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Israele, vogliamo parlarne?

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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 17:29

Oj oj..ragazzi, quello svalvolato li sopra e' un convinto negazionista, uno che crede che lo zyclon b serve per i pidocchi!!!!!

A me i nazisti e gli assassini hanno sempre fatto schifo, sono delle merde.

E uno che viene a dire che lo zyclon b serviva per lavare i capelli agli ebrei mi fa venire da vomitare..dovrei e vorrei vomitargli addosso tutti gli insulti che merita, per ogni bambino strappato dalle braccia della madre, per ogni ragazza uccisa, per ogni genitore sterminato..

Mi vergogno io per te..e non so se sia un reato o no fare opera negazionista di cosi basso livello, questo e' un problema della proprieta' del forum..

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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 17:31

Hai delle fonti pietose, che meritano solo di essere ignorate e sulle quali si puo' solo sputare..vergognati..

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Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 18:46

Io direi di calmare un po' i toni no? Che cosa avrà detto di così spaventoso notimenowhere? A me pare che ha portato dei dati e a ragionato su quelli, dall'altra parte vedo solo sfottò, insulti e appelli a "così abbiamo sempre detto". L'ho gia detto e lo ripeto, come mai vi dimenticate che la storia la fanno i vincitori? Qua nessuno sta negando niente, si sta dicendo che i campi di concentramento nazisti sono stati un'atrocità, che lo zeitgeist del tempo, come abbiamo stabilito con delfi, accettava tranquillamente, e che oggi invece ci ripugna, ma neanche tanto visto che dipende da chi viene concenrato o fatto oggetto di genocidio. Non mi pare di vedere lo stesso orrore e le stesse reazioni scomposte di cui sopra, quando si parla di genocidio del Ruanda o di campi di concentramento serbi. Forse è dovuto al numero di morti e all'importanza dei parenti sopravvissuti? E dalla loro capacità di far valere la loro opinione?

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Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 18:50

davide: Facci un po' capire allora: che "metodi" avresti utilizzato tu?
innanzitutto non ne avrei fatto una questione di razze, e già lì avrei sbagliato alla grande perchè la razza anche se inventate è un forrte elemento di coesione per fare gruppo e per trovare un nemico comune, poi non so sinceramente che mezzo avrei utilizzato per combatterli, perchè tuttora non so come combatterli. Ammazzare o concentrare gente comune senza processo sfruttandoli peggio delle bestie fino a che non muoiano non rientra nel mio modo di comportarmi, questo no sicuramente, però

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Messaggio Da SergioAD Gio 26 Apr 2012 - 19:18

Scusatemi, anche se avevo intenzione di non tornare in questo thread, vuoi per "non prestare il fianco all'avversario, specie sui confronti dialettici" vuoi per la mia difficoltà d'espressione. Ma non starai mica insinuando che con un processo "regolare" sarebbe stato più accettabile ammazzare o concentrare uomini, donne e bambini ebrei nei lager nel periodo della II guerra mondiale?
Ammazzare o concentrare gente comune senza processo

Altra cosa è oggi non sapere come votare da accettare un golpe militare o la rivoluzione socialista.

Siete usciti fuori tema - ma avete spostato l'interesse in un luogo oscuro e ambiguo.

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Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 19:22

no, dei nazisti non approvo nessuna metodica, ho parlato di gente processata senza sentenze per denotare il fatto che già quella era una barbarie sufficente a rendermeli poco simpatici, per non dire peggio. Questo però non vuol dire che siccome hanno usato metodi barbari non vada indagato per bene come hanno agito mediante un esame storiografico serio e senza lasciarsi traviare dalle emozioni.

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Messaggio Da notimenowhere Gio 26 Apr 2012 - 19:35

Luna grazie per la difesa ma non c'è ne bisogno. Davvero.
Non voglio che altri pagino conseguenze per le mie scelte.
Come ho già detto al mondo ci sono argomenti assolutamente tabù. Dogmi come quello di fede. Buffo trovarli in un sito di atei. Ma tant'è. Nessuno è perfetto.
Ed ho fatto l'esempio lontano da quello di cui stiamo parlando citando madre Teresa di Calcutta. Proprio su quest'ultima ho perso un "amico" tra l'altro ateo proprio perchè secondo lui le mie erano offese pesanti verso una personcina che non aveva fatto che bene. Il che è in parte anche vero. Ma questo è un altro discorso.

Quindi figurati che effetto posso farmi le "offese" di delfi. Manco lo conosco. Può sputarmi virtualmente in faccia se lo desidera. Non mi offendo. Faccia pure se lo fa sentire in pace con se stesso.
E se i gestori del sito su invito velato dello stesso riterranno di bannarmi facciano pure. Io sono a casa loro e possono far valere le regole che vogliono per quel che mi riguarda.
Non andrò a piangere in giro indicandoli come censori.
Come succede anche su altri argomenti da me trattati in altri luoghi quando non si hanno argomenti da portare la si mette sul piano emozionale.
per ogni bambino strappato dalle braccia della madre, per ogni ragazza uccisa, per ogni genitore sterminato..
Come se a me non importasse delle vittime che ci sono state.
Naturalmente nel caso specifico sono associato al nazismo. Peccato che ideologicamente mi considero più un anarchico che un fascio. Ma anche questo è la logica conseguenza quando si toccano certi argomenti.
Vorrei capire la frase negazionismo di bassa lega. Perchè c'è ne anche uno di alta lega?
Ad ogni modo se vuoi vomitarmi addosso gli insulti che secondo te mi merito autorizzo i gestori del sito a fornirti la mia mail. Così potrai sfogare la tua rabbia. Non sia mai che non voglia far stare meglio un essere umano.

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Messaggio Da notimenowhere Gio 26 Apr 2012 - 19:49

SergioAD ha scritto:Scusatemi, anche se avevo intenzione di non tornare in questo thread, vuoi per "non prestare il fianco all'avversario, specie sui confronti dialettici" vuoi per la mia difficoltà d'espressione. Ma non starai mica insinuando che con un processo "regolare" sarebbe stato più accettabile ammazzare o concentrare uomini, donne e bambini ebrei nei lager nel periodo della II guerra mondiale?
Ammazzare o concentrare gente comune senza processo

Altra cosa è oggi non sapere come votare da accettare un golpe militare o la rivoluzione socialista.

Siete usciti fuori tema - ma avete spostato l'interesse in un luogo oscuro e ambiguo.

Se mi permetti rispondo anche io alla domanda che hai fatto.

No non sarebbe stato giusto. Nel modo più assoluto. Anche se la legge tedesca dell'epoca era favorevole. Ci sono limiti che nessuna legge può superare. In particolar modo per quanto riguarda i bambini. Quelli non si devono toccare per nessuna ragione. Fossero anche figli di Belzebù.
Ed in questo caso il discorso si estende anche agli adulti. Un conto è imprigionare o deportare qualcuno che è autore di reati più o meno efferati, un conto è farlo perchè appartiene ad un determinato gruppo etnico-religioso.
Al contrario di quanto credono alcuni in questo luogo io non sto giustificando le azioni dei nazisti. Che lo capiscano o meno frega poco. Cazzi loro.
Ed anche se alla fine della guerra il tribunale che li ha condannati è stato un obbrobrio giuridico hanno meritato la fine che hanno fatto. Ed a mio parere è stato anche poco. Fosse stato per me gli avrei fatto vivere il resto dei loro giorni nelle stesse condizioni che avevano imposto ad altri. La morte in casi come questo è più una scappatoia che altro. Perchè con la loro politica razziale hanno causato la morte di un numero imprecisato di persone. Anche se con metodi che non sono quelli che fanno rabbrividire qualcuno qui.

