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Prova dell' esistenza di Dio

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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Apr 2013 - 11:52

Niques ha scritto:[...]in English since 1743, and the verb to moon has meant 'to expose to (moon)light' since 1601
Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 166799 Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 166799 Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 166799

Uno dei molti aspetti che trovo interessanti della lingua inglese (Ma sí, svacchiamo va') è la possibilità di usare come verbi, anche declinandoli, quasi tutti i sostantivi, ne nascono - tra le altre cose, meggiori possibilità di sintesi ecc. - espressioni divertenti: gli americani ad esempio, se vogliono dire che hanno sbafato qualcosa, usano "Wolf" (Lupo).

Tipo, "I wolfed up my sandwich" ahahahahahah

(Mi sono "Lupato" un tramezzino).

Non è solo un'espressione colloquiale, esiste anche nei dizionari wink..

@Akka, è il mio mestiere, ho studiato lingue wink..

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Messaggio Da Niques Lun 22 Apr 2013 - 11:54

loonar ha scritto:io ho scoperto ανάσυρμα
Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 605765

Ehm. Ora anch'io Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 286704
Ahaha, la prima foto di W:
Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 220px-Aphrodite_Kallipygos-Hermitage- Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 949311 Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 949311

Akka ha scritto:o m' hai dato del polentone??Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 418715 che io nell' animo sono un terronazzo molto più di teProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 488957

ma raaasp come fai a sapere ste cose???Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 166799

Scusi non capisco il suo strano accento
Nu tte capiscu. Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 512500
O forse è perché parli come Niki?!?!? Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 488957 Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 488957 Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 488957 Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 488957

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- Ebbè, ovvio. Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 12:09

PROVA DEFINITIVA DELL'ESISTENZA DI DIO

Questa prova si basa sulle conoscenze scientifiche più recenti. Essa pertanto dimostra che l'esistenza di Dio è conseguenza necessaria dell'indagine scientifica più avanzata.

Il concetto fondamentale è che la consapevolezza, non la materia, è il fondamento di tutto ciò che esiste.

Ciò è dimostrato dalla fisica quantistica.

Grazie alla fisica quantistica, sappiamo che la realtà non è come appare ai nostri sensi. In particolare, le particelle elementari non obbediscono alle leggi della fisica classica. Le violazioni di queste leggi sono evidenziate in celebri esperimenti, come l'esperimento delle due fenditure, specie nella versione detta a "scelta ritardata".
La non-località delle interazioni tra le particelle, per esempio i fotoni, è stata dimostrata dall'esperimento di Alain Aspect.

Che cosa provano questi fatti? L'unica spiegazione ragionevole, è che la concezione del mondo basata sulla materia sia errata. Secondo questa concezione, ogni cosa sarebbe composta di materia, quindi tutto può essere ridotto alle particelle elementari della materia, ai suoi componenti essenziali o mattoni fondamentali. La causa sorgerebbe dalle interazioni di questi mattoni fondamentali o particelle elementari: le particelle elementari compongono gli atomi, gli atomi le molecole, le molecole le cellule e le cellule il cervello.

Questa viene chiamata "causalità ascendente". In questa concezione, quello che gli esseri umani considerano il loro libero arbitrio, in realtà non esiste. È solo un epifenomeno, secondario al potere causale della materia. E qualsiasi potere causale che apparentemente i viventi sono in grado di esercitare sulla materia, è solo un’illusione.

Ebbene, questo punto di vista va semplicemente invertito: tutto comincia dalla consapevolezza. Cioè, la consapevolezza è il fondamento di ogni essere. In tale concezione, la consapevolezza impone la "causalità discendente". In altre parole, il nostro libero arbitrio è reale. Quando agiamo nel mondo, stiamo davvero agendo con potere causale. Questa concezione non nega che anche la materia abbia potere causale – ovvero che esista un potere causale dalle particelle elementari diretto verso l’alto, cioè una causalità ascendente – ma aggiunge che esiste una causalità discendente. Essa si rivela nella nostra creatività, nelle scelte del nostro libero arbitrio o quando prendiamo decisioni morali. In tali occasioni, siamo di fatto testimoni della causalità discendente operata dalla consapevolezza.

Ma da dove proviene dunque la consapevolezza? Facciamo un passo indietro. Gli oggetti della fisica quantistica non sono altro che onde potenziali. Queste non sono onde che si propagano nello spazio e nel tempo. Dunque hanno qualità trascendente, ossia in qualche modo vanno oltre la materia. L'esperimento di Aspect dimostrò che esiste davvero un potenziale trascendente, e gli oggetti hanno davvero delle connessioni al di là dello spazio e del tempo. In questo esperimento un atomo emette due quanti di luce, chiamati fotoni, in direzioni opposte. In qualche modo questi fotoni influenzano l'uno il comportamento dell'altro, a distanza, senza scambiarsi alcun segnale attraverso la spazio.

Einstein ha dimostrato che due oggetti non possono mai influenzarsi istantaneamente nello spazio e nel tempo, perché ogni cosa deve viaggiare con un limite massimo di velocità, e tale limite è la velocità della luce. Quindi, qualsiasi influsso deve viaggiare, se viaggia attraverso lo spazio, impiegando un tempo finito. Questa viene chiamata "località". Ogni segnale è locale, nel senso che deve impiegare un tempo finito per viaggiare attraverso lo spazio. Ciononostante, i fotoni emessi dall’atomo nell'esperimento di Aspect si influenzano reciprocamente, a distanza, senza scambiarsi segnali, perché lo stanno facendo istantaneamente; ovvero, lo stanno facendo a una velocità superiore a quella della luce. Dunque, ne consegue che l'influsso non ha potuto viaggiare attraverso lo spazio. Piuttosto, esso deve appartenere a una sfera della realtà che dobbiamo riconoscere come la sfera trascendente della realtà.

A questo punto, bisogna sottolineare che abbiamo sempre a che fare con oggetti quantistici, perché la fisica quantistica è la fisica di tutti gli oggetti. Che sia submicroscopica o macroscopica, la fisica quantistica è comunque valida. Anche se è più evidente nei fotoni, negli elettroni, negli oggetti submicroscopici, sappiamo che tutta la realtà è governata dalle stesse leggi. Dunque anche noi siamo oggetti quantistici.

Ed ecco come entra in gioco la fisica quantistica al nostro livello macroscopico: si chiama il "paradosso della misurazione quantistica", ed è ciò che avviene per esempio nell'esperimento delle due fenditure, dove il comportamento dei fotoni o delle particelle viene influenzato dall'osservatore. È un paradosso, se considerato dal falso punto di vista materialistico, perché, chi siamo noi per operare questa trasformazione? Dopo tutto, nel paradigma materialista, non abbiamo alcun potere causale. Non siamo altro che il cervello, composto di atomi e particelle elementari. Quindi, come fa un cervello composto di atomi e particelle elementari a tramutare un'onda potenziale, se lui stesso è un'onda potenziale? Lui stesso è composto delle onde potenziali degli atomi e delle particelle elementari, quindi non può trasformare la propria onda potenziale in qualcosa di attuale.

