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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 10:38

la sentenza invece lo ha umiliato. e questo non è mai giusto.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5128p320-cornuti-e-mazziati#ixzz2QQP8CiH7

La sentenza ha messo semplicemente una pezza a difesa di due ragazzini innocenti..
Il tapino e' una merda. La moglie una grande bastarda..

I due ragazzini faranno bene se si sbarazzeranno di entrambi a brevissimo giro..

Ribadisco che secondo me, quelli erano e restano i suoi figli. Li ha cresciuti come tali fino alla orrifica scoperta. (da quel momento non sono piu' biologicamente suoi figli, ma lo restano in forma sostanziale e formale) Ma dalla scoperta in poi, il problema e' solo del padre e del suo orgoglio...i ragazzi non centrano. Lui, paparino, vuole farceli centrare per forza?..bene, che smetta di ritenerli figli, ma per l'intanto la cassazione se ne fotte dell'onore leso e mette sopra di questo la garanzia, se non affettiva, almeno economica in favore dei due poveri sventurati..

L'alternativa?
Oltre che di colpo orfani di padre a causa del suo senso dell'onore di stampo medioevale dovevano pure finire senza sostentamento economico? ..mah..tra i vari mali, la cassazione ha scelto il minore.
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Messaggio Da Niques Dom 14 Apr 2013 - 10:44

delfi68 ha scritto:
la sentenza invece lo ha umiliato. e questo non è mai giusto.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5128p320-cornuti-e-mazziati#ixzz2QQP8CiH7

La sentenza ha messo semplicemente una pezza a difesa di due ragazzini innocenti..
Il tapino e' una merda. La moglie una grande bastarda..

I due ragazzini faranno bene se si sbarazzeranno di entrambi a brevissimo giro..

Ribadisco che secondo me, quelli erano e restano i suoi figli. Li ha cresciuti come tali fino alla orrifica scoperta. Ma dalla scoperta in poi, il problema e' solo del padre e del suo orgoglio...i ragazzi non centrano. Lui, paparino, vuole farceli centrare per forza?..bene, che smetta di ritenerli figli, ma per l'intanto la cassazione se ne fotte dell'onore leso e mette sopra di questo la garanzia, se non affetiva, almeno economica in favore dei due poveri sventurati..

In realtà l'uomo li ha cresciuti DOPO l'orrifica scoperta - che ha accettato per entrambi evidentemente, ed un giorno (oltre il limite stabilito dalla legge) ha deciso di disconoscerli... Che si fosse stancato, che volesse vendicarsi della moglie, che avrebbe continuato a mantenere economicamente i suoi figli noi non lo sappiamo...
Fatto sta che si è tirato indietro da una responsabilità che si era assunto consapevolemente.
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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 11:28

Niques ha scritto:

I discorsi di Lupetta, mi fanno una gran pena...
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anche a me i tuoi.
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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 11:38

Lyallii ha scritto:

Io non sono d accordo sul fatto che i padri debbano subire dei limiti nel vedere i figli, sarebbe giusto per me che i padri avessero uguali diritti della madre. Poi ovvio è da valutare caso per caso... Io non sono all altezza di farlo ma il fatto che un padre possa vedere suo figlio solo un giorno alla settimana è sbagliatissimo per me.
quoto anche io.
di solito però ci sono delle motivazioni molto valide dietro.
mi sembra inoltre di aver letto di sfuggita, ma non sono sicura, che si tende comunque ad affidarli di più alla madre in quanto il bambino ha necessità di stare appunto di più con lei.
possibile che sia cosi?

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Messaggio Da Niques Dom 14 Apr 2013 - 12:01

lupetta ha scritto:
Niques ha scritto:

I discorsi di Lupetta, mi fanno una gran pena...
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anche a me i tuoi.
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Potresti circostanziare?
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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Apr 2013 - 12:18

Diva ha scritto:
@ Ras: sono una donna e sono anche umana, eppure confermo cio' che ho detto. Sapere che mia figlia non porta meta' del mio patrimonio genetico non
cambia cio' che io sento per lei. Io la amo per ben altre qualita' che vanno al di la' del DNA... Altrimenti, seguendo questa linea, si dovrebbe desumere che i bambini adottati non sono amati tanto quanto quelli naturali.

Ma allora non vi entra in testa nemmeno col martello pneumatico.

Saperlo è un conto

Venirlo a sapere sapendo che si è trattato di un errore in clinica è un altro conto

Venirlo a sapere e venire a sapere che si è stati deliberatamente ingannati è un altro

Ci vuole tanto a capirlo?

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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 12:19

Rasputin ha scritto:
Ma allora non vi entra in testa nemmeno col martello pneumatico.

Saperlo è un conto

Venirlo a sapere sapendo che si è trattato di un errore in clinica è un altro conto

Venirlo a sapere e venire a sapere che si è stati deliberatamente ingannati è un altro

Ci vuole tanto a capirlo?
straquoto Cornuti e mazziati - Pagina 8 605765
condivido in pieno.

