo di giocata del tutto equivalente all'estratto semplice, salvo che in caso di vincita, per una stranezza del regolamento, paga un centesimo in più della giocata sull'estratto.
Quella che si vede nella tabellina è la probabilità cumulativa della sortita di un dato numero, e se fosse sempre circa 1/18 per ogni estrazione, ci aspetteremmo, facendo il conto della serva, che alla nona estrazione valesse circa il 50%. Invece è poco più del 40%. Come mai? Perché vale la "regola del terzo": per ogni "ciclo" di estrazioni (nel nostro caso, 18 - numero intero perché non si può fare un'estrazione "frazionaria") un terzo dei numeri (circa!) viene estratto una volta, un terzo viene estratto due o più volte, un terzo non viene estratto. Nel ciclo seguente (altre 18 estrazioni), dei numeri che non sono stati estratti nel primo ciclo (un terzo del totale), un terzo viene estratto una volta, un terzo viene estratto due o più volte, un terzo non viene estratto. Nel ciclo seguente... etc., etc.
Da più di un secolo i giocatori incalliti si arrovellano sul modo di sfruttare queste "regolarità" statistiche per costruire un metodo di gioco (un "sistema") che permetta di vincere, senza riuscirci. Uno di questi sistemi è il gioco sui numeri "ritardatari".

Ma cosa succede ai "ritardatari"?

Consideriamo la tabellina seguente (fatta con un foglio di calcolo):

tabellina:

L'estrazione n° 0 è un'estrazione qualsiasi, che prendiamo come riferimento, in cui sortisce un numero qualsiasi, che prendiamo come candidato al ruolo di "ritardatario". Come si può vedere, nelle estrazioni seguenti, mentre la percentuale di probabilità cumulativa cresce ad ogni estrazione, la percentuale di probabilità della singola estrazione si riduce costantemente, fino a diventare meno di 2 su un milione dopo 180 estrazioni (10 cicli).
All'infinito, la percentuale cumulativa tende al 100% (certezza) ma ovviamente non abbiamo a disposizione un numero infinito di estrazioni da aspettare!
La realtà della situazione si può vedere molto bene da un diagramma a barre:
Medjugorje e la fine del mondo - Pagina 6 Barre10

È evidente che l'inviluppo delle barre tende asintoticamente a zero. Quindi, quanto più un numero "ritarda", tanto più diventa meno probabile che venga estratto! Questo risultato, pur se controintuitivo, è assolutamente vero. Perciò chi gioca sui "ritardadari" è inesorabilmente destinato a perdere!

saluto...

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Messaggio Da Sun Tzu Gio 11 Giu 2015 - 10:20

Il lotto non lo conosco ma è proprio il concetto che "se un numero è uscito poche volte nelle precedenti estrazioni allora ha più probabilità di uscire alla prossima estrazione"

Io invece mi limito a wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_dello_scommettitore

Per cui siccome sarebbero eventi compatibili indipendenti (ogni estrazione è indipendente)allora ogni probabilità di qualunque numero è sempre la medesima.

Ma ovviamente:

http://www.lottomaticaitalia.it/lotto/statistiche/numeriRitardatari.html

20 ha la stessa probabilità di uscita (relativa al sistema del lotto) di qualunque numero.E la probabilità che non è uscito molte volte volte quindi non uscirà è la stessa cosa.Il sistema non ha memoria di nessuna estrazione precedente.

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Ovvio che la pagina del lotto è una pagina di mero marketing ,per indurre a pensare che 20 uscirà con probabilità maggiori per estrazioni future,è ovvio che viene inculcato con la speranza di indurre psicologicamente a far giocare di più quel numero e aumentare il numero delle giocate di un singolo giocatore.

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Messaggio Da Minsky Gio 11 Giu 2015 - 20:49

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Messaggio Da Justine Ven 12 Giu 2015 - 7:35

Usa Android, iOS, Windows Phone o Clericale OS?

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Messaggio Da Minsky Sab 20 Giu 2015 - 15:20

Papa Francesco non si ferma più: “Dopo Medjugorje basta anche con questa storiella di Dio”

LERCIO ha scritto:Medjugorje e la fine del mondo - Pagina 6 Pope_Francis_Palo_11
Ancora panico ad alta quota, con un Papa Francesco sempre più a briglia sciolta che anche stavolta in aereo verso Ibiza non le ha mandate a dire e ha annunciato ai giornalisti la sua dura presa di posizione in merito a Dio. Era stato proprio Bergoglio, qualche mese fa, a convocare una Commissione internazionale d’inchiesta, composta da diciassette membri (porporati, maghi, vescovi, giocolieri, alchimisti, astrologi e sessuologi scelti tra i massimi esperti di teologia e apparizioni), affidandole il compito di approfondire il fenomeno Dio. E oggi Bergoglio in maniera piuttosto esplicita ha spiegato il suo pensiero in merito, anticipando il contenuto del dossier elaborato dalla Commissione internazionale d’inchiesta su Dio. Bergoglio, ricalcando le stesse parole usate per i veggenti di Medjugorje, ha criticato duramente “quelli che cercano cose un po’ rare, un po’ speciali, che vanno dietro a delle verità rivelate: tutto questo avrebbe dovuto concludersi con l’Illuminismo, basta storielle”. Un riferimento, seppur indiretto, alle Scritture e ai Vangeli che Dio avrebbe ispirato a quattro sedicenti ‘veggenti’. “C’è gente che dice: ‘Il Signore è qua, è là, conosco uno che riceve messaggi da Dio’… Ma guardate che, come dicevano Nietzsche e Guccini, Dio è morto! Anche se per alcuni si è solo ritirato dopo aver vinto un Mondiale, praticamente da solo, nel 1986. Non c’è mica un capo-ufficio della posta che invia messaggi tutti i giorni dal cielo. Pensate da quanti miliardi di anni esiste l’universo: perché questo fantomatico Dio avrebbe dovuto crearlo apposta per noi che ci abitiamo da qualche millenniuccio a star larghi?” Nei sacri palazzi si racconta che già papa Ratzinger, quando uno dei suoi più stretti collaboratori gli chiese se avesse mai visto Dio, rispose: “No, non l’ho mai visto, ma non dirlo a nessuno. È una bugia detta a fin di bene, come Santa Claus. Mi aggiusti il fiocco per favore?” Secondo la tradizione, circa quattro millenni fa, questa entità chiamata Dio avrebbe creato l’universo e sarebbe apparsa in varie forme a più esponenti della razza umana, tra i quali Abramo, Mosè e Claudia Koll. In nome di Dio sono stati combattuti conflitti (ricordiamo fra tutti le Crociate), segnati svariati gol, eretti su tutto il territorio italiano e straniero migliaia di edifici di culto e realizzate un’infinità di opere d’arte che attirano tutt’oggi turisti da ogni parte del mondo generando introiti milionari. Ora il dossier conclusivo su Dio è nelle mani della Congregazione per la dottrina della fede, presieduta dal divino Otelma, a cui il Papa imporrà la berretta cardinalizia con coccarda a scelta monocolore o fantasia nel prossimo concistoro.

