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sindone e sudario

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mar 2015 - 22:17

Justine ha scritto:un falso paradosso non è una verità, poi?  ???

Per converso. Ma a spiegarglielo ci vai tu moon

A me vien da ridere

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Messaggio Da Nadine Gio 26 Mar 2015 - 22:20

Rasputin ha scritto:
Secondo me non stai capendo un cazzo. Non esiste nessun dio, né nessuna onnipotenza, e dubito anche che sia esistito un santommáso delle mie calighe.

Oppure puoi darmi dei riferimenti.
Riferimenti su che? Su San Tommaso?

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mar 2015 - 22:21

Nadine ha scritto:
Ma davvero? Beh anche io esisto. Oggi ho visto tua moglie alle tre per un caffè... me l'ha offerto lei, sono notoriamente sempre senza soldi. Non c'è bisogno che ti chieda se mi credi, hai detto che basta esistere perché tu creda a quel che ti si dice. Aggiungo che Dio esiste e faccio di te un cristiano... per magia!

Anche a lei il gambero d'oro offerto dalla Indesit:

Come dici giustamente ognuno ha una percezione soggettiva della realtà. Ad esempio se da piccolo mi fosse arrivato un monitor in testa potrei aver paura dei monitor mentre te no.

Il punto della questione è un altro:
Se chiudi gli occhi o vai in un'altra stanza, il monitor è là e continua ad esistere o no?


· No. In questo caso la realtà esiste solo ed unicamente fintanto che la percepisci inclusa la divinità in cui credi.
· Non so. Non puoi proferir parola di alcunché e questa discussione non ha senso.
· Si. Si può parlare di qualcosa e ciò significa che esiste una reltá oggettiva a noi esterna.
Se hai risposto No o Non so significa che non puoi essere sicura di niente e probabilmente scrivi rinchiusa in un posto dalle pareti imbottite. Inoltre io stesso potrei essere l'entitá supernaturale in cui credi piuttosto che una macchina che abbia superato il test di Turing visto che di persona non mi vedi. Sempre che tu sia conseguente alle tue affermazioni

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mar 2015 - 22:22

Nadine ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Secondo me non stai capendo un cazzo. Non esiste nessun dio, né nessuna onnipotenza, e dubito anche che sia esistito un santommáso delle mie calighe.

Oppure puoi darmi dei riferimenti.
Riferimenti su che? Su San Tommaso?

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Mar 2015 - 22:25

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:
@Minsky: perché non rispondi alla mia domanda? Tua moglie torna a casa e ti racconta la sua giornata... quello che ha fatto, le persone che ha incontrato. Le credi?
Certo che le credo. Mia moglie esiste (ed è ancora una bella donna wink.. ), fa un sacco di cose in una giornata, le persone che incontra esistono (molte di loro le conosco anch'io), etc. etc.
Non l'hai vista fare la tal cosa alla tale ora, né incontrare pincopallo in via tal dei tali, eppure le credi... perché?
L'ho spiegato sopra:
Minsky ha scritto:Mia moglie esiste...
Ma davvero? Beh anche io esisto. Oggi ho visto tua moglie alle tre per un caffè... me l'ha offerto lei, sono notoriamente sempre senza soldi. Non c'è bisogno che ti chieda se mi credi, hai detto che basta esistere perché tu creda a quel che ti si dice. Aggiungo che Dio esiste e faccio di te un cristiano... per magia!
Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

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Messaggio Da Nadine Gio 26 Mar 2015 - 23:15

Rasputin ha scritto:
Nadine ha scritto:
Rasputin ha scritto:
(...)
Oppure puoi darmi dei riferimenti.
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Dio è onnipotente, può ogni cosa.

Se Dio è onnipotente, può creare un masso così pesante da non poterlo sollevare?

Un masso che Dio non possa sollevare non può esistere; non può essere fatto.
Può esistere un cerchio quadrato? Un cerchio quadrato non può essere fatto.

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Messaggio Da Nadine Gio 26 Mar 2015 - 23:17

Minsky ha scritto:Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

Hai intenzione di rispondere decentemente alla mia domanda oppure no? Perché le credi?

Nadine
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Messaggio Da Minsky Gio 26 Mar 2015 - 23:21

Nadine ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Rasputin ha scritto:
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Se Dio è onnipotente, può creare un masso così pesante da non poterlo sollevare?

Un masso che Dio non possa sollevare non può esistere; non può essere fatto.
Può esistere un cerchio quadrato? Un cerchio quadrato non può essere fatto.
Beata ingenuità! Royales

La "quadratura del cerchio" non si può fare con metodi geometrici (riga e compasso) perché il rapporto tra raggio e circonferenza è un numero irrazionale. Ma possiamo farla benissimo per via analitica. Quando scriviamo P = 2 · r · π la facciamo. "Pi greco" è il numero irrazionale che mette in relazione la circonferenza con il raggio del cerchio.

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Mar 2015 - 23:23

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

Hai intenzione di rispondere decentemente alla mia domanda oppure no? Perché le credi?
Cazzo, ma che razza di domanda è? Le credo perché non ha alcuna ragione di mentirmi, non lo ha mai fatto, inoltre per questioni così irrilevanti non mi fa alcuna differenza che abbia incontrato tizio o caio. Che vuoi dire con questo?

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mar 2015 - 23:24

Nadine ha scritto:
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Se Dio è onnipotente, può creare un masso così pesante da non poterlo sollevare?

Un masso che Dio non possa sollevare non può esistere; non può essere fatto.
Può esistere un cerchio quadrato? Un cerchio quadrato non può essere fatto.

Sono clemente e te lo do in cialtronico il link, cosí almeno le singole parole le capisci.

Ovviamente non mi aspetto che tu ne capisca un cazzo di altro

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mar 2015 - 23:26

Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

Hai intenzione di rispondere decentemente alla mia domanda oppure no? Perché le credi?
Cazzo, ma che razza di domanda è? Le credo perché non ha alcuna ragione di mentirmi, non lo ha mai fatto, inoltre per questioni così irrilevanti non mi fa alcuna differenza che abbia incontrato tizio o caio. Che vuoi dire con questo?

Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede.

Non ti far fregare

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Mar 2015 - 23:30

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

Hai intenzione di rispondere decentemente alla mia domanda oppure no? Perché le credi?
Cazzo, ma che razza di domanda è? Le credo perché non ha alcuna ragione di mentirmi, non lo ha mai fatto, inoltre per questioni così irrilevanti non mi fa alcuna differenza che abbia incontrato tizio o caio. Che vuoi dire con questo?

Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede.

Non ti far fregare
È quello che ho detto. Non capisco dove voglia andare a parare con questa scemenza.

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mar 2015 - 23:40

Minsky ha scritto:
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Minsky ha scritto:Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

Hai intenzione di rispondere decentemente alla mia domanda oppure no? Perché le credi?
Cazzo, ma che razza di domanda è? Le credo perché non ha alcuna ragione di mentirmi, non lo ha mai fatto, inoltre per questioni così irrilevanti non mi fa alcuna differenza che abbia incontrato tizio o caio. Che vuoi dire con questo?

Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede.

Non ti far fregare
È quello che ho detto. Non capisco dove voglia andare a parare con questa scemenza.

Tanto se ne è già andata a pisciare altrove

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Messaggio Da Hara2 Gio 26 Mar 2015 - 23:50

Rasputin ha scritto:
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Minsky ha scritto:Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

Hai intenzione di rispondere decentemente alla mia domanda oppure no? Perché le credi?
Cazzo, ma che razza di domanda è? Le credo perché non ha alcuna ragione di mentirmi, non lo ha mai fatto, inoltre per questioni così irrilevanti non mi fa alcuna differenza che abbia incontrato tizio o caio. Che vuoi dire con questo?

Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede.

Non ti far fregare

Inoltre se mi racconta troppe cazzate a quelle dopo io non "credo" più.
E Quelo, e Queli in suo vece, di cazzate ne hanno dette dei fantabilioni e malgrado ciò tu gli dai ciecamente fiducia.
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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Mar 2015 - 23:53

Hara2 ha scritto:
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Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

Hai intenzione di rispondere decentemente alla mia domanda oppure no? Perché le credi?
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Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede.

Non ti far fregare

Inoltre se mi racconta troppe cazzate a quelle dopo io non "credo" più.
E Quelo, e Queli in suo vece, di cazzate ne hanno dette dei fantabilioni e malgrado ciò tu gli dai ciecamente fiducia.

Io? boxed

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Messaggio Da Hara2 Ven 27 Mar 2015 - 0:03

Rasputin ha scritto:
Hara2 ha scritto:
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Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:Ho controllato l'agenda di mia moglie. Oggi alle tre non ti ha offerto il caffè. Hai mentito. Quindi non esisti.

Hai intenzione di rispondere decentemente alla mia domanda oppure no? Perché le credi?
Cazzo, ma che razza di domanda è? Le credo perché non ha alcuna ragione di mentirmi, non lo ha mai fatto, inoltre per questioni così irrilevanti non mi fa alcuna differenza che abbia incontrato tizio o caio. Che vuoi dire con questo?

Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede.

Non ti far fregare

Inoltre se mi racconta troppe cazzate a quelle dopo io non "credo" più.
E Quelo, e Queli in suo vece, di cazzate ne hanno dette dei fantabilioni e malgrado ciò tu gli dai ciecamente fiducia.

Io? boxed

Sarà 'sta birra da 90 centesimi al litro che fa brutti scherzi... il soggetto è 'la mia compagna' [anzi la moglie di Minsky (povera donna mgreen )] e il destinatario del post, che era da intendersi di rinforzo al tuo, sarebbe dovuta essere  Nadine.
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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Mar 2015 - 0:10

Hara2 ha scritto:[...]

Sarà 'sta birra da 90 centesimi al litro che fa brutti scherzi...

Fratello! (Considerati onorato, mai detto a un ebreo)

Puntualizzazione: sto bevendo birra da 64 C al litro, (Abito in Germania uàh uàh) e mi pare che non faccia brutti scherzi (Li può fare oltre la decima, ma lí la colpa non è sua)

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Messaggio Da Justine Ven 27 Mar 2015 - 6:05

Mi avete ricordato cbe dovrei ricominciare a 'mbriacarmi
Proverò con l'alcool delle tinture, concentrazione ipercatalitica

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Grazie
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Messaggio Da EgoEccentrico Ven 27 Mar 2015 - 10:58

quello che mi intriga, nella sindone, è soprattutto l'approccio della chiesa all'argomento.

la sindone non è un dogma della chiesa. quindi il credente è libero di farsi una propria opinione sulla sua veridicità; però allo stesso tempo il lenzuolo è oggetto di cerimonie di ostensione ed è a tutti gli effetti un oggetto di culto.
il vaticano tiene, come sempre, i piedi in più scarpe possibili: se sei un contadino ignorante come il sottoscritto ti dà qualcosa di tangibile verso cui mostrare meraviglia e catalizzare la devozione; se sei un credente acculturato (la peggior specie, dio ne scampi!) con la testa piena di obiezioni, la chiesa non si pone in contrasto imponendoti il dogma: lo relega a tradizione. e lo stesso balletto lo interpreta col sangue di san gennaro. tutti sanno che è un composto a base ferrosa con caratteristiche tissotropiche, ma viene venerato come un miracolo ricorrente.
al sangue come alla sindone la chiesa lascia che vi si creda, confonde le acque facendo mostra di credervi essa stessa, salvo poi darti dell'ingenuo quando glielo contesti: ma non pensavi mica che ci credessero? e il trucco funziona sempre, altro che Pavlov e i suoi cani!
quindi nadine è libera di credere a titolo d'opinione, qualunque cosa significhi, alla sindone, ed è altrettanto libera di cambiare opinione quando e quante volte vuole. è e resta una buona cattolica. può credere come no alle apparizioni mariane di Medjugorje, non sarà certo il papa a dirle di non farlo. ma se domani salta fuori il trucca da ciarlatani dei veggenti, la chiesa potrà dire che non aveva mai dato l'avallo all'autenticità delle apparizioni.

il succo è che la chiesa si comporta da imbonitore navigato. non dice quello che sei convinto di averle sentito dire, e scrive clausole con inchiostro simpatico.
ma lo scemo sei sempre tu che non hai letto bene.