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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 12:21

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:
@ Ras: sono una donna e sono anche umana, eppure confermo cio' che ho detto. Sapere che mia figlia non porta meta' del mio patrimonio genetico non
cambia cio' che io sento per lei. Io la amo per ben altre qualita' che vanno al di la' del DNA... Altrimenti, seguendo questa linea, si dovrebbe desumere che i bambini adottati non sono amati tanto quanto quelli naturali.

Ma allora non vi entra in testa nemmeno col martello pneumatico.

Saperlo è un conto

Venirlo a sapere sapendo che si è trattato di un errore in clinica è un altro conto

Venirlo a sapere e venire a sapere che si è stati deliberatamente ingannati è un altro

Ci vuole tanto a capirlo?
si ma ad ingannarti non sono stati i figli, quelli ti hanno voluto bene e continuano a volertene, se a te invece girano le balle perché sei stato preso per il culo e vuoi vendicarti su di loro sei una merda, secondo me

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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Apr 2013 - 12:22

loonar ha scritto:
Rasp: ne conosco qualcuno anche io e magari non hanno tutti quell'aura che ti è apparsa in sala di rianimazione. Gedeone l'aura ce l'ha. Ma puzza!

Lo so, ed in un caso proprio dal medico anestesista che mi ha salvato il culo per ben 2 volte - a causa della gestione dell'unità si è fatto trasferire.

Ma parlavo della mia esperianza personale.

Akka i figli sono stati ingannati tanto quanto il padre ed hanno diritto di incazzarsi anche loro

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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 12:23

Akka ha scritto:
si ma ad ingannarti non sono stati i figli, quelli ti hanno voluto bene e continuano a volertene, se a te invece girano le balle perché sei stato preso per il culo e vuoi vendicarti su di loro sei una merda, secondo me
ma non ci si vendica su di loro, però permetti che resti un tantino perplesso? deluso? amareggiato?

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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Apr 2013 - 12:24

Lyallii ha scritto:Rasputin io conosco un po' la tua storia personale e capisco quando dici ' son andato all inferno' ma tu non puoi conoscere la mia o quella di altri che magari ci son andati pure...

Il punto è che qui - come dice Gedeone - finora non ho visto nessun altro che parli con cognizione di causa.

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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 12:27

Rasputin ha scritto:

Il punto è che qui - come dice Gedeone - finora non ho visto nessun altro che parli con cognizione di causa.
esatto...io stessa ho scritto che mi ci dovrei trovare per poter essere sicura al 100% delle mie reazioni.

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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 12:28

lupetta ha scritto:
Akka ha scritto:
si ma ad ingannarti non sono stati i figli, quelli ti hanno voluto bene e continuano a volertene, se a te invece girano le balle perché sei stato preso per il culo e vuoi vendicarti su di loro sei una merda, secondo me
ma non ci si vendica su di loro, però permetti che resti un tantino perplesso? deluso? amareggiato?
ma certo che ci rimani malissimo, ma se sei una persona matura e non schifosamente egoista ti rendi conto che come loro ti hanno voluto bene incondizionatamente e disinteressatamente, tu dovresti come minimo ricambiare in parte...e se proprio non ci riesci, perché ripeto, nessuno è costretto mai ad amare nessuno, allora dovresti sentirti talmente in colpa nei loro confronti che continuare a contribuire economicamente dovrebbe sembrarti il minimo del minimo

sempre secondo me

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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 12:29

Quoto Akka
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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 12:30

Akka ha scritto:

ma certo che ci rimani malissimo, ma se sei una persona matura e non schifosamente egoista ti rendi conto che come loro ti hanno voluto bene incondizionatamente e disinteressatamente, tu dovresti come minimo ricambiare in parte...e se proprio non ci riesci, perché ripeto, nessuno è costretto mai ad amare nessuno, allora dovresti sentirti talmente in colpa nei loro confronti che continuare a contribuire economicamente dovrebbe sembrarti il minimo del minimo

sempre secondo me
però aspetta...loro ti hanno voluto bene perchè credevano che tu fossi il loro papà, non a prescindere, no?
l'esempio inverso sono i figli adottati, quando viene rivelata loro la verità, di solito, vanno a ricercare il genitore vero, perchè evidentemente pur amando i genitori che li hanno adottati, vanno a cercare quel legame di sangue, anche se sono stati abbandonati.


Ultima modifica di lupetta il Dom 14 Apr 2013 - 12:32 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Apr 2013 - 12:30

Niques ha scritto:
In realtà l'uomo li ha cresciuti DOPO l'orrifica scoperta - che ha accettato per entrambi evidentemente, ed un giorno (oltre il limite stabilito dalla legge) ha deciso di disconoscerli... Che si fosse stancato, che volesse vendicarsi della moglie, che avrebbe continuato a mantenere economicamente i suoi figli noi non lo sappiamo...
Fatto sta che si è tirato indietro da una responsabilità che si era assunto consapevolemente.

