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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 9:30

massi76 ha scritto:io penso che la bestemmia non sia un intercalare ma una provocazione. una reazione a un sistema che circondandoti cerca di imprigionarti o imbavagliarti, come se braveheart invece che lottare per l'indipendenza avesse lottato per la libertà (non di ma da) dal culto e avesse stioccato un moccolone ...
https://www.youtube.com/watch?v=UVo92QCbg84
per l'esempio posso accontentarmi di un "pisamerdaaaa" (che vale sempre e ovunque)
Dice bene Massi. Il punto che sembra così difficile da afferrare, è che questi stanno prendendo per il culo il resto dell'umanità da millenni, accumulando ricchezze, prevaricando, abusando, uccidendo, torturando, massacrando gente inerme.
Quando mi si viene a parlare di rispetto nei confronti di costoro, posso solo pensare ad una ulteriore presa per il culo. I loro personaggi immaginari non meritano alcun rispetto, o perché non sono mai esistiti, a differenza della nonna di Ludwig, oppure perché, se sono esistiti, hanno prodotto tali danni da meritare solo esecrazione e condanna nei secoli dei secoli.

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 9:33

...
oppure perché, se sono esistiti, hanno prodotto tali danni da meritare solo esecrazione e condanna nei secoli dei secoli ...



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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 9:36

Caro Minsky, l'umanità intera si fa del male da sola per qualunque futile ragione.
La rabbia è l'offesa verso ciò che gli altri reputano degno di rispetto non è il miglior modo di dialogare, sempre che lo si voglia fare.
Poi, sarebbe il caso di chiarire a chi ti rivolgi con "questi" che accumulano ricchezze, perché di cristiani ce ne sono un bel po' al mondo e non credo che la loro ricchezza media sia superiore a quella media degli atei (anzi).
In sostanza, il tuo discorso sembra condito da una rabbia confusa, anziché dalla solita capacità logico-argomentativa che ti è propria.

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 9:39

ora che ci penso, magari quel poveraccio di gesu era solo un beone che andava in giro per il paese (io lo immagino con la chitarra e i jeans scuciti, so che è poco storico-realistica, ma tant'è.. me ne batto il belino...) e poi la chiesa l'ha reso anche antipatico oltre che motivo di omicidio e di oppressione. forse lui sarebbe stato ateo... e la madonna, che ha l'unico difetto di aver partorito in una stalla? in suo nome si son fatte crociate... lei che pregava solo che il figliolo non gli morisse di freddo...
non so quanto danno possano aver fatto realmente sti 3 ebrei (giusè, marì e gesù) mi sa che il grosso l'han fatto quello con la tonaca venuti poi che seduti al caldo con bicchieroni di vino (non so se c'era la coca allora) han deciso di farli santi e divinità ...


Ultima modifica di massi76 il Sab 16 Mar 2013 - 9:40 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 9:40

massi76 ha scritto:...
oppure perché, se sono esistiti, hanno prodotto tali danni da meritare solo esecrazione e condanna nei secoli dei secoli ...


Marx, Buddha, Cristo, Nietzsche... dovremmo condannare tutti i pensatori peri danni che le loro idee hanno prodotto?
Trattandosi di un forum non sarebbe più sensato dialogare sulle cose anziché lasciarsi andare a bestemmie da quattro soldi?

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 9:42

@LvD: e non sarebbe meglio dialogare invece che continuare a chiedere di non bestemmiare, se hai qualcosa da dire dilla...

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Messaggio Da Paolo Sab 16 Mar 2013 - 9:42

Non dimentichiamo che la bestemmia l'ha "inventate" il credente e, da quello che vedo, è proprio il credente quello che bestemmia. Anche perchè l'ateo non ha interesse a bestemmiare. Ritengo che la bestemmia sia proprio uno sfogo per il credente. Mentre per l'ateo è solo un modo di dare enfasi alle sue frasi.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 9:42

