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Domande scomode per credenti

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Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 2 Nov 2015 - 19:01

primaverino ha scritto:
Quello che "si intende" mi pare del tutto arbitrario.
Peraltro al proposito non ho nulla da dire (ovviamente).
Ho solo definito una demarcazione tra un fatto strutturale ed uno sovrastrutturale secondo il mio personale sentore e il fatto che a te stia bene o meno non mi compete (e ti faccio notare che si tratta di un MIO sentore, laddove il tuo parere lascia la stessa traccia di uno sputo sopra una piastra rovente...).
Ciò premesso lo studio che hai postato non prevede tara alcuna a carico del credente (inteso in senso lato) e non costituisce prova esaustiva in merito ad alcunché.
Ah ok, hai usato una definizione soggettiva di Fede.
Per lo studio è chiaro, il punto che volevo sottolineare ora è che la parte che coinvolge la Fede coinvolge anche il credere in qualcosa di fantasioso in generale.
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Messaggio Da primaverino Lun 2 Nov 2015 - 19:06

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:dato che la razionalità medesima risulta esclusa dalle considerazioni in esame

1) Io sono molto restia ad escludere la razionalità (ovvero cercare correlazioni causa-effetto) da qualsiasi materia.
[...]
2)
Spoiler:

1) Si è comprensibile. Solo che dal canto mio non avevo pretesa alcuna di spiegazione razionale in merito a ciò che forse con alla razionalità non c'entra.
Nel senso che la razionalità medesima percorre un tragitto parallelo a qualsiasi altr sentore non necessariamente razionalizzabile.

2) Ti sei spiegata benissimo.
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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 19:12

SpaceGodzilla ha scritto:
primaverino ha scritto:
Quello che "si intende" mi pare del tutto arbitrario.
Peraltro al proposito non ho nulla da dire (ovviamente).
Ho solo definito una demarcazione tra un fatto strutturale ed uno sovrastrutturale secondo il mio personale sentore e il fatto che a te stia bene o meno non mi compete (e ti faccio notare che si tratta di un MIO sentore, laddove il tuo parere lascia la stessa traccia di uno sputo sopra una piastra rovente...).
Ciò premesso lo studio che hai postato non prevede tara alcuna a carico del credente (inteso in senso lato) e non costituisce prova esaustiva in merito ad alcunché.
Ah ok, hai usato una definizione soggettiva di Fede.
Per lo studio è chiaro, il punto che volevo sottolineare ora è che la parte che coinvolge la Fede coinvolge anche il credere in qualcosa di fantasioso in generale.

Scusa la puntualizzazione, ma il grassettato a me pare una ridondanza: a me non pare possa esistere (Proprio per definizione) una definizione oggettiva.

La fede c'entra con l'oggettività come un posacenere su una moto mgreen

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Messaggio Da primaverino Lun 2 Nov 2015 - 19:13

SpaceGodzilla ha scritto:
primaverino ha scritto:
Quello che "si intende" mi pare del tutto arbitrario.
Peraltro al proposito non ho nulla da dire (ovviamente).
Ho solo definito una demarcazione tra un fatto strutturale ed uno sovrastrutturale secondo il mio personale sentore e il fatto che a te stia bene o meno non mi compete (e ti faccio notare che si tratta di un MIO sentore, laddove il tuo parere lascia la stessa traccia di uno sputo sopra una piastra rovente...).
Ciò premesso lo studio che hai postato non prevede tara alcuna a carico del credente (inteso in senso lato) e non costituisce prova esaustiva in merito ad alcunché.
Ah ok, hai usato una definizione soggettiva di Fede.
Per lo studio è chiaro, il punto che volevo sottolineare ora è che la parte che coinvolge la Fede coinvolge anche il credere in qualcosa di fantasioso in generale.

