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Medjugorje e la fine del mondo

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Messaggio Da Griiper McCloubit Lun 9 Set 2013 - 9:29

don alberto ha scritto:è nascere solo figlio di tuo padre e di tua madre,
invece che già "anche" (... automaticamente) figlio di Dio.
Interessante... ci vuole un certificato per essere figli di dio. Anche su c'è burocrazia eh!


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Messaggio Da Ospite Lun 9 Set 2013 - 9:45

Griiper McCloubit ha scritto:
don alberto ha scritto:è nascere solo figlio di tuo padre e di tua madre,
invece che già "anche" (... automaticamente) figlio di Dio.
Interessante... ci vuole un certificato per essere figli di dio. Anche su c'è burocrazia eh!
ahahahahahah 

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Messaggio Da san.guasto Lun 9 Set 2013 - 10:07

don alberto ha scritto:è nascere solo figlio di tuo padre e di tua madre,
invece che già "anche" (... automaticamente) figlio di Dio.
e perchè non si nasce già tutti "anche" figli di dio? che è, non ci vuole, bisogna chiederglielo formalmente di accettarci nella famiglia? ma com'era quella storia che dio ci ama tutti a prescindere? e quelli i cui genitori non conoscono il Verbo (quello Vero) come fanno? non saranno mai accettati nel grande e amorevole gregge? non sono (e probabilmente non saranno mai) tuoi fratelli?
mah! c'è qualcosa che mi sfugge domanda..
Mi metto anche io in attesa di risposte chiare e concise.... e se possibile anche coerenti con il resto delle "normative" (o dogmi o catechismo o dottrina) della chiesa cattolica romana  sto sveglio

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Messaggio Da jillo Lun 9 Set 2013 - 11:27

san.guasto ha scritto:
... ma com'era quella storia che dio ci ama tutti a prescindere? e quelli i cui genitori non conoscono il Verbo (quello Vero) come fanno? non saranno mai accettati nel grande e amorevole gregge? non sono (e probabilmente non saranno mai) tuoi fratelli?
mah! c'è qualcosa che mi sfugge domanda..
Mi metto anche io in attesa di risposte chiare e concise.... e se possibile anche coerenti con il resto delle "normative" (o dogmi o catechismo o dottrina) della chiesa cattolica romana  sto sveglio
Sempre in risposta alla stessa domanda, quanto segue lo avrò copiaincollato su questo forum almeno 3 volte ...

I non cristiani e la Chiesa
16. Infine, quanto a quelli che non hanno ancora ricevuto il Vangelo, anch'essi in vari modi sono ordinati al popolo di Dio [32]. In primo luogo quel popolo al quale furono-dati i testamenti e le promesse e dal quale Cristo è nato secondo la carne (cfr. Rm 9,4-5), popolo molto amato in ragione della elezione, a causa dei padri, perché i doni e la chiamata di Dio sono irrevocabili (cfr. Rm 11,28-29). Ma il disegno di salvezza abbraccia anche coloro che riconoscono il Creatore, e tra questi in particolare i musulmani, i quali, professando di avere la fede di Abramo, adorano con noi un Dio unico, misericordioso che giudicherà gli uomini nel giorno finale. Dio non e neppure lontano dagli altri che cercano il Dio ignoto nelle ombre e sotto le immagini, poiché egli dà a tutti la vita e il respiro e ogni cosa (cfr At 1,7,25-26), e come Salvatore vuole che tutti gli uomini si salvino (cfr. 1 Tm 2,4). Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa ma che tuttavia cercano sinceramente Dio e coll'aiuto della grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di lui, conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza eterna [33]. Né la divina Provvidenza nega gli aiuti necessari alla salvezza a coloro che non sono ancora arrivati alla chiara cognizione e riconoscimento di Dio, ma si sforzano, non senza la grazia divina, di condurre una vita retta. Poiché tutto ciò che di buono e di vero si trova in loro è ritenuto dalla Chiesa come una preparazione ad accogliere il Vangelo [34] e come dato da colui che illumina ogni uomo, affinché abbia finalmente la vita. Ma molto spesso gli uomini, ingannati dal maligno, hanno errato nei loro ragionamenti e hanno scambiato la verità divina con la menzogna, servendo la creatura piuttosto che il Creatore (cfr. Rm 1,21 e 25), oppure, vivendo e morendo senza Dio in questo mondo, sono esposti alla disperazione finale. Perciò la Chiesa per promuovere la gloria di Dio e la salute di tutti costoro, memore del comando del Signore che dice: « Predicate il Vangelo ad ogni creatura» (Mc 16,15), mette ogni cura nell'incoraggiare e sostenere le missioni.