Ultima modifica di EgoEccentrico il Ven 27 Mar 2015 - 11:02 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Justine Ven 27 Mar 2015 - 11:02

io mi domando perché non sorgano gruppi parareligiosi o dediti al revivalismo del paganesimo che conclamano ad alta voce: "noi abbiamo avuto visioni/abbiamo testimoniato ad apparizioni di tale dio".
saranno più savii? Più morigerati?
Secondo me, se si palesassero, potrebbero causare un vivace e curioso tavolo di dibattito in cui si spiega (vanamente, of course) quale visione sia più attendibile e quale divinità più degna di esser seguita

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Messaggio Da Sun Tzu Ven 27 Mar 2015 - 11:09

L'Unica divinità del mondo antico era in realtà questa:la divinità che serve alla politica,se dio non ci fosse dopotutto bisognerebbe inventarlo e proprio per questo per altri semplicemente abrogarlo. Rolling Eyes

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Credere in una bandiera è credere in una ideologia,meglio non seguire nessuna bandiera in particolare oppure seguirle tutte a seconda di come tira il vento sulla propria.
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Messaggio Da Justine Ven 27 Mar 2015 - 11:10

*clap clap* :)

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Messaggio Da EgoEccentrico Ven 27 Mar 2015 - 11:17

Justine ha scritto:io mi domando perché non sorgano gruppi parareligiosi o dediti al revivalismo del paganesimo che conclamano ad alta voce: "noi abbiamo avuto visioni/abbiamo testimoniato ad apparizioni di tale dio".
saranno più savii? Più morigerati?
Secondo me, se si palesassero, potrebbero causare un vivace e curioso tavolo di dibattito in cui si spiega (vanamente, of course) quale visione sia più attendibile e quale divinità più degna di esser seguita
ma in effetti satanisti, wiccan, neopagani, ed altre bizzarrie sorgono ogni momento (e si scindono anche in correnti!). solo che gli manca l'autorevolezza dei 2000 anni di attività sul campo e l'apporto delle migliori menti incessantemente al lavoro per aumentare la patina della medesima autorevolezza. ma ti immagini uno scontro dottrinale tra un teologo cattolico e un maestro wiccan? quelli hanno il latino! il teologo gli fa una mossa che dopo tre giorni il wiccan muore citando l'aquinate!
la vedo durissima....

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Messaggio Da Hara2 Ven 27 Mar 2015 - 11:54



Spoiler:


E adesso preghiamo insieme

« Perché io ho visto la mia indegnità nel Suo sguardo, poiché ero un peccatore, destinato per sempre a trascorrere l'esistenza in presenza della terribile Ostrica Viola, dando la cera alla sua conchiglia e massaggiando i suoi miserabili e fangosi piedi. Dal momento che, ecco, l'Ostrica Viola ha veramente dei piedi, e gambe quindi, e dita dei piedi, che le danno il dominio su tutte le vongole dei mari, e le permettono di andare presso i figli dell'uomo, per tentarli e portarli alla distruzione. »
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Messaggio Da Minsky Ven 27 Mar 2015 - 13:02

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.

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Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
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Messaggio Da Nadine Sab 28 Mar 2015 - 21:28

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Cazzo, ma che razza di domanda è? Le credo perché non ha alcuna ragione di mentirmi, non lo ha mai fatto, inoltre per questioni così irrilevanti non mi fa alcuna differenza che abbia incontrato tizio o caio. Che vuoi dire con questo?

Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede.

Non ti far fregare

@Minsky: Nel Credere che tua moglie non abbia mai mentito, compi un atto di fede(f minuscola), infatti non tutto ciò che ti ha detto e ti dice può essere da te direttamente verificato.

“(…), nella vita di un uomo le verità semplicemente credute rimangono molto più numerose di quelle che egli acquisisce mediante la personale verifica. Chi, infatti, sarebbe in grado di vagliare criticamente gli innumerevoli risultati delle scienze su cui la vita moderna si fonda? Chi potrebbe controllare per conto proprio il flusso delle informazioni, che giorno per giorno si ricevono da ogni parte del mondo e che pure si accettano, in linea di massima, come vere? Chi, infine, potrebbe rifare i cammini di esperienza e di pensiero per cui si sono accumulati i tesori di saggezza e di religiosità dell'umanità? L'uomo, essere che cerca la verità, è dunque anche colui che vive di credenza.” - Fides et ratio, n. 31.

Avere Fede significa credere alla Testimonianza di Dio almeno con la stessa certezza con cui credi alla parola di tua moglie, infatti: « Se accettiamo la testimonianza degli uomini, la testimonianza di Dio è maggiore» (1 Giov. 5:9).

Dunque riallacciandomi al commento di Rasputin: “Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede. Non ti far fregare.” rispondo che è sempre una questione di fiducia e di credibilità del testimone, sia che si tratti degli innumerevoli atti di fede che ognuno di noi compie ogni giorno, sia che si tratti dell’atto di Fede, cioè dell’assenso dell’intelletto ad una verità rivelata da Dio(=aver fiducia in Dio).

I testimoni di Dio, gli Apostoli, ci dicono:

"Vi abbiamo fatto conoscere la potenza e la venuta del nostro Signore Gesù Cristo, non perché siamo andati dietro a favole abilmente inventate, ma perché siamo stati testimoni oculari della sua maestà." 2 Piet. 1,16

“La fede dunque viene dall'udire, e l'udire viene dalla parola di Dio.” Romani 10,17
 
La Verità in cui crediamo è arrivata sino a noi attraverso innumerevoli testimoni, che i cristiani reputano affidabili.

Testimoni degni di fiducia sono coloro che incarnano l’insegnamento di Cristo, questi sono la Chiesa; non fate mai l’errore di confondere coloro che si macchiano di crimini orrendi con i veri testimoni di Cristo.

I Santi Martiri che han preferito morire torturati piuttosto che rinnegare Cristo.
Veniamo ai giorni nostri: San Giovanni Paolo II, Santa Teresina, San Massimiliano Kolbe, San Giovanni Bosco… 
Avete mai letto le storie delle loro vite?! Loro sono quei testimoni degni di fiducia per i quali ho scelto di essere cristiana.

Chi si burla del Cristianesimo non lo conosce.

Nadine
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Messaggio Da Hara2 Sab 28 Mar 2015 - 22:12

Le abnormi minchiate predicozzare risparmiacele

Chi si burla del Cristianesimo non lo conosce.

Ma che cazzata
Hara2
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Messaggio Da Rasputin Sab 28 Mar 2015 - 22:24

Nadine ha scritto:

@Minsky: Nel Credere che tua moglie non abbia mai mentito, compi un atto di fede(f minuscola), infatti non tutto ciò che ti ha detto e ti dice può essere da te direttamente verificato.