Adrian Venditez

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Messaggio Da Paolo Dom 21 Giu 2015 - 12:51

Per me il Papa  si trova una bella gatta da pelare !!
Sa benissimo che Medj  è una  sola bella e buona. Per me non è così stupido da credere che la Madonna mandi le lettere o che il sole balli nel cielo. Però Medj  rappresenta un enorme business  per qull'area e per di più oltre che portare offerte porta molte vocazioni.  In oltre è un punto fermo e di difesa in un area dove l islam avvanza.  

Sono curioso se ha il coraggio di smaltire e rinunciare a tutto o se farà finta di niente.  Qui si misura la sua buona fede !!

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Messaggio Da jillo Lun 22 Giu 2015 - 13:40

Paolo ha scritto:Per me il Papa  si trova una bella gatta da pelare !!
Sa benissimo che Medj  è una  sola bella e buona. Per me non è così stupido da credere che la Madonna mandi le lettere o che il sole balli nel cielo. Però Medj  rappresenta un enorme business  per qull'area e per di più oltre che portare offerte porta molte vocazioni.  In oltre è un punto fermo e di difesa in un area dove l islam avvanza.  

Sono curioso se ha il coraggio di smaltire e rinunciare a tutto o se farà finta di niente.  Qui si misura la sua buona fede !!

Le esternazioni del Papa, per lo più rilasciate in maniera informale, non mi pare constino in critiche aventi ad esclusivo e diretto oggetto il fenomeno MDJ quanto piuttosto i fedeli.
Secondo me, alla fine, il Papa riconoscerà l'autenticità delle apparizioni in Mdj.
Lo farà dopo aver richiamato i fedeli a non distogliere lo sguardo dal "cuore" della fede cattolica. Che per noi cattolici è la promessa all'umanità di Gesù risorto, non messaggi, miracoli, apparizioni, segni, guarigioni ...

Non escludo lo faccia dopo aver atteso il segno sul Podbrdo o almeno il verificarsi dell'imminente primo segreto dopo i tre giorni dal suo pubblico annuncio. Poi se Dio mancasse all'appuntamento, il Papa sarà ancora in tempo per il piano B e prendere le distanze da visionari truffatori e credulità popolare.

Un caso spinoso considerato il numero di cattolici in crescendo (e le molte new entry convertite) convinti della veridicità delle apparizioni.

Certo, se mancassero secoli alla scadenza di quanto annunciato da Dio per bocca della Madonna per bocca della signora Mirjana sarebbe tutto più facile per il Papa. Semmai, dopo qualche secolo, si potrebbe elegantemente ritrattare tutto quanto affermato. Evidentemente Papa (già Benedetto XVI) e veggenti, sull'affaire Medjugorje, non hanno lavorato in combutta. E ora l'attuale Re Tentenna paga con la propria faccia la mala gestione del caso... intanto il countdown per un responso ufficilale è iniziato.

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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Giu 2015 - 14:00

jillo ha scritto:[...]

Un caso spinoso considerato il numero di cattolici in crescendo (e le molte new entry convertite) convinti della veridicità delle apparizioni.

Certo, se mancassero secoli alla scadenza di quanto annunciato da Dio per bocca della Madonna per bocca della signora Mirjana sarebbe tutto più facile per il Papa. Semmai, dopo qualche secolo, si potrebbe elegantemente ritrattare tutto quanto affermato. Evidentemente Papa (già Benedetto XVI) e veggenti, sull'affaire Medjugorje, non hanno lavorato in combutta. E ora l'attuale Re Tentenna paga con la propria faccia la mala gestione del caso... intanto il countdown per un responso ufficilale è iniziato.

È che gestire bene un caso del genere a mio parere è pressoché impossibile...coi tempi che corrono, l'associazione truffaldina - questa

http://www.lercio.it/italia-sgominato-culto-che-chiedeva-denaro-in-cambio-della-salvezza-eterna/

- non si può permettere di perdere associati...d'altro canto, a molti altri è evidente la truffa.

Secondo me non resta loro altro che tirarla lunga, anche se il tempo - sempre a mio parere - non lavora certo a loro favore

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Messaggio Da Paolo Lun 22 Giu 2015 - 14:03

Ci vorrebbe un bel coraggio a confermare i miracoli di Medju !! Ma ti rendi conto che c'è chi sostiene di aver visto il sole ballare nel cielo!! Pensa solo che dimensione ha il sole! Ti immagini cosa succederebbe se realmente il sole si mettesse a ballare?? 

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Messaggio Da Paolo Lun 22 Giu 2015 - 14:05

Scandalo a Medjugorje: Vincka Ivanakrovic Dragvicevic, la veggente viene arrestata. Spacciava allucinogeni

http://www.sangiovannirotondonline.it/274-scandalo-a-medjugorje--vincka-ivanakrovic-dragvicevic,-la-veggente-viene-arrestata--spacciava-allucinogeni

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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Giu 2015 - 14:11

Paolo ha scritto:Scandalo a Medjugorje: Vincka Ivanakrovic Dragvicevic, la veggente viene arrestata. Spacciava allucinogeni

http://www.sangiovannirotondonline.it/274-scandalo-a-medjugorje--vincka-ivanakrovic-dragvicevic,-la-veggente-viene-arrestata--spacciava-allucinogeni

Come se là fosse necessario ahahahahahah

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Messaggio Da jillo Lun 22 Giu 2015 - 14:15

Paolo ha scritto:Ci vorrebbe un bel coraggio a confermare i miracoli di Medju !! Ma ti rendi conto che c'è chi sostiene di aver visto il sole ballare nel cielo!! Pensa solo che dimensione ha il sole! Ti immagini cosa succederebbe se realmente il sole si mettesse a ballare?? 