P.S. Non mi sembra che tu ti esprima male. Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 4 605765 Smettila di fare il modesto. Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 4 23074

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Messaggio Da SergioAD Gio 26 Apr 2012 - 20:28

Lascia perdere i post scriptum il problema nel foro non può essere quello che intendi tu ma quello che capiscono i tuoi interlocutori. Che lo capiscano o meno e cazzi loro è assurdo nel forum così come lo sono gli sputi ma ecco che conoscendo Delfi (non lo giustifico gli voglio bene è diverso ed è ancora diverso per te)

Se alcuni dei nostri sono passionali allora fatti vedere per quello che sei.

Io mi esprimo male nella misura in cui dico una cosa e mi si risponde da un'altra parte. La differenza è che a me davvero non interessa riprendere un discorso fatto già di logge ebraiche, sioniste, antisemitismo e poteri occulti.

Anche io non sono d'accordo coi numeri, credo che il sionismo impera ma non intendo battermici, della serie non sono così appassionato. Adesso ho i nipoti a casa e vado a cena.

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Apr 2012 - 20:46

notimenowhere ha scritto:Luna grazie per la difesa ma non c'è ne bisogno. Davvero.
Non voglio che altri pagino conseguenze per le mie scelte.

Come spero tu ti sia già reso conto, qui vige una certa libertà di espressione, della quale ci facciamo vanto. Nei limiti del regolamento.

Ho letto con interesse tutto quanto hai scritto; il blu significa che non scrivo da utente ma come da sfortunata etichetta che mi porto addosso, amministratore di moderazione.

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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 20:52

notimenowhere ha scritto:Luna grazie per la difesa ma non c'è ne bisogno. Davvero.
Non voglio che altri pagino conseguenze per le mie scelte.
Come ho già detto al mondo ci sono argomenti assolutamente tabù. Dogmi come quello di fede. Buffo trovarli in un sito di atei. Ma tant'è. Nessuno è perfetto..

Scelte?
Tu non stai sfatando nessun dogma, hai semplicemente di scelto un'altra verita', senza sostegni oggettivi, ma solo per qualche oscura ragione.

L'olocausto non e' un dogma, e' un fatto.

I dogmi sono i tuoi, in quanto basati su assunti arbitrari.

Ma non c'e' molto da aggiungere...
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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 21:14

Dunque costui ha detto che la gassazione con zyclon b e' una bufala..e ne va pure fiero eh!

Tra i principali negazionisti dell'Olocausto, Robert Faurisson
sostiene che non esistano prove verificabili che abbiano dimostrato il
funzionamento tecnico dello sterminio mediante camere a gas con Zyklon
B. In particolare Faurisson, contesta la testimonianza del comandante di
Auschwitz Rudolf Höss, secondo la quale una squadra speciale (Sonderkommando), costituita da ebrei, metteva in moto un apparecchio di ventilazione ed entrava pochi minuti dopo la gasazione, magari fumando o mangiando, prendeva i cadaveri, li portava fuori, e poi verso i forni crematori per incenerirli.

Faurisson ritiene tutto ciò assurdo, perché lo Zyklon B ha come
caratteristica particolare quella di attaccarsi fortemente alle
superfici, e di penetrare nella pelle. Lo Zyklon penetra sia nelle
pareti e nei mattoni che nel corpo umano, e soprattutto se la superficie
è viva, la miscela agisce restando attiva. Secondo lo studioso francese
è fisicamente impossibile che coloro che entravano a contatto con i
cadaveri degli ebrei potessero fumare perché l’acido cianidrico è
altamente esplosivo. Infine, sempre secondo Faurisson, è impossibile
toccare cadaveri di gente uccisa dall’acido cianidrico.

Le tesi chimico/ingegneristiche di Faurisson e degli altri
negazionisti - pur non avendo alcun peso nella storiografia scientifica -
sono state sottoposte a critica da vari autori. In particolare, nel
corso del processo per diffamazione intentato dal negazionista
britannico David Irving alla studiosa americana Deborah Lipstadt venne presentata una completa expertise scientifica a cura del chimico americano Richard Green, che contribuì al rigetto della causa da parte della corte[8].
Tale tesi ribatté specificamente tutte le affermazioni di Faurisson e
degli altri negazionisti. Le tesi negazioniste hanno infine trovato
ampia smentita non solo nelle aule di tribunale ma anche nella
storiografia[9].


Tra i tanti stratagemmi per negare la verità storica dell’Olocausto, c’è quello dell’insetticida per disinfestare.

Da pochi giorni è trascorsa la ricorrenza del giorno della memoria,
dedicato alle vittime della follia razzista nazista tra le quali
spiccano i milioni di ebrei deportati e uccisi nei campi di sterminio.
Nonostante siano passati 60 anni da quei tragici eventi (o forse proprio
perché ne Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 4 P7300074sono
passati così tanti) c’è ancora una nutrita schiera di personaggi – noti
e meno noti – che nega la veridicità dell’Olocausto. La stragrande
maggioranza di questi negazionisti non è certo mossa dalla vergogna
dell’eccidio, ma dalla volontà di negare agli ebrei ogni forma di
solidarietà e compassione. L’Olocausto è ampiamente provato, è stato
visto, documentato, filmato, fotografato, testimoniato. Si stima che
circa sei milioni di ebrei furono uccisi dai nazisti o morirono per gli
stenti imposti dai medesimi, e oltre tre milioni di questi uomini, donne
e bambini hanno un nome e cognome.

NUMERI – I nazisti erano molto precisi, e tenevano una regolare contabilità degli
ebrei avviati ai campi di sterminio. I negazionisti dell’Olocausto
fingono di ignorare queste evidenze e tentano di dimostrare il contrario
con argomentazioni di ogni genere. Una tra le più assurde è quella
che concerne lo Zyklon B, ossia il gas utilizzato dai nazisti per
uccidere rapidamente gli ebrei nei campi di sterminio (dove già morivano
di fame e malattie). Secondo i negazionisti lo Zyklon B era solo un disinfestante, serviva per uccidere i pidocchi,
e i tedeschi ne consumavano quantità industriali per disinfestare i
prigionieri ebrei, e quindi – in definitiva – per salvargli la vita.
Perché mai – osservano – avrebbero dovuto voler salvare le vite degli
ebrei, se poi intendevano ucciderli? E perché mai avrebbero dovuto
utilizzare lo Zyklon B, quando disponevano di armi e gas tossici molto
più efficienti? La risposta a queste domande è molto semplice.
Innanzitutto, gli ebrei venivano impiegati in lavori forzati. Chi non
era idoneo (o non era più idoneo) a lavorare veniva invece avviato alle
camere a gas o eliminato in altro modo. I nazisti, pertanto, avevano
comunque l’esigenza di assicurare un minimo di condizioni igieniche ai
detenuti che lavoravano nei campi di concentramento, non fosse altro per
evitare che il tifo si diffondesse anche tra i loro aguzzini.