Ma in questa concezione, la consapevolezza è il fondamento dell'essere. Quindi, cosa converte ciò che è potenziale in attuale? La consapevolezza, perché essa non ubbidisce alla fisica quantistica. La consapevolezza non è fatta di materia: è trascendente. Il mondo materiale della fisica quantistica è solo una possibilità. È la consapevolezza, grazie alla conversione della possibilità in attualità, a creare ciò che vediamo manifesto. In altre parole, la consapevolezza crea il mondo manifesto.

Ora, facciamo un altro passo. Come si è originato l'Universo? Comunemente si pensa che l'Universo sia scaturito dal Big Bang, circa quindici miliardi di anni fa. Ma se è necessaria la consapevolezza per convertire la possibilità in attualità, come è possibile che l'Universo sia esistito tanto a lungo? Infatti, in quella primitiva sfera incandescente che si suppone abbia creato l’universo non esistevano né la consapevolezza né gli esseri senzienti, biologici, a base di carbonio. Quindi l'universo è rimasto in potenza fino alla misurazione quantistica autorefenziale di un osservatore senziente. Si pensi al Gedankenexperiment detto del "gatto di Schrödinger". L'intero universo è stato come il gatto, sino al momento in cui la sua funzione d'onda è collassata ed esso è divenuto concreto. Lo sguardo di un osservatore è essenziale per convertire la possibilità in attualità, e quindi solo quando un osservatore guarda, ogni cosa diventa manifesta, incluso il tempo. Per cui l'intero passato, da questo punto di vista, diventa manifesto nell'istante stesso in cui il primo essere senziente guarda. Il concetto si spiega perfettamente grazie all'osservazione autoreferenziale teorizzata da John Wheeler.

Nello stesso modo si spiega l'evoluzione biologica. La Teoria dell'Evoluzione deve chiamare in causa fenomeni esotici e poco chiari come gli "equilibri punteggiati" per rendere conto dei "salti" evolutivi. Invece, il primato della consapevolezza rende conto di tutto ciò in modo perfetto: possiamo scorgere in questo fenomeno la creatività, l'autentica creatività della consapevolezza. In altre parole, possiamo vedere davvero che la consapevolezza sta operando creativamente perfino nella biologia, nell'evoluzione delle specie. Ecco perciò che la consapevolezza è la creatrice del mondo, ed essa riempie questi spazi vuoti che la biologia convenzionale non riesce a colmare.

Dunque, si vede chiaramente che l’universo ha un fine. Esso è orientato verso un fine: ci sono tante prove che stia facendo qualcosa intenzionalmente, cioè si sia sviluppato in modo tale da far nascere, a un certo punto, un essere senziente. Si tratta di un concetto che solo vagamente si può ricondurre al "principio antropico". In realtà, gli esseri umani possono non essere il fine ultimo, ma certamente ne sono il primo risultato, perché qui è presente la possibilità della creatività manifesta, la creatività nell'essere senziente stesso. Gli animali sono certamente senzienti, ma non creativi nel senso in cui lo siamo noi. Quindi, gli esseri umani in questo momento sono certamente un'epitome, anche se potrebbe non trattarsi dell'epitome finale. L'evoluzione potrebbe avere ancora molta strada da fare.

Il punto importante è che in definitiva il cosmo è stato creato per il nostro bene, o meglio per il bene di tutti gli esseri senzienti. L'Universo siamo noi: questo è chiarissimo. L'universo è autoconsapevole, ma lo è attraverso di noi: siamo il significato dell'Universo. Non siamo il suo centro geografico, ma siamo il centro di significato dell'Universo. Ovviamente questo non va limitato agli esseri umani: possono esistere esseri senzienti su altri pianeti, che collaborano a stabilizzare la funzione d'onda dell'Universo e a renderlo reale.

Tracce di queste verità si trovano in molte religioni tradizionali, ed è possibile rendere conto dei racconti biblici della Genesi come descrizioni semplificate della creazione subitanea dell'Universo per effetto del collasso della funzione d'onda. Per fare ancora un esempio, il concetto dell'onnipresenza di Dio è compatibile con il fatto che Dio sia in realtà la struttura atemporale e adimensionale su cui si articola l'Universo. Ancora: nella Bhagavad Gita, Krishna dice ad Arjuna: «Tutte queste cose sono in me, ma io non sono in esse». Cosa vuol dire? Questo: «Io non sono esclusivamente in esse».

La conclusione perciò è semplice e lampante.

Non solo Dio esiste, ma non esiste altro che Dio.

ooo minsky che chicca!!!non l' avevo letta a suo tempo...

ma quindi ci sono due prospettive in base alla meccanica dei quanti:

1) noi siamo una parte del mondo, e questo esiste indipendentemente dalla nostra percezione di esso, cioè ha un carattere oggettivo

noi con strumenti adeguati, come la scienza, possiamo entrare in possesso di una parte(forse tutte, chi può dirlo...) delle leggi che regolano il mondo, cioè le leggi fondamentali della fisica

questa è una prospettiva che ha un che di platonico



2) siamo noi(o la nostra consapevolezza) a porre la realtà, quindi l' esito degli esperimenti, la nostra indagine sulla realtà, e la nostra comprensione di essa è compromessa!!

quindi le leggi della fisica dipendono dal nostro modo di vedere e percepire la realtà stessa

questa è invece una prospettiva idealista

tu minsky perché parteggi per la prima?? a me pare più ragionevole la seconda ti dirò...

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 12:10

ma uffaaaa non ho messo il quote...scusa...va be tutta la pappardella è del minsky ovviamente...Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 977956

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Messaggio Da Lyallii Lun 22 Apr 2013 - 12:12

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 12:25

be cavolo mi sono spiegato proprio maleProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 906731

è perché sono distratto...riprovo:

allora, stando alla teoria del minsky(che lui ovviamente non approva, infatti se ne serve come argomento ''per assurdo''), è il soggetto, cioè noi, a porre la realtà, questo è dimostrato dal fatto che non è possibile in meccanica quantistica eseguire un esperimento senza che la nostra osservazione non influenzi l' esito dell' esperimento stesso

questo ci porta alla conclusione che non possiamo sapere come si comporta la realtà senza un essere consapevole che la osservi

questo a sua volta ci porta a delle domande che parrebbero bizzare, cioè siamo sicuri, a questo punto, che la realtà potrebbe esistere senza un' osservatore della medesima???

noi in realtà ragioniamo da platonici, cioè siamo intimamente convinti che pure se domani l' uomo(e con lui tutti i possibili esseri autoconsapevoli dell' universo) si estinguesse per un' epidemia di quello che volete voi, il mondo continuerebbe ad esistere, e che le stesse leggi della fisica che oggi conosciamo continuerebbero a valere

ma siamo proprio sicuri di ciò??Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 418715

in realtà come evidenzia lo scritto di minsky la meccanica quantistica ci suggerisce che la realtà ''è così perché è così''. insomma ci spinge dentro una tautologia, la nostra osservazione modifica la realtà perché noi siamo nella realtà, e quindi viviamo non in una realtà di per sé(noumenica), ma in una realtà dettata da come noi la vediamo(fenomenica)

e siccome noi non possiamo avere esperienza di nulla che non abbia natura fenomenica, allora chi ci garantisce che esista una realtà noumenica indipendente ed oggettiva???

mi piecerebbe sapere cosa dice il minsky a riguardo...

