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sindone e sudario

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Messaggio Da Ospite Lun 30 Mar 2015 - 11:08

Minsky ha scritto:
Spoiler:


Minsky  Quando non ti parte l'embolo anticlericale sei di una chiarezza sconvolgente.

   ok

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Messaggio Da Justine Lun 30 Mar 2015 - 11:16

Minsky è sempre chiarissimo :D Indipendentemente dall'argomento che affronta

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Mar 2015 - 11:53

Mandalay ha scritto:

Minsky  Quando non ti parte l'embolo anticlericale sei di una chiarezza sconvolgente.

   ok

Justine ha scritto:Minsky è sempre chiarissimo :D Indipendentemente dall'argomento che affronta

Grazie! Troppo buoni. inchino
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Messaggio Da Hara2 Lun 30 Mar 2015 - 22:39

Minsky ha scritto:Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.


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Messaggio Da matem Mar 31 Mar 2015 - 12:28

Nadine ha scritto:I Santi Martiri che han preferito morire torturati piuttosto che rinnegare Cristo.
Veniamo ai giorni nostri: San Giovanni Paolo II, Santa Teresina, San Massimiliano Kolbe, San Giovanni Bosco… 
Avete mai letto le storie delle loro vite?! Loro sono quei testimoni degni di fiducia per i quali ho scelto di essere cristiana.

Chi si burla del Cristianesimo non lo conosce.


anche i kamikaze e fanatici dell'islam si fanno ammazzare facendosi saltare in aria  uccidendo altre persone ma non per questo significa che Allah esiste

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Messaggio Da Minsky Mar 7 Apr 2015 - 12:42


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Messaggio Da primaverino Mar 7 Apr 2015 - 12:48

Questa è buona ok2
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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Apr 2015 - 13:00


Ma noooo....stanno facendo confusione, quello era l'uomo del Similáun hysterical

TORINO – Negli ultimi mesi i consulenti del Vaticano hanno potuto esaminare la sacra Sindone di Torino con tecniche più avanzate, finora proibite dalla Chiesa perché ritenute una perversione della tecnologia moderna. Usando la lente d’ingrandimento, lo scienziato americano Jeffrey Mitovich, ha notato delle nuove macchie sulla sindone che in seguito a un esame tattile e gustativo sono risultate essere liquido seminale.

Nessuno sa ancora dire con certezza come ci siano finite. La spiegazione più ovvia sarebbe che appena risorto, Gesù abbia avuto una tipica erezione da risveglio, e abbia dovuto trovare un modo per farla sparire prima di presentarsi di nuovo a donne e discepoli. Ma nei vangeli non c’è traccia di questo passo.

In Vaticano ora c’è grande entusiasmo per il ritrovamento dello sperma di Gesù: “Abbiamo la grande occasione di far nascere il figlio del figlio di Dio: il nipote di Dio”, ha dichiarato un eccitatissimo cardinale Spritzen ahahahahahah , responsabile dei programmi di ingegneria genetica della Santa sede.

Fonte: http://www.lercio.it/trovate-tracce-di-liquido-seminale-sulla-sacra-sindone/ mgreen

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Messaggio Da Minsky Lun 20 Apr 2015 - 11:18

Il Fatto Quotidiano ha scritto:Sindone: lo Stato sponsorizza la pseudoscienza

di Marco Bella | 19 aprile 2015

Un comunicato stampa dell’Uaar (Unione degli Atei e Agnostici Razionalisti) solleva un’interessante questione riguardo ai costi dell’ostensione della Sindone che inizia oggi. Secondo questo documento, per l’evento sono stati stanziati 800mila euro dalla Regione Piemonte, altrettanti dal Comune di Torino e 100mila euro dalla Provincia, per un totale di 1,7 milioni di euro. Si può obiettare che i benefici economici generati dal turismo potrebbero superare i costi. Tuttavia, osserva il presidente dell’associazione, Roberto Carcano, “…come tutti i grandi eventi cattolici insegnano, i pellegrini mangiano, bevono e dormono in strutture cattoliche. Non c’è e non ci sarà dunque l’indotto dei grandi eventi, che peraltro si concludono quasi sempre in perdita ovunque si svolgano”.