Non potevo utilizzarne alcuna alternativamente, essendo "soggetto" a mia volta, ti pare?
La seconda parte della tua frase è viziata da un presupposto di fondo, comunque condivisibile sul piano oggettivo.
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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 19:17

primaverino ha scritto:
SpaceGodzilla ha scritto:
primaverino ha scritto:
Quello che "si intende" mi pare del tutto arbitrario.
Peraltro al proposito non ho nulla da dire (ovviamente).
Ho solo definito una demarcazione tra un fatto strutturale ed uno sovrastrutturale secondo il mio personale sentore e il fatto che a te stia bene o meno non mi compete (e ti faccio notare che si tratta di un MIO sentore, laddove il tuo parere lascia la stessa traccia di uno sputo sopra una piastra rovente...).
Ciò premesso lo studio che hai postato non prevede tara alcuna a carico del credente (inteso in senso lato) e non costituisce prova esaustiva in merito ad alcunché.
Ah ok, hai usato una definizione soggettiva di Fede.
Per lo studio è chiaro, il punto che volevo sottolineare ora è che la parte che coinvolge la Fede coinvolge anche il credere in qualcosa di fantasioso in generale.

Non potevo utilizzarne alcuna alternativamente, essendo "soggetto" a mia volta, ti pare?
La seconda parte della tua frase è viziata da un presupposto di fondo, comunque condivisibile sul piano oggettivo.

Ma siamo sempre lí: se non escludi - ad esempio - la possibilità di una vita ultraterrena, e vuoi rimanere coerente col tuo pensiero, non puoi escludere nulla di analogo e finisce che scrivi da una cella imbottita mgreen

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Messaggio Da primaverino Lun 2 Nov 2015 - 19:25

Rasputin ha scritto:
Ma siamo sempre lí: se non escludi - ad esempio - la possibilità di una vita ultraterrena, e vuoi rimanere coerente col tuo pensiero, non puoi escludere nulla di analogo e finisce che scrivi da una cella imbottita mgreen

Si...Una cella imbottita verrebbe giusto comoda alla bisogna...
naturalmente parlavo d'altro, ma comunque grazie per il pensiero...
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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 19:26

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ma siamo sempre lí: se non escludi - ad esempio - la possibilità di una vita ultraterrena, e vuoi rimanere coerente col tuo pensiero, non puoi escludere nulla di analogo e finisce che scrivi da una cella imbottita mgreen

Si...Una cella imbottita verrebbe giusto comoda alla bisogna...
naturalmente parlavo d'altro, ma comunque grazie per il pensiero...

OT più che altro potrebbe farti comodo un sacco da pugni secondo me. Tieni duro

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Messaggio Da invisiblemonsters Lun 2 Nov 2015 - 21:35

Però è quasi apprezzabile il fatto che si creda a Dio andando sulla fiducia... mgreen

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 22:01

invisiblemonsters ha scritto:Però è quasi apprezzabile il fatto che si creda a Dio andando sulla fiducia... mgreen

Mah...a me sembra quantomeno stupido, visto che in genere la fiducia andrebbe quantomeno guadagnata (Parere mio eh)

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Messaggio Da invisiblemonsters Lun 2 Nov 2015 - 22:11

Rasp, ironizzavo!

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 22:13

invisiblemonsters ha scritto:Rasp, ironizzavo!

Ora relativamente tarda, scarsa conoscenza degli interlocutori ed un paio di birre, scusa wink..

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Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 2 Nov 2015 - 22:16

primaverino ha scritto:
Non potevo utilizzarne alcuna alternativamente, essendo "soggetto" a mia volta, ti pare?
La seconda parte della tua frase è viziata da un presupposto di fondo, comunque condivisibile sul piano oggettivo.
Eeeeehm...
La seconda parte è proprio così come presa dallo studio, e comunque vuoi o non vuoi ma rimani a fantasticare parlando di vita ultraterrena: al posto di un Dio qualsiasi potrei metterci Yhwh, Laima o (quest'ultimo sta diventando il mio amico immaginario) Bing Bong (si, lo ammetto, Inside Out mi è piaciuto un casino).
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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 22:25

SpaceGodzilla ha scritto:
primaverino ha scritto:
Non potevo utilizzarne alcuna alternativamente, essendo "soggetto" a mia volta, ti pare?
La seconda parte della tua frase è viziata da un presupposto di fondo, comunque condivisibile sul piano oggettivo.
Eeeeehm...
La seconda parte è proprio così come presa dallo studio, e comunque vuoi o non vuoi ma rimani a fantasticare parlando di vita ultraterrena: al posto di un Dio qualsiasi potrei metterci Yhwh, Laima o (quest'ultimo sta diventando il mio amico immaginario) Bing Bong (si, lo ammetto, Inside Out mi è piaciuto un casino).