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 12:39

cioè, in soldoni, chi ti assicura che davvero la realtà non sabbia naura quantistica??

eintein non ci credeva per esempio...dio non gioca a dadi diceva...

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Messaggio Da Niques Lun 22 Apr 2013 - 12:39

Che viaggi, Akka... Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 418715
Parli di una cosa di questo genere e anche di questo?
Della realtà in sé, della sua conoscibilità o del soggetto che la percepisce? scratch

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 12:42

eccerto che parlo di quello, vedi che la costante di planck salta sempre fuoriProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 166799

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Messaggio Da Niques Lun 22 Apr 2013 - 12:56

Akka ha scritto:cioè, in soldoni, chi ti assicura che davvero la realtà non sabbia naura quantistica??

eintein non ci credeva per esempio...dio non gioca a dadi diceva...

Riformulescion in italiano, please? Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 13:09

ha ha scusa, sto facendo 3 robe assiemeProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697

cioè intendo, chi ti assicura che per davvero la realtà non sia totalmente determinata dalle nostra coscienza come suggerisce lo scritto del minsky??

cioè è vero quello che dice minsky!! quando dice che nell'esperimento di Aspect i fotoni si influenzano istantaneamente(cioè a velocità infinita!!) pone una questione curiosa...o no?

cioè secondo la relativitò nuessuna sequenza di fatti legati da nessi causale può superare la velocità della luce, eppure i fotoni si influenzano istantaneamente

ipotizziamo per asurdo che questa coppia di fotoni si trovassero ai poli opposti dell' universo, la loro reciproca influenza sarebbe istantanea, quando invece la luce impiegherebbe miliardi di ani a percorrere simili distanze...

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Messaggio Da Lyallii Lun 22 Apr 2013 - 13:24

Oh io sarò pure superficiale ma ste cose non riescono proprio ad interessarmi, l unica cosa che mi piacerebbe è che ci fosse qualcosa dopo la morte, l'idea che io e mio figlio ci rincorriamo tra una nuvoletta e l altra non mi pare male... Con mio marito che ci urla di stare attenti e che mi rimprovera perche non ho piu due anni e mezzo... Come vorrei che tutto non finisse.

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 13:41

si si ma infatti alla fine le uniche cose che contano sono quelle...in india stuprano una donna ogni 20 minuti, se può interessare... alla fin fine della struttura del cosmo poco importa

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Messaggio Da Lyallii Lun 22 Apr 2013 - 13:49

Già...

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Messaggio Da Niques Lun 22 Apr 2013 - 13:54

Akka ha scritto:si si ma infatti alla fine le uniche cose che contano sono quelle...in india stuprano una donna ogni 20 minuti, se può interessare... alla fin fine della struttura del cosmo poco importa

Be', dai... Poni che vi siano più dimensioni di quelle che l'uomo percepisce e nelle quali ha libertà di movimento... allora esisterebbe un luogo dove la metafisica è fisica e se il cervello umano avesse un'estensione a noi ignota in una di queste dimensioni, non quantificabile o classificabile con i parametri conosciuti, si potrebbe dire che vi è la sede dell'anima (con una sua tangibilità magari, non necessariamente nel senso religioso del termine) e il luogo dell'aldilà (che per noi esisterebbe, ma sarebbe necessariamente trascendente) Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697
Un mio amico credente dice: "La verità è che non sappiamo NIENTE"

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 14:13

si si ma inventando teorie ad hoc nelle dimensioni alternative puoi trovarci anche il brucaliffo!Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 166799

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 14:21

a tra le altre concordo col tuo amico credenteProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697

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Messaggio Da Niques Lun 22 Apr 2013 - 14:35

Akka ha scritto:a tra le altre concordo col tuo amico credenteProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697

Attento che con tutte le tue menate filosofiche te cammini su un filo sospeso fra tutte le speculazioni metafisico-deo-teo-buttolebasipernonsocheistiche Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 869471


Ed io sulle dimensioni dell'universo dico quello che mi pare e piace.
Scusa se sono così stringata. Ahah! No? Ok...
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 14:39

uuu certo che cammino sospeso su quel filo, e vedessi come si vede il mondo da quel filo!!

sai io non credo che le teorie delle stringhe siano scientificheProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697

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Messaggio Da Niques Lun 22 Apr 2013 - 14:51

Akka ha scritto:uuu certo che cammino sospeso su quel filo, e vedessi come si vede il mondo da quel filo!!

sai io non credo che le teorie delle stringhe siano scientificheProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697

Ma io l'ho capìto che sei più tipo da teoria delle variabili nascoste... Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 2137555784
Quanto ci sguazzi dentro?
Dai, dai... dicci la tua teoria del tutto... Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 0267
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 14:56

no no io non credo in una teoria del tutto!! secondo me nulla tende a nessun tipo di unità, per me non esisterà mai l' unificazione della fisica

siete voi scienziati che avete fede in questa unità della natura!! ma chi l' ha detto poi che deve essere così? conosciamo il 4% dell' universo si e no, pretendiamo di trovare una teoria del tutto?

come puoi sapere come è fatto un cavallo se puoi guardare solo gli zoccoli? e soprattutto chi ti dice che sia un cavallo? magari è il famoso unicorno rosa alato!! oppure una renna!! o una zebra!! o solo 4 zoccoli senza il resto!!

ha ragione il tuo amico credente, solo che a dire così più che credente direi che è agnostico

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 15:08

Lyallii ha scritto: l unica cosa che mi piacerebbe è che ci fosse qualcosa dopo la morte, l'idea che io e mio figlio ci rincorriamo tra una nuvoletta e l altra non mi pare male... Con mio marito che ci urla di stare attenti e che mi rimprovera perche non ho piu due anni e mezzo... Come vorrei che tutto non finisse.

L'idea stessa di paradiso, come gia' avevo scritto da qualche parte, e', secondo me, paradossale in se.

Ly, segui con me questo ragionamento..