Al di là dei costi certi e dei ricavi ipotetici, la domanda vera è perché mai sponsorizzare questo evento, di cui mi ero già occupato qui, con soldi pubblici. La Chiesa Cattolica non si è mai espressa in modo chiaro sull’autenticità o meno di quest’oggetto, che gli studi storici e scientifici sono concordi nel ritenere un artefatto medioevale. Da un lato, considera la Sindone un’icona della passione di Cristo, un’immagine come le altre. Dopo la datazione del tramite il radiocarbonio che ne ha confermato, casomai ce ne fosse ancora bisogno, l’origine medioevale (12 analisi eseguite presso tre tra i più prestigiosi laboratori mondiali, tutte che indicano una data attorno al 1200-1300), il cardinale Ballestrero aveva espresso considerazioni di grande ragionevolezza: “Penso non sia il caso di mettere in dubbio i risultati. E nemmeno è il caso di rivedere le bucce agli scienziati se il loro responso non quadra con le ragioni del cuore”. Le sue parole sono rimaste purtroppo inascoltate da chi all’interno chiesa cattolica continua a sponsorizzare improbabili studi sindonologici autenticisti, che propongono teorie pseudoscientifiche per dimostrare che la datazione sarebbe sbagliata. Tra le più famose, pollini vecchi di 2000 anni raccolti con un rotolo di scotch sulla Sindone e identificati come provenienti dalla Palestina, presunte tracce di monete sugli occhi (che però scompaiono quando si esaminano le foto ad alta risoluzione), improbabili arricchimenti di carbonio 14 o contaminazioni batteriche invisibili che perciò nessuno vede. Per capire l’assurdità dell’ultima teoria, la contaminazione dovrebbe pesare più del telo stesso (se questa fosse moderna) per spostare la datazione del carbonio 14 di 1300 anni.

Proprio in questi giorni arriva una buona notizia: è stato ritirato dalla rivista (insieme con altri 10, degli stessi autori) l’articolo che espone una delle teorie più fantasiose, la sindone generata tramite una reazione piezonucleare in seguito a un terremoto nel 33 D.C. (non c’è traccia storica di questo enorme terremoto, ma questo è evidentemente un dettaglio trascurabile per chi l’ha scritto). Bravissima la giornalista Sylvie Coyaud a tirare fuori la questione, che le è costata una denuncia per diffamazione e blasfemia (!). La sindonologia autenticista è una pseudoscienza come l’astrologia: non c’è un sindonologo bravo e uno che sbaglia, come non c’è l’astrologo che legge il futuro nelle stelle correttamente e quello che lo prevede in modo errato.

Infine, sarei dispiaciuto se il mio post fosse letto per quello che non è: un attacco alla religione. Pur non condividendo alcune posizioni, ho grande rispetto per la Chiesa Cattolica, e credo che le persone di grande cultura e capacità critica che la costituiscono dovrebbero essere le prime a essere perplesse sulla kermesse di Torino e far sentire la propria voce.

Il problema quindi non è tanto sui costi, ma piuttosto su quanto sia opportuno che lo Stato sponsorizzi la pseudoscienza a qualsiasi livello. In ogni caso, c’è un miracolo scientificamente verificato che la Sindone di Torino ripete nei secoli: la capacità di attrarre denaro dalle persone con mente semplice.

PS: Mi permetto di ricordare l’evento che si terrà mercoledì 29 aprile presso la facoltà di Lettere, dell’Università Sapienza di Roma (ore 15.00) nel quale si discuterà di storia e pseudoscienza.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/19/sindone-sponsorizza-pseudoscienza/1605064/
Beata ingenuità. Ma si capisce benissimo che gli hanno concesso di pubblicare l'articolo solo a patto che inserisse questo disclaimer.

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Messaggio Da Rasputin Lun 20 Apr 2015 - 11:44

Minsky ha scritto:
Beata ingenuità. Ma si capisce benissimo che gli hanno concesso di pubblicare l'articolo solo a patto che inserisse questo disclaimer.

Se ha un minimo di pudore, si sta ancora facendo lo shampoo alla lingua

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Messaggio Da Justine Lun 20 Apr 2015 - 11:50

Prima o poi dovranno anche smetterla con questo artificio relativo al "rispettare le idee altrui". E' deleterio, in molte circostanze. Io posso rispettare che mi si dica che X preferisce il blu e Y il viola, ma non che la Terra è piatta... Mah, ormai tanto è rimasto poco da falsificare, tutto è stato stravolto da wishful thinker di ogni genere

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Messaggio Da Rasputin Lun 20 Apr 2015 - 11:55

Justine ha scritto:Prima o poi dovranno anche smetterla con questo artificio relativo al "rispettare le idee altrui". E' deleterio, in molte circostanze. Io posso rispettare che mi si dica che X preferisce il blu e Y il viola, ma non che la Terra è piatta... Mah, ormai tanto è rimasto poco da falsificare, tutto è stato stravolto da wishful thinker di ogni genere

Ti copincollo un estratto dall'intervento di un vecchio utente UAAR, che secondo me sintetizza bane il concetto (Del rispetto dovuto alle persone e non alle loro idee) e del quale personalmente ho fatto una bandiera:

Beldin ha scritto:Se dici delle banalità, dei non sequitur o delle semplici puttanate, non vedo perché le si debba rispettare. Rispettiamo il tuo diritto a esprimere queste considerazioni, ma rispettare le considerazioni in quanto tali è tutt'altra cosa.