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Set 2013 - 11:35

jillo ha scritto:Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa ma che tuttavia cercano sinceramente Dio e coll'aiuto della grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di lui, conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza eterna
Meno male, io allora sono fuori, dato che non cerco sinceramente nessun essere immaginario. ahahahahahah 

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Messaggio Da jillo Lun 9 Set 2013 - 12:39

Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa ma che tuttavia cercano sinceramente Dio e coll'aiuto della grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di lui, conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza eterna
Meno male, io allora sono fuori, dato che non cerco sinceramente nessun essere immaginario. ahahahahahah 
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Messaggio Da Ospite Lun 9 Set 2013 - 12:42

jillo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
jillo ha scritto:Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa ma che tuttavia cercano sinceramente Dio e coll'aiuto della grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di lui, conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza eterna
Meno male, io allora sono fuori, dato che non cerco sinceramente nessun essere immaginario. ahahahahahah 
Fortunello
Non è questione di fortuna, per questa cosa penso di avere il diritto di prendermi il merito. :si si:

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Messaggio Da don alberto Lun 9 Set 2013 - 13:11

san.guasto ha scritto:e perchè non si nasce già tutti "anche" figli di dio? che è, non ci vuole, bisogna chiederglielo formalmente di accettarci nella famiglia? 
mai sentito parlare di "libertà"?

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Messaggio Da san.guasto Lun 9 Set 2013 - 14:17

ma allora che ne è stata della mia libertà, amorevolmente donatami da dio immagino, quando i miei genitori mi hanno fatto battezzare a pochi mesi, secondo quanto "suggerito" loro dalla chiesa? ma il battesimo è un atto di amore verso il proprio figlio (o figlia) o no? perchè da quello che mi hai detto tende a negare una cosa (la libertà) che ci ha donato dio.

tu ai neo-genitori della tua parrocchia consigli di lasciare crescere il bambino in libertà e di non imporgli di diventare figlio di dio senza il suo (del bambino che diventerà adulto) consenso? e di non indottrinarlo consentendogli così, una volta raggiunta una età più consapevole, di decidere con la propria testa se farsi iscrivere o meno al club?

ps. non mi ricordo in che 3d mi hai invitato a passare per funo (mi pare... giusto?): grazie per l'invito, se ne avrò la possibilità non mi tirerò indietro (se non altro perchè spero di potermi gustare in compagnia un bicchiere di buon vinello mgreen)!

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Messaggio Da don alberto Lun 9 Set 2013 - 17:50

il battesimo, quanto a "effetto per la persona", 
è in fondo "condizionato",
l'ultima preghiera del rito è "rivolta" al bimbo/a,
che lì, è come un sordomuto, al quale si è fatto un regalo,
che non sappiamo se sarà gradito:

Il Signore Gesù, che fece udire i sordi e parlare i muti,
ti conceda di ascoltare presto la sua Parola,
e di professare la tua fede ...

di fatto, nulla di magico, né di imposto.

ai neogenitori non dico niente,
qui, a differenza di prima,
non so neanche chi siano

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Messaggio Da don alberto Lun 9 Set 2013 - 17:57

san.guasto ha scritto:ps. non mi ricordo in che 3d mi hai invitato a passare per funo (mi pare... giusto?): grazie per l'invito, se ne avrò la possibilità non mi tirerò indietro (se non altro perchè spero di potermi gustare in compagnia un bicchiere di buon vinello)!
sì, giusto

io aspetto

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Messaggio Da san.guasto Lun 9 Set 2013 - 17:59

don alberto ha scritto:il battesimo, quanto a "effetto per la persona", 
è in fondo "condizionato",
l'ultima preghiera del rito è "rivolta" al bimbo/a,
che lì, è come un sordomuto, al quale si è fatto un regalo,
che non sappiamo se sarà gradito:

Il Signore Gesù, che fece udire i sordi e parlare i muti,
ti conceda di ascoltare presto la sua Parola,
e di professare la tua fede ...

di fatto, nulla di magico, né di imposto.