Magari pensando in buona fede di farcela a fare questa cosa qui

Diva ha scritto:Sapere che mia figlia non porta meta' del mio patrimonio genetico non
cambia cio' che io sento per lei. Io la amo per ben altre qualita' che vanno al di la' del DNA... Altrimenti, seguendo questa linea, si dovrebbe desumere che i bambini adottati non sono amati tanto quanto quelli naturali.

per scoprire poi troppo tardi che non è cosí facile

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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 12:33

lupetta ha scritto:
Akka ha scritto:

ma certo che ci rimani malissimo, ma se sei una persona matura e non schifosamente egoista ti rendi conto che come loro ti hanno voluto bene incondizionatamente e disinteressatamente, tu dovresti come minimo ricambiare in parte...e se proprio non ci riesci, perché ripeto, nessuno è costretto mai ad amare nessuno, allora dovresti sentirti talmente in colpa nei loro confronti che continuare a contribuire economicamente dovrebbe sembrarti il minimo del minimo

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però aspetta...loro ti hanno voluto bene perchè credevano che tu fossi il loro papà, non a prescindere, no?
ma cosa vuoi che glene freghi del dna ai bambini! loro ti vogliono se ti prendi cura di loro e basta! sono molto più umani e disposti all' amore di tutti quelli che hanno l' imperativo della discendenza genetica!

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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Apr 2013 - 12:33

lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Il punto è che qui - come dice Gedeone - finora non ho visto nessun altro che parli con cognizione di causa.
esatto...io stessa ho scritto che mi ci dovrei trovare per poter essere sicura al 100% delle mie reazioni.

Esatto. Altri, a mio parere molto ipocritamente, sono rimasti in zona sefossiseavessisepotessisarebbefareipossinoarrivisse

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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 12:35

Rasputin ha scritto:

Esatto. Altri, a mio parere molto ipocritamente, sono rimasti in zona sefossiseavessisepotessisarebbefareipossinoarrivisse
si, esatto.

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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 12:36

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Il punto è che qui - come dice Gedeone - finora non ho visto nessun altro che parli con cognizione di causa.
esatto...io stessa ho scritto che mi ci dovrei trovare per poter essere sicura al 100% delle mie reazioni.

Esatto. Altri, a mio parere molto ipocritamente, sono rimasti in zona sefossiseavessisepotessisarebbefareipossinoarrivisse
va be, io ovviamente non parlo per esperienza, non le ho vissute ste cose io, però ho spiegato anche a Gedeone che se oggi stesso scoprissi di non essere figlio di mio padre per me non cambierebbe nulla, e penso(spero) nemmeno per lui, se così non fosse ci rimarrei molto ma davvero molto male...tutto qui

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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 12:39

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:
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cambia cio' che io sento per lei. Io la amo per ben altre qualita' che vanno al di la' del DNA... Altrimenti, seguendo questa linea, si dovrebbe desumere che i bambini adottati non sono amati tanto quanto quelli naturali.

Ma allora non vi entra in testa nemmeno col martello pneumatico.

Saperlo è un conto

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Venirlo a sapere e venire a sapere che si è stati deliberatamente ingannati è un altro

Ci vuole tanto a capirlo?

cambia per se.
ma non dovrebbe cambiare per i ragazzi.

Poniamo il caso che sono stato deliberatamente ingannato da mia moglie. Ok, ne prendo atto. Ma cosa centrano i ragazzi? Disconoscerli e abbandonarli a che serve se non a lenire il mio proprio stato di frustrazione e orgoglio ferito??
Un uomo amorevole dovrebbe postporre il prorio disagio e la propria incazzatura al disagio che provocherebbe la sua "vendetta" trasversale verso i ragazzini.

@ niques, lui ha scoperto un anno fa che non sono biologicamente suoi, non lo sapeva da sempre. L'ha scoperto un anno fa e s'e' attivato per il disconoscimento adesso.
Quindi ha vissuto da padre e percepito come padre per oltre un decennio. I ragazzini scoprono adesso due cose: una che non e' il genitore biologico, e presumo che la cosa tanga un yota ma non piu' di tanto. La seconda e' che il tizio ha dismesso la sua iniziativa affettiva verso di loro..il che fa davvero male.

Se li avesse radunati in salotto e avrebbe detto loro: ragazzi non sono il vostro padre biologico, ma lo sono sempre stato di fatto, non posso spegnere un inetrruttore affettivo per una questione genetica..che facciamo?..ci si ama lo stesso?

Dubito fortemente che i ragazzi lo avrebbero scacciato come un estraneo..invece lo sta facendo lui a loro.

La cassazione dice: va bene signor stronzetti, smetta pure di amare i due ragazzi, da oggi non sono che due estranei per lei..ma fattualmente i due minori restano a suo carico come lo sono sempre stati e come lo sarebbero restati se non avesse saputo. Imporre di no essere stronzo non si puo', ma proteggere i due minori si.
Per fortuna la cassazione fa legge, che il signor stronzetti si tenga l'onore ferito, ma continui a proteggere economicamente i SUOI due figli..