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Messaggio Da Justine Lun 20 Apr 2015 - 12:11

Il guaio è che pur rispettando un diritto simile, vengono presi di mezzo migliaia (milioni a volte, vedi il discorso sul thread parallelo degli sciachimisti & co.) di persone che magari se ne sarebbero state nella loro "beata" ignoranza...
Non sono per la censura di alcun contenuto: però la gente dovrebbe imparare a pensare e verificare, siamo sempre lì... Altrimenti diventa una pazzia anche pubblicare una sola congettura di quelle incriminabili dal buonsenso, non si sa mai a cosa potrebbe portare...

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Messaggio Da Sun Tzu Lun 20 Apr 2015 - 12:33

Rasputin ha scritto:
Beldin ha scritto:Se dici delle banalità, dei non sequitur o delle semplici puttanate, non vedo perché le si debba rispettare. Rispettiamo il tuo diritto a esprimere queste considerazioni, ma rispettare le considerazioni in quanto tali è tutt'altra cosa.

Dipende pure a che cosa potrebbero riferirsi queste affermazioni per es già:

Calunniare non è un diritto.
Non hai diritti a calunniare per esempio una persona.

E di certo non si può pavimentare in questo senso: il diritto a non essere censurati o alla libertà di espressione in nessun tribunale.La libertà di espressione è sempre circoscritta poi dal buon senso e dalla Ragione.

Dire stupidaggini invece più in generale,per esempio "un triangolo ha quattro lati" sarà pure non censurabile,ma rimane sempre un ignorantaggine  di fondo,e non solo la considerazione in sè ,anche l'individuo che la propugna è semplicemente ,o in malafede o un ignorante salvo non lo dica con chiari intenti ironici dunque non prendendo sul serio la frase o l'affermazione stessa.

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Credere in una bandiera è credere in una ideologia,meglio non seguire nessuna bandiera in particolare oppure seguirle tutte a seconda di come tira il vento sulla propria.
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Messaggio Da Hara2 Lun 20 Apr 2015 - 14:59

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Messaggio Da Minsky Lun 20 Apr 2015 - 16:21


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Messaggio Da primaverino Lun 20 Apr 2015 - 16:40

Ma chi è Roberto Carcano?
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Messaggio Da jillo Gio 14 Mag 2015 - 15:16

capo guerriero ateo Minsky ha scritto:

sindone e sudario - Pagina 9 Httpat15



Gesù è il Cristo, è il salvatore. Quindi occorreva pensare a qualcosa da cui salvarci.
Comunque non significa che salverà proprio tutti. Ma alcuni si, per forza, sennò non sarebbe il Cristo o non sarebbe un Dio di Parola. Ma nel Dio che abbiamo in testa non c’è menzogna, questo nelle nostre favole è attributo che qualifica il suo malvagio oppositore cornuto.
Quindi Dio è salvatore… di alcuni e di qualcosa.



Tranquilli amici, la cosa comunque non vi riguarda, non avete nulla da temere in quanto voi sarete scampati e salvi dalla Sua ingombrante volontà salvifica


Con Lui infatti non avete nulla a che fare. Cioè non volete averci “ragionevolmente” nulla a che fare perché Lui non ha nulla a che fare con voi. Ma poi chi è Lui? Boh, appunto. Nessuno, niente, non esiste, Lui non esiste. Qualcuno ha mai conosciuto e ha mai fatto esperienza  di qualcosa che non esiste? No. Impossibile. Vien da sé che di Lui, voi, non avete mai fatto logicamente conoscenza. L’ateo non conosce Dio.

 

e sarà dannato in eterno

Caro Minsky, tu non sarai condannato da Lui, ma da TE STESSO!

Ora, siccome questa tu l’hai già sentita, perché stravolgi le favole che ci tramandiamo noi credenti postando l’irriverente vignetta nella quale presenti un Dio minaccioso che fa la parte del vendicativo?

Forse le parole semplici dell’autorevole nostro Papa Francesco ti aiuteranno a fare un ripassino
 «All’inferno non ti mandano, ci vai tu, sei tu che scegli. L’inferno è volere allontanarsi da Dio perché io non voglio l’amore di Dio. Il diavolo è all’inferno perché lui ha voluto. Va all’inferno solo chi dice a Dio “non ho bisogno di te”, come ha fatto il diavolo, l’unico che siamo sicuri ci stia». Questo quanto disse Papa Francesco nel 2013 ad una bimba dopo la sua prima Via Crucis.