Il tuo paradiso non puo' comprendere NESSUNO/A delle persone che conosci..figli compresi. Semplicemente perche' non e' detto che la tua aspirazione di paradiso coincide con quella degli altri.
Tou figlio, molto probabilmente immaginera' il suo paradiso tra 50 anni, e certamente si immagina grande (55 anni?) che rincorre SUA figlia da una nuvoletta all'altra e sua moglie che li sgrida.
Tu nel suo paradiso forse avresti 80 anni e saresti appolaiata su una nuvoletta a osservare la scena.
O magari, come nel tuo caso, non ti colloca affatto nei suoi dintorni..

Come si fa??

Chi decide come saremo in paradiso o dopo la morte? ..personalmente mi girerebbero i coglioni finire intrappolato nel paradiso di mia madre, di nuovo a sette anni, a farmi rincorrere tra le nuvolette!..e mia figlia? ..dove la mettiamo?

Oppure immaginiamo che ognuno di noi trattiene delle "copie" delle sue persone care, congelate all'eta' che piu' gli piacciono o piacevano..ma altre copie di costoro stanno in altri paradisi, a eta' diverse. La vera copia dov'e? ..e comunque, dopo un po, guardando il pargoletto saltare, realizzeresti che solo una delle varie copie di tuo figlio in uno dei vari paradisi in cui e' restato coinvolto da altri..probabilmente si avvierebbe un looop nevrotico e psicotico.

Il paradiso e' una cosa complessa..ma volendo semplificare al massimo il paradiso non potra' che essere una realta' onirica abitata da avatar, comparse..copie idealizate..manichini di altre persone.

E' bellissima l'idea di poter fissare questo o quel momento felice e portarselo con se nell'aldila'..ma bisognerebbe accontentarsi delle copie mentali e proiettate delle nostre persone care.

Altre volte, in preda alla tristezza, ho immaginato e accettato un modesto patteggiamento mentale a riguardo del mio paradiso..

http://atei.forumitalian.com/t5049-il-buonumore#218437
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Messaggio Da loonar Lun 22 Apr 2013 - 15:14

delfi68 ha scritto:
Lyallii ha scritto: l unica cosa che mi piacerebbe è che ci fosse qualcosa dopo la morte, l'idea che io e mio figlio ci rincorriamo tra una nuvoletta e l altra non mi pare male... Con mio marito che ci urla di stare attenti e che mi rimprovera perche non ho piu due anni e mezzo... Come vorrei che tutto non finisse.

L'idea stessa di paradiso, come gia' avevo scritto da qualche parte, e', secondo me, paradossale in se.

Ly, segui con me questo ragionamento..

Il tuo paradiso non puo' comprendere NESSUNO/A delle persone che conosci..figli compresi. Semplicemente perche' non e' detto che la tua aspirazione di paradiso coincide con quella degli altri.
Tou figlio, molto probabilmente immaginera' il suo paradiso tra 50 anni, e certamente si immagina grande (55 anni?) che rincorre SUA figlia da una nuvoletta all'altra e sua moglie che li sgrida.
Tu nel suo paradiso forse avresti 80 anni e saresti appolaiata su una nuvoletta a osservare la scena.
O magari, come nel tuo caso, non ti colloca affatto nei suoi dintorni..

Come si fa??

Chi decide come saremo in paradiso o dopo la morte? ..personalmente mi girerebbero i coglioni finire intrappolato nel paradiso di mia madre, di nuovo a sette anni, a farmi rincorrere tra le nuvolette!..e mia figlia? ..dove la mettiamo?

Oppure immaginiamo che ognuno di noi trattiene delle "copie" delle sue persone care, congelate all'eta' che piu' gli piacciono o piacevano..ma altre copie di costoro stanno in altri paradisi, a eta' diverse. La vera copia dov'e? ..e comunque, dopo un po, guardando il pargoletto saltare, realizzeresti che solo una delle varie copie di tuo figlio in uno dei vari paradisi in cui e' restato coinvolto da altri..probabilmente si avvierebbe un looop nevrotico e psicotico.

Il paradiso e' una cosa complessa..ma volendo semplificare al massimo il paradiso non potra' che essere una realta' onirica abitata da avatar, comparse..copie idealizate..manichini di altre persone.

E' bellissima l'idea di poter fissare questo o quel momento felice e portarselo con se nell'aldila'..ma bisognerebbe accontentarsi delle copie mentali e proiettate delle nostre persone care.

Altre volte, in preda alla tristezza, ho immaginato e accettato un modesto patteggiamento mentale a riguardo del mio paradiso..

http://atei.forumitalian.com/t5049-il-buonumore#218437
diamine, ma questo tuo problema si risolve facilissimamente!
Non c'è un unico paradiso, ma un paradiso per ognuno!
Quindi ci saranno tanti te stesso per ognuno che ti immagina al paradiso con lui.
E sì, potrai essere contemporaneamente al paradiso e all'inferno, ma al paradiso sarai solo comparsa (ma attiva e presente, non un ologramma!) nei paradisi altrui, quindi non godrai di nessuna beatitudine celeste, mentre all'inferno subirai la dannazione eterna sentendola sulla tua anima in modo diretto!
Viceversa per l'inferno, dove ognuno soffre delle sue peggiori paure, fobie, incubi e delle conseguenze perniciose delle sue azioni sulla sua pelle.

Vedi! Fare il teologo patristico è di una facilità enorme, quando hai tutta la metafisica che si piega ad ogni tua fantasia! wink..


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Messaggio Da Niques Lun 22 Apr 2013 - 15:14

Akka ha scritto:no no io non credo in una teoria del tutto!! secondo me nulla tende a nessun tipo di unità, per me non esisterà mai l' unificazione della fisica

siete voi scienziati che avete fede in questa unità della natura!! ma chi l' ha detto poi che deve essere così? conosciamo il 4% dell' universo si e no, pretendiamo di trovare una teoria del tutto?

come puoi sapere come è fatto un cavallo se puoi guardare solo gli zoccoli? e soprattutto chi ti dice che sia un cavallo? magari è il famoso unicorno rosa alato!! oppure una renna!! o una zebra!! o solo 4 zoccoli senza il resto!!

ha ragione il tuo amico credente, solo che a dire così più che credente direi che è agnostico
Perché ha senso una teoria del tutto!
Come puoi concepire la discrepanza fra relatività generale e meccanica quantistica? Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 418715
Deve esserci necessariamente una base comune... Per me è così Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 45467
Stringhe o non stringhe, twistor, nuove variabili, quello che vuoi...
Mi sembra assurdo accettare il contrario.

Il tuo mi sembra nichilismo. Non si può sapere nulla? E allora?
A che punto dobbiamo fermarci?
Intanto possiamo dire che quei quattro zoccoli non sono un'iguana?
Cosa dovremmo, inoltre, dedurre da ciò che NON sappiamo?
Attento, che è così che nasce dio (e tutte le mie speculazioni farlocche su dimensioni sconosciute e paradisi anime inferni vattelappesca)

(non è agnostico il mio amico, è credente dichiarato, ma di un credo indefinito. Quella frase è la giustificazione che dà alle sue illazioni prive di senso logico).