“(…), nella vita di un uomo le verità semplicemente credute rimangono molto più numerose di quelle che egli acquisisce mediante la personale verifica. Chi, infatti, sarebbe in grado di vagliare criticamente gli innumerevoli risultati delle scienze su cui la vita moderna si fonda? Chi potrebbe controllare per conto proprio il flusso delle informazioni, che giorno per giorno si ricevono da ogni parte del mondo e che pure si accettano, in linea di massima, come vere? Chi, infine, potrebbe rifare i cammini di esperienza e di pensiero per cui si sono accumulati i tesori di saggezza e di religiosità dell'umanità? L'uomo, essere che cerca la verità, è dunque anche colui che vive di credenza.” - Fides et ratio, n. 31.

Stronzata N.1. La fede è cieca, la fiducia no: se io ti presto ad esempio del denaro, perché ti conosco e ritengo tu sia una persona onesta ed affidabile, nonché perché ti ho già prestato del denaro in passato e lo ho sempre ricevuto in restituzione, ho ragione di ritenere che continuerai a comportarti cosí. Lo stesso dicasi per la moglie di Minsky: se le crede, ha le sue buone ragioni probabilmente dovute ad un'altrettanto buona quantità di anni trascorsi insieme. Una bella differenza dalle puttanate che seguono:

Nadine ha scritto:Avere Fede significa credere alla Testimonianza di Dio almeno con la stessa certezza con cui credi alla parola di tua moglie, infatti: « Se accettiamo la testimonianza degli uomini, la testimonianza di Dio è maggiore» (1 Giov. 5:9).

Dunque riallacciandomi al commento di Rasputin: “Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede. Non ti far fregare.” rispondo che è sempre una questione di fiducia e di credibilità del testimone, sia che si tratti degli innumerevoli atti di fede che ognuno di noi compie ogni giorno, sia che si tratti dell’atto di Fede, cioè dell’assenso dell’intelletto ad una verità rivelata da Dio(=aver fiducia in Dio).

Infatti, gli "Atti di fede che ognuno di noi compie ogni giorno" non lo sono affatto: una cosa è premere l'interruttore della luce (Può anche non funzionare, ma in genere funziona), un'altra è avere fiducia in qualcosa del cui funzionamento non esiste la minima traccia oggettiva.

Nadine ha scritto:I testimoni di Dio, gli Apostoli,

Eh? Credevo fossero testimoni di Cristo, cosa che comunque non sono perché nessuno di loro lo ha nemmeno mai conosciuto (Informati!)

Nadine ha scritto:ci dicono:

"Vi abbiamo fatto conoscere la potenza e la venuta del nostro Signore Gesù Cristo, non perché siamo andati dietro a favole abilmente inventate, ma perché siamo stati testimoni oculari della sua maestà." 2 Piet. 1,16

Questo effettivamente potrebbe essere plausibile:

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mgreen

Nadine ha scritto:“La fede dunque viene dall'udire, e l'udire viene dalla parola di Dio.” Romani 10,17

Stronzata. La fede viene dallo spegnimento del cervello, e l'udire viene dalle orecchie.
 
Nadine ha scritto:La Verità in cui crediamo è arrivata sino a noi attraverso innumerevoli testimoni, che i cristiani reputano affidabili.

Ah...ma mi spieghi perché occorre crederci se è verità?  boxed Normalmente basta prenderne atto...

Nadine ha scritto:Testimoni degni di fiducia sono coloro che incarnano l’insegnamento di Cristo, questi sono la Chiesa; non fate mai l’errore di confondere coloro che si macchiano di crimini orrendi con i veri testimoni di Cristo.

Questo esclude il 99% della cristianità, dato che http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

Nadine ha scritto:I Santi Martiri che han preferito morire torturati piuttosto che rinnegare Cristo.
Veniamo ai giorni nostri: San Giovanni Paolo II, Santa Teresina, San Massimiliano Kolbe, San Giovanni Bosco… 
Avete mai letto le storie delle loro vite?! Loro sono quei testimoni degni di fiducia per i quali ho scelto di essere cristiana.

Chi si burla del Cristianesimo non lo conosce.

Non hai scelto di essere cristiana, te ne rendi conto? Non hai avuto scelta. Sei probabilmente cresciuta in una qualche famiglia piccoloborghese del centro o sudcialtronia, od anche veneto, sei stata battezzata, comunicata e cresimata nonché catechizzata durante il processo, non te ne sei riuscita a liberare e adesso in realtà a te non interessa nemmeno sapere se esiste il tuo od un qualunque altro dio di merda, tutto quel che ti interessa è continuare a strafarti della tua relidroga

Inoltre: per burlarsi efficacemente di qualcosa occorre effettivamente conoscerla. Nel caso specifico, io ormai dispero dell'efficacia del dileggio, ed inizio a propendere per metodi decisamente più nazisti.

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Messaggio Da Nadine Sab 28 Mar 2015 - 22:39

Hara2 ha scritto:Le abnormi minchiate predicozzare risparmiacele

Chi si burla del Cristianesimo non lo conosce.

Ma che cazzata

 In qualche modo lo spazio va riempito, o dici qualcosa o... Hara2inmodalitàbuzzurro; ottima scelta.

Non ho fatto altro se non rispondere alle domande fattemi da Minsky e Rasputin. Dove sta la tua fede... mi hanno chiesto, quella è la mia risposta. Non ti piace? Passa oltre.

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Messaggio Da Nadine Sab 28 Mar 2015 - 22:44

Rasputin sono in trepidante attesa che anche solo uno di voi mi dimostri che ad usare il Cervello siete VOI...

Nadine
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Messaggio Da Rasputin Sab 28 Mar 2015 - 22:48

Nadine ha scritto:Rasputin sono in trepidante attesa che anche solo uno di voi mi dimostri che ad usare il Cervello siete VOI...

Vedo che non hai letto nulla

quindi oltre a non usare il cervello non usi nemmeno gli occhi

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Messaggio Da Hara2 Sab 28 Mar 2015 - 23:04

Nadine ha scritto:
Hara2 ha scritto:Le abnormi minchiate predicozzare risparmiacele

Chi si burla del Cristianesimo non lo conosce.

Ma che cazzata

 In qualche modo lo spazio va riempito, o dici qualcosa o... Hara2inmodalitàbuzzurro; ottima scelta.

Non ho fatto altro se non rispondere alle domande fattemi da Minsky e Rasputin. Dove sta la tua fede... mi hanno chiesto, quella è la mia risposta. Non ti piace? Passa oltre.