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non dimenticare che noi credenti crediamo a
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3alla vita eterna,
4ai miracoli,
4alla transustanziazione,
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Messaggio Da Justine Lun 22 Giu 2015 - 14:26

Scusate, ma dell'esibizionismo concernente le 'manifestazioni" nessuno ne parla?
A che serve? Per dare agli artwork designer della Toei materiale su cui lavorare per le prossime serie animate?

Comunque io comunico con Galaxia, preparate il valigione perché l'ora delle tenebre è arrivata

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Messaggio Da jillo Lun 22 Giu 2015 - 14:40

Justine ha scritto:Scusate, ma dell'esibizionismo concernente le 'manifestazioni" nessuno ne parla?

ne avevi già fatto cenno qui

justine ha scritto: Io lancerei il "natural day", in cui cotesta gente se ne va in mezzo al verde, nuda, priva di qualsivoglia strumento definito innaturale, a partire da un semplice paio di occhiali per arrivare alle carte con cui giocare in compagnia.

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Messaggio Da jillo Lun 22 Giu 2015 - 15:14

Paolo ha scritto:Scandalo a Medjugorje: Vincka Ivanakrovic Dragvicevic, la veggente viene arrestata. Spacciava allucinogeni

http://www.sangiovannirotondonline.it/274-scandalo-a-medjugorje--vincka-ivanakrovic-dragvicevic,-la-veggente-viene-arrestata--spacciava-allucinogeni

Occhio che le balle hanno il poter di spacciare per vero quanto vero non è

Vincka Ivanakrovic Dragvicevic non risponde al nome di alcun sedicente veggente. 
Vicka Ivancovic e Mirjana Dragicevic sono invece due tra i 6 cd. veggenti.
La foto ritrae Mirjana. Ma la statua fluo era stata regalata ad un'altra veggente.

L'articolo parla dello scherzo della statuetta - non si tratta di capire perché si sia accesa di verde (lampadina o vernice) semmai chi è l'autore dello scherzo (la veggente o qualche altro burlone) e parla di un incontro di preghiera saltato e nessun cenno a spaccio di stupefacenti.

Pubblicare un articolo del genere contribuisce solo a screditare la serietà e l'attendibilità delle opinioni di chi diffida del fenomeno Mdj.

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 22 Giu 2015 - 15:47


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Messaggio Da Sun Tzu Lun 22 Giu 2015 - 16:10

“I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. E’ l’invasione degli imbecilli”.
“La tv aveva promosso lo scemo del villaggio rispetto al quale lo spettatore si sentiva superiore. Il dramma di Internet è che ha promosso lo scemo del villaggio a portatore di verità”, osserva Eco che invita i giornali “a filtrare con équipe di specialisti le informazioni di internet perché nessuno è in grado di capire oggi se un sito sia attendibile o meno”. “I giornali dovrebbero dedicare almeno due pagine all’analisi critica dei siti, così come i professori dovrebbero insegnare ai ragazzi a utilizzare i siti per fare i temi. Saper copiare è una virtù ma bisogna paragonare le informazioni per capire se sono attendibili o meno”. Eco vede un futuro per la carta stampata. “C’è un ritorno al cartaceo. Aziende degli Usa che hanno vissuto e trionfato su internet hanno comprato giornali. Questo mi dice che c’è un avvenire, il giornale non scomparirà almeno per gli anni che mi è consentito di vivere. A maggior ragione nell’era di internet in cui imperversa la sindrome del complotto e proliferano bufale”.
Si trovava in quel sito di sopra,nella sezione notizie vere:

Ma dissento da Eco ma non perchè non ha ragione,e che sa perfettamente che le legioni di imbecilli sono funzionali all'economia.

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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Giu 2015 - 16:19

Sun Tzu ha scritto:
“I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. E’ l’invasione degli imbecilli”.
“La tv aveva promosso lo scemo del villaggio rispetto al quale lo spettatore si sentiva superiore. Il dramma di Internet è che ha promosso lo scemo del villaggio a portatore di verità”, osserva Eco che invita i giornali “a filtrare con équipe di specialisti le informazioni di internet perché nessuno è in grado di capire oggi se un sito sia attendibile o meno”. “I giornali dovrebbero dedicare almeno due pagine all’analisi critica dei siti, così come i professori dovrebbero insegnare ai ragazzi a utilizzare i siti per fare i temi. Saper copiare è una virtù ma bisogna paragonare le informazioni per capire se sono attendibili o meno”. Eco vede un futuro per la carta stampata. “C’è un ritorno al cartaceo. Aziende degli Usa che hanno vissuto e trionfato su internet hanno comprato giornali. Questo mi dice che c’è un avvenire, il giornale non scomparirà almeno per gli anni che mi è consentito di vivere. A maggior ragione nell’era di internet in cui imperversa la sindrome del complotto e proliferano bufale”.
Si trovava in quel sito di sopra,nella sezione notizie vere:

Ma dissento da Eco ma non perchè non ha ragione,e che sa perfettamente che le legioni di imbecilli sono funzionali all'economia.

Concordo. Inoltre la verifica delle fonti è altrettanto facile che la ricerca

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Messaggio Da Sun Tzu Lun 22 Giu 2015 - 16:41

Rasputin ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:
“I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. E’ l’invasione degli imbecilli”.
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Si trovava in quel sito di sopra,nella sezione notizie vere:

Ma dissento da Eco ma non perchè non ha ragione,e che sa perfettamente che le legioni di imbecilli sono funzionali all'economia.

Concordo. Inoltre la verifica delle fonti è altrettanto facile che la ricerca

E una comica nel senso che gli stessi che vengono criticati su internet funzionali a interessi particolari che quindi diffondono bufale per la comunicazione,poi sono elogiati se si comprano i giornali.Se sei un azienda che semina bufale in giro per un tornaconto come screditare un altra azienda concorrente  o influenzare l'opinione pubblica per direzionarla in un certo modo, si fa parte dell'esercito di idioti ,se invece quello stesso esercito di idioti si compra i giornali che comunque influenzano l'opinione pubblica per farla andare in un certo modo e bhè allora improvvisamente diventa un esercito di saggi.