massi76 ha scritto:ora che ci penso, magari quel poveraccio di gesu era solo un beone che andava in giro per il paese (io lo immagino con la chitarra e i jeans scuciti, so che è poco storico-realistica, ma tant'è.. me ne batto il belino...) e poi la chiesa l'ha reso anche antipatico oltre che motivo di omicidio e di oppressione. forse lui sarebbe stato ateo... e la madonna, che ha l'unico difetto di aver partorito in una stalla? in suo nome si son fatte crociate... lei che pregava solo che il figliolo non gli morisse di freddo...
non so quanto danno possano aver fatto realmente sti 3 ebrei (giusè, marì e gesù) mi sa che il grosso l'han fatto quello con la tonaca venuti poi che seduti al caldo con bicchieroni di vino (non so se c'era la coca allora) han deciso di farli santi e divinità ...
Sarebbe storicamente più sensato immaginarselo come un rivoluzionario visionario, ma tant'è, se ti fa felice dargli immotivatamente del beone buon pro ti faccia.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 9:44

massi76 ha scritto:@LvD: e non sarebbe meglio dialogare invece che continuare a chiedere di non bestemmiare, se hai qualcosa da dire dilla...
Sto tentando un dialogo sulla mancanza di valore della bestemmia.

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 9:44

non gli do immotivatamente del beone, offre o no del vino che è del suo sangue? io se bevo mi trovano il 2%, cazzo lui c'aveva da offrire il sangue al 100% di alcool... quanto deve aver bevuto??? Habemus novo criminalem - Pagina 5 315697

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 9:45

Ludwig von Drake ha scritto:
massi76 ha scritto:@LvD: e non sarebbe meglio dialogare invece che continuare a chiedere di non bestemmiare, se hai qualcosa da dire dilla...
Sto tentando un dialogo sulla mancanza di valore della bestemmia.

.. e io sulla mancanza di valore di un dialogo sulla mancanza di valore della bestemmia.
vedi te...

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 9:46

Ludwig von Drake ha scritto:Caro Minsky, l'umanità intera si fa del male da sola per qualunque futile ragione.
La rabbia è l'offesa verso ciò che gli altri reputano degno di rispetto non è il miglior modo di dialogare, sempre che lo si voglia fare.
Poi, sarebbe il caso di chiarire a chi ti rivolgi con "questi" che accumulano ricchezze, perché di cristiani ce ne sono un bel po' al mondo e non credo che la loro ricchezza media sia superiore a quella media degli atei (anzi).
In sostanza, il tuo discorso sembra condito da una rabbia confusa, anziché dalla solita capacità logico-argomentativa che ti è propria.
Non far finta di fraintendere, Ludwig. Mi riferisco al clero (non strettamente solo quello cattolico, se vogliamo essere equi), come si evince chiaramente anche dal tema del thread e dallo sviluppo della discussione. Ma mi riferisco anche alle caste che, appoggiandosi o comunque usufruendo in diversi modi delle prerogative e dei privilegi riservati alla religione, detengono e mantengono il potere politico ed economico.
Discorsi ben noti: spero che tu sia abbastanza uomo di mondo da farti bastare l'allusione per capire. Per quanto riguarda il dialogo con i poveracci che non hanno altra colpa che di essere vittime designate e succubi del clero materialmente e della religione ideologicamente, come ho ribadito N volte, io sono sempre pronto a stendere la mano e ad usare rispetto e comprensione, se vedo onestà intellettuale e desiderio di uscire dal tunnel. Sennò, che si fottano, parlando schiettamente. Di tutto questo non dovresti aver malinteso, se sei stato attento almeno un pochino, altrimenti vuol dire che stai fingendo di malintendere, e questo non ti fa onore.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 9:47

massi76 ha scritto:non gli do immotivatamente del beone, offre o no del vino che è del suo sangue? io se bevo mi trovano il 2%, cazzo lui c'aveva da offrire il sangue al 100% di alcool... quanto deve aver bevuto??? Habemus novo criminalem - Pagina 5 315697
Esattamente quanto intendevo.