ai neogenitori non dico niente,
qui, a differenza di prima,
non so neanche chi siano
intendi dire che poi dipende da quello che farà la persona della sua vita ? se è così (non sono sicuro di aver capito giusto) ma allora, a maggior ragione, non è meglio aspettare finchè sia la suddetta persona, una volta cresciuta, a decidere che vuole fare  della sua fede? perchè tutta questa fretta?

ecco, appunto, e allora perchè imporlo (sì, se non è gradito diventa un'imposizione, se non altro per gli effetti "civili", ovvero l'essere marchiati come appartenenti ad un club, che comporta).

sarà... Royales

non mi è chiaro che intendi, scusa  thinkthank

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Messaggio Da don alberto Lun 9 Set 2013 - 18:03

il fatto del rito, è quasi secondario,
l'importante, rito o no, è che i genitori, se ci credono, educhino i figli.

non preoccupatevi, tra un po' passerà di moda

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Set 2013 - 18:05

don alberto ha scritto:il fatto del rito, è quasi secondario,
l'importante, rito o no, è che i genitori, se ci credono, educhino i figli.
Stai dicendo che il sacramento del battesimo in fondo è una buffonata?

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Messaggio Da san.guasto Lun 9 Set 2013 - 18:05

don alberto ha scritto:il fatto del rito, è quasi secondario,
l'importante, rito o no, è che i genitori, se ci credono, educhino i figli.

non preoccupatevi, tra un po' passerà di moda
quoto..  quindi il battesimo è inutile, come tutti gl altri riti del resto ballo2  .
pienamente d'accordo con te :si si: .


Ultima modifica di san.guasto il Lun 9 Set 2013 - 18:12 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da san.guasto Lun 9 Set 2013 - 18:06

Fux89 ha scritto:
don alberto ha scritto:il fatto del rito, è quasi secondario,
l'importante, rito o no, è che i genitori, se ci credono, educhino i figli.
Stai dicendo che il sacramento del battesimo in fondo è una buffonata?
ecco, mi hai bruciato sul tempo ahahahahahah

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Messaggio Da SergioAD Lun 9 Set 2013 - 18:08

Be' va spiegato che si tratta di un esorcismo, aldilà degli usi e costumi, che poi la gente badava di più alla festa che al fatto religioso, voglio dire con superficialità.

Allora si che si tratta di moda. Be' se siamo umani deve essere così.

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Messaggio Da don alberto Lun 9 Set 2013 - 18:13

san.guasto ha scritto:quoto..  quindi il battesimo è inutile, come tutti gl altri riti  ballo2  del resto.
pienamente d'accordo con te.
quanti inutili riti compi ogni giorno?

lasciar passare una signora,
fare gli auguri di buon compleanno,
offrire un caffè a un amico,
comprare un regalino per chi si ama,
...

tutta roba ASSOLUTAMENTE inutile: non toglie la fame, la sete, non aumenta il conto in banca ....

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Messaggio Da don alberto Lun 9 Set 2013 - 18:16

Fux89 ha scritto:Stai dicendo che il sacramento del battesimo in fondo è una buffonata?
:

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Set 2013 - 18:19

don alberto ha scritto:
Fux89 ha scritto:Stai dicendo che il sacramento del battesimo in fondo è una buffonata?
:
Mi sfugge il motivo per cui hai scritto la risposto in uno spoiler, ma pazienza, ci sono tante cose anche più importanti che mi sfuggono.
Ad esempio, mi sfugge in che modo una domanda sarebbe una mancanza di rispetto.

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Messaggio Da *Valerio* Lun 9 Set 2013 - 18:22

Era ora Don!
Finalmente riesci a scrivere post che vanno oltre i monosillabi e le battute.
Non condivisibili ma è già qualcosa.

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Messaggio Da Minsky Lun 9 Set 2013 - 20:11

don alberto ha scritto:il battesimo, quanto a "effetto per la persona", 
è in fondo "condizionato",
l'ultima preghiera del rito è "rivolta" al bimbo/a,
che lì, è come un sordomuto, al quale si è fatto un regalo,
che non sappiamo se sarà gradito:

Il Signore Gesù, che fece udire i sordi e parlare i muti,
ti conceda di ascoltare presto la sua Parola,
e di professare la tua fede ...

di fatto, nulla di magico, né di imposto.
Molto interessante! Questo equivale a dire che il battesimo è reversibile, qualora chi lo ha ricevuto prima di avere l'età legale del consenso decida poi di disconoscerlo (intendo dire anche agli effetti religiosi, non solo agli effetti civili, cosa che già si può fare)? Ci sono fondamenti di diritto canonico per questa tua interpretazione oppure è solo una tua elucubrazione?