SCIENZA - Quanto all’efficienza dello Zyklon B, era più che idoneo: in ambiente chiuso poteva Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 4 Zyklon-Buccidere
centinaia e centinaia di persone nel giro di pochi minuti. A
testimoniarlo non sono gli ebrei, ma gli stessi ufficiali tedeschi che
gestivano le operazioni di sterminio. Infine, i nazisti non
intendevano limitarsi soltanto a uccidere milioni di ebrei, ma volevano
anche far sparire le prove di quel massacro, e ciò avveniva con
l’utilizzo dei forni crematori. Il ritmo delle uccisioni, quindi, non
poteva superare quello dello smaltimento dei cadaveri. Gli esami
scientifici e forensi hanno poi oggettivamente dimostrato l’utilizzo
dello Zyklon B (una delle più alte concentrazioni del prodotto, che era
commercializzato in diverse tipologie) per sterminare gli ebrei. Non
tutti gli ebrei morirono per effetto dello Zyklon B né tutti i campi di
sterminio utilizzarono questo sistema di “soluzione finale”, ma esso è
diventato un po’ il simbolo di quella tragedia e delle camere a gas. E’
per questo che quando, nel 2002, la Siemens utilizzò
quello stesso nome per marchiare una linea di elettrodomestici, fu
sommersa dalle proteste e costretta a cambiare subito il nome.

http://www.giornalettismo.com/archives/111919/la-meschina-questione-dello-zyklon-b/
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Messaggio Da notimenowhere Gio 26 Apr 2012 - 21:29

SergioAD ha scritto:Lascia perdere i post scriptum il problema nel foro non può essere quello che intendi tu ma quello che capiscono i tuoi interlocutori. Che lo capiscano o meno e cazzi loro è assurdo nel forum così come lo sono gli sputi ma ecco che conoscendo Delfi (non lo giustifico gli voglio bene è diverso ed è ancora diverso per te)

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Io mi esprimo male nella misura in cui dico una cosa e mi si risponde da un'altra parte. La differenza è che a me davvero non interessa riprendere un discorso fatto già di logge ebraiche, sioniste, antisemitismo e poteri occulti.

Anche io non sono d'accordo coi numeri, credo che il sionismo impera ma non intendo battermici, della serie non sono così appassionato. Adesso ho i nipoti a casa e vado a cena.

Vedi la passionalità è anche bene accetta. Ma gli attacchi personali al solo scopo di screditare la persona e quindi le sue tesi sono trucchetti che ritengo molto meschini. Oltre che vecchi. Sono sulla rete da quando esistevano le BBS e so di cosa parlo.
Io potrei portare anche tonnellate di dati ma fin quando non li si legge per quello che sono, dati appunto, senza farsi prendere dalle passioni non si cambia idea. I dati si possono confrontare con serenità. Le passioni no.

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Messaggio Da silvio Gio 26 Apr 2012 - 21:34

Riporto una legge razziale tedesca del 42.


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DECRETO SUL RAZIONAMENTO ALIMENTARE PER GLI EBREI


18 Settembre 1942

Il Ministro del Reich per l'Alimentazione e l'Agricoltura
Berlino W 8, Wilhelmstrasse 72
18 Settembre 1942




Ai Governatori di Stato per l'Alimentazione e ai Presidenti degli Uffici Provinciali per l'Alimentazione della Prussia, ad eccezione dei territori dell'Est non incorporati nell'Alta Slesia.

Per conoscenza ai Presidenti di Distretto (Regierungspraesidenten).

Oggetto: Razioni alimentari per gli ebrei.

1. Razioni

A partire dal 19 ottobre 1942, gli ebrei non potranno più ricevere i seguenti generi alimentari:

Carne, prodotti derivati della carne, uova, derivati del grano (dolci, pane bianco, panini, fecola di grano, ecc), latte fresco intero, latte fresco scremato e tutti quei cibi che saranno distribuiti non in base alle carte annonarie distribuite nel Reich ma in base a certificati locali di distribuzione o attraverso provvedimenti speciali emanati dagli Uffici dell'Alimentazione locali.

I bambini e i ragazzi ebrei sino ai 10 anni di età riceveranno la razione di pane uguale a quella dei normali consumatori. I bambini ebrei fino ai 6 anni d'età riceveranno la razione di grassi assegnata al normale consumatore ma senza sostituti del miele e senza cacao in polvere. I ragazzi di età compresa dai 6 ai 14 anni non riceveranno il supplemento di marmellata distribuito alla corrispondente fascia. I bambini ebrei sino ai 6 anni riceveranno mezzo litro di latte fresco scremato al giorno.
Conseguentemente non dovranno più essere rilasciate agli ebrei tessere e certificati locali di prelevamento per carne, uova o latte. I bambini e i ragazzi ebrei sino ai 10 anni di età riceveranno le tessere per il pane e quelli sino ai 6 anni le tessere per i grassi identiche a quelle dei normali consumatori. Le tessere per il pane rilasciate agli ebrei dovranno consentire il prelevamento soltanto di prodotti confezionati a base di segale. I bambini ebrei sotto i 6 anni di età riceveranno un certificato di prelevamento per il latte fresco scremato. Su di esso dovrà essere annotata la frase "Buono per mezzo litro giornaliero".


2 . Regolamentazione per gli infermi

Le regole per la distribuzione alimentare agli ammalati alle persone inferme, alle partorienti e alle donne in allattamento non si applicano agli ebrei. Le norme stabilite dal presente decreto si applicano anche agli ebrei ricoverati negli ospedali.


3 . Distribuzioni speciali
Gli ebrei sono esclusi da qualsiasi distribuzione speciale.

4. Cambio di tessere annonarie con buoni per viaggi o per ristoranti
Il cambio di tessere annonarie con biglietti di viaggio e buoni pasto per ristoranti può essere consentito agli ebrei soltanto in casi urgenti ed eccezionali.

5. Cibo non compreso nel razionamento
Per l'acquisto di generi alimentari non razionati, gli ebrei non saranno soggetti a restrizioni sino a quando tali generi saranno disponibili in quantità sufficiente per la popolazione ariana. I generi alimentari non compresi nel razionamento che vengono distribuiti di tanto in tanto e in quantità limitate, come ortaggi, aringhe, pasta di pesce, etc. non dovranno essere distribuite agli ebrei. Gli Uffici dell'Alimentazione sono autorizzati a permettere agli ebrei l'acquisto di rape, foglie di cavolo, etc.

6. Timbrature delle tessere annonarie.
Le tessere annonarie rilasciate agli ebrei dovranno essere sovrastampate diagonalmente (cioè sopra ciascun buono) con la scritta continua della parola "giudeo". A questo scopo dovrà essere scelto un colore che contrasti con il colore di base della tessera annonaria. Non è necessario quindi l'annullamento di questi buoni prima del rilascio delle tessere.

7. Orari speciali di acquisto per gli ebrei.
Per evitare inconvenienti nell'approvvigionamento alla popolazione ariana si raccomanda alle Autorità preposte all'alimentazione di stabilire orari speciali per gli acquisti da parte degli ebrei.

8. Pacchi dono indirizzati ad ebrei.

Gli Uffici dell'Alimentazione dovranno registrare per intero sulle tessere annonarie degli ebrei i generi alimentari contenuti nei pacchi dono loro indirizzati. Qualora si trattasse di prodotti sottoposti a razionamento, ma non regolarmente distribuiti (come caffè, cacao, the, etc.), l'intero pacco o ciò che a causa della ritardata registrazione del pacco stesso non sia stato ancora utilizzato, dovrà essere messo a disposizione dei grandi consumatori come gli ospedali o scaricato dalle razioni degli ebrei. Nel decreto del 29 Aprile 1941, di cui si acclude copia, il Ministro delle Finanze ha incaricato gli Uffici della Dogana di redigere rapporti settimanali da inviarsi all' Ufficio dell'Alimentazione competente per territorio. In tali rapporti dovrà essere annotata la quantità e la tipologia dei pacchi in arrivo quando sia certo o si sospetti che il destinatario sia ebreo. Nel caso in cui il rapporto dell'Ufficio Doganale giunga all'Ufficio dell'Alimentazione con un ritardo tale che il cibo contenuto nei pacchi dono sia stato già interamente consumato, questo dovrà essere comunque detratto dalle razioni spettanti agli ebrei. Nel caso in cui gli uffici della Polizia di Stato siano informati dell'arrivo di pacchi alimentari provenienti dall'estero e indirizzati ad ebrei, dovranno sequestrarli e metterli a disposizione degli Uffici dell'Alimentazione.
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Messaggio Da silvio Gio 26 Apr 2012 - 21:36