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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 12:40

Akka ha scritto:
va be, io ovviamente non parlo per esperienza, non le ho vissute ste cose io, però ho spiegato anche a Gedeone che se oggi stesso scoprissi di non essere figlio di mio padre per me non cambierebbe nulla, e penso(spero) nemmeno per lui, se così non fosse ci rimarrei molto ma davvero molto male...tutto qui
io invece sarei arrabbiata, perchè mi è stata nascosta la verità, sono stata presa in giro e credo, mi ci dovrei trovare per essere sicura, che andrei a cercare i miei veri genitori.
poi il resto non sono in grado di dirlo

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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 12:44

I veri genitori sono coloro che lo sono stati nel mondo reale.

Se saltasse fuori che tuo padre non era il vero genitore biologico cambierebbe cio' che senti per lui? ..cio' che ha fatto ed e' stato per te?
E se fosse ancora qui, e se ti disconoscesse una volta saputo che non sei sua figlia biologica..tu cosa proveresti? ..o cosa proveresti se invece, pur conscio, non ti abbandonerebbe?

..pensa..rifletti bene. Sei una donna d'amore e non puoi non capire che ogni cosa si presenta sotto molteplici aspetti. Due piu' due, nella vita, non fa sempre quattro..
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Messaggio Da gedeone Dom 14 Apr 2013 - 12:50

su una cosa siamo d'accordo, mi pare e cioè che i bambini pagano colpe non lo. Quindi queste situazioni vanno prevenute.
il test del DNA obbligatorio alla nascita è l'ideale. siete d'accordo ?
il figlio non sarebbe più esposto a tali contenzioni.
un pò come fare il gruppo sanguigno


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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 12:51

delfi68 ha scritto:I veri genitori sono coloro che lo sono stati nel mondo reale.

Se saltasse fuori che tuo padre non era il vero genitore biologico cambierebbe cio' che senti per lui? ..cio' che ha fatto ed e' stato per te?
E se fosse ancora qui, e se ti disconoscesse una volta saputo che non sei sua figlia biologica..tu cosa proveresti? ..o cosa proveresti se invece, pur conscio, non ti abbandonerebbe?

..pensa..rifletti bene. Sei una donna d'amore e non puoi non capire che ogni cosa si presenta sotto molteplici aspetti. Due piu' due, nella vita, non fa sempre quattro..
ma si, appunto per questo proverei una serie di emozioni, se vuoi anche contrastanti.
ma la ricerca del genitore vero, per me ci sarebbe, credo, pur continuando ad amare quello che mi ha cresciuta, credo di nuovo, perchè potrebbe essere che la rabbia, almeno momentaemente, potrebbe prendere il sopravvento.
lascio la mia porta aperta a mille reazioni e possibilità


per il grassetto... grazie..!

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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 12:52

lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Esatto. Altri, a mio parere molto ipocritamente, sono rimasti in zona sefossiseavessisepotessisarebbefareipossinoarrivisse
si, esatto.

E' questione di furore o d'amore.

Io so cosa farei in determinate situazioni, cio' che faccio in genere, lo scelgo prima. Quindi presupporre uno scenario mi porta a delle plausibili e probabili conclusioni su cio' che farei in quello scenario.
Lo facciamo ogni giorno. Non e' vero che bisogna esserci dentro per poter decidere cosa si fara' in quel momento.
Io so cosa farei in quella circostanza perche' mi propongo tutte le emozioni che mi emergerebbero..immagino, guardando la foto di mio figlio su facebook, adesso, che non e' biologicamente mio..e cio' che provo e' un immediato impulso di protezione verso questo ragazzino, subito dopo non riesco a immaginare o a sentire nessun altro sentimento che non sia quello d'amore..come sempre sento ogni volta che lo osservo in foto o di persona..

So cosa farei. E non puoi dire che non posso saperlo finche' non mi ci trovo..cosi come io non ti posso dire che non sai che sigarette comprerai finche' non sarai davanti al tabaccaio con il 5 euro in mano..
Le reazioni istintive e immediate sono imprevedibili..ma in genere le iniziative riflessive si prestano a cospiqui momenti ragionativi e previsionali..

Non tirarci in ballo come potenziali coautori del tuo pensiero giustificandoti con il ragionamento sofista del "non sai che farai". Io lo so eccome!!


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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 12:54

perchè potrebbe essere che la rabbia, almeno momentaemente, potrebbe prendere il sopravvento.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5128p370-cornuti-e-mazziati#ixzz2QQxteVEO

..momentaneamente. Concordo. Ma so che non potresti mai spegnere cio' che senti per tuo padre.
La rabbia..giust'appunto cio' che serve per far sapere al padre fuggitivo che e' un pezzo di merda e che si e' perso una valanga d'amore..
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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Apr 2013 - 13:03

delfi68 ha scritto:I veri genitori sono coloro che lo sono stati nel mondo reale.