Sono tautologiche minchiate: "Io credo in Dio perchè Dio è degno di fede e siccome Dio ha fatto scrivere ad altri che Lui esiste Lui esiste, altrimenti, se non esistesse, essendo Lui degno di fede, avrebbe fatto scrivere che Dio non esiste
Io credo in Dio  perchè qualcun altro ci crede o ci ha creduto
E siccome ha provato di esistere dicendo di esistere, io credo in qualunque cosa la Chiesa di Pietro, nominato da Dio vicario di Sè medesimo nella propria seconda persona eccetera eccetera"

Sono fuffoprediche che van bene su Cattolici Romani, io spero tu possa fare di meglio

Cosa pretendi che uno ti dica? Amen sorella, amen?
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Messaggio Da Nadine Sab 28 Mar 2015 - 23:15

Ho finito di rispondere alle tue domande Minsky. Non aggiungerò altro. Saluti.

Nadine
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Messaggio Da Rasputin Sab 28 Mar 2015 - 23:19

Nadine ha scritto:Ho finito di rispondere alle tue domande Minsky. Non aggiungerò altro. Saluti.

Non hai risposto, né a lui, né a me.

Ma ormai conosciamo l'atteggiamento, stai serena e la prossima volta che ti ammali mi raccomando: NON andare dal medico, potrebbe essere ateo! Piuttosto vai in chiesa e prega, specie se si tratta di una cosuccia, tipo carie, una frattura, un'infezione, che so...

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Messaggio Da Justine Dom 29 Mar 2015 - 10:43

Nadine ha scritto:Ho finito di rispondere alle tue domande Minsky. Non aggiungerò altro. Saluti.
 
ce l'abbiam fatta

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Messaggio Da Justine Dom 29 Mar 2015 - 10:44

Nadine ha scritto:Rasputin sono in trepidante attesa che anche solo uno di voi mi dimostri che ad usare il Cervello siete VOI...
che escalation di font! Danno cloropromazina gratis ai primi 10 che scrivono così?

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Messaggio Da EgoEccentrico Dom 29 Mar 2015 - 11:54

ma santa polenta, c'è una bella differenza tra credere a ciò che dice una persona che esiste e credere ad una cosa innaturale (il miracolo della impressione sul telo) compiuta da un essere innaturale (cristo inteso come incarnazione divina) a seguito di un atto innaturale (resurrezione dalla morte). sono proprio due ordini di grandezza diversi.
la moglie di minksy lo può ingannare (e tutti speriamo di no), ma resta una persona che ha o non ha trascorso un pomeriggio come lo descrive. crederle o meno fa parte del bagaglio di esperienze di vita comune che i due hanno insieme. è un rischio calcolato e le probabilità sono tutte a favore.
la sindone, invece... c'è tutto un lavoro precedente da fare, prima di poter anche solo prendere in considerazione l'idea di crederci. se un dio esiste, se tra mille dei possibili esiste proprio il dio cattolico, se i fatti si sono svolti come descritto da bibbia e vangeli (che non fate altro che sostenere che vadano interpretati, perché scritti da uomini seppur ispirati), se il demonio non ci ha messo la zampa per falsare la tradizione, se eccetera eccetera... allora la sindone è la Sindone. troppi se e troppi forse, ed ognuno di essi chiede di essere risolto con atti di fede contro ragione e ragionevolezza.
nadine, credici pure e buon pro ti faccia, ma occhio a non crederci per sottovalutazione della credulità necessaria a farlo, come i paragoni che fai lascerebbero supporre.

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Messaggio Da Rasputin Dom 29 Mar 2015 - 13:44

Justine ha scritto:
Nadine ha scritto:Ho finito di rispondere alle tue domande Minsky. Non aggiungerò altro. Saluti.
 
ce l'abbiam fatta

Sei ottimista tu Royales

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Mar 2015 - 16:03

Nadine ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Cazzo, ma che razza di domanda è? Le credo perché non ha alcuna ragione di mentirmi, non lo ha mai fatto, inoltre per questioni così irrilevanti non mi fa alcuna differenza che abbia incontrato tizio o caio. Che vuoi dire con questo?

Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede.

Non ti far fregare

@Minsky: Nel Credere che tua moglie non abbia mai mentito, compi un atto di fede(f minuscola), infatti non tutto ciò che ti ha detto e ti dice può essere da te direttamente verificato.
E dove mai avrei scritto che io credo che "mia moglie non abbia mai mentito"? Certo che ha mentito. Come chiunque altro, nella vita, ha avuto occasione di ricorrere a sotterfugi, pietose menzogne, falsità, omissioni etc. Potrebbe aver mentito anche a me, se è questo che intendevi dire. Però io posso fare una stima della sua affidabilità.

Vediamo per esempio come posso fare, in generale, per capire quanto posso fidarmi di quello che trovo scritto su di un giornale o una rivista. Io ho sempre avuto molto interesse per le discipline scientifiche, in particolare la fisica. Poi si dà il caso che il mio campo professionale abbia finito per toccare molti ambiti tecnologici in cui sono applicati diversi rami della fisica. Posso dire di essere competente in quei rami. Allora, quando prendo in mano una testata di divulgazione scientifica che non ho mai visto prima, cerco un articolo che parli di qualcosa di cui sono competente. Se in quell'articolo la materia è trattata con sufficiente correttezza e rigore, ne deduco che anche gli altri argomenti, di cui non sono competente, molto probabilmente siano trattati con la stessa correttezza, e quindi leggo con attenzione tutti i contenuti, fiducioso di ottenere un valido aggiornamento delle mie conoscenze al riguardo. Ma se nell'articolo che tratta la materia di cui sono competente, vedo che sono scritte delle puttanate e che l'autore è un cialtrone che non sa nemmeno di cosa sta parlando, ne traggo la conclusione che anche gli altri articoli siano spazzatura, e butto via la rivista senza perderci altro tempo. Lo stesso criterio si applica benissimo anche ai moderni supporti d'informazione non cartacei, ovviamente, come dire che mi basta leggere tre righe sul sito degli ufosciachimisti per capire che è tutta merda schietta. E lo stesso criterio si può ampliare e applicare similarmente in molti diversi ambiti.