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e mangerà per tutta la vita.
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e morirà pregando per un pesce.
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Messaggio Da don alberto Lun 9 Set 2013 - 20:33

conosci il significato delle " " ?

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Messaggio Da san.guasto Lun 9 Set 2013 - 20:48

Torno un attimo indietro a questo:
don alberto ha scritto:
Lyallii ha scritto:capisco pure che un credente pensi di avere commesso un peccato, ma un neonato????
il peccato originale non è tanto un "peccato" (come intendi tu),
ma una condizione
perchè il catechismo dice questo:
"1213 Il santo Battesimo è il fondamento di tutta la vita cristiana, il vestibolo d'ingresso alla vita nello Spirito (« vitae spiritualis ianua »), e la porta che apre l'accesso agli altri sacramenti. Mediante il Battesimo siamo liberati dal peccato e rigenerati come figli di Dio, diventiamo membra di Cristo; siamo incorporati alla Chiesa e resi partecipi della sua missione: « Baptismus est sacramentum regenerationis per aquam in verbo – Il Battesimo può definirsi il sacramento della rigenerazione cristiana mediante l'acqua e la parola »."
Cos'è il peccato allora?


Invece, per quanto riguarda questo:
don alberto ha scritto:quanti inutili riti compi ogni giorno?

lasciar passare una signora,
fare gli auguri di buon compleanno,
offrire un caffè a un amico,
comprare un regalino per chi si ama,
...

tutta roba ASSOLUTAMENTE inutile: non toglie la fame, la sete, non aumenta il conto in banca ....
rito
[rì-to]
s.m.
1 Realizzazione del rapporto tra un singolo o una comunità di individui e il divino, attraverso cerimonie, preghiere e sim. il cui svolgimento è fisso e regolato dalla tradizione

2 Norma o complesso di norme che regolano lo svolgimento di una cerimonia sacra: cerimonia conforme al r., come prescrive il r.; il r. del battesimo, della cresima
‖ Complesso delle cerimonie ufficiali di un dato culto: r. pagano, cristiano, musulmano; r. cattolico romano, ambrosiano, armeno, greco
‖ estens. Cerimonia religiosa: r. nuziale, funebre, natalizio, pasquale; partecipare al r. della Messa

3 estens. Usanza, costumanza consolidata: il r. dei regali di San Valentino; il r. delle visite ai parenti
‖ scherz. Azione, anche di scarsa importanza, eseguita secondo un metodo preciso e un severo impegno: il r. del tè delle cinque
‖ Di rito, abituale, consueto: gli auguri, le visite di r.
| È di rito che, è cosa abituale che

4 DIR Procedura: rito penale, civile, amministrativo; celebrazione del processo con r. abbreviato
‖ Documenti di rito, prescritti dalla consueta procedura
‖ Questioni di rito, procedurali, spec. a proposito di cause civili

5 ETNOL Riti di iniziazione, complesso di prove, cerimonie e insegnamenti attraverso i quali un individuo, spec. in età puberale, viene ammesso nel gruppo degli adulti, riconosciuto sessualmente maturo o introdotto a conoscenze di carattere religioso o esoterico
‖ Riti di passaggio, complesso di cerimonie atte a operare o a rendere noto il passaggio di un soggetto da una fase all'altra della vita biologica e sociale, come la nascita, la pubertà, il matrimonio, la morte

http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/r/rito.aspx?query=rito
in quale definizione rientrano i riti di cui parli tu? ad occhio e croce potremmo farli entrare nella definizione 3 (alcuni anche un po' forzatamente, ma tant'è...) secondo me, se proprio vogliamo etichettare la buona educazione con il termine rito...

e il battesimo invece? che tipo di rito è? io direi che è un rito di "tipo 1"... e di "tipo 2"... e sì, è anche un rito di "tipo 3" ma non è con questa accezione che ne stavamo parlando prima.

Quindi se vogliamo giocare con le parole giochiamoci, ma mettiamo le cose in chiaro e non pretendere di essere preso seriamente boh .

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Messaggio Da delfi68 Lun 9 Set 2013 - 20:51

Una domanda.