La noia eterna, comunque. Il concetto più vicino a quello dell'inferno che io conosca

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Messaggio Da Justine Lun 2 Nov 2015 - 22:30

Sta' a vedere che qualcuno proporrà, a breve, "gruppi di suicidio" per testare l'aldilà (peccato che nessuno poi possa riportarlo sul forum, e una vita senza Internet è una vita indegna di essere vissuta) **nerd inside**

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 22:44

Justine ha scritto:Sta' a vedere che qualcuno proporrà, a breve, "gruppi di suicidio" per testare l'aldilà (peccato che nessuno poi possa riportarlo sul forum, e una vita senza Internet è una vita indegna di essere vissuta) **nerd inside**

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Messaggio Da SpaceGodzilla Lun 2 Nov 2015 - 22:55

SIGNORI, ho trovato qualcosa di abbastanza divertente:
Intanto il fenomeno del magnetismo però lo fai vedere: seems legit!
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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 23:05

SpaceGodzilla ha scritto:SIGNORI, ho trovato qualcosa di abbastanza divertente:
Intanto il fenomeno del magnetismo però lo fai vedere: seems legit!

Dioporco

scoreggio, e puzza. La senti? L'applicazione è il tuo naso, COGLIONE!

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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 6:18

Un giorno diventerò la Jesoo degli atei, morirò per noi affinché all'inferno (?) non ci si possa dire nulla :D
Che diamine, non possiamo permetterci anche noi una salvatrice che ci consenta di suonare con gli AC/DC tra le fiamme e le ossa spezzate?

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 13:03

SpaceGodzilla ha scritto:
primaverino ha scritto:
Non potevo utilizzarne alcuna alternativamente, essendo "soggetto" a mia volta, ti pare?
La seconda parte della tua frase è viziata da un presupposto di fondo, comunque condivisibile sul piano oggettivo.
Eeeeehm...
La seconda parte è proprio così come presa dallo studio, e comunque vuoi o non vuoi ma rimani a fantasticare parlando di vita ultraterrena: al posto di un Dio qualsiasi potrei metterci Yhwh, Laima o (quest'ultimo sta diventando il mio amico immaginario) Bing Bong (si, lo ammetto, Inside Out mi è piaciuto un casino).

Certamente.
L'oggetto del discorso era però un altro, se non sbaglio...
Si parlava di fatti strutturali e sovrastrutture. Mi avevi chiesto di spiegarmi meglio e mi pare di averlo fatto.
Sintetizzando: una predisposizione alla credenza mi pare fatto strutturale.
L'adesione ad una religione in particolare è fatto sovrastrutturale.

Sono stato chiaro?
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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 13:33

primaverino ha scritto:
Certamente.
L'oggetto del discorso era però un altro, se non sbaglio...
Si parlava di fatti strutturali e sovrastrutture. Mi avevi chiesto di spiegarmi meglio e mi pare di averlo fatto.
Sintetizzando: una predisposizione alla credenza mi pare fatto strutturale.
L'adesione ad una religione in particolare è fatto sovrastrutturale.

Sono stato chiaro?

Forse sono io a non essermi spiegato bene, ci riprovo: senza religioni non esistono le fedi, le due cose non sono scindibili. Togli la sovrastruttura ad una qualsiasi religione e della corrispondente fede non rimane nulla

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 13:53

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Certamente.
L'oggetto del discorso era però un altro, se non sbaglio...
Si parlava di fatti strutturali e sovrastrutture. Mi avevi chiesto di spiegarmi meglio e mi pare di averlo fatto.
Sintetizzando: una predisposizione alla credenza mi pare fatto strutturale.
L'adesione ad una religione in particolare è fatto sovrastrutturale.

Sono stato chiaro?

Forse sono io a non essermi spiegato bene, ci riprovo: senza religioni non esistono le fedi, le due cose non sono scindibili. Togli la sovrastruttura ad una qualsiasi religione e della corrispondente fede non rimane nulla

Certo che esistono; mai sentito parlare delle ideologie?
Al netto di ciò l'oggetto del contendere era un altro, ovvero un'innata (secondo me) predisposizione nel merito manifestata da molti.
Per fatto strutturale intendo ciò e nient'altro.
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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 14:04

primaverino ha scritto:
Certo che esistono; mai sentito parlare delle ideologie?
Al netto di ciò l'oggetto del contendere era un altro, ovvero un'innata (secondo me) predisposizione nel merito manifestata da molti.
Per fatto strutturale intendo ciò e nient'altro.