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 15:14

ma lo diceva per dire la lya, in realtà è un' ateazza convintaProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 977956

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 15:15

Akka ha scritto:no no io non credo in una teoria del tutto!! secondo me nulla tende a nessun tipo di unità, per me non esisterà mai l' unificazione della fisica

siete voi scienziati che avete fede in questa unità della natura!! ma chi l' ha detto poi che deve essere così? conosciamo il 4% dell' universo si e no, pretendiamo di trovare una teoria del tutto?

come puoi sapere come è fatto un cavallo se puoi guardare solo gli zoccoli? e soprattutto chi ti dice che sia un cavallo? magari è il famoso unicorno rosa alato!! oppure una renna!! o una zebra!! o solo 4 zoccoli senza il resto!!

ha ragione il tuo amico credente, solo che a dire così più che credente direi che è agnostico

Quoto.

Secondo me l'universo segue una teoria fisica a "geometria variabile" ..ossia le regole cambiano ad ogni mutare delle grandezze prese in esame e alle velocita' differenti delle masse/energie che si trovano a collidere nelle zone di confine tra una grandezza e l'altra.
Leggevo di Penrose e la sua visione "frattale" che noi abbiamo del nostro mondo...

In un'altro mondo con differente visione "frattale" un elefante sarebbe composto da solo 6 macchie inspiegabilmente legate tra loro da una sorta di magia (entaglement): la sezione dell'elefante a 50 cm dal suolo sarebbe infatti solo composta dalle sezioni delle 4 zampe, di un pezzettino di pancione e dalla proboscide.
Il nostro mondo probabilmente ci concede di percepire solo delle visioni parziali di costruzioni reali che risisedono su un multilivello dimensionale, cio' che percepiamo sono solo alcune sezioni di realta' fisica..il resto e' oscura magia..
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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 15:16

Akka ha scritto:ma lo diceva per dire la lya, in realtà è un' ateazza convintaProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 977956

Ah..ma anch'io lo sono..solo che certe volte il vento e' forte, e siamo costretti a smontare con la logica cio' che ci capita di immaginare per poi poter tornare con i piedi a terra..
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Messaggio Da Niques Lun 22 Apr 2013 - 15:17

loonar ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Lyallii ha scritto: l unica cosa che mi piacerebbe è che ci fosse qualcosa dopo la morte, l'idea che io e mio figlio ci rincorriamo tra una nuvoletta e l altra non mi pare male... Con mio marito che ci urla di stare attenti e che mi rimprovera perche non ho piu due anni e mezzo... Come vorrei che tutto non finisse.

L'idea stessa di paradiso, come gia' avevo scritto da qualche parte, e', secondo me, paradossale in se.

Ly, segui con me questo ragionamento..

Il tuo paradiso non puo' comprendere NESSUNO/A delle persone che conosci..figli compresi. Semplicemente perche' non e' detto che la tua aspirazione di paradiso coincide con quella degli altri.
Tou figlio, molto probabilmente immaginera' il suo paradiso tra 50 anni, e certamente si immagina grande (55 anni?) che rincorre SUA figlia da una nuvoletta all'altra e sua moglie che li sgrida.
Tu nel suo paradiso forse avresti 80 anni e saresti appolaiata su una nuvoletta a osservare la scena.
O magari, come nel tuo caso, non ti colloca affatto nei suoi dintorni..

Come si fa??

Chi decide come saremo in paradiso o dopo la morte? ..personalmente mi girerebbero i coglioni finire intrappolato nel paradiso di mia madre, di nuovo a sette anni, a farmi rincorrere tra le nuvolette!..e mia figlia? ..dove la mettiamo?

Oppure immaginiamo che ognuno di noi trattiene delle "copie" delle sue persone care, congelate all'eta' che piu' gli piacciono o piacevano..ma altre copie di costoro stanno in altri paradisi, a eta' diverse. La vera copia dov'e? ..e comunque, dopo un po, guardando il pargoletto saltare, realizzeresti che solo una delle varie copie di tuo figlio in uno dei vari paradisi in cui e' restato coinvolto da altri..probabilmente si avvierebbe un looop nevrotico e psicotico.

Il paradiso e' una cosa complessa..ma volendo semplificare al massimo il paradiso non potra' che essere una realta' onirica abitata da avatar, comparse..copie idealizate..manichini di altre persone.

E' bellissima l'idea di poter fissare questo o quel momento felice e portarselo con se nell'aldila'..ma bisognerebbe accontentarsi delle copie mentali e proiettate delle nostre persone care.

Altre volte, in preda alla tristezza, ho immaginato e accettato un modesto patteggiamento mentale a riguardo del mio paradiso..

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diamine, ma questo tuo problema si risolve facilissimamente!
Non c'è un unico paradiso, ma un paradiso per ognuno!
Quindi ci saranno tanti te stesso per ognuno che ti immagina al paradiso con lui.
E sì, potrai essere contemporaneamente al paradiso e all'inferno, ma al paradiso sarai solo comparsa (ma attiva e presente, non un ologramma!) nei paradisi altrui, quindi non godrai di nessuna beatitudine celeste, mentre all'inferno subirai la dannazione eterna sentendola sulla tua anima in modo diretto!
Viceversa per l'inferno, dove ognuno soffre delle sue peggiori paure, fobie, incubi e delle conseguenze perniciose delle sue azioni sulla sua pelle.

Vedi! Fare il teologo patristico è di una facilità enorme, quando hai tutta la metafisica che si piega ad ogni tua fantasia! Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 23074

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 15:20

Eh..ma infatti avevo preso in considerazione anche questo aspetto, infatti la "riduzione" porta inevitabilmente ad avere, nel proprio paradiso, non la copia originale dell'amato ma solo una sua proiezione virtuale. Delle copie dei figlioletti che saltellano, ma non il figlioletto reale, che magari ha 90 anni e sta su un'altra nuvola a leggere il giornale!
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Messaggio Da loonar Lun 22 Apr 2013 - 15:23

delfi68 ha scritto:Eh..ma infatti avevo preso in considerazione anche questo aspetto, infatti la "riduzione" porta inevitabilmente ad avere, nel proprio paradiso, non la copia originale dell'amato ma solo una sua proiezione virtuale. Delle copie dei figlioletti che saltellano, ma non il figlioletto reale, che magari ha 90 anni e sta su un'altra nuvola a leggere il giornale!
ma la particolarità del paradiso è proprio quella di dividere l'anima e ricreare tante anime originali!
non hai studiato il Duns Sebastiorum? Ne parla diffusamente nel suo "dell'anima e delle sue miriadi di proiezioni paradisiache"

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 15:27

Niques ha scritto:
Akka ha scritto:no no io non credo in una teoria del tutto!! secondo me nulla tende a nessun tipo di unità, per me non esisterà mai l' unificazione della fisica

siete voi scienziati che avete fede in questa unità della natura!! ma chi l' ha detto poi che deve essere così? conosciamo il 4% dell' universo si e no, pretendiamo di trovare una teoria del tutto?

come puoi sapere come è fatto un cavallo se puoi guardare solo gli zoccoli? e soprattutto chi ti dice che sia un cavallo? magari è il famoso unicorno rosa alato!! oppure una renna!! o una zebra!! o solo 4 zoccoli senza il resto!

ha ragione il tuo amico credente, solo che a dire così più che credente direi che è agnostico
Perché ha senso una teoria del tutto!
Come puoi concepire la discrepanza fra relatività generale e meccanica quantistica? Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 418715
Deve esserci necessariamente una base comune... Per me è così Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 45467
Stringhe o non stringhe, twistor, nuove variabili, quello che vuoi...
Mi sembra assurdo accettare il contrario.