Per la chiesa cattolica, ufficialmente, Adamo e' esistito nella sua forma reale? ..Eva, eden, mele e tutto il resto intendo..
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Messaggio Da Johnny Lun 9 Set 2013 - 20:52

Un tempo non c'era tutta questa fretta di fare "arruolamenti". Il battesimo era qualcosa di consapevole, di ricercato, di pericoloso. Perchè tutto questo si é perso per strada?

Catecumenato

http://it.wikipedia.org/wiki/Catecumeno

" Fino dai primi secoli del Cristianesimo si ha
notizia del catecumenato . Il candidato
"catecumeno" veniva preparato dal
catechista , ovvero persone che già
battezzate, aiutavano altre a incontrare
Cristo Risorto.
Il candidato durante il percorso di
preparazione doveva dimostrare di essere in
grado di mantenere gli impegni connessi al
Battesimo, sviluppando il desiderio di
essere unito a Cristo Salvatore,
condividendone la vita, la morte e dunque la
Resurrezione.
Una volta completata la preparazione del
candidato, che non aveva di per sé un
tempo prestabilito, poteva durare all'incirca
dai tre anni in su, il catecumeno nella
settimana precedente alla Pasqua si
preparava con digiuni e preghiera a ricevere
il battesimo, che avveniva all'interno della
liturgia della veglia pasquale ."

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"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

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Messaggio Da don alberto Lun 9 Set 2013 - 20:56

è durato poco.

poi hanno cominciato a rimandarlo in punto di morte,
tanto per essere sicuri.

allora, tanto meglio da piccoli.

(LA soluzione perfetta non esiste)

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Messaggio Da san.guasto Lun 9 Set 2013 - 21:01

don alberto ha scritto:è durato poco.

poi hanno cominciato a rimandarlo in punto di morte,
tanto per essere sicuri.

allora, tanto meglio da piccoli.

(LA soluzione perfetta non esiste)
la libertà di scelta di ciascun individuo di cui paralvamo prima fa così schifo?

tipo: ognuno responsabile delle sue azioni davanti alla legge terrena e, per chi crede, anche alla legge di dio... a me parrebbe un'ottima soluzione, molto meglio di quella che contempla l'arruolare i neonati.......

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Messaggio Da loonar Lun 9 Set 2013 - 21:22

don alberto ha scritto:
san.guasto ha scritto:quoto..  quindi il battesimo è inutile, come tutti gl altri riti  ballo2  del resto.
pienamente d'accordo con te.
quanti inutili riti compi ogni giorno?

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Messaggio Da Lyallii Lun 9 Set 2013 - 21:38

È un prete...

Ce ne son tanti simpatici e gentili, ma son preti.

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Set 2013 - 21:41

Lyallii ha scritto:È un prete...

Ce ne son tanti simpatici e gentili, ma son preti.
Ottima capacità di sintesi ok 

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Messaggio Da Lyallii Lun 9 Set 2013 - 21:44

mgreen  grazie!

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Set 2013 - 21:45

Rasputin ha scritto:
Lyallii ha scritto:È un prete...

Ce ne son tanti simpatici e gentili, ma son preti.
Ottima capacità di sintesi ok 
Già... :si si:

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Messaggio Da san.guasto Lun 9 Set 2013 - 21:47

Lyallii ha scritto:È un prete...

Ce ne son tanti simpatici e gentili, ma son preti.
mi associo al verde di Rasp e di Fux, che hai espresso esattamente anche il mio pensiero ok 

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Messaggio Da Lyallii Lun 9 Set 2013 - 21:49

inchino 

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Messaggio Da loonar Lun 9 Set 2013 - 21:54

dopo la risposta di Lyalli e la salve (giustissima) di verdi mi sento un po' più imbeccille io ad aver fatto quell'osservazione... sincero-sincero!

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Messaggio Da Minsky Lun 9 Set 2013 - 22:21

don alberto ha scritto:conosci il significato delle " " ?
Traduz.: «ho sparato una serqua di cazzate.» (Ma lo sapevo, eh!)

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Messaggio Da SergioAD Mar 10 Set 2013 - 7:59

Anche se la maggior parte dei miei messaggi non sembrano attirare l'attenzione (non che si così importante) spero che questo venga recepito.

Ho seguito, letto con piacere, una rimpatriata del Reverendo con credenti ed atei del UAAR - in questo caso chi pensa all'associazione fa male, è solo per indicare atei convinti.