Ehm, questo io lo chiamo giocare con le parole, perché sostituendo i termini ("Religioni" con "Ideologie") non cambia nulla: togli la sovrastruttura e della struttura non resta niente.

Quanto alla "Strutturalità delle predisposizioni", ne abbiamo già chiarito le origini mi pare: trattasi dei lobi frontali, gli stessi...ah, te lo ricopio, forse non lo hai letto bene:

[...]i ricercatori hanno ottenuto un’idea del network che si attiva, dlle nostre parti, nel corso di un’esperienza religiosa : le aree prefrontali e frontali posteriori, tipiche della teoria della mente, quando si pensa a un dio che interagisce con l’uomo. In particolare, lavorano i neuroni specchio, esattamente come quando si analizzano le intenzioni e le azioni di un altro essere umano. Le aree della percezione emotiva si accendono quando i soggetti pensano alle emozioni divine (amore, rabbia eccetera). È interessante notare, invece, che quando i volontari pensano alla dottrina religiosa invece che a una divinità “umanizzata” si attivano le aree del pensiero astratto e dell’interpretazione del linguaggio metaforico, come per qualsiasi altra conoscenza slegata dalla realtà percepita.

Non mi pare difficile arguire che la cosiddetta "Predisposizione innata" alla fede altro non è che una strumentalizzzazione di funzioni preposte a ben altro

EDIT possiamo dire che la fede è un sottoprodotto inducibile di altre funzioni cerebrali, un po' come le scorie radioattive mgreen


Ultima modifica di Rasputin il Mar 3 Nov 2015 - 14:40 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 14:39

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Certo che esistono; mai sentito parlare delle ideologie?
Al netto di ciò l'oggetto del contendere era un altro, ovvero un'innata (secondo me) predisposizione nel merito manifestata da molti.
Per fatto strutturale intendo ciò e nient'altro.

1) Ehm, questo io lo chiamo giocare con le parole, perché sostituendo i termini ("Religioni" con "Ideologie") non cambia nulla: togli la sovrastruttura e della struttura non resta niente.

2) Quanto alla "Strutturalità delle predisposizioni", ne abbiamo già chiarito le origini mi pare: trattasi dei lobi frontali, gli stessi...ah, te lo ricopio, forse non lo hai letto bene:

[...]i ricercatori hanno ottenuto un’idea del network che si attiva, dlle nostre parti, nel corso di un’esperienza religiosa : le aree prefrontali e frontali posteriori, tipiche della teoria della mente, quando si pensa a un dio che interagisce con l’uomo. In particolare, lavorano i neuroni specchio, esattamente come quando si analizzano le intenzioni e le azioni di un altro essere umano. Le aree della percezione emotiva si accendono quando i soggetti pensano alle emozioni divine (amore, rabbia eccetera). È interessante notare, invece, che quando i volontari pensano alla dottrina religiosa invece che a una divinità “umanizzata” si attivano le aree del pensiero astratto e dell’interpretazione del linguaggio metaforico, come per qualsiasi altra conoscenza slegata dalla realtà percepita.

Non mi pare difficile arguire che la cosiddetta "Predisposizione innata" alla fede altro non è che una strumentalizzzazione di funzioni preposte a ben altro

1) Fatto sta che si può ben essere fideisti senza bisogno di religione alcuna.
2) Se già si presuppone una c.d. "esperienza religiosa" si parte da un presupposto che è conseguenza e non causa.
Lo studio postato non dice esplicitamente che non esista innatismo alcuno.
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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 14:45

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Certo che esistono; mai sentito parlare delle ideologie?
Al netto di ciò l'oggetto del contendere era un altro, ovvero un'innata (secondo me) predisposizione nel merito manifestata da molti.
Per fatto strutturale intendo ciò e nient'altro.

1) Ehm, questo io lo chiamo giocare con le parole, perché sostituendo i termini ("Religioni" con "Ideologie") non cambia nulla: togli la sovrastruttura e della struttura non resta niente.