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Messaggio Da Justine Lun 22 Giu 2015 - 20:25

jillo ha scritto:
Justine ha scritto:Scusate, ma dell'esibizionismo concernente le 'manifestazioni" nessuno ne parla?

ne avevi già fatto cenno qui

justine ha scritto: Io lancerei il "natural day", in cui cotesta gente se ne va in mezzo al verde, nuda, priva di qualsivoglia strumento definito innaturale, a partire da un semplice paio di occhiali per arrivare alle carte con cui giocare in compagnia.

Quello che io propongo non è mai in una chiave (fallacemente) teleologica, è quello il valore discriminante (sorry for the pun) fondamentale
E' mero intrattenimento, per quanto gagliardo e piacevole

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Messaggio Da lupetta Lun 22 Giu 2015 - 22:54

mi piacerebbe sapere se, chi critica la libertà di espressione che c'è sul fb,ha scritto "io sono charlie" sul suo profilo

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Messaggio Da Justine Mar 23 Giu 2015 - 5:08

Su FB c'è libertà di demenza incontrollata... A meno che non si sia persone già moderate di default...

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Messaggio Da Sun Tzu Mar 23 Giu 2015 - 11:51

"fdhjfdhkgdkjgfblkthnfòolnglwrns fwklrn sgk.jedbrgk.jnsklbsk.jdfbgkj.sbfgsbg.kjwsbgk.sjfbvbfdvsdkbk.bskj.dfbvkj.fzbxvks.vb.s"

Quella che vedi sopra è "Liberta di espressione" quindi ha senso.E comunque le scimmie non scrivono il romanzo,semplicemente pisciano sulla tastiera e la rompono stando all'esperimento fallito,utilissimo per vendergliene un'altra all'infinito finché non ci riescono,su questo lato del discorso che fa eco ha ragione. mgreen

Per me,trattasi appunto di moderazione anche nella libertà,o di atarassia (che non vuol dire apatia) ma il non sbilanciarsi mai in un estremo o nell'altro quando un discorso è relativo,quando si sa che la libertà incontrollata è istinto,dall'altra parte puo solo esistere una libertà controllata dalla ragione,la ragione disciplina la propria libertà a seconda degli scopi,scopi che non esistono in se ma che sono assunti come obiettivi dell'individuo per sè o per altri,lo scopo dipende da cio che si vuole.La libertà senza ragione è soltanto impulsività di pensiero,di scelta,di azione,perchè equivarebbe solo a "scegliere senza riflettere","pensare senza riflettere","agire senza riflettere".D'altra parte l'istinto che è simile all'emozione,a volte è utile quando sei situazione di pericolo o devi scegliere o eseguire azioni immediate e in tempi brevi, accorcia semplicemente il tempo riflessivo tra il pericolo e la risposta a esso,e tuttavia si ha il rischio di sbagliare molto più facilmente.

"Da una parte l'uomo dall'altra l'animale."

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Messaggio Da Sun Tzu Mar 23 Giu 2015 - 13:08

Oltretutto il tempo necessario anche calcolato con il semplice teorema matematico e dell'ordine di milioni di anni ,e anche fosse non soggetta a nessun istinto (cosa gia improbabile), proprio la necessità di un tempo astronomico per avere una misera possibilità di una scimmia di scrivere una frase di Shakespeare è contraddittoria,la scimmia morirà sempre prima di scrivere il romanzo,poiché certamente si può prendere in considerazione in un sistema matematico un "tempo infinito",ma non è altrettanto possibile alla scimmia disporre di un tempo infinito per le leggi della biologia,quindi la scimmia non scriverà mai un romanzo battendo sulla tastiera.Non c'è un tempo infinito per nessun organismo vivente.

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Messaggio Da Minsky Mer 24 Giu 2015 - 22:35

Sun Tzu ha scritto:Il lotto non lo conosco ma è proprio il concetto che "se un numero è uscito poche volte nelle precedenti estrazioni allora ha più probabilità di uscire alla prossima estrazione"

Io invece mi limito a wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_dello_scommettitore

Per cui siccome sarebbero eventi compatibili indipendenti (ogni estrazione è indipendente)allora ogni probabilità di qualunque numero è sempre la medesima.

Ma ovviamente:

http://www.lottomaticaitalia.it/lotto/statistiche/numeriRitardatari.html

20 ha la stessa probabilità di uscita (relativa al sistema del lotto) di qualunque numero.E la probabilità che non è uscito molte volte volte quindi non uscirà è la stessa cosa.Il sistema non ha memoria di nessuna estrazione precedente.

-----

Ovvio che la pagina del lotto è una pagina di mero marketing ,per indurre a pensare che 20 uscirà con probabilità maggiori per estrazioni future,è ovvio che viene inculcato con la speranza di indurre psicologicamente a far giocare di più quel numero e aumentare il numero delle giocate di un singolo giocatore.
È un fatto controintuitivo, ma è un fatto costantemente verificato: le estrazioni manifestano delle "regolarità" come quella che ho analizzato sopra, nonostante ogni estrazione sia assolutamente casuale e indipendente da ogni altra. Per convincersene, basta considerare un esempio molto più semplice dell'estrazione dei 90 numeri del lotto: il lancio di una moneta. Lanciando una moneta non truccata, la probabilità di ottenere "testa" o "croce" è la stessa: 50%. Infatti, dopo un certo numero di lanci i risultati tendono ad equivalersi. Quanti più lanci si fanno, tanto più il numero di "teste" e "croci" tende a convergere. Tuttavia, facendo molti lanci tendono ad "apparire" lunghe serie di uscite uguali: una lunga serie di "teste" oppure di "croci". Queste serie "anomale" sono simili ai "numeri ritardatari". È possibile sapere quale sarà la probabilità che si produca per esempio una serie di 10 uscite uguali in 1000 lanci, ma questo non è di alcun aiuto a chi volesse scommettere sulle uscite dei singoli lanci! Lo stesso vale per i giocatori che inseguono i "numeri ritardatari": la regola del terzo non produce alcuna previsione utile per il gioco! Ma le regolarità, a posteriori, sono evidenti e confermano la teoria. Chi volesse verificarlo, può prendere le registrazioni storiche delle sortite del lotto (sono reperibili in rete) e analizzarle. Sorprendentemente, si può vedere che le regolarità statistiche si manifestano tal quali anche se si rimescolano le estrazioni, se si eliminano alcune estrazioni, etc.