Il tuo mi sembra nichilismo. Non si può sapere nulla? E allora?
A che punto dobbiamo fermarci?
Intanto possiamo dire che quei quattro zoccoli non sono un'iguana?
Cosa dovremmo, inoltre, dedurre da ciò che NON sappiamo?
Attento, che è così che nasce dio (e tutte le mie speculazioni farlocche su dimensioni sconosciute e paradisi anime inferni vattelappesca)

(non è agnostico il mio amico, è credente dichiarato, ma di un credo indefinito. Quella frase è la giustificazione che dà alle sue illazioni prive di senso logico).
vedi pensi così perché ragioni da platonica!! tu pensi che siccome è illogico supporre che l' universo a una scala molto piccola risponda a leggi diverse a quelle cui risponde a scale molto grandi sia un problema, ma è un problema per noi uomini, il mondo se ne strafrega, se esiste sempre...e già, io non sono così convinto che esista il mondo, sono proprio pazzo vero?

ma ovviamente capisco quello che dici, fino ad ora la scienza è progredida attraverso l' unificazione di entità che prima si ritenevano di diversa natura, per esempio la meccanica e il calore, la luce l' elettricità e l' elettromagnetismo, il moto e il movimento ecc..

insomma tutto deve essere inglobabile in una legge unica che ''in linea di principio'' renda conto di tutta la realtà

ma questo perché? perché il nostro cervello ragiona in questo modo!! e non perché la natura sia come noi la vediamo, percepiamo e idealizziamo

cioè la sciemza ti mette in possesso di un sacco di piccole verità indipendenti e scollegate, infatti non vi è conformità nelle scienze, pensa a quanto siano diverse la botanica e la fisica atomica, o l' idraulica o la meccanica razionale dall' informatica...eppure tutto deve essere riconducibile ad un principio ''uno''

bene, se esiste questo principio uno che spiega tutta la realtà, allora significa che la realtà sottostà e dipende in tutto e per tutto da questo principio, qualcosa che somiglia ad un dio!! cioè se la realtà è dettata da questo principio, questo principio deve avere il suo fondamento fuori dalla realtà!! questo mi pare chiaro no? se questo principio fosse interno alla realtà allora sarebbe esso a dipendere da quella, e non il contrario...

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 15:37

delfi68 ha scritto:
Akka ha scritto:no no io non credo in una teoria del tutto!! secondo me nulla tende a nessun tipo di unità, per me non esisterà mai l' unificazione della fisica

siete voi scienziati che avete fede in questa unità della natura!! ma chi l' ha detto poi che deve essere così? conosciamo il 4% dell' universo si e no, pretendiamo di trovare una teoria del tutto?

come puoi sapere come è fatto un cavallo se puoi guardare solo gli zoccoli? e soprattutto chi ti dice che sia un cavallo? magari è il famoso unicorno rosa alato!! oppure una renna!! o una zebra!! o solo 4 zoccoli senza il resto!!

ha ragione il tuo amico credente, solo che a dire così più che credente direi che è agnostico

Quoto.

Secondo me l'universo segue una teoria fisica a "geometria variabile" ..ossia le regole cambiano ad ogni mutare delle grandezze prese in esame e alle velocita' differenti delle masse/energie che si trovano a collidere nelle zone di confine tra una grandezza e l'altra.
Leggevo di Penrose e la sua visione "frattale" che noi abbiamo del nostro mondo...


In un'altro mondo con differente visione "frattale" un elefante sarebbe composto da solo 6 macchie inspiegabilmente legate tra loro da una sorta di magia (entaglement): la sezione dell'elefante a 50 cm dal suolo sarebbe infatti solo composta dalle sezioni delle 4 zampe, di un pezzettino di pancione e dalla proboscide.
Il nostro mondo probabilmente ci concede di percepire solo delle visioni parziali di costruzioni reali che risisedono su un multilivello dimensionale, cio' che percepiamo sono solo alcune sezioni di realta' fisica..il resto e' oscura magia..

delfi te lo devo avere già detto da qualche parte, tu per me hai capito un sacco di cose, davvero!! però abbiamo visioni del tutto opposte!! caspita, un giorno proverò a spiegarti perché penso ciò che penso, e perché non credo che si possa tirare nessuna conclusone su alcunché!!

cioè io pure credo che il beckground del nostro universo sia variabile, cioè mi pare quasi una necessità logica!! il che però ci porta a un nuovo problema, cioè le leggi mutano, ma se lo fanno, quali sono le leggi che governano questo mutamento? e così via all' infinito aimè...insomma non va posta neppure in questi termini...

la verità è che queste sono tutte visioni metafisiche, cioè si cerca di rendere generali e universali certi principi, facendo in modo che questi offrano una spiegazione globale della realtà, ma questo io non credo sia possibile, cioè è possibile in piccole zolle, in specifici rami del sapere, ma oggi non è più tanto vero neppure questo...

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 15:50

il che però ci porta a un nuovo problema, cioè le leggi mutano, ma se lo fanno, quali sono le leggi che governano questo mutamento?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5146p130-prova-dell-esistenza-di-dio#ixzz2RCvBcL8R

Wow..ecco una cosa su cui voglio riflettere bene..

Sai che avevo sempre omesso questo fattore nei miei ragionamenti!?..quali sono leggi che governano il mutamento delle altre leggi..

..forse la curvatura dello spazio sotto il peso della massa? ..che ne pensi?

Micro aumenti di peso comportano micro flessioni del tessuto e cio' che si trova sui declivi accellera o rallenta, si rafforza o si slega..

Posso azzardare, cosi su due piedi, che le leggi che governano le interazioni tra le varie masse ed energie subiscono delle involuzioni o evoluzioni a seconda del luogo, ovvero a seconda della curvatura del tessuto spaziale..