2) Quanto alla "Strutturalità delle predisposizioni", ne abbiamo già chiarito le origini mi pare: trattasi dei lobi frontali, gli stessi...ah, te lo ricopio, forse non lo hai letto bene:

[...]i ricercatori hanno ottenuto un’idea del network che si attiva, dlle nostre parti, nel corso di un’esperienza religiosa : le aree prefrontali e frontali posteriori, tipiche della teoria della mente, quando si pensa a un dio che interagisce con l’uomo. In particolare, lavorano i neuroni specchio, esattamente come quando si analizzano le intenzioni e le azioni di un altro essere umano. Le aree della percezione emotiva si accendono quando i soggetti pensano alle emozioni divine (amore, rabbia eccetera). È interessante notare, invece, che quando i volontari pensano alla dottrina religiosa invece che a una divinità “umanizzata” si attivano le aree del pensiero astratto e dell’interpretazione del linguaggio metaforico, come per qualsiasi altra conoscenza slegata dalla realtà percepita.

Non mi pare difficile arguire che la cosiddetta "Predisposizione innata" alla fede altro non è che una strumentalizzzazione di funzioni preposte a ben altro

1) Fatto sta che si può ben essere fideisti senza bisogno di religione alcuna.
2) Se già si presuppone una c.d. "esperienza religiosa" si parte da un presupposto che è conseguenza e non causa.
Lo studio postato non dice esplicitamente che non esista innatismo alcuno.

Ho editato sopra

comunque

1. nel momento in cui si ha un atteggiamento fideistico, lo si ha verso qualcosa; che poi chiamiamo quella cosa religione, ideologia o formagginomío non mi pare conti molto

2. lo studio postato dice esplicitamente quello che si è riscontrato ed ho grassettato, la religiosità è un effetto collaterale inducibile sfruttando centri che pur non essendovi espressamente preposti, vi si prestano. Anche il buco del culo serve per cagare, che poi ci sia chi lo usa per pigliarselo è cosa collaterale; se poi vuoi chiamare innate ambe tendenze, padronissimo mgreen

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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 14:49

Rasputin ha scritto:la religiosità è un effetto collaterale inducibile sfruttando centri che pur non essendovi espressamente preposti, vi si prestano

Esatto, è quanto si andava sostenendo ieri in quei famosi paper (che tra l'altro credo abbiano destato l'interesse del solo Rasp, come al solito proprio dell'unico che non aveva bisogno di leggerli in quanto già al corrente :D )

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 15:11

Rasputin ha scritto:

Ho editato sopra

comunque

1. nel momento in cui si ha un atteggiamento fideistico, lo si ha verso qualcosa; che poi chiamiamo quella cosa religione, ideologia o formagginomío non mi pare conti molto

2. lo studio postato dice esplicitamente quello che si è riscontrato ed ho grassettato, la religiosità è un effetto collaterale inducibile sfruttando centri che pur non essendovi espressamente preposti, vi si prestano. Anche il buco del culo serve per cagare, che poi ci sia chi lo usa per pigliarselo è cosa collaterale;
3) se poi vuoi chiamare innate ambe tendenze, padronissimo mgreen

1) Che è ben quello che dico anch'io. Ho solo detto che si può essere fideisti anche senza religioni. Tu sostenevi il contrario.

2) Fatto rimane che lo studio non può escludere innatismo alcuno.

3) Se l'omosessualità maschile passiva è fatto innato, direi che il duplice utilizzo dell'organo citato può rientrare nel novero delle strutturalità cui accennavo.
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 15:12

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:la religiosità è un effetto collaterale inducibile sfruttando centri che pur non essendovi espressamente preposti, vi si prestano

Esatto, è quanto si andava sostenendo ieri in quei famosi paper (che tra l'altro credo abbiano destato l'interesse del solo Rasp, come al solito proprio dell'unico che non aveva bisogno di leggerli in quanto già al corrente :D )

Ho letto, ma non ho trovato niente che contraddica esplicitamente quello che penso.
Anche perché non si tratta di uno studio su eventuali innatismi (spero di essermi espresso in modo intelligibile).
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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 15:20

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ho editato sopra

comunque

1. nel momento in cui si ha un atteggiamento fideistico, lo si ha verso qualcosa; che poi chiamiamo quella cosa religione, ideologia o formagginomío non mi pare conti molto

2. lo studio postato dice esplicitamente quello che si è riscontrato ed ho grassettato, la religiosità è un effetto collaterale inducibile sfruttando centri che pur non essendovi espressamente preposti, vi si prestano. Anche il buco del culo serve per cagare, che poi ci sia chi lo usa per pigliarselo è cosa collaterale;
3) se poi vuoi chiamare innate ambe tendenze, padronissimo mgreen

1) Che è ben quello che dico anch'io. Ho solo detto che si può essere fideisti anche senza religioni. Tu sostenevi il contrario.