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Messaggio Da Minsky Mer 24 Giu 2015 - 22:42

Sun Tzu ha scritto:Oltretutto il tempo necessario anche calcolato con il semplice teorema matematico e dell'ordine di milioni di anni ,e anche fosse non soggetta a nessun istinto (cosa gia improbabile), proprio la necessità di un tempo astronomico per avere una misera possibilità di una scimmia di scrivere una frase di Shakespeare è contraddittoria,la scimmia morirà sempre prima di scrivere il romanzo,poiché certamente si può prendere in considerazione in un sistema matematico un "tempo infinito",ma non è altrettanto possibile alla scimmia disporre di un tempo infinito per le leggi della biologia,quindi la scimmia non scriverà mai un romanzo battendo sulla tastiera.Non c'è un tempo infinito per nessun organismo vivente.
A prescindere che le "scimmie di Eddington" sono meramente un espediente concettuale, e nessuno ha mai pensato di mettere davvero delle scimmie a battere a macchina, l'obiezione che la singola scimmia non abbia tempo sufficiente a produrre la frase di Shakespeare non vale. Possiamo immaginare che ci siano generazioni di scimmie scrittrici lungo i secoli e le ere, e che un giorno una di loro, mettendosi a scrivere, subito per caso produca la sequenza "giusta" di battute che riproduce la frase di Shakespeare. In fin dei conti, c'è una probabilità finita che questo possa accadere.

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Messaggio Da Rasputin Mer 24 Giu 2015 - 22:50

Minsky ha scritto:
È un fatto controintuitivo, ma è un fatto costantemente verificato: le estrazioni manifestano delle "regolarità" come quella che ho analizzato sopra, nonostante ogni estrazione sia assolutamente casuale e indipendente da ogni altra. Per convincersene, basta considerare un esempio molto più semplice dell'estrazione dei 90 numeri del lotto: il lancio di una moneta. Lanciando una moneta non truccata, la probabilità di ottenere "testa" o "croce" è la stessa: 50%. Infatti, dopo un certo numero di lanci i risultati tendono ad equivalersi. Quanti più lanci si fanno, tanto più il numero di "teste" e "croci" tende a convergere. Tuttavia, facendo molti lanci tendono ad "apparire" lunghe serie di uscite uguali: una lunga serie di "teste" oppure di "croci". Queste serie "anomale" sono simili ai "numeri ritardatari". È possibile sapere quale sarà la probabilità che si produca per esempio una serie di 10 uscite uguali in 1000 lanci, ma questo non è di alcun aiuto a chi volesse scommettere sulle uscite dei singoli lanci! Lo stesso vale per i giocatori che inseguono i "numeri ritardatari": la regola del terzo non produce alcuna previsione utile per il gioco! Ma le regolarità, a posteriori, sono evidenti e confermano la teoria. Chi volesse verificarlo, può prendere le registrazioni storiche delle sortite del lotto (sono reperibili in rete) e analizzarle. Sorprendentemente, si può vedere che le regolarità statistiche si manifestano tal quali anche se si rimescolano le estrazioni, se si eliminano alcune estrazioni, etc.

Cosí a naso a me pare una logica conseguenza del fatto che tutti i numeri hanno la stessa probabilità di venire estratti.

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Messaggio Da Minsky Mer 24 Giu 2015 - 23:26

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
È un fatto controintuitivo, ma è un fatto costantemente verificato: le estrazioni manifestano delle "regolarità" come quella che ho analizzato sopra, nonostante ogni estrazione sia assolutamente casuale e indipendente da ogni altra. Per convincersene, basta considerare un esempio molto più semplice dell'estrazione dei 90 numeri del lotto: il lancio di una moneta. Lanciando una moneta non truccata, la probabilità di ottenere "testa" o "croce" è la stessa: 50%. Infatti, dopo un certo numero di lanci i risultati tendono ad equivalersi. Quanti più lanci si fanno, tanto più il numero di "teste" e "croci" tende a convergere. Tuttavia, facendo molti lanci tendono ad "apparire" lunghe serie di uscite uguali: una lunga serie di "teste" oppure di "croci". Queste serie "anomale" sono simili ai "numeri ritardatari". È possibile sapere quale sarà la probabilità che si produca per esempio una serie di 10 uscite uguali in 1000 lanci, ma questo non è di alcun aiuto a chi volesse scommettere sulle uscite dei singoli lanci! Lo stesso vale per i giocatori che inseguono i "numeri ritardatari": la regola del terzo non produce alcuna previsione utile per il gioco! Ma le regolarità, a posteriori, sono evidenti e confermano la teoria. Chi volesse verificarlo, può prendere le registrazioni storiche delle sortite del lotto (sono reperibili in rete) e analizzarle. Sorprendentemente, si può vedere che le regolarità statistiche si manifestano tal quali anche se si rimescolano le estrazioni, se si eliminano alcune estrazioni, etc.

Cosí a naso a me pare una logica conseguenza del fatto che tutti i numeri hanno la stessa probabilità di venire estratti.
Certamente sì. Inoltre piuttosto che parlare di "numeri" sarebbe preferibile parlare di "simboli", altrimenti la tendenza inconscia a pensare ai numeri come elementi ordinati conduce a peculiari fallace quando si tratta di usarli in un'estrazione casuale. Ma la particolare fallacia che volevo evidenziare, è quella che induce a pensare che i risultati del lancio della moneta, dato che nel lungo termine si equivalgono, debbano tendenzialmente alternarsi con regolarità. In altre parole, se è uscita "testa" allora al prossimo lancio è il turno di "croce", pensa il giocatore, come se i due simboli dovessero stipulare tra loro un contratto di equità e da bravi amici lasciare ciascuno il posto all'altro, con gentilezza. In realtà non funziona così. "Testa" può uscire anche 10 volte di seguito, e all'undicesimo lancio la probabilità di sortita sarà sempre solo del 50% per "croce". È nel lungo termine che le uscite si equivalgono, tendenzialmente. I "ritardatari" del lotto derivano dalla stessa fallacia.