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 9:49

possibile che tu sia cosi sensibile che ogni battuta ti turba l'animo? la prima cedo e mi tiro indietro ma la seconda incomincio a chiedermi se il problema non sia tuo... se non ti piacciono possibili battute su dio che ci fai su un forum di atei?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 9:52

Minsky, se ti esprimi in maniera equivoca non te la prendere con chi cerca di porre rimedio alle imprecisioni dei tuoi discorsi.
Posto quanto sopra, riparti dal via e vedi che la tua risposta perde senso.
Infine, "uscire dal tunnel"??? Ma dici sul serio o scherzi?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 9:56

massi76 ha scritto:possibile che tu sia cosi sensibile che ogni battuta ti turba l'animo? la prima cedo e mi tiro indietro ma la seconda incomincio a chiedermi se il problema non sia tuo... se non ti piacciono possibili battute su dio che ci fai su un forum di atei?
Turbarmi d'animo?
Rispondere seriamente a un argomento non significa avere un animo turbato.
Se, poi, agli argomenti riesci a rispondere solo con "ehehe porc questo porc quello ca**o fi*a me la farei, dio beve" et similia, proverei a ragionare sul punto in cui sorgono le problematiche nel nostro discorso.

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 9:57

Aspetta, una precisazione che mi stavo quasi dimenticando. Si dice che gli "atei" non sono una categoria, e infatti non possono esserlo anche per una semplicissima considerazione. Io - e in generale anche gli altri frequentatori del forum, ritengo - con "ateo" intendiamo una persona che non crede alla religione e alla superstizione.
Ora, abbiamo qualcosa in comune con il clero? Io e un prete, abbiamo qualcosa in comune? Ben poco, direi. Però il fatto di non credere alla religione, lo abbiamo in comune! Che io non creda alla religione, è una mia affermazione della cui verità mi faccio garante e che sono pronto a dimostrare. Che il prete non creda alla religione, è una conseguenza necessaria del fatto che lui usa la religione per sfruttare la gente.
Se credesse vera la sua dottrina, non si comporterebbe così. A più forte ragione, salendo nella gerarchia ecclesiastica, si può dire che, chi ottiene maggiori privilegi e potere dalla sua posizione nel clero, deve essere necessariamente non credente. Casomai, un astuto simulatore, cosa che a chi vive di menzogna deve riuscire facilissima. Dunque il clero è ateo. Ecco perché, per me l'unica definizione soddisfacente di "ateo" è quella più estensiva di "chi combatte la religione".

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 9:58

no te sei turbato perchè vedi cose che non ci sono. il fatto che in altre occasioni o che altre persone possano averti dato o tu possa aver ricevuto risposte diverse dalla mia (dove dico : rispondere solo con "ehehe porc questo porc quello ca**o fi*a me la farei, il tuo dio beve" ??????). e chi vede cose che non ci sono, alle buone è "turbato".... Habemus novo criminalem - Pagina 5 315697

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 9:59

Ludwig von Drake ha scritto:Minsky, se ti esprimi in maniera equivoca non te la prendere con chi cerca di porre rimedio alle imprecisioni dei tuoi discorsi.
Posto quanto sopra, riparti dal via e vedi che la tua risposta perde senso.
Infine, "uscire dal tunnel"??? Ma dici sul serio o scherzi?
Serissimo.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 10:04

Vedi Massi, "eheheh" sta per sorriso, "porc" sta per la bestemmia di cui si parlava, in ogni caso, con l'ultima risposta (un ad personam che dovrebbe essere vietato dai termini della community) confermi chiaramente la tua indisposizione al dialogo.
Ti ripeto, non sono turbato e non mi lascio turbare da una persona che potrebbe anche non esistere.


Ultima modifica di Ludwig von Drake il Sab 16 Mar 2013 - 10:07 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 10:05

Minsky ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Minsky, se ti esprimi in maniera equivoca non te la prendere con chi cerca di porre rimedio alle imprecisioni dei tuoi discorsi.
Posto quanto sopra, riparti dal via e vedi che la tua risposta perde senso.
Infine, "uscire dal tunnel"??? Ma dici sul serio o scherzi?
Serissimo.
E' una cosa ridicola.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
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Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
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Messaggio Da SergioAD Sab 16 Mar 2013 - 10:09

Tutte cose che hanno fatto gli uomini e solo essi, dassempre. Pisamerda è un ottimo esempio ma storicamente è una caccola impercettibile, solo ai livornesi viene duro.

L'ateismo è assoluto come non fede, poi relativo all'esistenza di dio ma, più specifico ancora se relativo all'interlocutore - diviene uno scontro caratteriale.

Si può, e si deve scoppiare ogni tanto come si può litigare, ma ci si dovrebbe regolare per l'intensità e la durata di quello che per qualcuno è un oltraggio - se mi sentiste parlare degli italiani quando sono con gli inglesi non mi vorreste qui però se mi ascoltaste sino in fondo magari mi dareste ragione.