Ci sono dei percorsi comuni che non contengono la religione. Chissà quanti di noi sono cresciuti perfettamente integrati con loro a scuola, nelle gite turistiche, nello sport, conferenze, etc...

Be' io non so quando o se passerò mai per Funo ma se lo farò mi piacerà salutare Don Alberto.

Ah ah! Be' vedeteli nella seguente immagine, pancia mia fatte capanna e forse i due simboli che si vedono sono forzati almeno io faccio fatica a vederli. Ecco i percorsi comuni poi... chissà se si comprende che l'universalismo non può che essere il denominatore comune ed i simboli d'appartenenza per definizione non possono essere universali - per questo esiste l'evoluzionismo.

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Messaggio Da Avalon Mar 10 Set 2013 - 8:39

Anche io fatico moltissimo a vedere accostato a persone intelligenti e simpatiche un cadavere inchiodato extralarge. Poi ho il raro talento di trovare sgradevole anche la bandiera UAAR ahahahahahah 

Ma non vedo l'ora di conoscere don Alberto, e all'uopo ho predisposto apposito bicchiere di rosso. mgreen 

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Messaggio Da SergioAD Mar 10 Set 2013 - 9:13

Le immagini possono rappresentare dei concetti, anche Shiva rappresenta la morte ma lo fa per indicare la nascita. Il ciclo di vita organico è fatto di questo.

Il triangolo per aggressività, il quadrato per il razionale, il cerchio per l'equilibrio. I simboli moderni sono chiari non devono nascondersi o essere occulti.

Poi è quello che l'uomo ha fatto nel nome di quei simboli che va discusso, come il negro violento va accusato per la violenza - mentre l'evocazione del colore della pelle va sotto una diversa analisi.

Dare del cencioso al Cristo può andare bene a chi capisce che è proprio ciò che rappresenta ma agli altri, ai poveri cristi, sembrerà proprio un attacco personale, qualche volta ci può stare eh.

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Messaggio Da delfi68 Mar 10 Set 2013 - 12:19

Minsky ha scritto:
don alberto ha scritto:conosci il significato delle " " ?
Traduz.: «ho sparato una serqua di cazzate.» (Ma lo sapevo, eh!)
ahahahahahah

metto in citazioni!
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Messaggio Da Minsky Sab 18 Gen 2014 - 16:37

ANSA ha scritto:18 gennaio, 13:30

Commissione Medjugorje chiude lavori

Ore le carte andranno alla congregazione per la Dottrina Fede

CITTA' DEL VATICANO, 18 GEN - Ha concluso il suo lavoro la Commissione internazionale di inchiesta su Medjugorje, presieduta dal card. Camillo Ruini, voluto da Benedetto XVI nel marzo 2010 per "vederci chiaro" sulle apparizioni mariane nel santuario, meta di pellegrinaggio per milioni di fedeli in Bosnia. L'esito dello studio ora verrà sottoposto alla Congregazione vaticana per la Dottrina della Fede per avere una una posizione ufficiale del Vaticano che finora non ha mai riconosciuto le "apparizioni".
Finalmente sapremo! Che notizia! La congrega del vaticano ci dirà se i veggenti sono autentici o sono farlocchi. Scommettiamo che dirà che le apparizioni sono vere? Padre Pio docet...

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 18 Gen 2014 - 16:47

Ovvio. Come si fa a chiudere un business così redditizio... Ben vengano fregature così fruttuose.  Royales 

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Chuang-Tzu
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Messaggio Da Prece Mar 21 Gen 2014 - 18:13

delfi68 ha scritto:Una domanda.