Se saltasse fuori che tuo padre non era il vero genitore biologico cambierebbe cio' che senti per lui? ..cio' che ha fatto ed e' stato per te?
E se fosse ancora qui, e se ti disconoscesse una volta saputo che non sei sua figlia biologica..tu cosa proveresti? ..o cosa proveresti se invece, pur conscio, non ti abbandonerebbe?

.[...]

Secondo me trascuri un aspetto importante: i figli sono stati frodati quanto e più del padre, ed hanno tutti i diritti di incazzarsi come vespe con la madre.

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Messaggio Da delfi68 Dom 14 Apr 2013 - 13:07

Quoto rasputin, su questo sono daccordissimo.

@ Gedeone..

A me per essere padre non frega un cazzo del dna..il mio dna e' anche particolarmente tossico e merdoso..come quello di voialtri, solo un pochino di piu'.
Io posso anche adottare un bimbo cinese e farlo per sempre mio figlio..

Quello che fa questioni di sangue e' dio e i suoi seguaci, io sono un demone, e per noi demoni queste del sangue sono cazzate..
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Messaggio Da Rasputin Dom 14 Apr 2013 - 13:09

delfi68 ha scritto:Quoto rasputin, su questo sono daccordissimo.

@ Gedeone..

A me per essere padre non frega un cazzo del dna..il mio dna e' anche particolarmente tossico e merdoso..come quello di voialtri, solo un pochino di piu'.
Io posso anche adottare un bimbo cinese e farlo per sempre mio figlio..

Quello che fa questioni di sangue e' dio e i suoi seguaci, io sono un demone, e per noi demoni queste del sangue sono cazzate..

Concordo. Ma per favore per scelta, non per inganno.

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Messaggio Da gedeone Dom 14 Apr 2013 - 13:14

delfi68 ha scritto:Quoto rasputin, su questo sono daccordissimo.

@ Gedeone..

A me per essere padre non frega un cazzo del dna..il mio dna e' anche particolarmente tossico e merdoso..come quello di voialtri, solo un pochino di piu'.
Io posso anche adottare un bimbo cinese e farlo per sempre mio figlio..

Quello che fa questioni di sangue e' dio e i suoi seguaci, io sono un demone, e per noi demoni queste del sangue sono cazzate..

la questione del sangue è biologia, non religione. le tue idee sono rispettabili, ma nsono certo leggi, e quasi tutti NON la pensano così.
inoltre, come ha detto Rasputin, è diritto del figlio saspere chi sono i genitori.
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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 13:15

Rasputin ha scritto:

Concordo. Ma per favore per scelta, non per inganno.
quoto

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Messaggio Da mix Dom 14 Apr 2013 - 13:16

gedeone ha scritto:su una cosa siamo d'accordo, mi pare e cioè che i bambini pagano colpe non lo. Quindi pqwyeste situazioni vanno prevenute.
il test del DNA obbligatorio alla nascita è l'ideale. siete d'accordo ?
nessuna legge lo impedisce.
e potrebbe realmente impedire di farlo abusivamente, senza che nessuno lo sappia.
se nascesse la domanda si creerebbe l'offerta.

se a qualcuno serve se lo fa. semplice.
dove sta il problema?
che lo devo pagare io, perchè ci sono in giro ancora dei trogloditi?
che paghino per la loro arretratezza, oppure evolvano: la scelta è tutta loro. e mi sembra sufficiente.
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Messaggio Da lupetta Dom 14 Apr 2013 - 13:17

gedeone ha scritto:su una cosa siamo d'accordo, mi pare e cioè che i bambini pagano colpe non lo. Quindi pqwyeste situazioni vanno prevenute.
il test del DNA obbligatorio alla nascita è l'ideale. siete d'accordo ?
non saprei...

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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 13:19

ma certo che l' inganno è sempre una cosa spiacevole, ma ad un certo punto su queste miserie della vita DEVE prendere il sopravvento l' amore, lo so sembro un allucinato a dire ste cose, ma nella vita capitano molte più robe assurde e spiacevoli rispetto a quelle felici, quindi se non impariamo a dare importanza a quegli attimi in cui davvero si è amato qualcuno, in cui ci si è voluti bene per davvero, in cui davvero si sarebbe morti per qualcun altro, e se non lasciamo che queste epifanie diventino la verità(al di là del dna) allora non se ne esce proprio, meglio il suicidio, dico davvero

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Messaggio Da gedeone Dom 14 Apr 2013 - 13:48

mix ha scritto:
gedeone ha scritto:su una cosa siamo d'accordo, mi pare e cioè che i bambini pagano colpe non lo. Quindi pqwyeste situazioni vanno prevenute.
il test del DNA obbligatorio alla nascita è l'ideale. siete d'accordo ?
nessuna legge lo impedisce.
e potrebbe realmente impedire di farlo abusivamente, senza che nessuno lo sappia.
se nascesse la domanda si creerebbe l'offerta.

se a qualcuno serve se lo fa. semplice.
dove sta il problema?
che lo devo pagare io, perchè ci sono in giro ancora dei trogloditi?
che paghino per la loro arretratezza, oppure evolvano: la scelta è tutta loro. e mi sembra sufficiente.