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Messaggio Da silvio Gio 26 Apr 2012 - 21:41

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Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 21:47

lasciate stare il zyclon b e le leggi razziali, queste sono cose che sappiamo tutti. Io mi soffermerei sulla cifra fatidica cioè su 6.000.000 è esatta? io dico di no, e dire di no non vuol dire essere contro gli ebrei, se questo vi fa stare così male, ma essere contro le inesattezze storiche basate basate sulle emozioni. Che i tedeschi ammassassero ebrei nei campi di concentramento è un dato di fatto, che li ammassassero per portarli alla morte è quasi ovvio, mi sembrerebbe strano il contrario, che per lo spirito dei tempi dell'epoca la cosa non desse fastidio a nessuno o quasi eè un altro dato di fatto. Che a guerra persa dai tedeschi e vinta dagli ebrei si sia usato questo numero per rinforzarsi mi sembra una conseguenza logica lampante.
Non capisco perchè scaldarsi così tanto. Ripeto nei campi di concentramento c'erano anche omosessuali e rom, e nessuno si scalda tanto per loro, chissà come mai? Forse perchè non hanno vinto la guerra?

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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 21:49

Ma gli attacchi personali al solo scopo di screditare la persona e
quindi le sue tesi sono trucchetti che ritengo molto meschini. Oltre che
vecchi. Sono sulla rete da quando esistevano le BBS e so di cosa parlo.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p130-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tB2mxD2q

Attacchi personali?
Tu nella maggior parte dei paesi civilizzati del mondo saresti un reo.

E chi si deve attaccare se non il latore di unideologia infame, che tende a levare anche il minimo supporto alle tesi antidiscriminatori?

Io capisco contestare gli israeliani, e io lo faccio, ma negare anche l'evidenza dei massacri e delle camere a gas non e' odio verso lo stato israeliano, e' un antisemitismo becero e ingiustificabile.

La gassazione, in quei mnodi e' provata scientificamente, fin analizzando i muri delle camere. Ci sono stati processi e sentenze in america ed europa, dove le posizioni sono state vagliate in modo peritale.

E non si puo' nonostante cio' spammare merda antisemita. Ripeto e' un reato nella maggior parte dei paesi civili, e lo sarebbe anche in italia se non avessimo avuto il papa oltretevere. Ma credo che con l'avvento del prossimo pontefice lo diverra' pure in italia..


Io potrei portare anche tonnellate di dati ma fin quando non li si legge
per quello che sono, dati appunto, senza farsi prendere dalle passioni
non si cambia idea. I dati si possono confrontare con serenità. Le
passioni no.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p130-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tB3wlurw

Sono tutti dati di fonte negazionista, anche sostenuti da gente molto competente, e sempre tutte le tesi negazioniste sono state smentite dalla prova dei fatti, dalle perizie e dal metodo scientifico.

Quelle tonnellate di dati, sono riconosciutamente delle tonnellate di merda, dagli storici e scienziati e giuristi di TUTTO il mondo, tranne l'iran e qualche oasi di cammellieri sparsa per il medioriente.

Oltre che a una risma male in arnese di antisemiti violenti e impietosi, che non vogliono nemmeno riconoscere l'atto disumano compiuto sugli ebrei. Che non fa il paio con israeliani!
Quelli erano famiglie..non un esercito regolare.

Fa bene lo staff a non censurarti, cosi dai solo l'occasione di confutare ancora una volta le vergognose e inumane tesi di folli negazionisti.

Il negazionismo e l'antisemitismo oltretutto e' figlio del cattolicesimo ortodosso, vieni pure a contestare la cosa su un forum di atei, vieni a spammare prototesi cattolico estremiste, poi mutuate da menti deboli: i negazionisti.

..mah..non ho altre parole per dire cio' che penso e restando nell'alveo del regolamento disciplinare di questo forum..
Altro che passioni..
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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 21:54



lasciate
stare il zyclon b e le leggi razziali, queste sono cose che sappiamo
tutti. Io mi soffermerei sulla cifra fatidica cioè su 6.000.000 è
esatta?
Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p130-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tB5YU5Z0

Non lasciamo stare un bel cavolo di niente, l'utente qui sopra ha sostenuto che secondo lui la gassazione con Z.b e' una bufala, e di questo stiamo parlando..

Tu cosa vuoi fare? sviare l'attenzione su un'altro argomento? e perche'?

Che a guerra persa dai tedeschi e vinta dagli ebrei si sia usato questo
numero per rinforzarsi mi sembra una conseguenza logica lampante.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p130-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tB60hY7p
A rigor del vero, di lampante ci sono stati i tentativi di rimuovere le prove sul numero, bruciando archivi e liste! Se c'e' stata sicuramente un opera di falsificazione e' stata quella perpetrata dai tedeschi in ritirata..forse poi ce ne sono state di esagerazioni..puo' essere, ma qui ci vogliono argomenti ragionati, e non contesto certamente certe diverse computazioni..

yclon b serviva per i pidocchi, anche se e' provato, che veniva prodotto senza il "segnalatore" irritante, e in quantita' da sterminio di massa, non come esfogliante e detersivo per le mani...
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Messaggio Da davide Gio 26 Apr 2012 - 21:57

luna ha scritto:
davide: Facci un po' capire allora: che "metodi" avresti utilizzato tu?
innanzitutto non ne avrei fatto una questione di razze, e già lì avrei sbagliato alla grande perchè la razza anche se inventate è un forrte elemento di coesione per fare gruppo e per trovare un nemico comune, poi non so sinceramente che mezzo avrei utilizzato per combatterli, perchè tuttora non so come combatterli. Ammazzare o concentrare gente comune senza processo sfruttandoli peggio delle bestie fino a che non muoiano non rientra nel mio modo di comportarmi, questo no sicuramente, però
Perciò secondo te l'errore sta nel metodo, ma in quanto alle ragioni, i nazi ne avevano, ne avrebbero tuttora, per prendersela con una massa di persone variegata per ceto sociale, cultura, convinzioni, che loro omologavano nella "questione ebraica". In poche parole, esisteva una "questione ebraica".... Per te gli "ebrei", qualunque cosa tu intenda con questo termine, sono da combattere (vedi grassetto).

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Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 22:00

Quindi dobbiamo parlare solo del Zyclon b? Il fatto che non siano 6milioni è una cosetta inutile per te?
Poi non capisco cosa centra mischiare il cattolicesimo l'essere atei e l'antisemitismo, non fai altro che fare un gran polverone e agitarti a sproposito.
notimenowhere ti ha già detto che non è un nazista, basta no? Non può avere i suoi dubbi su come io ho i miei e su come tu avrai i tuoi? O forse per te i dubbi non si devono avere?

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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:01

No anche le cifre sono dibattibili..


I negazionisti avevano usato le liste antecedenti il 41 e 45..


http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_campi_di_concentramento_nazisti
(questa pagina e revisionata e attenzionata ogni due ore i dati sono inconfutati da alcuna fonte autorevole e provata!)