Se vuoi parlare la nostra lingua in maniera comprensibile devi usare il nostro linguaggio e le nostre regole. Lo sai in quali condizioni un astutissimo maestro di scacchi esce da una gabbia dei piccioni?



Mi sarebbe proprio piaciuto leggere i tuoi interventi su Cattolici Romani e soprattutto le risposte ricevute





justine ha scritto:
...gira e volta è sempre la storia della salvezza da un fasciame di peccati inculcati dalla medesima entità da cui ci si potrebbe sentire "salvati".

tratta dal vangelo secondo justine

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Messaggio Da Justine Gio 14 Mag 2015 - 15:56

Perché, sono io che decido che essere gay è peccato, o che osannare delle statuette in plexiglas lo è pure?

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Messaggio Da Justine Gio 14 Mag 2015 - 15:59

Se poi vien fuori che pregare i sassi anziché le divinità "ufficiali", che il sesso prematrimoniale e che l'ira contro le persone e mill'altre cose non son peccati per il fantasmacosmico, ben venga! Non si vedrebbe quindi nemmeno il motivo del confessarsi o pentirsi o costringersi al "bene"

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Messaggio Da jillo Gio 14 Mag 2015 - 16:31

Justine ha scritto:Se poi vien fuori che pregare i sassi anziché le divinità "ufficiali", che il sesso prematrimoniale e che l'ira contro le persone e mill'altre cose non son peccati per il fantasmacosmico, ben venga! Non si vedrebbe quindi nemmeno il motivo del confessarsi o pentirsi o costringersi al "bene"


Si partiva da qui,

justine ha scritto:
...gira e volta è sempre la storia della salvezza da un fasciame di peccati inculcati dalla medesima entità da cui ci si potrebbe sentire "salvati".

...dal peccato inculcato all'uomo da Dio.

Peccato è un termine che assume significato esclusivamente entro la sfera religiosa.
Il contrario del peccato non è la virtù, è la fede (Kierkegaard). Il peccato ha a che fare con la fede, ossia col rapporto tra Dio e l'uomo. Peccare è rifiuto al richiamo di Amore.
Come è ammissibile (ovviamente secondo un credente...) che sia Dio ad "inculcare", infondere, il peccato nell'uomo?
Asserire che sia Dio ad "inculcare" il peccato è un controsenso.

"Pregare i sassi" costituisce un atto antireligioso, "adirarsi verso il prossimo" costituisce offesa contro il fratello,  certamente per un credente questi comportamenti sono peccato in quanto offesa che colpisce Dio personalmente...   ma non è Dio ad istruirci a questo.

Ammessa per qualche istante l'esistenza del Dio cristiano,  cosa intendi col termine "inculcati"? E che cosa Dio inculcherebbe?

Intendi il peccato o forse il senso di colpa?

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Messaggio Da Justine Gio 14 Mag 2015 - 16:37

Non è affatto un controsenso, se si impone una "salvezza" (che non si è ancora inteso che sia,se non fluttuare in giro per l'eternità a cogliere caramelle per i nove regni come dicevo a Cattolico sul suo post recente, sta di fatto che è un concetto predisposto ex ante a cui si vorrebbero subordinare gli individui), si inculca anche il concetto di peccato, che ovviamente al di fuori di sfere religiose, dove gli vengono date tinte sopraffinamente vacue, non è altro che un presunto attentato alla specie, vedi l'omicidio o l'essere screanzati.
Se poi citi fratelli e sorelle e istruxioni divine e dei come poco sopra è chiaro che si tratta di una configurazione già in partenza religiosa del tutto, vera e propria lezione "inculcata", per l'appunto, dalla dottrina.

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Messaggio Da jillo Gio 14 Mag 2015 - 17:32

"O fai quello che ti dico o ti butto all'inferno!"
questo è un dio che impone la salvezza.
"convertitevi e Dio vi perdonerà!" questo è un dio ricattatore.

ora, il Dio dei cattolici non è né nessuno dei due e il paradiso non è il premio per chi ha ottemperato per bene alle istruzioni per la salvezza.


 tradizionalmente leggiamo del peccato come disobbedienza alla legge di Dio, questa espressione di una volontà dispotica impostaci dall'alto. Diversamente il credente dovrebbe percepire questa legge come una persona che vuole la sua felicità. Dio esiste soltanto per amare e non ha altro potere che questo. Per i credenti, la morale, la legge di Dio ha il solo scopo di divinizzare l'uomo e farlo cresce come figlio di Dio. La vita dell'uomo è vedere Dio (s.Ireneo) Dio non ha altra volontà né altra legge.
Come potrebbe Dio inculcare senso del peccato ed incutere timore mediante l'amore?
Noi presuntuosi credenti abbiamo poi la pretesa di ritenere che la legge d'amore di Dio sia insita nel cuore di ogni uomo. il peccato è violazione consapevole libera e volontaria di quell'amore che è Dio e di quella legge che più esigente di tutti i codici.