Quello che conta è che il test previene qualsiasi contenzioso, che si ripercuote sui figli.
Quindi, ogni cittadino è tenuto a contribuire, in misura irrisoria rispetto alle mille cazzate per cui paghiamo le tasse.
Inoltre, l'origine biologica NON è arretratezza, ma il fondamento dell'individuo.
La tua opinione non è più legittima di chi da importanza all'origine biologica.
Inutile dire che l'importanza dell'origine biologica è largamente accettata dalla maggiuoranza delle persone ovunque nel mondo.
Il test del DNA alla nascita richiede il consenso della madre e ciò non va bene, perchè l'interesse primario è quello del figlio e anche del padre
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Messaggio Da Akka Dom 14 Apr 2013 - 13:51

madonna io non posso sentirle ste cose, dna ai neonati, benone, cominciamo fin da subito a dare una bella etichetta, anzi mettiamogli il codice a barre, così nessuno si confonde, che per sbaglio il figlio del migliardario non finisca nelle grinfie di straccioni o il contrarioCornuti e mazziati - Pagina 8 906108

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Messaggio Da Lyallii Dom 14 Apr 2013 - 14:02

delfi68 ha scritto:
lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Esatto. Altri, a mio parere molto ipocritamente, sono rimasti in zona sefossiseavessisepotessisarebbefareipossinoarrivisse
si, esatto.

E' questione di furore o d'amore.

Io so cosa farei in determinate situazioni, cio' che faccio in genere, lo scelgo prima. Quindi presupporre uno scenario mi porta a delle plausibili e probabili conclusioni su cio' che farei in quello scenario.
Lo facciamo ogni giorno. Non e' vero che bisogna esserci dentro per poter decidere cosa si fara' in quel momento.
Io so cosa farei in quella circostanza perche' mi propongo tutte le emozioni che mi emergerebbero..immagino, guardando la foto di mio figlio su facebook, adesso, che non e' biologicamente mio..e cio' che provo e' un immediato impulso di protezione verso questo ragazzino, subito dopo non riesco a immaginare o a sentire nessun altro sentimento che non sia quello d'amore..come sempre sento ogni volta che lo osservo in foto o di persona..

So cosa farei. E non puoi dire che non posso saperlo finche' non mi ci trovo..cosi come io non ti posso dire che non sai che sigarette comprerai finche' non sarai davanti al tabaccaio con il 5 euro in mano..
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Non tirarci in ballo come potenziali coautori del tuo pensiero giustificandoti con il ragionamento sofista del "non sai che farai". Io lo so eccome!!

Quoto! io son sicura che di quello che farei, di come mi sentirei, mi sentirei di essere ancora la mamma di mio figlio e lo amerei come lo amo ora, forse in piu avrei paura di perderlo per qualche motivo...

Sul test del DNA obbligatorio son d accordo, almeno non ci sarebbero questi casini che posso capitare, e cmq è giusto anche nei confronti del bambino in caso debba essere operato e serva un genitore o cose così.
In ogni caso dovrebbe essere obbligatorio perche per esempio se mio marito mi dicesse ' voglio far il test perche c'è una piccola percentuale che non mi fido di te' io ci resterei malissimo. Chissà che tanti padri non lo richiedano perche pensano che il rapporto con la moglie potrebbe cambiare, che la moglie si potrebbe offendere ( giustamente in qualche caso secondo me ) perciò se fosse obbligatorio e basta sarebbe meglio.
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Messaggio Da mix Dom 14 Apr 2013 - 14:11

Akka ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:
@ Ras: sono una donna e sono anche umana, eppure confermo cio' che ho detto. Sapere che mia figlia non porta meta' del mio patrimonio genetico non
cambia cio' che io sento per lei. Io la amo per ben altre qualita' che vanno al di la' del DNA... Altrimenti, seguendo questa linea, si dovrebbe desumere che i bambini adottati non sono amati tanto quanto quelli naturali.

Ma allora non vi entra in testa nemmeno col martello pneumatico.

Saperlo è un conto

Venirlo a sapere sapendo che si è trattato di un errore in clinica è un altro conto

Venirlo a sapere e venire a sapere che si è stati deliberatamente ingannati è un altro

Ci vuole tanto a capirlo?
si ma ad ingannarti non sono stati i figli, quelli ti hanno voluto bene e continuano a volertene, se a te invece girano le balle perché sei stato preso per il culo e vuoi vendicarti su di loro sei una merda, secondo me
togli tranquillamente l'ipotetica. carneval hihihihih


Ultima modifica di mix il Dom 14 Apr 2013 - 14:15 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da mix Dom 14 Apr 2013 - 14:14

gedeone ha scritto:Inutile dire che l'importanza dell'origine biologica è largamente accettata dalla maggiuoranza delle persone ovunque nel mondo.
un bell'argomento, chissà quanto piace a qualcuno? carneval hihihihih
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Messaggio Da loonar Dom 14 Apr 2013 - 14:22

Rasputin ha scritto:
Lyallii ha scritto:Rasputin io conosco un po' la tua storia personale e capisco quando dici ' son andato all inferno' ma tu non puoi conoscere la mia o quella di altri che magari ci son andati pure...