Il totale delle vittime riportate nella tabella precedente ammonta a
circa 6 milioni di morti dal 1933 al 1945 (la somma algebrica dei dati
qui sopra riportati, tenuto conto delle note, dà 5.919.482). Queste
morti sono concentrate per la stragrande maggioranza dal 1939 al 1945;
infatti se si contano le vittime dei campi già attivi prima del '39 si
arriva "solo" a 370.000 (ed è anche da notare che questa è una cifra
totale, che riguarda strutture attive ad es. dal 1933 al 1945: nella
cifra in sé non c'è indicazione se queste vittime siano state uccise
prima del '39 o dopo).
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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:07

Poi non capisco cosa centra mischiare il cattolicesimo l'essere atei e
l'antisemitismo, non fai altro che fare un gran polverone e agitarti a
sproposito.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p140-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tB8jbMY9
Se avessi la buona creanza di informarti capiresti che l'antisemitismo e' una radice cristiana.

notimenowhere ti ha già detto che non è un nazista, basta no? Non può
avere i suoi dubbi su come io ho i miei e su come tu avrai i tuoi? O
forse per te i dubbi non si devono avere?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p140-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tB8v8qHq

Di balle ne ha raccontate tante, non vedo perche' una menzogna in piu' ti scandalizza!
I dubbi, sui milioni di morti te li levi studiando e informandoti..non sono gli stessi dubbi che puoi avere su che rossetto metterti la mattina o se la carne di pollo faccia male piu' o meno di quella di tacchino..

Non si puo' avere dubbi negazionisti sulla piu' grande strage della storia dopo che tutte le prove, di ogni carattere e metodo hanno ampiamente validato i fatti.

Se li hai, e non hai delle informazioni nuove, mai vagliate e inconfutabili, allora vuol dire che nutri intyenzioni e ideologie diverse da quelle sostenute dalla logica e dalla razionalita'.
E si chiamano ideologie violente, discriminatorie, naziste e stragiste..

E se permetti a uno che viene a spammare certa merda, io glielo dico in faccia, e mi pare anche ridicolo dover star li a citare fonti e dati, che sono gia' stati vagliati da consessi mondiali di tutte le colorazioni politiche e di schieramento...
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Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 22:14

In quella lista ad Auschwitz dicono che hanno ammazzato 1.100.000 di persone, mentre fino al 1992 si parlava di 4.000.000 di persone uccise ad Auschwitz, siccome rano 6.000.000 di ebrei sia prima che dopo il 1992 mi spieghi dove sono andati a finire quei 2.900.000 di ebrei? Si erano scordati di contarli fino al 1992? O la cifra effettiva non è 6.000.000 ma 3.100.000?

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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:18

Il punto mia cara amica, e' che le liste non coincidono in quanto tengono presente date diverse.

Quella pagina e quelle tabelle sono le ultime aggirnate e riconosciute e la cifra PER DIFETTO e' di circa 5.900.000

I signori negazionisti usano liste tedesche che comprendevano dati limitati al '39. poi al 41.

Se avessi la gentilezza di leggerti il link, magari evitiamo che te lo devo riscrivere io..ok?


Ultima modifica di delfi68 il Gio 26 Apr 2012 - 22:18 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 22:18

Certo che fai delle ben strane associazioni, se uno ha dei dubbi fondati sul numero di morti ebrei e sul fatto che su questi numeri gli attuali ebrei ci marcino, allora matematicamente diventa un nazista, stragista e violento e addirittura cattolico! A me a sentirti parlare mi sembra di vederti in divisa e cappellino nazi per quanto sbraiti! Pensa un po'!
ahahahahahah

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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:21

No guarda se adesso non hai piu' argomenti seri e fai la stupidina la chiudiamo qui..non c'e'problema.

Le cifre ufficiali, con 1.100.000 di auschwitz fa 5 milioni e nove, se fossero 3 milioni farebbero 8 totali, e quindi non ci siamo. la cifra provata e' di 6, con uno e cento ad A.

Ma se non leggi le cose..e' inutile, va..

E le mie associazioni sono argomentate e provate, se non ti vanno confutamele..ma se sei a corto di argomenti, non serve che ti ridicolizzi oltre..
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Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:23


^ (EN) Lista dei campi di concentramento: i nomi di 149 campi e 814 sottocampi suddivisi per paese ricavata da:








  • ^ I
    dati si riferiscono all'intero complesso di Auschwitz composto da:
    Auschwitz (campo di concentramento), Birkenau (campo di sterminio),
    Monowitz (campo di lavoro) e 45 sottocampi.
  • ^ a b (EN, PL) Le statistiche dal sito web del museo di Auschwitz.
  • ^ a b c d e f g Per i campi di sterminio (in lingua tedesca: Vernichtungslager)
    non si può parlare di numero di prigionieri internati perché erano
    concepiti per l'immediata eliminazione dei deportati. Solo piccole
    percentuali di prigionieri venivano selezionati all'arrivo per servire
    nei Sonderkommandos,
    adibiti al funzionamento delle camere a gas e dei forni crematori.
    Queste speciali unità di lavoro venivano periodicamente sterminate a
    loro volta per preservare il segreto circa operazioni in corso.
  • ^ Per una disamina più approfondita sul numero delle vittime si veda la voce Campo di sterminio di Bełżec.
  • ^ Il
    campo di Bergen-Belsen era originalmente destinato ad ospitare ebrei
    «privilegiati» da scambiare con cittadini tedeschi in mano agli Alleati,
    per questo le condizioni di vita nel lager furono inizialmente migliori
    di quelle riscontrate altrove. L'avanzata sovietica ad Est modificò questo assetto quando migliaia di deportati iniziarono a giungere nel gennaio 1945, dopo estenuanti marce, trovando un campo totalmente impreparato a riceverli. Circa 35.000 deportati morirono nel periodo gennaio-aprile 1945
    a causa delle epidemie causate dal sovraffolamento, dalle inesistenti
    condizioni igieniche e dall'alimentazione insufficiente. Altri 28.000
    morirono dopo la liberazione del campo, avvenuta il 15 aprile 1945, ad opera delle forze britanniche. La stima di 63.000 morti non tiene quindi conto dei decessi avvenuti nei due anni precedenti. Si veda: (EN) Bergen-Belsen dal sito web «Encyclopaedia Britannica Concise». Riportato il 7 marzo 2007.
  • ^ Tale
    cifra, comunemente accettata, è probabilmente errata per difetto a
    causa dell'incompletezza dei documenti rimasti. Si veda: Giorgio
    Mezzalira e Cinzia Villani (a cura di), Anche a volerlo raccontare è impossibile, serie «I quaderni della memoria» 1/99. Circolo Culturale ANPI di Bolzano, 1999. Riportato il 7 marzo 2007
  • ^ Rimane documentazione relativa all'uccisione di circa 60 internati, un numero probabilmente errato per difetto. Si veda: Il Lager di Bolzano-Gries dal sito web «A.N.P.I.». Riportato il 7 marzo 2007.
  • ^ a b I numeri minimi riportati sono stati stabiliti in un rapporto dell'U.S. Army del 25 maggio 1945 sulla base dei documenti confiscati alla liberazione del campo e sono quindi probabilmente errati per difetto. Certamente i prigionieri di guerra
    sovietici inviati a Buchenwald per essere fucilati non vennero
    registrati come internati del campo e quindi sono esclusi dal conteggio
    effettuato dall'esercito statunitense. Gli altri numeri riportati
    rappresentano una media comunemente accettata, tratta da elaborazioni
    successive. Per approfondire si veda: (EN) Buchenwald Death Statistics dal sito web «Scrapbookpages.com». Riportato il 7 marzo 2007.
  • ^ Questo
    è il numero riportato sul monumento che sorge sul sito del campo di
    Chelmno e differenzia in 160.000 ebrei polacchi, 20.000 ebrei tedeschi,
    austriaci e cecoslovacchi e 4.300 zingari. Si veda: Chelmno Death Camp dal sito web «Holocaust Education & Archive Research Team» (non linkabile). Riportato il 7 marzo 2007.
  • ^ Questo numero venne fornito dal comandante del lager Hans Bothmann ad un altro ufficiale nazionalsocialista nell'estate 1942
    parlando di 250.000 corpi già sepolti e altri 100.000 da seppellire a
    breve. Un numero comunemente accettato si aggira sui 300.000 - 340.000
    morti.
  • ^ Il
    dato è desunto dai registri ufficiali del campo durante i suoi 12 anni
    di esistenza. Bisogna però tenere conto che negli ultimi caotici mesi
    del conflitto molti deportati, trasferiti da altri campi, vennero
    internati a Dachau senza essere registrati regolarmente.