Facciamo ora un esempio di tipo più personale. C'è un mio carissimo amico che ho incontrato parecchi anni fa quando lui era ancora un alpinista inesperto. Nel corso degli anni, mentre il giovane progrediva perfezionandosi e migliorando le proprie prestazioni alpinistiche con incremento entusiasmante, e io invece declinavo lungo la china degli acciacchi dell'età e dello scarso allenamento, si è raggiunto un punto in cui lui mi ha "sorpassato" ed era ormai ben più esperto di me. Attualmente è istruttore in due diverse scuole di alpinismo, e pratica ogni specialità, dall'alta montagna all'arrampicata, sci alpinismo anche con lo snowboard, piolet traction, artificiale, dry tooling, cascate ghiacciate etc. Siamo rimasti in contatto anche se da tempo non abbiamo più occasione di fare attività insieme. Quando mi capita di tirare fuori dal cassetto un vecchio "sogno" di una salita che non ho ancora fatto, mi consulto con lui. Se lui ha fatto quell'itinerario che mi interessa, mi dà tutti i consigli del caso. Poiché io so con molta precisione quanto lui è forte, se mi dice che "non è banale" vuol dire che saranno sorci verdi per me. Se mi dice che "è duretto" vuol dire che per me sarebbe un bagno di sangue. E così via.

Quindi, il credito che posso dare alle persone, o alle informazioni trasmesse da persone conosciute o sconosciute, si fonda sempre su nozioni oggettive che mettono in relazione la competenza e l'attendibilità della fonte con dati verificati o verificabili. Io peraltro potrei anche non dar retta al mio amico che mi ha detto che una certa salita è difficile e andare lo stesso ad affrontarla, per poi trovarmi a stringere vanamente le chiappe sospese su centinaia di metri di vuoto mentre cerco di tenermi aggrappato ad una scaglietta con due polpastrelli. Un'altra volta, se sopravvivo, mi ricorderò di tener conto delle sue indicazioni. Questa è una verifica a posteriori, ma nell'esempio della rivista di divulgazione scientifica è possibile una verifica per induzione, che è più semplice e meno traumatica.

Poi, è chiaro che non si può verificare tutto. Molte cose bisogna accettarle per vere anche senza averle potute verificare, per motivi pragmatici. Ma c'è sempre un grado di ragionevolezza e di plausibilità, che riusciamo a valutare a "colpo d'occhio", in tutto ciò che assumiamo per vero.

Ad esempio, esiste la California? C'era una bellissima canzone, ai tempi della mia gioventù, che si intitola "Hotel California", degli Eagles. Oggi posso aprire Google Earth e vedere la California fotografata dal satellite. Ci sono anche molte carte geografiche in cui compare la California. È sufficiente ciò perché io possa essere sicuro che la California esiste davvero, pur non essendoci mai stato? Sono stato in molti Paesi del mondo. Ho fatto centinaia di viaggi in aereo. Ho visto la curvatura dell'orizzonte dal finestrino a 10.000 metri. Sono stato a est e a ovest, a sud e a nord. Dopo tutte queste esperienze, la plausibilità della California mi sembra decisamente alta. Posso credere che esista, senza troppi patemi. Oltretutto, non dovendomi recare in California (anche se mi piacerebbe visitarla), che esista o meno non è un fatto cruciale per me.

Ora, tornando a mia moglie, dopo vent'anni di conoscenza ho una cognizione molto approfondita della sua affidabilità. Se mi dovesse parlare della radiazione di sincrotrone, prenderei le sue affermazioni con le molle, ma se mi racconta il suo pomeriggio con le amiche non ho alcun problema a prendere per buono tutto quello che dice senza alcuna necessità di verifiche. Vogliamo proprio essere precisi? Direi che la probabilità che mi stia mentendo è di uno su un milione.

Nadine ha scritto:“(…), nella vita di un uomo le verità semplicemente credute rimangono molto più numerose di quelle che egli acquisisce mediante la personale verifica. Chi, infatti, sarebbe in grado di vagliare criticamente gli innumerevoli risultati delle scienze su cui la vita moderna si fonda? Chi potrebbe controllare per conto proprio il flusso delle informazioni, che giorno per giorno si ricevono da ogni parte del mondo e che pure si accettano, in linea di massima, come vere? Chi, infine, potrebbe rifare i cammini di esperienza e di pensiero per cui si sono accumulati i tesori di saggezza e di religiosità dell'umanità? L'uomo, essere che cerca la verità, è dunque anche colui che vive di credenza.” - Fides et ratio, n. 31.

Avere Fede significa credere alla Testimonianza di Dio almeno con la stessa certezza con cui credi alla parola di tua moglie, infatti: « Se accettiamo la testimonianza degli uomini, la testimonianza di Dio è maggiore» (1 Giov. 5:9).

Dunque riallacciandomi al commento di Rasputin: “Le credi perché hai ragione di crederle, cosa che fa la differenza tra la fiducia e la fede. Non ti far fregare.” rispondo che è sempre una questione di fiducia e di credibilità del testimone, sia che si tratti degli innumerevoli atti di fede che ognuno di noi compie ogni giorno, sia che si tratti dell’atto di Fede, cioè dell’assenso dell’intelletto ad una verità rivelata da Dio(=aver fiducia in Dio).

Quindi, tutto questo discorso: "... le verità semplicemente credute rimangono molto più numerose di quelle che egli acquisisce mediante la personale verifica... etc." è una enorme puttanata. Specialmente la conclusione, che confonde a bella posta, tendenziosamente, maliziosamente e con grande disonestà intellettuale la credenza "operativa" e pragmatica con la credenza in presunte verità assolute e trascendenti.

Tu dici che dovrei credere alla "testimonianza di dio" almeno con la stessa certezza con cui credo a mia moglie, ma, torno a ripetere, mia moglie esiste, il tuo dio no. Definisci il tuo dio se ne sei capace, o almeno provaci: non riuscirai a costruire altro che una balbuzie contrologica e assurda, un aborto concettuale che, per quanto ci si siano masturbati sopra per secoli i cosiddetti teologi e "dottori" della chiesa, o in generale qualsiasi clero di qualunque religione, sempre un nulla rimane, mero riflesso dell'ancestrale paura del buio e delle forze della natura.

C'è una domanda a cui nessun credente ha mai risposto, e sono sicurissimo che anche tu non risponderai: se pure il tuo dio esistesse, e tutta la teologia fosse vera, ad eccezione però della sopravvivenza dell'anima, per cui dopo la morte la coscienza svanisce nell'oblio, ti fregherebbe ancora qualcosa del tuo dio? Continueresti a seguire le funzioni, preghiere, seduti - in ginocchio - in piedi - mangiare la particola con gli occhi chiusi e le mani sulla faccia - etc. etc.?