D'altra parte riteniamo che la remissione dei peccati non risponda al pentimento dell'uomo ma lo precede. Il perdono di Dio precede il pentimento e lo fa senza condizioni
..."non siamo stati ad amare noi Dio ma è Lui che ci ha amati..."(1GV 4,10) , "... la nostra fede è una remissione dei peccati gratuita, donata anticipatamente..."(Rm 5...)

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Messaggio Da Justine Gio 14 Mag 2015 - 17:42

Ah, dio è amore. Mi domando se tu metta mai il naso fuori di casa, ma per tutte le epoche storiche fino ad oggi; comprendendo anche alcuni eventi come lo sterminio del 99% delle specie su Terra causato dalla comparsa dell'ossigeno,e di miliardi di morie che non cesseranno fino a quando questo teatrino non si sarà richiuso conflagrando su se stesso.
Quello che la maggior parte di chi crede non intende è che ci potrebbe benissimo essere anche un dio di odio (visto quel che ci insegna il tempo, bisognerebbe propender per questo), non cambia nulla. Si passa dalla imposizione eterodiretta ad omodiretta: ovvero un'entità che non può sussistere senza impiegare il tempo per fare qualcosa, sia essa amare/odiare/essere indifferente. Ci vedo molto poco scopo,che per sua definizione non è concepibile per quanti dei si possano e vogliano inventare. Si parla bene dell'amore perché è collante sociale, se fossimo una specie in cui alla base dell'unione e della sopravvivenza ci fossero le mazzate in testa, stiamo pur certi che la rispettiva divinità immaginata premierebbe tali soverchianti comportamenti.

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Messaggio Da Minsky Gio 14 Mag 2015 - 23:45

jillo ha scritto:
capo guerriero ateo Minsky ha scritto:

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Gesù è il Cristo, è il salvatore. Quindi occorreva pensare a qualcosa da cui salvarci.
Comunque non significa che salverà proprio tutti. Ma alcuni si, per forza, sennò non sarebbe il Cristo o non sarebbe un Dio di Parola. Ma nel Dio che abbiamo in testa non c’è menzogna, questo nelle nostre favole è attributo che qualifica il suo malvagio oppositore cornuto.
Quindi Dio è salvatore… di alcuni e di qualcosa.



Tranquilli amici, la cosa comunque non vi riguarda, non avete nulla da temere in quanto voi sarete scampati e salvi dalla Sua ingombrante volontà salvifica


Con Lui infatti non avete nulla a che fare. Cioè non volete averci “ragionevolmente” nulla a che fare perché Lui non ha nulla a che fare con voi. Ma poi chi è Lui? Boh, appunto. Nessuno, niente, non esiste, Lui non esiste. Qualcuno ha mai conosciuto e ha mai fatto esperienza  di qualcosa che non esiste? No. Impossibile. Vien da sé che di Lui, voi, non avete mai fatto logicamente conoscenza. L’ateo non conosce Dio.

 

e sarà dannato in eterno

Caro Minsky, tu non sarai condannato da Lui, ma da TE STESSO!

Ora, siccome questa tu l’hai già sentita, perché stravolgi le favole che ci tramandiamo noi credenti postando l’irriverente vignetta nella quale presenti un Dio minaccioso che fa la parte del vendicativo?

Forse le parole semplici dell’autorevole nostro Papa Francesco ti aiuteranno a fare un ripassino
 «All’inferno non ti mandano, ci vai tu, sei tu che scegli. L’inferno è volere allontanarsi da Dio perché io non voglio l’amore di Dio. Il diavolo è all’inferno perché lui ha voluto. Va all’inferno solo chi dice a Dio “non ho bisogno di te”, come ha fatto il diavolo, l’unico che siamo sicuri ci stia». Questo quanto disse Papa Francesco nel 2013 ad una bimba dopo la sua prima Via Crucis.


Se vuoi parlare la nostra lingua in maniera comprensibile devi usare il nostro linguaggio e le nostre regole. Lo sai in quali condizioni un astutissimo maestro di scacchi esce da una gabbia dei piccioni?



Mi sarebbe proprio piaciuto leggere i tuoi interventi su Cattolici Romani e soprattutto le risposte ricevute





justine ha scritto:
...gira e volta è sempre la storia della salvezza da un fasciame di peccati inculcati dalla medesima entità da cui ci si potrebbe sentire "salvati".

tratta dal vangelo secondo justine
Ma dài!!! Jillo sei tornato! eeeeeeek  Quando si dice la sincronicità... ti ho appena citato in un altro thread rispondendo a Jessica.