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Messaggio Da Rasputin Gio 25 Giu 2015 - 10:45

Minsky ha scritto:
Certamente sì. Inoltre piuttosto che parlare di "numeri" sarebbe preferibile parlare di "simboli", altrimenti la tendenza inconscia a pensare ai numeri come elementi ordinati conduce a peculiari fallace quando si tratta di usarli in un'estrazione casuale. Ma la particolare fallacia che volevo evidenziare, è quella che induce a pensare che i risultati del lancio della moneta, dato che nel lungo termine si equivalgono, debbano tendenzialmente alternarsi con regolarità. In altre parole, se è uscita "testa" allora al prossimo lancio è il turno di "croce", pensa il giocatore, come se i due simboli dovessero stipulare tra loro un contratto di equità e da bravi amici lasciare ciascuno il posto all'altro, con gentilezza. In realtà non funziona così. "Testa" può uscire anche 10 volte di seguito, e all'undicesimo lancio la probabilità di sortita sarà sempre solo del 50% per "croce". È nel lungo termine che le uscite si equivalgono, tendenzialmente. I "ritardatari" del lotto derivano dalla stessa fallacia.

Certo, siamo d'accordo e fin qui ci arrivo perfino io; però forse varrebbe la pena (Tanto per evitare che qualcuno si illuda di vivere a sufficienza hihihihih ) di menzionare quanto lungo viene stimato il termine.

Per una semplice gaussiana con due dadi ad esempio, nella quale le probabilità non sono le stesse per tutte le combinazioni ma variano da 2 a 6 se non vado errato, per poter "Vincere" (Ovvero tracciare una gaussiana riconoscibile) mi pare di aver letto che occorrerebbe gettare i dadi oltre 10.000 volte...

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Messaggio Da Sun Tzu Gio 25 Giu 2015 - 21:16

Minsky ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:Oltretutto il tempo necessario anche calcolato con il semplice teorema matematico e dell'ordine di milioni di anni ,e anche fosse non soggetta a nessun istinto (cosa gia improbabile), proprio la necessità di un tempo astronomico per avere una misera possibilità di una scimmia di scrivere una frase di Shakespeare è contraddittoria,la scimmia morirà sempre prima di scrivere il romanzo,poiché certamente si può prendere in considerazione in un sistema matematico un "tempo infinito",ma non è altrettanto possibile alla scimmia disporre di un tempo infinito per le leggi della biologia,quindi la scimmia non scriverà mai un romanzo battendo sulla tastiera.Non c'è un tempo infinito per nessun organismo vivente.
A prescindere che le "scimmie di Eddington" sono meramente un espediente concettuale, e nessuno ha mai pensato di mettere davvero delle scimmie a battere a macchina, l'obiezione che la singola scimmia non abbia tempo sufficiente a produrre la frase di Shakespeare non vale. Possiamo immaginare che ci siano generazioni di scimmie scrittrici lungo i secoli e le ere, e che un giorno una di loro, mettendosi a scrivere, subito per caso produca la sequenza "giusta" di battute che riproduce la frase di Shakespeare. In fin dei conti, c'è una probabilità finita che questo possa accadere.

Non vale?mi pare ovvio che sia valida come obiezione e si ci hanno provato,con risultati che erano altretanto ovi,perchè ovviamente un teorema non è verificabile empiricamente anche perchè è impossibile riprodurre in contingenza l'infinito,e come tentare di riprodurre cantor in un esperimento,è possibile matematicamente il teorema non biologicamente,e allora si iniziera a discutere di infinito potenziale e infinito in atto.Immaginare non è provare.Un esperimento mentale non è un esperimento oggettivo,puo benissimo essere un'ipostatizzazione,per altro puo avvenire come non avvenire (è un dubbio non una certezza).Per altro è il motivo per cui un metodo scientifico che usa i modelli matematici,non si puo ridurre alla sola matematica,e cioè il modello è necessario ma non è sufficiente,e dovrebbe rispondere a delle osservazioni,perchè matematicamente sai meglio di me che si puo  postulare anche n dimensioni a piacere.Per altro l'infinito ancora prima che essere un concetto matematico è filosofico,riprodurre l'infinito in atto è impossibile.Come dire si certamente posso pensare un modello in cui la velocità e costante e pure coerente e non autocontraditorio,pero poi toccherà sempre sulla terra pensare che c'è l'atrito e quantificarlo.Certo che vale è necessario un tempo,perfino Dawkins l'aveva calcolato non per scrivere una frase ma per scrivere una parola sensata,superiore a quello teorico dalla nascita del Big Bang.Non vedo perchè l'obiezione non è valida,io non posso immaginare una scimmia con un tempo simile a disposizione.

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Messaggio Da Minsky Ven 26 Giu 2015 - 13:37

Sun Tzu ha scritto:
Minsky ha scritto:
Sun Tzu ha scritto:Oltretutto il tempo necessario anche calcolato con il semplice teorema matematico e dell'ordine di milioni di anni ,e anche fosse non soggetta a nessun istinto (cosa gia improbabile), proprio la necessità di un tempo astronomico per avere una misera possibilità di una scimmia di scrivere una frase di Shakespeare è contraddittoria,la scimmia morirà sempre prima di scrivere il romanzo,poiché certamente si può prendere in considerazione in un sistema matematico un "tempo infinito",ma non è altrettanto possibile alla scimmia disporre di un tempo infinito per le leggi della biologia,quindi la scimmia non scriverà mai un romanzo battendo sulla tastiera.Non c'è un tempo infinito per nessun organismo vivente.
A prescindere che le "scimmie di Eddington" sono meramente un espediente concettuale, e nessuno ha mai pensato di mettere davvero delle scimmie a battere a macchina, l'obiezione che la singola scimmia non abbia tempo sufficiente a produrre la frase di Shakespeare non vale. Possiamo immaginare che ci siano generazioni di scimmie scrittrici lungo i secoli e le ere, e che un giorno una di loro, mettendosi a scrivere, subito per caso produca la sequenza "giusta" di battute che riproduce la frase di Shakespeare. In fin dei conti, c'è una probabilità finita che questo possa accadere.