Cosa ti assicura che il tuo dio non ti abbia mentito - ammesso che esista e che abbia davvero trasmesso la sua parola attraverso le scritture? Cosa ti dà la sicurezza che non sia un dio malevolo e cattivo, che gode della sofferenza dell'umanità? In effetti, visti i risultati mi pare un'ipotesi molto più verosimile questa, che non quella contraria. Solo perché tu hai deciso che dio deve essere buono, non è detto che lo sia. In realtà tu vorresti che fosse buono solo perché, se è buono, allora forse ti salverà le chiappe e ti farà fare un eterno giro in giostra là nel suo ultramondo. Speranza ridicolmente patetica che più di così davvero non ce n'è.

Nadine ha scritto:I testimoni di Dio, gli Apostoli, ci dicono:

"Vi abbiamo fatto conoscere la potenza e la venuta del nostro Signore Gesù Cristo, non perché siamo andati dietro a favole abilmente inventate, ma perché siamo stati testimoni oculari della sua maestà." 2 Piet. 1,16

“La fede dunque viene dall'udire, e l'udire viene dalla parola di Dio.” Romani 10,17
 
La Verità in cui crediamo è arrivata sino a noi attraverso innumerevoli testimoni, che i cristiani reputano affidabili.
Gli "innumerevoli testimoni" in realtà sono... nemmeno uno! Non esistono testimonianze certe di nulla, e soprattutto, quelle che tu chiami "testimonianze", sono scritti che non significano niente, non contengono nulla di nuovo, di sorprendente, di "fuori dal mondo". Il contenuto ideologico dei vangeli è di una povertà totale. Qualche storia buffa, magheggi, stronzate, "siate buoni" anzi no, sono venuto a portare la spada, salvo tutti o forse solo quelli che mi stanno simpatici, deliri e nonsensi a iosa. Ma di che stiamo a parlare? Quelle scemenze potrebbe averle scritte chiunque. La storia infatti è ben diversa, e il cristianesimo si è imposto solo quando ha potuto avvalersi del potere politico e temporale. Un potere che non ha più perduto.

Nadine ha scritto:Testimoni degni di fiducia sono coloro che incarnano l’insegnamento di Cristo, questi sono la Chiesa; non fate mai l’errore di confondere coloro che si macchiano di crimini orrendi con i veri testimoni di Cristo.
Ecco, appunto. Avete lasciato una scia di sangue e di orrori lunga secoli e secoli; e ancora oggi perpetrate i peggiori crimini: allora non siete testimoni di cristo, l'hai scritto tu.

Nadine ha scritto:I Santi Martiri che han preferito morire torturati piuttosto che rinnegare Cristo.
Veniamo ai giorni nostri: San Giovanni Paolo II, Santa Teresina, San Massimiliano Kolbe, San Giovanni Bosco… 
Avete mai letto le storie delle loro vite?! Loro sono quei testimoni degni di fiducia per i quali ho scelto di essere cristiana.

Chi si burla del Cristianesimo non lo conosce.
Pazzi deliranti che "hanno preferito" morire torturati sono i tuoi modelli di vita? Benissimo, accomodati.

Per me, direi che chi conosce il cristianesimo non può che sbeffeggiarlo.

Nadine ha scritto:Rasputin sono in trepidante attesa che anche solo uno di voi mi dimostri che ad usare il Cervello siete VOI...
Sì, anche tu usi il cervello, non c'è dubbio, ma lo usi male. Questo è il tuo problema, e, indirettamente, anche di tutti quelli che devono subire l'invadenza delle persone religiose.

Nadine ha scritto:Ho finito di rispondere alle tue domande Minsky. Non aggiungerò altro. Saluti.
Bene, non hai risposto affatto, ma se batti in ritirata vuol dire che non sai più cosa dire e del resto non è che questo scambio fosse un gran brainstorming.

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Messaggio Da Sun Tzu Dom 29 Mar 2015 - 16:11

Nadine ha scritto:uno di voi mi dimostri che ad usare il Cervello siete VOI...

E lo so Nandine e perchè siamo:

"buzurri/figlideldiavolo/cattivi/stolti/ingiusti/senzaetica/ladri/falsi/mentitori/omicidi/senza cervello ecc ecc"

Ora,permettimi quantomeno di dissentire : forse non è cosi,forse sono semplicemente un incredulo ma,seguo il tuo consiglio di usare il cervello:che io sia un incredulo non implica tutto il resto necessariamente.

Oltre l'infantilità il mio cervello mi dice che non è necessario dedurlo. nono

Il tuo come ha fatto a dedurlo validamente?Traslocando ex cathedra e rendendosi infallibile? :si si:

L'altra sul diavolo l'ho tollerata,dunque lascia che ti ricordi che,super predicazioni con dito puntato al cielo a parte, parli con esseri umani solo che hanno un pensiero diverso dal tuo, non su tutto magari, ma su una tematica precisa: la religione e le divinità nella fattispecie sindone.

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Messaggio Da Rasputin Dom 29 Mar 2015 - 18:03

Un verdone a Minsky ok2

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Messaggio Da Justine Dom 29 Mar 2015 - 19:21

X2 verdi, per l'uscita sul "giro in giostra", che rimarca la mia "disneyland celeste" di imperituri riferimenti e memorie

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Mar 2015 - 22:52

Justine ha scritto:X2 verdi, per l'uscita sul "giro in giostra", che rimarca la mia "disneyland celeste" di imperituri riferimenti e memorie
Rimango debitore dell'ispirazione, forse assorbita inconsciamente! ok2

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Messaggio Da Nadine Dom 29 Mar 2015 - 23:17

Sun Tzu ha scritto:
Nadine ha scritto:uno di voi mi dimostri che ad usare il Cervello siete VOI...

E lo so Nandine e perchè siamo:

"buzurri/figlideldiavolo/cattivi/stolti/ingiusti/senzaetica/ladri/falsi/mentitori/omicidi/senza cervello ecc ecc"

Ora,permettimi quantomeno di dissentire : forse non è cosi,forse sono semplicemente un incredulo ma,seguo il tuo consiglio di usare il cervello:che io sia un incredulo non implica tutto il resto necessariamente.

Oltre l'infantilità il mio cervello mi dice che non è necessario dedurlo. nono

Il tuo come ha fatto a dedurlo validamente?Traslocando ex cathedra e rendendosi infallibile? :si si:

L'altra sul diavolo l'ho tollerata,dunque lascia che ti ricordi che,super predicazioni con dito puntato al cielo a parte, parli con esseri umani solo che hanno un pensiero diverso dal tuo, non su tutto magari, ma su una tematica precisa: la religione e le divinità nella fattispecie sindone.