2) Fatto rimane che lo studio non può escludere innatismo alcuno.

3) Se l'omosessualità maschile passiva è fatto innato, direi che il duplice utilizzo dell'organo citato può rientrare nel novero delle strutturalità cui accennavo.

Allora non vuoi capire: religioni ideologie salcazzo è solo questione di termini, fideisti senza oggetto della fede non si può essere. Lo studio non esclude innatismo alcuno come non esclude l'esistenza dell'unicorno rosa; semplicemente tratta di altro. Sul cazzinculo non ho menzionato orientamento sessuale alcuno (Per dirne una, lo metto anche alla mia donna).

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:la religiosità è un effetto collaterale inducibile sfruttando centri che pur non essendovi espressamente preposti, vi si prestano

Esatto, è quanto si andava sostenendo ieri in quei famosi paper (che tra l'altro credo abbiano destato l'interesse del solo Rasp, come al solito proprio dell'unico che non aveva bisogno di leggerli in quanto già al corrente :D )

Ho letto, ma non ho trovato niente che contraddica esplicitamente quello che penso.
Anche perché non si tratta di uno studio su eventuali innatismi (spero di essermi espresso in modo intelligibile).

Esatto. Quello che pensi c'entra con quello studio come il famoso posacenere sulla moto, niente; se ne cerchi una contraddizione, non la troverai perché è - appunto come qui sopra menzionato - come cercare uno studio che contraddica l'esistenza del Grande Puffo.

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 15:58

Stringi stringi si tratta della solita inversione dell'onere della prova: sostieni che la religiosità sia innata? Bene, portami dei riferimenti a sostegno. Io quello studio di Kapogiannis e colleghi l'ho trovato proprio così, cercando qualcosa che dimostrasse la natura innata della fede, e quello che ho trovato è qualcosa di simile alla spiegazione che una chiave inglese si può anche usare per rompere la testa al prossimo, però in principio è fatta per stringere ed allentare bulloni

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 16:12

Rasputin ha scritto:Stringi stringi si tratta della solita inversione dell'onere della prova: sostieni che la religiosità sia innata?

Sostengo che esistano predisposizioni innate.
Il resto è venuto di conseguenza nel merito del discorso.
Si parlava di strutture e sovrastrutture e nient'altro.
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 16:15

Rasputin ha scritto:

Esatto. Quello che pensi c'entra con quello studio come il famoso posacenere sulla moto, niente; se ne cerchi una contraddizione, non la troverai perché è - appunto come qui sopra menzionato - come cercare uno studio che contraddica l'esistenza del Grande Puffo.

Non cerco nessuna contraddizione.
Non sono predisposto per la "coerenza" da ateoforum... mgreen
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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 16:22

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Stringi stringi si tratta della solita inversione dell'onere della prova: sostieni che la religiosità sia innata?

Sostengo che esistano predisposizioni innate.
Il resto è venuto di conseguenza nel merito del discorso.
Si parlava di strutture e sovrastrutture e nient'altro.


Benissimo, ora sarebbe interessante sapere cosa hai a sostegno di quanto sostieni Royales

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 16:28

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Stringi stringi si tratta della solita inversione dell'onere della prova: sostieni che la religiosità sia innata?

Sostengo che esistano predisposizioni innate.
Il resto è venuto di conseguenza nel merito del discorso.
Si parlava di strutture e sovrastrutture e nient'altro.


Benissimo, ora sarebbe interessante sapere cosa hai a sostegno di quanto sostieni Royales

Nulla. E' solo farina del mio sacco.
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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 16:37

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:la religiosità è un effetto collaterale inducibile sfruttando centri che pur non essendovi espressamente preposti, vi si prestano

Esatto, è quanto si andava sostenendo ieri in quei famosi paper (che tra l'altro credo abbiano destato l'interesse del solo Rasp, come al solito proprio dell'unico che non aveva bisogno di leggerli in quanto già al corrente :D )

Ho letto, ma non ho trovato niente che contraddica esplicitamente quello che penso.
Anche perché non si tratta di uno studio su eventuali innatismi (spero di essermi espresso in modo intelligibile).