    • Un rapporto della 7ª Armata USA steso dopo poco la liberazione del campo parla di 229.000 internati nei dodici anni.
    • Si veda: (EN) Dachau Death Statistics dal sito web «Scrapbookpages.com». Riportato l'8 marzo 2007.

  • ^ Il dato che si riferisce al solo campo principale di Dachau (sono esclusi i campi satellite) è contenuto in un rapporto nel 1977 a cura dell'International Tracing Service, organismo che fa parte della Croce Rossa Internazionale.

    • Paul Berben, autore di Dachau 1933-1945. The Official History (Londra: The Norfolk Press, 1975. ISBN 0-85211-009-X), effettua una stima di 27.839 vittime solo per il periodo 1940-maggio 1945.
    • Subito dopo la liberazione del campo il generale Eisenhower
      fece apporre nei pressi del forno crematorio di Dachau un'insegna che
      riportava la stima di 238.000 morti, una cifra che venne corretta a
      238.756 negli anni postbellici ad opera di Phillip Auerbach, un
      ex-internato. Tale stima eccede il numero totale di deportati transitati
      a Dachau (che risulta di 206.206) ed è quindi probabilmente errata.
    • Il sindaco di Dachau, Hans Zauner, riferì nel dopoguerra una stima di 20.600 vittime durante l'arco di 12 anni.
    • Si veda: (EN) Dachau Death Statistics, già citato.

  • ^ (EN) Flossenburg dal sito web «United States Holocaust Memorial Museum». Riportato l'8 marzo 2007.
  • ^ (EN) U.S. renews bid to banish Nazi suspect dal sito web «CNN.com». Riportato l'8 marzo 2007.
  • ^ Il
    numero di «oltre» 74.000 è riportato sulla lapide commemorativa situata
    a Flossenbürg, anche se gli studi successivi concordano sulla cifra
    indicativa di 30.000 vittime. Si veda: (EN) Flossenbürg Concentration Camp Site dal sito web «Third Reich in Ruins». Riportato l'8 marzo 2007.
  • ^ Campo Fossoli-La storia dal sito web «Fondazione Fossoli - Ex-Campo». Riportato l'8 marzo 2007.
  • ^ Il 12 luglio 1944
    vennero fucilati, in località Cibeno, 67 internati politici del campo
    di Fossoli come ritorsione per l'uccisione, avvenuta a Genova, di alcuni
    soldati tedeschi. Si veda: I fucilati al Poligono di Cibeno dal sito web «ANED». Riportato l'8 marzo 2007.
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    Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:24

    Se hai fonti attendibili prego, senno' io la finirei qui..




    I
    l totale delle vittime riportate nella tabella precedente ammonta a
    circa 6 milioni di morti dal 1933 al 1945 (la somma algebrica dei dati
    qui sopra riportati, tenuto conto delle note, dà 5.919.482). Queste
    morti sono concentrate per la stragrande maggioranza dal 1939 al 1945;
    infatti se si contano le vittime dei campi già attivi prima del '39 si
    arriva "solo" a 370.000 (ed è anche da notare che questa è una cifra
    totale, che riguarda strutture attive ad es. dal 1933 al 1945: nella
    cifra in sé non c'è indicazione se queste vittime siano state uccise
    prima del '39 o dopo).
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    Messaggio Da Rasputin Gio 26 Apr 2012 - 22:29

    Io ho visto le camere a gas di Dachau, abito non lontano.

    Erano 5, stimo che in ciascuna potessero starci, anche se molto magre, non più di 70 persone.

    70 x 5 = 350, occorrerebbe stimare il tempo necessario a portarci dentro le persone.

    Ma supponiamo che fossero piene 12 ore al giorno e che occorresse un'ora per ammazzarle, fa 350 x 5 = 1750 persone al giorno.

    x 365 (I giorni di un anno) fa 638.750 all'anno, domeniche e feste comprese.

    Quanti campi di concentramento c'erano, lavoravano a questo ritmo, ecc.

    Una stima, anche approssimativa, delle vittime (Il totale delle) non mi pare possibile.

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    Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 22:31

    E no facciamo bene i conti e stupidina lo dici a tua sorella per cortesia!
    Allora abbiamo dal 1945 al 1992 6.000.000 di ebrei morti di cui 4.000.000 ad Auschwitz
    Nel 1992 i morti ad Aushwitz diventano 1.100.000 ma i morti ebrei rimangono 6.000.000.
    Dove sono aumentati? e come?

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    Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:34

    Ras..non sono stati tutit gassati.

    Ma adesso io dico..ci sono link e dati a montagne, cazzo diamogli un'ochciata.

    Milioni sono morti tra treni, fucilazioni, fame, seppelliti vivi, gassati...chiusi nei camion, a bastonate a mitragliettate..eccetera..

    E comunque le camere funzionavano anche di notte...lo zyclon agisce in 10 minuti netti! non un ora. quindi diciamo che in 30 minuti, ma anche 40 to'.. caricano e scaricano. Lo zyclon si abbatteva subitissimo, poiche' resta su pelle e muri, e meno nell'aria, sopratutto se aspirata e areata..


    Ultima modifica di delfi68 il Gio 26 Apr 2012 - 22:39 - modificato 2 volte.
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    Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:36

    luna ha scritto:E no facciamo bene i conti e stupidina lo dici a tua sorella per cortesia!
    Allora abbiamo dal 1945 al 1992 6.000.000 di ebrei morti di cui 4.000.000 ad Auschwitz
    Nel 1992 i morti ad Aushwitz diventano 1.100.000 ma i morti ebrei rimangono 6.000.000.
    Dove sono aumentati? e come?

    Abbiamo 6 milioni di morti dal 33 al 45,

    Dammi le fonti e le citazioni dove prevedi altri dati, grassie..

    E una che argomenta in questo modo, dopo aver finito argomenti sostenibili, benche' confutati, come la chiami? signora maestra?

    luna ha scritto:
    A me a sentirti parlare mi sembra di vederti in divisa e cappellino nazi per quanto sbraiti! Pensa un po'!
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    Messaggio Da Rasputin Gio 26 Apr 2012 - 22:39

    delfi68 ha scritto:Ras..non sono stati tutit gassati.

    Ma adesso io dico..ci sono link e dati a montagne, cazzo diamogli un'ochciata.

    Milioni sono morti tra treni, fucilazioni, fame, seppelliti vivi, gassati...chiusi nei camion, a bastonate a mitragliettate..eccetera..

    E comunque le camere funzionavano anche di notte...

    Fornivo uno spunto di riflessione: non è possibile fare una stima ragionevolmente approssimata.

    Di conseguenza, il tutto si presta a strumentalizzazioni.

    Bada bene che in linea di massima la penso come te.

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    Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 22:40


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    Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:41

    Ma siamo daccordissimo ras, nessuno puo' pretendere precisione di cifre, ovvio..

    Ma se sui cadaveri ci trovi lo zyclon, sui muri in ,mattonidelle camere ci trovi lo zyclon, migliaia di testimoni te lo confermano e le consegne sono di svariati quintali di zyclon..secondo noi..come sono stati uccisi? ..zyclon o aspirine?
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    Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 22:43

    Ah, adesso non possiamo più pretendere precisione di cifre? Quindi ho ragione a dubitare sul fatidico 6.000.000?

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    Messaggio Da Rasputin Gio 26 Apr 2012 - 22:44

    delfi68 ha scritto:Ma siamo daccordissimo ras, nessuno puo' pretendere precisione di cifre, ovvio..