Il punto è che qui - come dice Gedeone - finora non ho visto nessun altro che parli con cognizione di causa.
Allora apritevi il thread solo per quelli che hanno cognizione di causa.
Stessa cosa per qualsiasi argomento, please!
In caso contrario quella che hai detto è una stronzata!

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Messaggio Da mix Dom 14 Apr 2013 - 14:23

Lyallii ha scritto:
delfi68 ha scritto:
lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Esatto. Altri, a mio parere molto ipocritamente, sono rimasti in zona sefossiseavessisepotessisarebbefareipossinoarrivisse
si, esatto.

E' questione di furore o d'amore.

Io so cosa farei in determinate situazioni, cio' che faccio in genere, lo scelgo prima. Quindi presupporre uno scenario mi porta a delle plausibili e probabili conclusioni su cio' che farei in quello scenario.
Lo facciamo ogni giorno. Non e' vero che bisogna esserci dentro per poter decidere cosa si fara' in quel momento.
Io so cosa farei in quella circostanza perche' mi propongo tutte le emozioni che mi emergerebbero..immagino, guardando la foto di mio figlio su facebook, adesso, che non e' biologicamente mio..e cio' che provo e' un immediato impulso di protezione verso questo ragazzino, subito dopo non riesco a immaginare o a sentire nessun altro sentimento che non sia quello d'amore..come sempre sento ogni volta che lo osservo in foto o di persona..

So cosa farei. E non puoi dire che non posso saperlo finche' non mi ci trovo..cosi come io non ti posso dire che non sai che sigarette comprerai finche' non sarai davanti al tabaccaio con il 5 euro in mano..
Le reazioni istintive e immediate sono imprevedibili..ma in genere le iniziative riflessive si prestano a cospiqui momenti ragionativi e previsionali..

Non tirarci in ballo come potenziali coautori del tuo pensiero giustificandoti con il ragionamento sofista del "non sai che farai". Io lo so eccome!!

Quoto! io son sicura che di quello che farei, di come mi sentirei, mi sentirei di essere ancora la mamma di mio figlio e lo amerei come lo amo ora, forse in piu avrei paura di perderlo per qualche motivo...

Sul test del DNA obbligatorio son d accordo, almeno non ci sarebbero questi casini che posso capitare, e cmq è giusto anche nei confronti del bambino in caso debba essere operato e serva un genitore o cose così.
In ogni caso dovrebbe essere obbligatorio perche per esempio se mio marito mi dicesse ' voglio far il test perche c'è una piccola percentuale che non mi fido di te' io ci resterei malissimo. Chissà che tanti padri non lo richiedano perche pensano che il rapporto con la moglie potrebbe cambiare, che la moglie si potrebbe offendere ( giustamente in qualche caso secondo me ) perciò se fosse obbligatorio e basta sarebbe meglio.
ognuno è differente, non è bello disprezzare chi non sa quali saranno le sue reazioni di fronte agli avvenimenti.
è una questione complessa, va trattata con cautela. ci sono persone più istintive ed altre più riflessive. a volte la prima reazione, quella istintiva, "segna" il proseguo. perché non è facile per nessuno ammettere gli errori.
il meglio è accettare & rispettare tutti, finché non si pongono in modi irrispettosi.
ed al limite criticare i comportamenti, non i soggetti.
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Messaggio Da loonar Dom 14 Apr 2013 - 14:24

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Il punto è che qui - come dice Gedeone - finora non ho visto nessun altro che parli con cognizione di causa.
esatto...io stessa ho scritto che mi ci dovrei trovare per poter essere sicura al 100% delle mie reazioni.

Esatto. Altri, a mio parere molto ipocritamente, sono rimasti in zona sefossiseavessisepotessisarebbefareipossinoarrivisse
Tieniti pronto ad una pernacchia da 1000 decibel al prossimo thread in cui parli senza cognizione di causa!

loonar
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Messaggio Da loonar Dom 14 Apr 2013 - 14:25

lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Esatto. Altri, a mio parere molto ipocritamente, sono rimasti in zona sefossiseavessisepotessisarebbefareipossinoarrivisse
si, esatto.
Te che cazzo di cognizione di causa hai? Hai figli non tuoi? Ti ha messo incinta il padre dei tuoi figli che poi si è dato alla macchia?
NO.
Quindi taci, visto che anche tu secondo la stronzata di Rasputin sei intervenuta a cazzo senza avere cognizione di causa.


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Messaggio Da mix Dom 14 Apr 2013 - 14:26

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Lyallii ha scritto:Rasputin io conosco un po' la tua storia personale e capisco quando dici ' son andato all inferno' ma tu non puoi conoscere la mia o quella di altri che magari ci son andati pure...