Ma noi si fa con l'agnosticismo, il vegetarianismo, la musica e chissà quante altre cose che ci faranno andare fuori di testa. Poi se l'ideale delle religioni ci manca non deve essere facile parlare con noi... e vice versa.

Ma gli ebrei deridono Gesù, i musulmani deridono i cristiani che hanno promosso un profeta sua madre e tutti i santi in colonna al pari grado di Dio con le loro elucubrazioni tra adorazione e venerazione.

Allora si dovrebbero semplicemente rompere il culo sino alla morte ed invece non lo fanno e s'incontrano tra fratelli, cugini e cercano accordi di convivenza e percorsi comuni.

Ma sono bestemmie a pieno titolo anzi sono quelle più perseguitate nella storia!

Allora siamo alle solite... la buona creanza porco, bucaiola, managgia.

Io lo faccio ma con me non parlano ah ah la buona creanza ma, rispondono a chi li offende.

Resisto alla tentazione ma quante citazioni avrò inserito, del Talmud, sugli scismi - le eresie. Niente!

Esseri umani (tutti) condizionati e prevedibili.

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 10:12

Ludwig von Drake ha scritto:
Minsky ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Minsky, se ti esprimi in maniera equivoca non te la prendere con chi cerca di porre rimedio alle imprecisioni dei tuoi discorsi.
Posto quanto sopra, riparti dal via e vedi che la tua risposta perde senso.
Infine, "uscire dal tunnel"??? Ma dici sul serio o scherzi?
Serissimo.
E' una cosa ridicola.
La religione è una cosa ridicola. Tragicamente ridicola, però.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 10:12

Esatto Sergio, ora immaginati in un contesto dove si cerca dialogo tra pisani e livornesi un livornese che ha come intercalare pisammerda o un pisano che dice che i livornesi devono uscire dal tunnel. Ah, poi non manca ovviamente quello che arriva e deve raccontare la barzelletta su Pisa e magari rispondere a chi gli fa notare che questo non è il corretto modo di dialogare che è turbato.
Minsky ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Minsky ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Minsky, se ti esprimi in maniera equivoca non te la prendere con chi cerca di porre rimedio alle imprecisioni dei tuoi discorsi.
Posto quanto sopra, riparti dal via e vedi che la tua risposta perde senso.
Infine, "uscire dal tunnel"??? Ma dici sul serio o scherzi?
Serissimo.
E' una cosa ridicola.
La religione è una cosa ridicola. Tragicamente ridicola, però.
Bello slogan.
Avvisami quando smetterai di fare pubblicità e ricomincerai a cercare il dialogo.

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Messaggio Da Paolo Sab 16 Mar 2013 - 10:15

Ma io mi domando come può un credente pretendere il rispetto quando è lui il primo a non averlo per chi non la pensa come lui? A me offende vedere esposto al pubblico un uomo morente inchiodato a uno strumento di tortura. Il fatto che il credente attribuisca a questo, che lui definisce un simbolo un valore sovrannaturale, non sposta il problema. E' per me incomprensibile, e non lo dico per partito preso ma perchè realmente mi turba, pensare che si attribuisca un valore alla sofferenza, alla tortura, alla morte di un uomo. Lo trovo una forma di sadomaso inaccettabile per una persona psichicamente stabile.

E' pur vero che il fatto che siano i credenti i primi a non aver rispetto di chi non ha la stessa visione del mondo e della vita non autorizza l'ateo alla bestemmia. Però è una cosa del tutto umana avere il desiderio di rivalsa. Ritengo perciò che fin quando il credente non riuscirà a capire che è lui che crede ed è una sua posizione e non deve essere quella di tutti, non ci sarà mai un dialogo tra atei e credenti.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 10:16

SergioAD ha scritto:
A me piacevano i Comboniani perché sono missionari rigorosi e dal pragmatismo che hanno sembrano atei - sembra un'eresia?

Il pragmatismo è necessario per campare nel mondo reale, Sergio.
Questo il clero lo sa meglio di me e di te.
Se facessero come predicano non sopravviverebbero ventiquattrore.