Bene, bene, mi fa piacere. Adesso è tardi e non ho tempo di leggere i tuoi interventi, ma prossimamente torno e poi ti rispondo. Se c'è qualcosa da rispondere, ben s'intende. Intanto buona permanenza.

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Messaggio Da jillo Ven 15 Mag 2015 - 10:51

Justine ha scritto:Ah, dio è amore. Mi domando se tu metta mai il naso fuori di casa, ma per tutte le epoche storiche fino ad oggi; comprendendo anche alcuni eventi come lo sterminio del 99% delle specie su Terra causato dalla comparsa dell'ossigeno,e di miliardi di morie che non cesseranno fino a quando questo teatrino non si sarà richiuso conflagrando su se stesso.
Quello che la maggior parte di chi crede non intende è che ci potrebbe benissimo essere anche un dio di odio (visto quel che ci insegna il tempo, bisognerebbe propender per questo), non cambia nulla. Si passa dalla imposizione eterodiretta ad omodiretta: ovvero un'entità che non può sussistere senza impiegare il tempo per fare qualcosa, sia essa amare/odiare/essere indifferente. Ci vedo molto poco scopo,che per sua definizione non è concepibile per quanti dei si possano e vogliano inventare. Si parla bene dell'amore perché è collante sociale, se fossimo una specie in cui alla base dell'unione e della sopravvivenza ci fossero le mazzate in testa, stiamo pur certi che la rispettiva divinità immaginata premierebbe tali soverchianti comportamenti.

Comprendo bene. Di pancia mi verrebbe anche da dire condivido.
La ritrita questione sul male del mondo che sembra mettere in scacco il Dio cristiano  cozza proprio con la sua bontà e onnipotenza.
Una questione con la quale qualsiasi creatura pensante si sarà confrontata... obbligatoriamente almeno quanto leggiamo della sofferenza degli innocenti.

Risparmio copiaincollate presumibilmente indigeste agli utenti di questa piazza.
link sotto per chi volesse curiosare tra le spiegazioni favolose che circolano tra noi altri

il male nel mondo
 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p7_it.htm

 la sofferenza nel mondo
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/hlthwork/documents/hf_jp-ii_apl_11021984_salvifici-doloris_it.html

 in particolare  “La provvidenza e lo scandalo del male” 309 e ss
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p4_it.htm

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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 11:03

Ma evidentemente non mi sono spiegata a sufficienza: che si prometta bene o male o omertà o gelosia, qualsiasi di queste sensazioni - tra l'altro nate adattivamente in un contesto come quello terrestre, non si capisce cosa c'entrino con l'universo- non cambia il fatto che non possono essere prese come punto cardine o teleologico/teologico di alcunché. Se la specie umana fosse stata lepidottera, chi avesse volato con maggiore aerodinamicità sarebbe stato un prescelto con un carattere fondamentale per la "salvezza" (de che?)? Ed il conseguente dio avrebbe consentito che l'aerodinamicità fosse un carattere che fa da scopo alla vita? Ma stiamo scherzando o che?

La mia confutazione si basa sul fatto che nessun tipo di amore, o altro sentimento, ha un perché finale: alla fine, non cambia nulla. Puoi distribuire tutto l'amore che vuoi, creare l'arcadia, ma allora?

E' un passatempo come un altro: niente è in grado di rispondere alla domanda di "scopo", poiché è malposta.

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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 11:04

comunque se sei per la microcatechesi con estratti e cose simili, non perdere tempo, non attacca con me, potrei prendere le pagine di un qualsiasi fantasy o teologia inventata e controbattere con quelle senza alcun fondamento

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Messaggio Da jillo Ven 15 Mag 2015 - 11:59

Justine ha scritto:comunque se sei per la microcatechesi con estratti e cose simili, non perdere tempo,

ok. non perderò ancora tempo. 

Justine ha scritto:
non attacca con me...

tranquilla, nessuno ci sta provando


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ci siamo già incrociati su questo forum o sei qui Justine ab origine?

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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 12:01

"incrociati"... ah, ma è un vizio

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Messaggio Da jillo Ven 15 Mag 2015 - 12:12

Justine ha scritto:"incrociati"... ah, ma è un vizio

te lo chiedevo solo perché sono risorto da queste parte dopo un lungo silenzio

jillo
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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 12:20

"risorto", è vizio al doppio malto

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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 12:21

Ad ogni modo, è sufficiente guardare la data d'iscrizione

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Messaggio Da Minsky Ven 15 Mag 2015 - 13:31

jillo ha scritto:
capo guerriero ateo Minsky ha scritto:

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Ma grazie!!!  inchino  "Capo guerriero ateo Minsky": troppo onore. Tutti carinissimi con me, che bello. Vogliamoci bene.