Sun Tzu, pensa che sono passata per ringraziarti, il breve scambio avuto con te è stato civile, volevo rispondere all'ultimo post che hai scritto in risposta al mio, ma poi ho cambiato idea, mi accorgo che tutto quel che scrivo viene stravolto nel suo significato, in questo modo comunicare diventa impossibile (parlo in generale).

Non mi sono mai permessa di scrivere quel che ho sottolineato con il grassetto nel tuo post, non mi permetterei mai di chiamarvi figli del diavolo, non lo siete, né di chiamarvi cattivi o altro... dunque non capisco a cosa tu stia riferendoti. Cosa significa "l'altra sul diavolo l'ho tollerata"? Quando ho accennato al diavolo e ho terminato con la domanda "ma di questo sono sicura non volete parlare, giusto?" intendevo proprio quel che è scritto... penso non vogliate sentire certe cose, non so cosa puoi aver capito onestamente. Se vuoi spiegami.

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Mar 2015 - 0:10

Nadine ha scritto:...
"ma di questo sono sicura non volete parlare, giusto?" intendevo proprio quel che è scritto... penso non vogliate sentire certe cose, non so cosa puoi aver capito onestamente. Se vuoi spiegami.
Ma ci mancherebbe, puoi parlare di quello che ti pare, ti si chiede solo un po' di senso dell'ordine ovvero di aprire un thread appropriato, eventualmente.
Comunque, in generale, se non si viene capiti può essere anche perché non ci si spiega bene o magari si divaga dall'argomento, non ti pare?

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Messaggio Da primaverino Lun 30 Mar 2015 - 0:33

E' un problema ricorrente nei forum, a mia memoria...
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Messaggio Da Justine Lun 30 Mar 2015 - 6:26

diciamo che postare tutto nel morente thread di Holu sui derivati dellApocalisse sarebbe d'uopo
come mai non giunge più catastrofismo, da quelle parti? É in atto la dolcissima redenzione senza che qualcuno se ne fosse accorto?

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Messaggio Da Justine Lun 30 Mar 2015 - 6:27

Minsky ha scritto:
Justine ha scritto:X2 verdi, per l'uscita sul "giro in giostra", che rimarca la mia "disneyland celeste" di imperituri riferimenti e memorie
Rimango debitore dell'ispirazione, forse assorbita inconsciamente! ok2

intuizione gemellata ;) Siamo un tandem impeccabile per scoprire i divertimenti "celesti". Chissà quanto si paga e se durante la morte sia necessario portare soldi.

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Messaggio Da Sun Tzu Lun 30 Mar 2015 - 8:34

Nadine ha scritto:


Sun Tzu, pensa che sono passata per ringraziarti, il breve scambio avuto con te è stato civile, volevo rispondere all'ultimo post che hai scritto in risposta al mio, ma poi ho cambiato idea, mi accorgo che tutto quel che scrivo viene stravolto nel suo significato, in questo modo comunicare diventa impossibile (parlo in generale).



a)Se sei passata a ringraziare può essere vero come falso dunque è irrilevante.Perchè crederti?Ma anche no..
b)Se  sono stato civile mea culpa me ne pento.
c)Ho cambiato idea anche io
d)Dubito infatti che sarà minimamente possibile,se d'altra parte si fa il girò dell'ambiguità linguistica e dell'equivoco è certamente impossibile.

Se lo metti già in partenza tu dando a volte un certo significato altre volte un'altro..



Nadine ha scritto:
Non mi sono mai permessa di scrivere quel che ho sottolineato con il grassetto nel tuo post

Tutte no ma almeno due incluse si,certo gli ecc ecc sono a scelta libera diffidente
Infatti l'ho scritto io ma il senso era li.Per esempio:

Vedi quel "Voi" che designerebbe salvo non si riferisca ai rettiliani,ai cinesi,ai protestanti,a i puffi si riferisce a :

A)L'insieme che ha come elementi atei/agnostici del mondo
A1)Il sottoinsieme degli atei agnostici che stanno su atei italiani che incluso in A
A2)Il sottoinsieme a sua volta degli elementi che appartengono agli individui partecipanti nel thread incluso in A1

Ora quel VOI....implica una bella domanda.....CHI?o meglio "voi chi?"
Be la risposta sarebbe "uno di voi",cioè tutti gli elementi che appartengono a A2.

E quindi e poco rilevante quello che desideravi non desideravi affermare piuttosto che quello che hai affermato.


Nadine ha scritto:non mi permetterei mai di chiamarvi figli del diavolo, non lo siete, né di chiamarvi cattivi o altro... dunque non capisco a cosa tu stia riferendoti.

In senso traslato si.E poi non capisci a cosa, e lo scrivi sotto?Non ha senso nemmeno questo.


La condizione di referenza e quella di cui sopra.Ovviamente la locuzione traslitterata "figli del diavolo" è riconducibile alla domanda sarcastica e tipicamente ambigua e inutile che non si sa nemmeno perchè viene posta,viene posta cosi, senza nessuna ragione,giusto per.

Nadine ha scritto:"ma di questo sono sicura non volete parlare, giusto?" intendevo proprio quel che è scritto... penso non vogliate sentire certe cose, non so cosa puoi aver capito onestamente. Se vuoi spiegami.

Intendi quindi che hai fatto una domanda sapendo che non intendiamo sentirla a tuo avviso, però l'hai fatta sapendo che non interessava?Non ha senso;perchè l'hai fatta allora?

Intendevi parlarci del diavolo relativamente a che?Sarà relativamente ai rettiliani.

Ma figurati puoi parlare del diavolo come delle teiere su Marte.Non ha comunque senso perchè presupponi che esista,fossero stati angeli,arcangeli,cherubini,puffi,folletti gnomi per me è la stessa cosa.

Non si vede perchè nè hai parlato,e dunque perchè hai posto la domanda o la domanda era molto più probabilmente sarcastica?

Pensa al masochismo che mi è necessario nell'aprirmi la Bibbia,oltre che sentire le pastoie inutili della scolastica.

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Messaggio Da EgoEccentrico Lun 30 Mar 2015 - 10:48

EgoEccentrico ha scritto:
Nadine ha scritto:I demoni odiano l’uomo, lavorano instancabilmente all’unico scopo di guadagnarlo all’Inferno, ma di questo, sono sicura, non amate parlare, non è così?
no, io adorerei parlarne, soprattutto se interpreto correttamente quello che leggo tra le righe. potresti esplicitare?
grazie mille!
@nadine
se, 8 pagine fa, avessi risposto a questo, forse non ci sarebbero stati fraintendimenti

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