    Ma se sui cadaveri ci trovi lo zyclon, sui muri in ,mattonidelle camere ci trovi lo zyclon, migliaia di testimoni te lo confermano e le consegne sono di svariati quintali di zyclon..secondo noi..come sono stati uccisi? ..zyclon o aspirine?

    Tu stesso hai scritto che non tutti sono stati gasati...vero.

    Quanto più la stima è difficile, tanto più si presta a strumentalizzazioni

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    Messaggio Da silvio Gio 26 Apr 2012 - 22:48

    Riporto una testimonianza diretta di un artista italiano che non credo abbia mentito, ognuno ne tragga le sue conclusioni.

    http://www.atlantememoria.it/testimonianze/carpi.htm
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    Messaggio Da notimenowhere Gio 26 Apr 2012 - 22:50

    Delfi

    Azz adesso John B è diventato anche esperto di olocausto. Ma è lo stesso di Crono911 o è un altro?
    Mi domando se sia mai stato in Russia a spulciarne i polverosi archivi come hanno fatto Faurisson ed altri, le tue "scimmie urlatrici".
    E ringraziamo la glasnost per questo. Se no a quest'ora Katyn era ancora considerata una strage tedesca tra le altre cose.
    Già dal titolo mette le mani avanti. "La meschina questione". E' tutto un programma. Ha già screditato l'argomento con 3 parole. Praticamente sarebbe anche inutile leggerlo l'articolo visto le premesse.
    Ma comunque l'ho letto.
    Per ora rispondo a due, tre cose. E' tardi e sono stanco. Se ti va continuo domani. Fammelo sapere. Come già detto la possiamo anche terminare qui. Tanto per quel che vale. Non vorrei farti "appassionare" troppo. Fa male al fegato.
    Comunque: "Chi non era idoneo (o non era più idoneo) a lavorare veniva invece avviato alle camere a gas o eliminato in altro modo".
    Dico per l'ultima volta che si può conoscere la realtà dei campi di sterminio leggendosi il libro di Rassinier "Le menzogne di Ulisse". Lo si trova scaricabile aggratis. Rassinier c'è stato, partigiano comunista, e parla nel libro anche del trattamento che subivano gli inabili al lavoro. Lui al contrario di John B. in quei campi è stato internato. Buchenwald e Dora. Sai quello dove venivano costruite le Vergeltungswaffe 2 meglio note come V2. Non era un cosidetto campo di sterminio ma non era certo un villaggio Valtur. I morti si contavano a decine ogni giorno si può dire. Come vedi per ammazzare non c'è bisogno sempre del disinfestante. Perchè il punto, non mi stancherò mai di dirlo, non è che non ci sono stai morti. Ma il come sono morti. Ma a te questo non sembra importare. E quando parli di oscure ragioni che mi spingono ti rispondo semplicemente per pura curiosità. Non mi viene in tasca nulla e non mi arrapo smanettandomi davanti ad un busto di Mussolini o un immagine di "zio Adolf".

    Non è citato nell'articolo ma se non lo sapessi un altro must dell'olocausto, quello del sapone RIF, è un'altra menzogna. Se cerchi ci sono articoli di giornale al riguardo. Se non ricordo male pure della versione internazionale del Jerusalem Post. Roba degli anni 80-80. Peccato che queste sono notizie che rimangono ignorate dai più. Infatti l'anno scorso se non ricordo male nalle "splendida" trasmissione di "informazione" di Bruno Vespa una delle tante "testimoni" oculari continuava a spacciarla per verità.

    A proposito dello Zyklon B, simpatica la foto col ditino che indica. Voglio sperare che il tipo del dito sia ancora vivo o quanto meno lo abbia fatto all'aperto ed in una giornata fredda. Perchè l'acido cianidrico inizia ad evaporare intorno ai 26° C.

    E termino con Hoss. Ultimo comandante del campo di Aushwitz. Dopo la cattura venne affidato alle amorevoli mani di un gruppo di ufficiali alleati ebrei. Fu torturato e gli fu fatta firmare una confessione scritta in inglese (sulla lingua vado a memoria e dico fin da subito che potrei sbagliare anche se non credo). Lingua che lui non capiva. Beh se ritieni valida una confessione estorta sotto tortura allora si potrebbero ritenere valide anche quelle estorte ai poveri sventurati che finivano nelle mani dell'inquisizione. No? Che dici è un altro esempio alla straw man?

    Sarò noioso ma ti ripeto. Se ti va di continuare a discutere in maniera normale bene. Se no dillo subito e la chiudiamo qui definitivamente. Puoi anche rispondere a questo mio eventuale ultimo commento. Basta che alla fine mi fai sapere cosa vuoi fare.

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    Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 22:55


    Guarda, se ci sono state delle malversazioni sui numeri, nessuno lo nega..ma le stime di 6 milioni sono unanimamente ritenute corrette. I gestori del museo di A. avrebebro scritto una patacca? ..puo' essere e certamente lo e'.

    Ma cio' non invalida e non centra nulla con tutte le altre prove, computi e perizie, e stime..e' accettato da tutte le parti che siamo attorno ai sei milioni anzicche' 8. mi sta bene..

    Ma non comprendo cosa tu voglia sottoindendere con tutto cio'..hai il vizio di parlare a rate..

    Ci sono state delle esagerazioni? si, bene. La cifra piu' verosimile e' 6 milioni.
    Non ti va bene? ..se hanno sbgaliato una volta (e solo su A.) allora vuol dire cosa? ..che e' tutto un falso?

    Sii chiara per favore, qual'e' il problema, la targa scritta dai custodi di Auschwitz?
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    Messaggio Da SergioAD Gio 26 Apr 2012 - 22:56

    Curiosità su questo evento. Come dicevo prima - chi vuole ricordare, chi non avrà mai voce e chi sta dappertutto, 30% Nobel, 30% potere USA, 60% della partecipazione USA al bildegerger, che appare dove come e quando vuole... Io mi accontenterei di aggiungere quelli che mancano piuttosto che negare nulla, ma è una opinione personale.

    11 million killed, 3 million Polish Jews, 3 million Polish Christians, the remaining from Hungary, Czechoslovakia, Ukraine, Russia, Holland, France and even Germany.
    http://www.holocaustforgotten.com/non-jewishvictims.htm

    According to David Stannard, the "American Holocaust" involved killing of an estimated 50-100 million aboriginal people.

    The Japanese occupation of parts of China from 1931 to 1945 which occasioned the killings of 30 million Chinese
    http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

    Non lo so se Curt Maynard sia davvero Politically Correct, dice anche che in Canada, Francia, Austria si va in prigione se si negano evidenze...
    http://blogghete.blog.dada.net/post/356931/MANIFESTO-DEI-NEGAZIONISTI.html

    Read more: http://atei.forumitalian.com/t1149p70-negazionisti#ixzz1tBAKNwSZ
    L'ultimo link non c'è più però si trova cercando Curt Maynard.

    Sono state raccontate alcune storie assurde ed è da li che è partita questa ricerca delle storie a bassa verosimiglianza. I problemi di oggi sono quelli della finanza e delle insinuazioni sul sionismo.

    Tra l'altro uno dei motivi della possibile antipatia nei confronti di alcuni ebrei sono questi cose innominabili... ah ah i turchi dicono di aver giustiziati 300000 armeni e non 1500000 - chi nega e chi no.

    SergioAD
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    Messaggio Da silvio Gio 26 Apr 2012 - 22:58

    Leggendo le leggi raziali specie quella del 42 sugli alimenti, si capisce che non c'è una precisa volontà di sterminio, ma di rendere agli ebrei la vita impossibile, la testimonianza di Carpi è del 44, anno terribile, da dove si può comprendere che vengono uccisi gli inabili al lavoro, i malati, è difficile comprendere con esattezza il genocidio, ma lo stesso vale per Levi, che cosa è successo con esattezza non è facile capire.