Ogni atomo, come ogni megammasso stellare piega piu' o meno la trama dello spazio tempo attorno a se, in concorso con altre masse o singolarmente..e quindi le leggi di natura agiscono piu' o meno in modo preponderante sulla materia/energia a seconda della distorsione della trama..

..oh..sto andando a grandissime lineee eh..

Le leggi sono sempre le stesse ma agiscono in modo diverso a seconda del luogo (dimensione del luogo ove si contattano le masse)..

Che ne pensi?
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 15:58

be forse nichilismo gnoseologico...io non dico che sia impossibile ottenere conoscenza vera, però dico che se è possibile, e se decidiamo di crederci, bobbiamo ammettere un fondamento extra-fisico, questo per una necessità logica!!

insomma non possiamo fondare un principio, una legge, in una realtà che contiene questa legge, è un problema di circolarità...e questo perché se la legge è inerna alla realtà allora è questa che obbedisce alla realtà!

qperciò noi in realtà abbiamo solo la parvenza di una legge che spiega la realtà, quando invece è la realtà che impone alla nostra mente di pensare che quella leggi possa fornirci conoscenza sul mondo!!

se invece abbiamo la pretesa che sia conoscenza vera, che davvero spieghi il mondo, allora questa deve derivare da qualcosa di esterno al mondo, ma è una prospettiva metafisica demodè...

si capisce quello che cerco di dire? cioè so che sembro fumato...

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 16:01

Questo lo metto in citazioni..

ok
E' il piu' bel post che hai scritto, per me, da quando ti leggo.
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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 16:05

..e comunque basta sostituire "metafisica" con dimensioni sfuggenti della realta' non percepibili da chi risiede all'interno della realta'.

Sempre Penrose ne parla in "la strada che porta alla realta'" e alla fine si "arrende" a una considerazione simile a quella che hai esposto..
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 16:08

delfi68 ha scritto:
il che però ci porta a un nuovo problema, cioè le leggi mutano, ma se lo fanno, quali sono le leggi che governano questo mutamento?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5146p130-prova-dell-esistenza-di-dio#ixzz2RCvBcL8R

Wow..ecco una cosa su cui voglio riflettere bene..

Sai che avevo sempre omesso questo fattore nei miei ragionamenti!?..quali sono leggi che governano il mutamento delle altre leggi..

..forse la curvatura dello spazio sotto il peso della massa? ..che ne pensi?

Micro aumenti di peso comportano micro flessioni del tessuto e cio' che si trova sui declivi accellera o rallenta, si rafforza o si slega..

Posso azzardare, cosi su due piedi, che le leggi che governano le interazioni tra le varie masse ed energie subiscono delle involuzioni o evoluzioni a seconda del luogo, ovvero a seconda della curvatura del tessuto spaziale..

Ogni atomo, come ogni megammasso stellare piega piu' o meno la trama dello spazio tempo attorno a se, in concorso con altre masse o singolarmente..e quindi le leggi di natura agiscono piu' o meno in modo preponderante sulla materia/energia a seconda della distorsione della trama..

..oh..sto andando a grandissime lineee eh..

Le leggi sono sempre le stesse ma agiscono in modo diverso a seconda del luogo (dimensione del luogo ove si contattano le masse)..

Che ne pensi?
per me il problema è da porre in termini ancora più radicali, lo so è un mio vizio, io vado subito al caso limite, dove si incontrano le difficoltà più grosse, insomma per me non è neppure detto che il mutamento delle liggi avvenga in modo ''continuo''

il mutamento potrebbe pure essere discreto, cioè procedere a scatti, producendo una marea in più di opzioni possibili, per la precisione un grado di infinito in più

insomma, secondo me non è neppure così sicuro che la natura descritta dalle leggi fisiche sia continua, cioè descrivibili con delle funzioni(in quel caso le leggi delle leggi, cioè le derivate successive sarebbero continue pure esse), potrebbero essere delle successioni, potremmo scoprire in futuro che tutto proede per salti, per scatti, che tutto infinitamente più complesso di quanto pensiamo

in realtà la continuità fisica è ata per scontata, ma io non cred che sia così banale il discorso...poi bo, non ci capisco un tubo di ste robe, intuisco solo che è tutto talmente complesso che ogni volta che sento qualcuno liquidare una questione in 4 battute ci rimango fin di sasso...

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 16:13

Una sorta di azione quantica delle leggi sulla materia?

..ad esempio un'azione quantica della forza di gravita'?

Un modo quantistica nell'agire delle forze di struttura fine?


Il proverbio arabo che recita: e' una sola pagliuzza di fieno (in piu') che spezza la schiena del cammello e' una visualizzazione possibile di cio' che intendi dire?

Pagliuzze=scatti ..e un solo singolo scatto determina un mutamento sull'infinito che lo segue?


Ultima modifica di delfi68 il Lun 22 Apr 2013 - 16:19 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 16:18

Quindi sostituiresti il mio " leggi a geometria variabile" con "leggi ad azione quantistica"?

Ho capito bene?
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 16:21

ecco to, ma dico a caso, solo perché mi pare l' opzione più ostica che ci si possa prospettare...perché tutto sommato se si ha continuità è possibile prevedere ciò che succederà in maniera anche molto precisa, visto che la differenza tra i diversi fenomeni sarebbe solo quantitativa(quindi le leggi dell' artimetica ci verrebbero in aiuto), se invece ci fossero sti odiosi salti ci sarebbe differenza qualtatva tra i fenomeni, sarebbe un bel problema...

da quel che so non c'è un prova che la natura sia continua, solo facciamo come se lo fosse perché così, allo stato attuale delle nostre conoscenze, è il modo più semplice e completo per spiegare il maggior numero di fenomeni...ma oggi mi pare che i fisici siano piuttosto inguaiati, non riescono a venire a capo di un sacco di questioni basilari, le scoperte importanti hanno subito un grosso rallentamento nell' ultimo quarto di secolo...

servirebbe una nuova rivoluzione dicono alcuni, alcuni altri dicono che sia già avvenuta con la teoria delle superstringhe, ma quella praticamente è solo una belissima costruzione teorica che non è in grado di offrire previsioni né verifiche sperimentali...

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 16:26

..quella che tu hai intuito e' precisamente il fondamento della teorie delle stringhe vibranti, ossia una riduzione della continuita' a una sorta di sfarfallio intermittente delle funzioni. Infatti a una certa velocita' si ha una funzione particellare e in un'altra situazione di grandezza la stessa funzione collassa in un'onda..

L'osservazione della materia rivela oramai un aspetto continuo e discontinuo nello stesso tempo, i tuoi famosi "scatti"

Ma la cosa interessante che hai detto e' che pure l'azione delle forze potrebbero essere a scatti, sto immaginando una forza di gravita' con funzione quantica anziche' continua..e credo che mi terra' occupato per un po..
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 16:44

delfi68 ha scritto:Quindi sostituiresti il mio " leggi a geometria variabile" con "leggi ad azione quantistica"?