jillo ha scritto:Gesù è il Cristo, è il salvatore. Quindi occorreva pensare a qualcosa da cui salvarci.
Comunque non significa che salverà proprio tutti. Ma alcuni si, per forza, sennò non sarebbe il Cristo o non sarebbe un Dio di Parola. Ma nel Dio che abbiamo in testa non c’è menzogna, questo nelle nostre favole è attributo che qualifica il suo malvagio oppositore cornuto.
Quindi Dio è salvatore… di alcuni e di qualcosa.
Estremamente chiaro. "Dio è salvatore… di alcuni e di qualcosa." Quando si ragiona con mente lucida le spiegazioni vengono fuori, limpide e stringenti.

jillo ha scritto:
Tranquilli amici, la cosa comunque non vi riguarda, non avete nulla da temere in quanto voi sarete scampati e salvi dalla Sua ingombrante volontà salvifica


Con Lui infatti non avete nulla a che fare. Cioè non volete averci “ragionevolmente” nulla a che fare perché Lui non ha nulla a che fare con voi. Ma poi chi è Lui? Boh, appunto. Nessuno, niente, non esiste, Lui non esiste. Qualcuno ha mai conosciuto e ha mai fatto esperienza  di qualcosa che non esiste? No. Impossibile. Vien da sé che di Lui, voi, non avete mai fatto logicamente conoscenza. L’ateo non conosce Dio.

e sarà dannato in eterno

Caro Minsky, tu non sarai condannato da Lui, ma da TE STESSO!

Ora, siccome questa tu l’hai già sentita, perché stravolgi le favole che ci tramandiamo noi credenti postando l’irriverente vignetta nella quale presenti un Dio minaccioso che fa la parte del vendicativo?
Ma, guarda, quella vignetta mi sembra proprio così bella, e anche molto garbata, non c'è bestemmia né turpiloquio, voglio dire, una vignetta del tutto innocente, leggera, ma al tempo stesso profonda e illuminante, un piccolo capolavoro nel suo genere. Perché te la prendi così per questa vignetta? Se vedi alcune altre che ho postato in area riservata, mi sa che ti prende un coccolone...  mgreen

jillo ha scritto:Forse le parole semplici dell’autorevole nostro Papa Francesco ti aiuteranno a fare un ripassino
 «All’inferno non ti mandano, ci vai tu, sei tu che scegli. L’inferno è volere allontanarsi da Dio perché io non voglio l’amore di Dio. Il diavolo è all’inferno perché lui ha voluto. Va all’inferno solo chi dice a Dio “non ho bisogno di te”, come ha fatto il diavolo, l’unico che siamo sicuri ci stia». Questo quanto disse Papa Francesco nel 2013 ad una bimba dopo la sua prima Via Crucis.


Se vuoi parlare la nostra lingua in maniera comprensibile devi usare il nostro linguaggio e le nostre regole. Lo sai in quali condizioni un astutissimo maestro di scacchi esce da una gabbia dei piccioni?
Eh? Che c'entra la gabbia dei piccioni? Comunque io non voglio parlare la "vostra" lingua, è una lingua di nonsensi e di idiozie, tenetevela pure.

jillo ha scritto:Mi sarebbe proprio piaciuto leggere i tuoi interventi su Cattolici Romani e soprattutto le risposte ricevute
Nemmeno mi sono mai sognato nei peggiori incubi di perdere del tempo a scrivere su "Cattolici Romani", oltretutto sarebbe tempo perso, quelli censurano a raffica e anzi mi bannerebbero in meno di venti secondi. Ma meno di tutto potresti leggere le "risposte ricevute", quelli non hanno risposte.

jillo ha scritto:
justine ha scritto:
...gira e volta è sempre la storia della salvezza da un fasciame di peccati inculcati dalla medesima entità da cui ci si potrebbe sentire "salvati".

tratta dal vangelo secondo justine
Spiegami una cosa Jillo, che cosa te ne frega a te se io e gli altri atei andiamo all'inferno? Non sei contento di essere tra i pochi che si "salveranno"? Starai lassù tra le nuvolette a guardare noi tormentati dalle fiamme della geenna. Non ti pare una bella soddisfazione? Riesci a spiegare perché non ti senti appagato e felice di trovarti dalla parte "giusta"?

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Messaggio Da jillo Ven 15 Mag 2015 - 14:01

Justine ha scritto:"risorto", è vizio al doppio malto

Si, ma da allora sono cambiato, maturato, se vogliamo... trasfigurato

Comunque, solo per chiarire, io non sono venuto qui per giudicare nessuno


carneval

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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 14:10

Ma dillo che lo fai apposta per far sorridere i polli, dai, poco vale contrapporsi al giudizio del Jörmungander della mia mitologia

byez

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Messaggio Da jillo Ven 15 Mag 2015 - 14:13

Minsky ha scritto:
Spiegami una cosa Jillo, che cosa te ne frega a te se io e gli altri atei andiamo all'inferno? Non sei contento di essere tra i pochi che si "salveranno"? Starai lassù tra le nuvolette a guardare noi tormentati dalle fiamme della geenna. Non ti pare una bella soddisfazione? Riesci a spiegare perché non ti senti appagato e felice di trovarti dalla parte "giusta"?