Uhm... In realtà non si tratta di contraddire, bensì di fare un parallelismo tra "moduli software mentali" nati originariamente per alcuni scopi (ad esempio, parlavamo della caccia e della capacità di rilevare ostacoli velocemente, che sarebbe poi applicata allo stesso modo nel mondo dei videogames, il che spiegherebbe la passione di milioni di persone per questi ultimi, soprattutto gli "shooter" o "sparatutto"). Lo stesso, è stato ipotizzato, si potrebbe applicare anche ai meccanismi che sottintende la fede, così come praticamente a tutti i tratti tipici dell'essere umano "evoluto"

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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 16:40

primaverino ha scritto:Sostengo che esistano predisposizioni innate

Questo infatti fa riflettere; ad esempio mi sono accorta personalmente di come abbia molta più fluenza in inglese rispetto ad altre lingue, pur avendo iniziato a studiarne un paio alla stessa età. Tuttavia penso che non esista un modulo mentale che predisponga al "conoscere meglio l'inglese" piuttosto che al "conoscere meglio il sanscrito", bensì questa preferenza sia frutto di predisposizioni e apprendimento che coinvolgono altre funzioni, che poco hanno a che vedere con il risultato finale.

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 16:46

Justine ha scritto:

Uhm... In realtà non si tratta di contraddire, bensì di fare un parallelismo tra "moduli software mentali" nati originariamente per alcuni scopi (ad esempio, parlavamo della caccia e della capacità di rilevare ostacoli velocemente, che sarebbe poi applicata allo stesso modo nel mondo dei videogames, il che spiegherebbe la passione di milioni di persone per questi ultimi, soprattutto gli "shooter" o "sparatutto"). Lo stesso, è stato ipotizzato, si potrebbe applicare anche ai meccanismi che sottintende la fede, così come praticamente a tutti i tratti tipici dell'essere umano "evoluto"

Benissimo, quindi quando sostengo che una determinata predisposizione alla credenza non può venir derubricata a mero fatto sovrastrutturale, non sbaglio.
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Messaggio Da SpaceGodzilla Mar 3 Nov 2015 - 17:53

primaverino ha scritto:
Certamente.
L'oggetto del discorso era però un altro, se non sbaglio...
Si parlava di fatti strutturali e sovrastrutture. Mi avevi chiesto di spiegarmi meglio e mi pare di averlo fatto.
Sintetizzando: una predisposizione alla credenza mi pare fatto strutturale.
L'adesione ad una religione in particolare è fatto sovrastrutturale.

Sono stato chiaro?
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 18:07

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:

Uhm... In realtà non si tratta di contraddire, bensì di fare un parallelismo tra "moduli software mentali" nati originariamente per alcuni scopi (ad esempio, parlavamo della caccia e della capacità di rilevare ostacoli velocemente, che sarebbe poi applicata allo stesso modo nel mondo dei videogames, il che spiegherebbe la passione di milioni di persone per questi ultimi, soprattutto gli "shooter" o "sparatutto"). Lo stesso, è stato ipotizzato, si potrebbe applicare anche ai meccanismi che sottintende la fede, così come praticamente a tutti i tratti tipici dell'essere umano "evoluto"

Benissimo, quindi quando sostengo che una determinata predisposizione alla credenza non può venir derubricata a mero fatto sovrastrutturale, non sbaglio.

Cosi va meglio wink..

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:27

Paolo ha scritto:
primaverino ha scritto:
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Uhm... In realtà non si tratta di contraddire, bensì di fare un parallelismo tra "moduli software mentali" nati originariamente per alcuni scopi (ad esempio, parlavamo della caccia e della capacità di rilevare ostacoli velocemente, che sarebbe poi applicata allo stesso modo nel mondo dei videogames, il che spiegherebbe la passione di milioni di persone per questi ultimi, soprattutto gli "shooter" o "sparatutto"). Lo stesso, è stato ipotizzato, si potrebbe applicare anche ai meccanismi che sottintende la fede, così come praticamente a tutti i tratti tipici dell'essere umano "evoluto"

Benissimo, quindi quando sostengo che una determinata predisposizione alla credenza non può venir derubricata a mero fatto sovrastrutturale, non sbaglio.