Ho capito bene?
no no, resterei con leggi a geometria variabile per quel che so ioProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697

ma mi sta che mi sto incasinando...spe...cioè ciò che varia possono si essere le leggi, ed allora già è un bel grattacapo

ma anche ammettendo che le leggi restino invariate, potrebbe variare la geometria su cui agiscono...provo a spiegarmi:

noi, per come siamo costretti a ragionare dal nostro cervello, non possiamo evitare di farci una proiezione mentale di ciò che non sia ''geometrica'', cioè noi consideriamo queste particelle(in continuo movimento e interzione reciproca) e la loro attività su di un beckground fisso, cioè come uno spazio vuoto neutro, teatro di tutto lo svolgimento della realtà, il tutto scandito dal tempo...esso pure neutrale agli avvenimenti...

ora, il primo a superare questa visione, che trionfò con newton, fu einstein, secondo il quale la geometria del beckground è variabile, è dipendente dagli avvenmenti di queste interazioni di particelle, infatti tempo e spazio dipendono da fenomeni come la gravità

ora, come dice niques, sorge il problema di coniugare questo con la meccanica quantistica... ebbene la meccanica quantistica è una teoria a beckground fisso, l' onda-particella orbitante, seppure vincolata ad orbite prestabilite, può trovarsi in infiniti punti dello spazio quantico, che è onsiderato immobile e neutrale, infatti nelle equazioni compaiono gli infiniti, ed è un problema

dopotutto il background o è fisso o non lo è!! eppure a scale molto grandi(relatività generale) si direbbe non fisso, mentre a scale molto piccole(meccanica quantistica) si direbbe fisso

come è possibile? potrebbe essere che l' universo sotto questo aspetto non è continuo? cioè che ci sia un salto, una rottura tra scala macroscopica e microscopica?? perché no?

chiaro che non vogliamo ammettere la discretezza di questo aspetto dell' universo, dobbiamo ammettere che o sbaglia la relatività generale, o sbaglia la meccanica quantistica, o peggio, ed è la più probabile, sbagliano entrambe(infatti entrambe manifestano problemi di infiniti)

poi il modello standard in pratica è l' unificazione do relatività e meccanica quantistica, solo che è talmente artificioso il suo funzionamento che la maggior parte dei fisici storgono il naso, cioè le variabili delle formule vanno ''regolate'' a mano...insomma la ''facciamo funzionare'', però ci offre misurazioni e previsioni talmente perfette che nessuno può pensare di considerarlo sbagliato...

insomma è così ma non sappiamo perché...qualcosa di mooolto grosso ci sfugge ancora

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 16:46

delfi68 ha scritto:..quella che tu hai intuito e' precisamente il fondamento della teorie delle stringhe vibranti, ossia una riduzione della continuita' a una sorta di sfarfallio intermittente delle funzioni. Infatti a una certa velocita' si ha una funzione particellare e in un'altra situazione di grandezza la stessa funzione collassa in un'onda..

L'osservazione della materia rivela oramai un aspetto continuo e discontinuo nello stesso tempo, i tuoi famosi "scatti"

Ma la cosa interessante che hai detto e' che pure l'azione delle forze potrebbero essere a scatti, sto immaginando una forza di gravita' con funzione quantica anziche' continua..e credo che mi terra' occupato per un po..
ha ha delfi!!dovevi iscriverti a fisicaProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697 saresti uno dalle intuizioni brillanti, più un fisico torico saresti però credo, saresti una sorta di pauliProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697

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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 16:50

a be la cosa sicura è che più roba è ''a scatti'' più è incasinato l' universo!

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 16:55

ahahahahahah

..ma per capirci di fisica e' importante riuscire a scovaree confrontarsi con filosofi atei!

..comuque devo leggermi con calma quello che hai scritto, so che c'e' dentro qualcosa che mi serve e mi manca nei miei raionamenti..

Per adesso grazie della condivisione! ok
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 16:57

ma figuratii, ma non pensare che siano troppo chiare neppure a me ste cose, io non capisco un tubo di nulla a dire il veroProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 166799

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Apr 2013 - 17:00

..sono quelli che ascoltano anziche' parlare, che alla fine custodiscono dei piccoli tesori..
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Messaggio Da Akka Lun 22 Apr 2013 - 17:09

è va be ma vale per i geni questoProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697
a me mancheranno 40 punti di QIProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 166799

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Prova dell' esistenza di Dio - Pagina 3 Empty Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da vnd Lun 22 Apr 2013 - 18:08

nickeavatar ha scritto:

Io penso che il fatto che Dio sia il motore immobile spiega perfettamente ciò che osserivamo in natura, e quindi prova l' esistenza di Dio. Alcuni dicono che il primo muovimento è quello del Big Bang. Il problema è che il Big Bang è muovimento. Chi lo muove quindi? Aristotele risolve il problema con un Dio immobile.

1.
Aristotele formulò l'ipotesi del primo immobile sulla base di come vedeva l'universo.
Oggi, sappiamo che l'universo non è sempre stato come ci appare.
Hawking per esempio ipotizza l'universo come il frutto di un Big Bang che alterna fasi di esplosione e implosione.
Quindi non c'è un oggetto immobile attorno al quale ruotano altri oggetti.

2. Non si possono cercare prove dell'esistenza di dio. Se ve ne fossero sarebbero già state trovate.

3.
Si possono trovare degli indizi.
Ad esempio, il vedere volare gli uccelli fu la dimostrazione che il volo era possibile. Tuttavia, l'uomo per molti millenni non poteva sapere se avrebbe mai volato.
Se in natura esistesse qualcosa che non si vede, impalpabile, non misurabile, forse potrebbe essere un indizio.
Ne conosco solo uno. E sono io.

Mentre lo dico, però, mi viene da ridere.

Perché mi ricorda Guzzanti che impersonifica il sacerdote di Quelo.


Quando stiamo andando su questa tera. Quando stiamo faciendo...
la risposta non la devi cercare fuori...
La risposta è tentro di te.


Epperò è.... sbagliata.

Buonasera.
vnd
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Messaggio Da Rasputin Lun 22 Apr 2013 - 18:32

Attenzione palese tentativo di svaccamento thread/interruzione pippe mentali

Quindi sostituiresti il mio " leggi a geometria variabile" con "leggi ad azione quantistica"?
no no, resterei con leggi a geometria variabile per quel che so io

Io a geometria variabile conosco solo queste:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ala_a_geometria_variabile

[...] saresti uno dalle intuizioni brillanti, più un fisico torico saresti però credo, saresti una sorta di pauliProva dell' esistenza di Dio - Pagina 3 315697

E di torico, solo queste:

http://www.directindustry.it/fabbricante-industriale/guarnizione-torica-62143.html

burl

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