Crogiolarsi al sole adagiati su una soffice nuvoletta mentre quelli di sotto disturbano la quiete con tremende grida, pianto e stridor di denti? Me lo chiami riposo?
Non credevo fossi tanto sadico

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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 14:37

Dovrai prima preoccuparti di trovare un modo per turare le orecchie (ostia, padiglioni auricolari da morti) per via del suono catturato da Voyager e migliaia di altre sonde che sono all'ascolto dei rumori di fondo emessi da altri corpi celesti
Improbo tentativo, i suoni della fornace sembreranno paradiso a loro volta

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Messaggio Da jillo Ven 15 Mag 2015 - 14:40

Justine ha scritto:Ma dillo che lo fai apposta per far sorridere i polli, dai, poco vale contrapporsi al giudizio del Jörmungander della mia mitologia

byez

guarda, quanto a miti preferisco il "mitico" Essere Perfettissimo qua sotto

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o il successivo morbidoso superciccio big Majinbubble rosa che avevi per avatar

sti norreni non mi dicono molto

byez

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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 14:58

Majin nella sua forma più minacciosa è morto ed è rimasto nella sua debole controfigura di panzone, il Jörmungander e Loki vivono imbattuti (considerate anche le loro peculiarità di trickster)

Who's stronger now? (versione riveduta e corretta di where's yo' god now)

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Messaggio Da jillo Ven 15 Mag 2015 - 15:40

Justine ha scritto:Majin nella sua forma più minacciosa è morto ed è rimasto nella sua debole controfigura di panzone, il Jörmungander e Loki vivono imbattuti (considerate anche le loro peculiarità di trickster)

Who's stronger now? (versione riveduta e corretta di where's yo' god now)

Ma davvero seconde te,  Loki & Co sarebbero più fighi del debole panzone cicciombù col pannolone?

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Messaggio Da Justine Ven 15 Mag 2015 - 16:11

Credo ti sia risposto da solo

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Messaggio Da Minsky Ven 15 Mag 2015 - 23:12

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
Spiegami una cosa Jillo, che cosa te ne frega a te se io e gli altri atei andiamo all'inferno? Non sei contento di essere tra i pochi che si "salveranno"? Starai lassù tra le nuvolette a guardare noi tormentati dalle fiamme della geenna. Non ti pare una bella soddisfazione? Riesci a spiegare perché non ti senti appagato e felice di trovarti dalla parte "giusta"?

Crogiolarsi al sole adagiati su una soffice nuvoletta mentre quelli di sotto disturbano la quiete con tremende grida, pianto e stridor di denti? Me lo chiami riposo?
Non credevo fossi tanto sadico
Non sono io quello sadico, Jillo. Ma come prevedevo non vuoi rispondere alla domanda.

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Dai un pesce ad un uomo
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e mangerà per tutta la vita.
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Messaggio Da Hara2 Sab 16 Mag 2015 - 0:17

Justine ha scritto:Majin nella sua forma più minacciosa è morto ed è rimasto nella sua debole controfigura di panzone, il Jörmungander e Loki vivono imbattuti (considerate anche le loro peculiarità di trickster)

Mi sento vecchio
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Messaggio Da Justine Sab 16 Mag 2015 - 6:33

purtroppo bisogna iniziare da qualche parte a non sentirsi più jovini, in attesa che le staminali ci riportino cuore e cervello all'infanzia...

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
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Messaggio Da Minsky Ven 24 Lug 2015 - 17:41

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Messaggio Da Justine Ven 24 Lug 2015 - 17:59

Se è del tutto uguale, si tratta di un miracolo non indifferente :D

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Messaggio Da Nadine Lun 5 Ott 2015 - 10:32

La scienza e la Sindone



Una ventina di minuti... ce la potete fare secondo me. flower

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 5 Ott 2015 - 11:09

Non lo so... il tempo è denaro.

2 minuti: https://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100420

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da Nadine Lun 5 Ott 2015 - 19:47

Chiedo scusa come mai il link non è accessibile se non quando si è connessi??

Boh, forse ho sbagliato qualcosa lo reinserisco. Comunque tratta degli stessi argomenti di cui abbiamo discusso Minsky, se ti va di guardarlo...

https://www.youtube.com/watch?v=Xam0-0xmbQ4

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