Non vale?mi pare ovvio che sia valida come obiezione e si ci hanno provato,con risultati che erano altretanto ovi,perchè ovviamente un teorema non è verificabile empiricamente anche perchè è impossibile riprodurre in contingenza l'infinito,e come tentare di riprodurre cantor in un esperimento,è possibile matematicamente il teorema non biologicamente,e allora si iniziera a discutere di infinito potenziale e infinito in atto.Immaginare non è provare.Un esperimento mentale non è un esperimento oggettivo,puo benissimo essere un'ipostatizzazione,per altro puo avvenire come non avvenire (è un dubbio non una certezza).Per altro è il motivo per cui un metodo scientifico che usa i modelli matematici,non si puo ridurre alla sola matematica,e cioè il modello è necessario ma non è sufficiente,e dovrebbe rispondere a delle osservazioni,perchè matematicamente sai meglio di me che si puo  postulare anche n dimensioni a piacere.Per altro l'infinito ancora prima che essere un concetto matematico è filosofico,riprodurre l'infinito in atto è impossibile.Come dire si certamente posso pensare un modello in cui la velocità e costante e pure coerente e non autocontraditorio,pero poi toccherà sempre sulla terra pensare che c'è l'atrito e quantificarlo.Certo che vale è necessario un tempo,perfino Dawkins l'aveva calcolato non per scrivere una frase ma per scrivere una parola sensata,superiore a quello teorico dalla nascita del Big Bang.Non vedo perchè l'obiezione non è valida,io non posso immaginare una scimmia con un tempo simile a disposizione.
L'ho spiegato a seguire perché l'obiezione non vale. Anziché una singola scimmia (o gruppo di scimmie), diamo corso a generazioni di scimmie. Così non ci sono più limiti di tempo. Per il resto concordo con le tue puntualizzazioni.

Ma torniamo in tema...

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Messaggio Da Sun Tzu Sab 27 Giu 2015 - 8:30

Minsky ha scritto:
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Sun Tzu ha scritto:Oltretutto il tempo necessario anche calcolato con il semplice teorema matematico e dell'ordine di milioni di anni ,e anche fosse non soggetta a nessun istinto (cosa gia improbabile), proprio la necessità di un tempo astronomico per avere una misera possibilità di una scimmia di scrivere una frase di Shakespeare è contraddittoria,la scimmia morirà sempre prima di scrivere il romanzo,poiché certamente si può prendere in considerazione in un sistema matematico un "tempo infinito",ma non è altrettanto possibile alla scimmia disporre di un tempo infinito per le leggi della biologia,quindi la scimmia non scriverà mai un romanzo battendo sulla tastiera.Non c'è un tempo infinito per nessun organismo vivente.
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Non vale?mi pare ovvio che sia valida come obiezione e si ci hanno provato,con risultati che erano altretanto ovi,perchè ovviamente un teorema non è verificabile empiricamente anche perchè è impossibile riprodurre in contingenza l'infinito,e come tentare di riprodurre cantor in un esperimento,è possibile matematicamente il teorema non biologicamente,e allora si iniziera a discutere di infinito potenziale e infinito in atto.Immaginare non è provare.Un esperimento mentale non è un esperimento oggettivo,puo benissimo essere un'ipostatizzazione,per altro puo avvenire come non avvenire (è un dubbio non una certezza).Per altro è il motivo per cui un metodo scientifico che usa i modelli matematici,non si puo ridurre alla sola matematica,e cioè il modello è necessario ma non è sufficiente,e dovrebbe rispondere a delle osservazioni,perchè matematicamente sai meglio di me che si puo  postulare anche n dimensioni a piacere.Per altro l'infinito ancora prima che essere un concetto matematico è filosofico,riprodurre l'infinito in atto è impossibile.Come dire si certamente posso pensare un modello in cui la velocità e costante e pure coerente e non autocontraditorio,pero poi toccherà sempre sulla terra pensare che c'è l'atrito e quantificarlo.Certo che vale è necessario un tempo,perfino Dawkins l'aveva calcolato non per scrivere una frase ma per scrivere una parola sensata,superiore a quello teorico dalla nascita del Big Bang.Non vedo perchè l'obiezione non è valida,io non posso immaginare una scimmia con un tempo simile a disposizione.
L'ho spiegato a seguire perché l'obiezione non vale. Anziché una singola scimmia (o gruppo di scimmie), diamo corso a generazioni di scimmie. Così non ci sono più limiti di tempo.
E proprio questo il punto che in una successione temporale di scimmie,non è necessario che le scimmie non riiniziino sempre da capo,a menochè non trasmetano quello che hanno battuto a una generazione successiva cosa improbabile.Altro punto che l'improbabile moltiplicato per un tempo infinito certo da sempre una possibilità (preferisco metterlo in termini di possibilità più che di probabilità;perchè è maggiormente probabile che non accada,cioè non è un equiprobabilità per esempio vincere o perdere all'enalotto).
Antinomia kantiana:non si puo sapere se c'è un tempo infinito----piuttosto che un tempo finito.O se c'è un tempo limitato piuttosto che illimitato di per sè.

Certamente il tempo di medjugorie sembrerebbe finito. mgreen

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Messaggio Da Paolo Sab 27 Giu 2015 - 8:39

L'infinito non esiste !

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Messaggio Da Justine Sab 27 Giu 2015 - 8:40

Paolo ha scritto:L'infinito non esiste !
 La stupidità è circoscrivibile?  wink..

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Messaggio Da Paolo Sab 27 Giu 2015 - 8:40

Cioè?

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Messaggio Da Sun Tzu Sab 27 Giu 2015 - 8:48

Paolo ha scritto:L'infinito non esiste !
In termini ontologici no,in termini matematici tuttavia è pensabile non contraddittoriamente.E anzi il concetto permette di sviluppare funzioni come per esempio di limiti,che d'altra parte poi permettono di sviluppare modelli proprio per conoscere meglio anche i fenomeni.E' sempre stato un concetto paradossale,si sviluppano paradossi e antinomie  logiche con l'auslio del concetto di infinito già dai tempi dei greci,come per esempio il paradosso di Achille o la tartaruga e tanti altri o l'antinomia di russel ecc,che sorgono proprio con l'ausilio del concetto di infinito.L'infinito potenziale è non contraddittorio ma infatti non esiste in atto.Quello assoluto stò ancora cercando di capirlo.Cioè l'infinito viene inteso razionalmente in più modi.Potenzialmente (quindi non consta di ontologia o di esistenza)non è contraddittorio mentre ontologicamente quindi atto è giusto anche affermare che non esiste,nemmeno "parlare"  di infinito di infiniti,o infiniti con ordine superiori a altri infiniti,come fa Cantor è contraddittorio,ma solo anche qui in termini di infinito potenziale.