    Di certo per noi è difficile concepire tanta crudeltà, non riusciamo a crederci completamente, cioè è possibile che siano esistite le camere a gas ? non lo sappiamo, non c'eravamo, ma sembra sia vero.

    Rimaniamo stupiti, perplessi, in fondo ci rifiutiamo di credervi, non perchè filotedeschi, non perchè antisemiti, ma perchè è diffcile immaginare che uno metta un bambino in una camera a gas.

    Nelle testimonianze vi sono delle contraddizioni, è indubbio, ma forse gli stessi testimoni ricordano una realtà terribile, vivere aspettando ogni momento la propria fine.

    Credo che si importante per ognuno di noi leggere le testimonianze di persone credibili come Carpi e trarne le conclusioni.
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    Messaggio Da silvio Gio 26 Apr 2012 - 22:59

    DIARIO DI GUSEN

    Israele, vogliamo parlarne? - Pagina 4 Dep32Questo libro è un diario di guerra scritto da Aldo Carpi durante il suo periodo di permanenza nel lager. Aldo Carpi (1886 -1973), pittore originale e fecondo, insegnò all'Accademia di Brera e dalla sua scuola uscirono molti dei maggiori pittori contemporanei.

    Aldo Carpi fu arrestato il 23 febbraio 1944 e fu subito trasferito a Mauthausen; lì incontrò un pittore cecoslovacco che fece notare a Carpi che lì contava solo il numero che gli veniva assegnato; difatti il cecoslovacco aveva un numero di 4 cifre, quindi 3 o 4 anni di lager in più di Aldo, che aveva 5 cifre. Aldo si trovava al blocco 17 e venne trasferito al blocco 14 dove veniva trattato peggio.
    Il 7 maggio fu trasferito a Gusen. Esso era diviso in tre campi: Gusen 1, dove c'era Aldo, era il più grande e l'unico col Revier (ospedale); a Gusen 2 si era trattati molto peggio; Gusen 3 era un piccolo campo di rifiuti umani.
    Lui si trovava nel blocco 30. Lavorava alla cava dove dopo appena una settimana si ammalò e venne trasferito al Revier dove iniziò a scrivere il diario. Si faceva dei ritratti agli ufficiali anche per passare il tempo. Disegnava soprattutto le ragazze dei soldati e uomini morti. Nell'ospedale ha fatto amicizie con i medici, soprattutto con un medico polacco di nome Goscinski che lo ha aiutato ed ha fatto in modo che rimanesse in ospedale anche quando era guarito. E' tornato a casa il 24 luglio del 1945.

    Questo diario è stato scritto durante il tempo di permanenza nel lager.

    I luoghi: Mondonico; paese di Carpi e luogo dell' arresto; Mauthausen e Gusen:i lager; Milano: prima sosta del rimpatriamento.

    Genere: Diario.

    E' stato scritto così per caso, perchè un giorno trovò della carta e cominciò a scrivere.
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    Messaggio Da delfi68 Gio 26 Apr 2012 - 23:02

    E' triste dover ancora sentire di gente che tratta in questo modo lo sterminio piu' tragico della storia umana..

    A giocarsi dei principi ideologici per una targa di museo, che sbaglia cifre..maledetti ebrei che fanno le vititme e cose cosi..

    Ma si..tanto e' una razza malevola in via d'estinzione, si spera...
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    Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 23:05

    Per me è triste vedere violentare l'esattezza storica per camparci di rendita e darla a bere a tanti sprovveduti pronti a difendere chi li sta schiacciando da sempre.
    Ma non siamo tutti uguali!

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    Messaggio Da silvio Gio 26 Apr 2012 - 23:12

    Il punto che non bisogna dimenticare al di là dei campi e della polemica sulle camere a gas è l'antisemitismo tedesco e in generale slavo.

    Sulle leggi raziali non si può non negarne l'esistenza, come non può essere negato l'odio culturale di Hitler e accoliti contro il Giudeo.

    I campi di concentramento sono esistiti, le deportazioni pure, non si può negare questo, il resto sono quasi dettaglio.

    D'altra parte anche i gulag sovietici, cinesi, cambogiani, non sono stati da meno, cosa dobbiamo fare ? Non possiamo che condannarli.
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    Messaggio Da Rasputin Gio 26 Apr 2012 - 23:13

    luna ha scritto:Per me è triste vedere violentare l'esattezza storica per camparci di rendita e darla a bere a tanti sprovveduti pronti a difendere chi li sta schiacciando da sempre.
    Ma non siamo tutti uguali!

    Beneficio del dubbio quanto al grassetto; sul resto concordo.

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    Messaggio Da davide Gio 26 Apr 2012 - 23:15

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    Messaggio Da silvio Gio 26 Apr 2012 - 23:21

    luna ha scritto:



    Per me è triste vedere violentare l'esattezza storica per camparci di rendita e darla a bere a tanti sprovveduti pronti a difendere chi li sta schiacciando da sempre.
    Ma non siamo tutti uguali!

    Qui sbagli, di grosso, perchè scivoli su qualcosa di mostruoso che è stato provato, devastare le vita di milioni di persone perchè simbolo del male, gli ebrei.
    Ci sono stati provvedimenti statali infami, che hanno fatto morire minorenni, gente che non aveva nessuna colpa, distrutto e separato famiglie, un orrore anche senza la parola sterminio, un arbitrio ed una ingiustizia indegna di qualsiasi principio umano e civile.
    Non c'entra nulla la speculazione politica che se ne fa oggi a favore di Israele o gli USA, ogni persona civile e umana deve condannare la discriminazione.



    Ultima modifica di silvio il Gio 26 Apr 2012 - 23:36 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da luna Gio 26 Apr 2012 - 23:22

    silvio: Il punto che non bisogna dimenticare al di là dei campi e della polemica sulle camere a gas è l'antisemitismo tedesco e in generale slavo.

    Sulle leggi raziali non si può non negarne l'esistenza, come non può essere negato l'odio culturale di Hitler e accoliti contro il Giudeo.

    I campi di concentramento sono esistiti, le deportazioni pure, non si può negare questo, il resto sono quasi dettaglio.

    D'altra parte anche i gulag sovietici, cinesi, cambogiani, non sono stati da meno, cosa dobbiamo fare ? Non possiamo che condannarli.

    Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p160-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tBRkp4EC
    Invece proprio grazie al fatidico 6.000.000 tutte gli altri genocidi che non possono esibire il sei stelle giacciono nel dimenticatoio e gli ebrei rimangono le uniche vittime dell'orrore più grande.
    Io non sono antisemita, ne filonazista... anzi! L'antisemitismo è odioso come qualsiasi forma di razzismo, ma questo non implica che non si possano rivedere cifre e numeri e indagare sul perchè di queste inesattezze. Fare di un argomento un tabù non mi sembra scientifico e dalle reazioni che provoca l'affrontare questo argomento, cioè insulti, vomiti, sfottò, eccetera, mi sembra che sia proprio un argomento tabù.

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    Messaggio Da Rasputin Gio 26 Apr 2012 - 23:24

    silvio ha scritto:

    I campi di concentramento sono esistiti, le deportazioni pure, non si può negare questo, il resto sono quasi dettaglio.

    Vero.

    silvio ha scritto:D'altra parte anche i gulag sovietici, cinesi, cambogiani, non sono stati da meno, cosa dobbiamo fare ? Non possiamo che condannarli.

    Non godono della stessa propaganda. Aggiungerei Armeni, Tutsi, ecceccecc

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