Cosi va meglio wink..

credilo pure, se ne hai bisogno... wink..
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 19:30

Non è questione di crederlo ma di esserlo! Io non l'ho mai avuto sto sentimento e penso che come me ce ne siano a milioni. Una predisposizione o è per tutti o non è tale.

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:43

Paolo ha scritto:Non è questione di crederlo ma di esserlo! Io non l'ho mai avuto sto sentimento e penso che come me ce ne siano a milioni. Una predisposizione o è per tutti o non è tale.

Evidentemente no...
Altrimenti saremmo tutti "campioni" in un ambito a piacere...
purtroppo esiste anche al mediocrità... Mi sono abituato per tempo a tal proposito.
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:44

Anzi no!
Mi ci sto abituando mio malgrado.
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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 20:39

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Stringi stringi si tratta della solita inversione dell'onere della prova: sostieni che la religiosità sia innata?

Sostengo che esistano predisposizioni innate.
Il resto è venuto di conseguenza nel merito del discorso.
Si parlava di strutture e sovrastrutture e nient'altro.


Benissimo, ora sarebbe interessante sapere cosa hai a sostegno di quanto sostieni Royales

Nulla. E' solo farina del mio sacco.

Se me lo dicevi dall'inizio era meglio eh, mi risparmiavi tempo e briga
Ossia, così non vedo scopo nel continuare la conversazione

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 20:44

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Stringi stringi si tratta della solita inversione dell'onere della prova: sostieni che la religiosità sia innata?

Sostengo che esistano predisposizioni innate.
Il resto è venuto di conseguenza nel merito del discorso.
Si parlava di strutture e sovrastrutture e nient'altro.


Benissimo, ora sarebbe interessante sapere cosa hai a sostegno di quanto sostieni Royales

Nulla. E' solo farina del mio sacco.

Se me lo dicevi dall'inizio era meglio eh, mi risparmiavi tempo e briga
Ossia, così non vedo scopo nel continuare la conversazione

Come dire che sono un coglione solo in quanto "testa pensante"...
Bella lì, bro... Aspetta le fonti e poi abbeveratici come pecora al pascolo.
E scusami se mi sono permesso di esprimere il mio sentore di persona, eh?
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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 20:59

Risolviamola con un "Extraordinary claims require extraordinary evidence", in memoria del buon Sagan

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 21:08

primaverino ha scritto:
Come dire che sono un coglione solo in quanto "testa pensante"...
Bella lì, bro... Aspetta le fonti e poi abbeveratici come pecora al pascolo.
E scusami se mi sono permesso di esprimere il mio sentore di persona, eh?

Ah, però quando è toccato a me portare le fonti ti andave bene eh? Coglione no, ma occhio perché in pericolo è una cosa a ciu tu tieni di più, la tua onestà mad..

Quoto Jus (Tiè tie )

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Messaggio Da invisiblemonsters Mar 3 Nov 2015 - 21:17

Ostinarsi a credere in qualcosa di Onnipotente, che non può essere dimostrato, solo perchè ci rende la vita più "confortevole" è del tutto discutibile

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 21:29

L'onnipotenza è un concetto intrinsecamente errato. Già il fatto di ipotizzare l'esistenza del diavolo o dell libero arbitrio è in stridente contraddizione con il concetto di onnipotenza. Poi ci sono i mille paradossi connessi con l'onnipotenza. Dio si può suicidare? Dio può un sasso che neanche lui può sollevare? E poi ci si può sbizzarrire con mille altri esempi simili.

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 6:32

Paolo ha scritto:Dio si può suicidare?

Ho una variante a tema: pur non esistendo, ha convinto miliardi della sua esistenza, e costretto miliardi non convinti a parlarne. Bel trick, eh?

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 7:08

Per la serie: "ognuno di noi è creato in maniera irripetibile"

Come no:  ahahahahahah

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3042007/Kosovan-student-internet-sensation-One-Direction-fans-spot-likeness-Zayn-Malik-boost-Instagram-followers-40-000.html

Questi due non sono la stessa persona:

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