Per la chiesa cattolica, ufficialmente, Adamo e' esistito nella sua forma reale? ..Eva, eden, mele e tutto il resto intendo..
Ecco, il problema sorge nel momento in cui gli archeologi hanno rinvenuto tracce di esistenza degli ominidi (più scimmie che uomini) ed hanno elaborato la scala di neanderthal: i credenti nella Genesi non sanno più dove collocare Adamo, già provvisto (secondo la Genesi) di libero arbitrio che gli avrebbe permesso di fare una scelta.
Io mi chiedo a questo punto chi avrebbe potuto commettere il peccato originale? Forse l'Homo neanderthalensis, sottospecie dell'Homo sapiens, i cui  resti furono ritrovati per la prima volta nel 1856 nella valle di Neander, in Germania, vicino Düsseldorf, e appartenenti ad una specie umana vissuta all'incirca tra i 120.000-100.000 e i 40.000 anni fa.
Crollando il mito di Adamo tutta l'impostazione cristiana della "Redenzione" dal peccato originale perde ogni fondamento. A questo punto da più parti (lo ha asserito anche don Alberto) la catechesi cattolica afferma che il peccato d'origine è "una condizione".
Non ci siamo. Credete allora in un Creatore "inesperto" che ha fatto l'uomo cagionevole sin dalla nascita? E il libero arbitrio? No non mi sarebbe concesso perchè nasco "malato" e se non mi "guariscono" col Battesimo sono condannato in eterno; addirittura si battezzano i neonati (contro ogni possibilità per loro di esercitare il libero arbitrio una volta giunti all'età della ragione): che contraddizione!
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Messaggio Da don alberto Mer 22 Gen 2014 - 12:45

Prece ha scritto:
Crollando il mito di Adamo tutta l'impostazione cristiana della "Redenzione" dal peccato originale perde ogni fondamento. A questo punto da più parti (lo ha asserito anche don Alberto) la catechesi cattolica afferma che il peccato d'origine è "una condizione".

veramente sostengo il contrario

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Messaggio Da Prece Mer 22 Gen 2014 - 15:55

don alberto ha scritto:
Lyallii ha scritto:capisco pure che un credente pensi di avere commesso un peccato, ma un neonato????
il peccato originale non è tanto un "peccato" (come intendi tu),
ma una condizione
a me hai risposto che affermi il contrario. (povero neonato, non gli basta ereditare la sua quota di debito pubblico...)
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Messaggio Da don alberto Mer 22 Gen 2014 - 20:53

ah, scusa, ho equivocato

affermo il contrario ...
... che il peccato originale è "necessario" (condizione per) al cristianesimo.

la vita divina di "Adamo" era in previsione dell'incarnazione, che sarebbe avvenuta anche senza peccato originale.

il primo peccato è stato un peccato-peccato
quello nostro lo è per analogia,
insomma non è un peccato,
(perché poi i teologi allora non hanno inventato un altro termine?)

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Messaggio Da Minsky Mer 22 Gen 2014 - 22:36

don alberto ha scritto:ah, scusa, ho equivocato

affermo il contrario ...
... che il peccato originale è "necessario" (condizione per) al cristianesimo.

la vita divina di "Adamo" era in previsione dell'incarnazione, che sarebbe avvenuta anche senza peccato originale.

il primo peccato è stato un peccato-peccato
quello nostro lo è per analogia,
insomma non è un peccato,
(perché poi i teologi allora non hanno inventato un altro termine?)
Ahi ahi ahi!!! Ormai difettano di fantasia pure i teologi! Non c'è più religione!  mgreen

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Messaggio Da Prece Sab 25 Gen 2014 - 17:24

Cosworth117 ha scritto:Ovvio. Come si fa a chiudere un business così redditizio... Ben vengano fregature così fruttuose.  Royales 
non credo sia solo un problema di business, Medjugorje è anche un fenomeno sociale incontrollabile che parte  dalla base; le gerarchie per la prima volta e per 32 anni assistono ad un flusso di gente che si muove verso quel luogo senza il loro benestare; anche preti e qualche vescovo partecipano a questo flusso, quindi non possono liquidare la faccenda solo come un fenomeno creato dallo sfruttamento della superstizione popolare ed il rischio di qualche scisma oggi farebbe loro molti danni.

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Messaggio Da Prece Sab 25 Gen 2014 - 17:38

don alberto ha scritto:ah, scusa, ho equivocato

affermo il contrario ...
... che il peccato originale è "necessario" (condizione per) al cristianesimo.

la vita divina di "Adamo" era in previsione dell'incarnazione, che sarebbe avvenuta anche senza peccato originale.

il primo peccato è stato un peccato-peccato
quello nostro lo è per analogia,
insomma non è un peccato,
(perché poi i teologi allora non hanno inventato un altro termine?)
non ti capisco; se quello nostro non è un peccato allora dove starebbe il problema? Resta poi da stabilire chi avrebbe commesso il primo peccato, cioè a che stadio dello sviluppo gli umanoidi sarebbero stati in grado di intelligere e quindi di scegliere.

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