Il punto è che qui - come dice Gedeone - finora non ho visto nessun altro che parli con cognizione di causa.
Allora apritevi il thread solo per quelli che hanno cognizione di causa.
Stessa cosa per qualsiasi argomento, please!
In caso contrario quella che hai detto è una stronzata!
cosa sarebbe la cognizione di causa in questo specifico contesto? boh

bisogna essere figli illegittimi? boh
oppure aver avuto figli illegittimi? boh
...
altro? boh
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Messaggio Da gedeone Dom 14 Apr 2013 - 14:29

Akka ha scritto:madonna io non posso sentirle ste cose, dna ai neonati, benone, cominciamo fin da subito a dare una bella etichetta, anzi mettiamogli il codice a barre, così nessuno si confonde, che per sbaglio il figlio del migliardario non finisca nelle grinfie di straccioni o il contrarioCornuti e mazziati - Pagina 8 906108
perchè, non si fanno degli esami ai neonati ?
dove è il problema, tenuto conto dei vantaggi ?
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Messaggio Da loonar Dom 14 Apr 2013 - 14:34

Ringrazio i miei genitori (di cui non mi frega un cazzo se sono naturali, artificiali, acquisiti o marziani) che mi hanno permesso di poter avere un modo di affrontare il mondo lontano anni luce da quello di Lupetta.

Lya, Niques, Delfi, Diva: questa è la mia gente! ok

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Messaggio Da Lyallii Dom 14 Apr 2013 - 14:36

Mio il verde a loonar e mix

Cmq mix io non disprezzo o giudico chi non sa come si comporrebbe davanti ad un evento, dico solo che so come mi comporterei io se si verificasse questa situazione specifica.

Certo è da ammirare l onesta di chi dice ' per me conta anche il sangue, non lo sentirei piu mio figlio, non amerei mia nipote allo stesso modo'
Perchè per me ci vuole un gran coraggio a dire una cosa del genere, io mi vergognerei ( ragazzi nessuna offesa, sono solo onesta come lo siete stati voi)
Anzi qualora mi trovassi a provare un sentimento del genere o pensassi che potrei sentirmi cosi... Cercherei di modificare il mio punto di vista, perche per me è sbagliato.





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Messaggio Da loonar Dom 14 Apr 2013 - 14:41

Lyallii ha scritto:Mio il verde a loonar e mix

Cmq mix io non disprezzo o giudico chi non sa come si comporrebbe davanti ad un evento, dico solo che so come mi comporterei io se si verificasse questa situazione specifica.

Certo è da ammirare l onesta di chi dice ' per me conta anche il sangue, non lo sentirei piu mio figlio, non amerei mia nipote allo stesso modo'
Perchè per me ci vuole un gran coraggio a dire una cosa del genere, io mi vergognerei ( ragazzi nessuna offesa, sono solo onesta come lo siete stati voi)
Anzi qualora mi trovassi a provare un sentimento del genere o pensassi che potrei sentirmi cosi... Cercherei di modificare il mio punto di vista, perche per me è sbagliato.





Lya hai ragione! Ci vuole coraggio a dire certe cose (quelle in grassetto), lo stesso coraggio che ci vuole a dire che i negri sono inferiori*, i down vanno eliminati alla nascita*, gli ebrei vanno sbattuti nei forni*, in breve il coraggio di definirsi implicitamente delle merde! Anzi, peggio della merda!

*: sono opinioni, quindi secondo la tesi di Lupetta sono rispettabili!

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Messaggio Da vnd Dom 14 Apr 2013 - 14:43

Akka ha scritto:
lupetta ha scritto:
Akka ha scritto:
si ma ad ingannarti non sono stati i figli, quelli ti hanno voluto bene e continuano a volertene, se a te invece girano le balle perché sei stato preso per il culo e vuoi vendicarti su di loro sei una merda, secondo me
ma non ci si vendica su di loro, però permetti che resti un tantino perplesso? deluso? amareggiato?
ma certo che ci rimani malissimo, ma se sei una persona matura e non schifosamente egoista ti rendi conto che come loro ti hanno voluto bene incondizionatamente e disinteressatamente, tu dovresti come minimo ricambiare in parte...e se proprio non ci riesci, perché ripeto, nessuno è costretto mai ad amare nessuno, allora dovresti sentirti talmente in colpa nei loro confronti che continuare a contribuire economicamente dovrebbe sembrarti il minimo del minimo

sempre secondo me

Chi ha parlato di non voler loro bene?

Un conto è voler bene un conto è essere obbligati a pagar loro gli alimenti in seguito ad una sentenza di separazione.
hai idea di cosa siano gli alimenti?
Sono delle quote calcolate sulla media delle entrate invece che delle uscite.
Quindi, sono degli arricchimenti indebiti della madre.
la madre, visto che è tanto intraprendente da essersi fatta mettere incinta per ben due volte, non dal marito ma, da qualcun altro, ha sicuramente le capacità di badare a se stessa e ai figli.
poi... nuulla vieta ai figli di andare a trovare il padre che la legge ha loro imposto.
Anche se dubito fortemente che la madre glielo consentirà.

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