E coerente pero matematicamente pensarlo,d'altra parte come la matematica non è possibile ridurla a un sistema logico di proposizioni elementari,senza superare i teoremi di incompletezza,dovrebbe essere possibile infatti costruire matematicamente infiniti teoremi e tuttavia per questo esistono anche infinite leggi biologiche?

Per altro il tempo,in matematica non c'è la funzione tempo dagli elementi di Euclide in su ma anche prima ogni concetto matematico è postulato senza tempo,la nozione di tempo si introduce quando si passa dalla matematica alla fisica,che appunto studia fenomeni dentro un ordine temporale (e anche qui lo stesso modo di come viene interpretato il concetto ti porta dal concetto di tempo e spazio in un modo,come e per esempio nelle fisica di Newton,a quello di spazioptempo Einsteiniano in un altro)


Ultima modifica di Sun Tzu il Sab 27 Giu 2015 - 9:40 - modificato 4 volte.

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Messaggio Da Paolo Sab 27 Giu 2015 - 9:05

La matematica è una visione virtuale della realtà. Dire che in matematica si utilizza questo termine non implica che esista realmente. Poi il concetto matematico di infinito è diverso da quello che intendiamo noi normalmete. Infatti è un limite di fatto inesistente. È una grandezza maggiore di ogni altra che si pone a paragone. Ma di per se non è mai definito. L' infinito, così come l' eterno, viene definito solo in forma negativa. Si dice quello che non è, ovvero negando il fatto che abbia un limite fisico o temporale, ma non vi è la possibilità di dire cosa sia. Un po' come con dio! È di fatto frutto della nostra fantasia !

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Messaggio Da Justine Sab 27 Giu 2015 - 9:17

E la percezione della fantasia è a sua volta fantasia. Modello Inception

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Messaggio Da Sun Tzu Sab 27 Giu 2015 - 13:22

Paolo ha scritto:La matematica è una visione virtuale della realtà.  Dire che in matematica si utilizza questo termine non implica che esista realmente. Poi il concetto matematico di infinito è diverso da quello che intendiamo noi normalmete. Infatti è un limite di fatto inesistente. È una  grandezza maggiore di ogni altra che si pone a paragone. Ma di per se non è mai definito. L' infinito, così come l' eterno, viene definito solo in forma negativa.  Si dice quello che non è, ovvero negando il fatto che abbia un limite fisico o temporale,  ma non  vi è  la possibilità  di dire cosa sia. Un po' come con dio! È di fatto frutto della nostra fantasia !
Ma io non sto mica dicendo cosa è,sto dicendo che matematicamente (Dio non c'entra niente nel discorso)l'infinito pensato in matematica non è contraddittorio,lo è se pensato come infinito attuale. Deffinire per vai negativa era tipico dei greci ,che stabilivano l'infinito come una differenziazione (negazione) dal finito:l'infinito non è il finito,limitato/ illimitato.Ma L'infinito potenziale non è contraddittorio,puoi sempre aggiungere un numero alla serie senza entrare in contraddizione.La contraddizione si sviluppa solo se stanno solo nel medesimo attributo e tempo,e cioè se si avesse la pretesa che l'infinito potenziale della matematica fosse contemporaneamente anche un infinito attuale.Fa parte della categoria idea "quantità" e quindi "misura".Si puo pensare una quantità infinita ma certamente non si sa se questa quantità sia anche ontologica.Nessuno in effetti ha mai percepito una "misura" è un concetto oltre i sensi,che è indispensabile tuttavia per concepire e conoscere e indagare anche i fenomeni naturali quantitativamente.

E lo stesso scarto tra pensare e prendere dati dai 5 sensi,è pensabile l'infinito come serie infinita in maniera intellettiva ma non si può appunto percepire con i 5 sensi.

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Messaggio Da Paolo Sab 27 Giu 2015 - 14:05

I numeri sono una rappresentazione virtuale della realtà. Dire che sono infiniti solo perché ne puoi aggiungere uno non ha senso. Quello vale per qualsiasi cosa. Anche i paperi sono infiniti. Ne puoi aggiungre sempre uno. Ma se nella realtà tu non puoi definire l infinito anche i numeri non li puoi definire infiniti. In tal caso sono elementi di fantasia tanto quanto paperino wink..

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Messaggio Da Sun Tzu Sab 27 Giu 2015 - 14:07

Certo la retta è una fantasia quanto paperino,ma qualunque conoscenza umana può vivere senza paperino ma non senza l'idea di retta,dalla scienza all'ingegneria.

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Messaggio Da Paolo Sab 27 Giu 2015 - 14:24

Ehh no. Ci può essere conoscenza anche senza retta o matematica. Sono mere convenzioni più o meno vale o utili , ma convenzioni

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Sun Tzu Sab 27 Giu 2015 - 14:26

Paolo ha scritto:Ehh no. Ci può essere conoscenza anche senza retta o matematica.  Sono mere convenzioni più o meno vale o utili , ma convenzioni

Certamente,ma saremmo ancora all'eta della pietra.Il relativismo gnoseologico è una credenza.Ogni conoscenza è una convenzione,e possibile che chi conosceva qualcosa all'eta della pietra abbia la stessa conoscenza dell'uomo moderno per esempio sulle leggi fisiche?E ancora se ogni conoscenza fosse una convenzione,quindi solo soggettivamente valida,perchè l'eliocentrismo piuttosto che il geocentrismo?

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Credere in una bandiera è credere in una ideologia,meglio non seguire nessuna bandiera in particolare oppure seguirle tutte a seconda di come tira il vento sulla propria.
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Messaggio Da chef75 Lun 29 Giu 2015 - 0:04

Tread ripulito.


Eventuali altri ot e flame verranno rimossi.

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Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
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Messaggio Da Justine Lun 29 Giu 2015 - 8:26

Ma a che gioco si gioca (oltre all'opportunismo)?

http://www.repubblica.it/cronaca/2015/06/26/news/medjugorje_i_dubbi_del_sant_uffizio_non_c_e_nulla_di_soprannaturale_-117732282/

Comunque mi farebbe piacere sapere chi è incaricato (o chi sono gli incaricati) della scrittura dei "messaggi" ahahahahahah

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da Minsky Dom 2 Ago 2015 - 15:13

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e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
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