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 10:17

Ludwig von Drake ha scritto:
Bello slogan.
Avvisami quando smetterai di fare pubblicità e ricomincerai a cercare il dialogo.
No.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 16 Mar 2013 - 10:17

"Il credente": qussta creatura che sembra il parto della vostra fantasia più che una persona, un credente, reale.

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 10:25

Ludwig von Drake ha scritto:"Il credente": qussta creatura che sembra il parto della vostra fantasia più che una persona, un credente, reale.
Ludwig, io ho di meglio da fare che stare ad ammirare te che giri le frittate. TSCHÜß!


Ultima modifica di Minsky il Sab 16 Mar 2013 - 10:34 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da SergioAD Sab 16 Mar 2013 - 10:27

Minsky ha scritto:
SergioAD ha scritto:
A me piacevano i Comboniani perché sono missionari rigorosi e dal pragmatismo che hanno sembrano atei - sembra un'eresia?

Il pragmatismo è necessario per campare nel mondo reale, Sergio.
Questo il clero lo sa meglio di me e di te.
Se facessero come predicano non sopravviverebbero ventiquattrore.
Vale per tutti gli estranei all'impero, il feudalismo, la comunità, etc...

Il fatto è che appena appena avremo i numeri procederemo ad annullarli e sostituirli - e questi c'hanno messo mille anni per essere migliori, e noi quanto?

E si ripete la storia di ribaltare i privilegi similmente alle guerre tra classi sociali - scrivo meno cosi anche gli altri mi interpretino.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 16 Mar 2013 - 10:30

Ludwig von Drake ha scritto:...
In realtà offendi qualcuno che è plausibilmente esistito e che alcune persone considerano degno di rispetto. Anche mia nonna oggi non esiste, ma è esistita e offenderla come intercalare non sarebbe il massimo. Inoltre, che valore ha in una discussione offendere qualcuno o qualcosa che non esiste soprattutto quando la persona che abbiamo di fronte la ritiene esistente e degna di rispetto?
Non sarebbe più corretto argomentare contro l'esistenza o ragionare su quelli che riteniamo i "difetti" del personaggio, anziché lanciarsi in vuote e abbastanza rozze bestemmie poco adatte ad un forum che dovrebbe essere luogo di dialogo?
Hai ragione ma ...bisogna sempre distinguere tra ciò che è "obbligatorio" e ciò che è solo "consigliabile", "auspicabile".
Lanciare un insulto contro la Madonna così tanto per farlo... senz'altro non ha senso, e indica probabilmente che chi lo fa ha cattivo gusto.
Un invito a non farlo ci sta tutto, una proibizione assoluta, secondo me, no... almeno in un forum di atei, perché come si faceva rilevare non esiste una legge in Italia che lo vieti, in quanto la norma sulla bestemmia riguarda solo le "divinità"!

Qui ci sarebbe allora da fare un discorso che però ci porta OT... ma veramente ci siamo già, e allora:
la religione cattolica soffre di una grave contraddizione interna, è una religione politeista a tutti gli effetti, la Madonna è per essa una vera divinità (o forse ci sono anche tante Madonne e altrettante divinità separate), quindi insultare la Madonna è per un cattolico vera bestemmia... ma al tempo stesso questa religione nega decisamente il suo politeismo e si dichiara monoteista! ... allora anche se la Madonna è per lei una divinità non ha il coraggio di dirlo.

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« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
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Messaggio Da Paolo Sab 16 Mar 2013 - 11:03

paolo1951 ha scritto:
Un invito a non farlo ci sta tutto, una proibizione assoluta, secondo me, no... almeno in un forum di atei, perché come si faceva rilevare non esiste una legge in Italia che lo vieti, in quanto la norma sulla bestemmia riguarda solo le "divinità"!

So che è così, ma la cosa rientra nel ridicolo! Allora è un reato dire porco zeus o porco bacco, o porco manitù! Che differenza c'è tra il dio cristiano e osiride? Chi stabilisce cosa sia e quale sia una divinità? Il diritto penale???? Diciamo la verità! E' tutta una ipocrisia dietro cui si nascondono i cattolici. Loro vogliono difendere la loro posizione, i loro privilegi anche morali nella assurda convinzione di essere gli unici ad essere nel vero. E sono talmente falsi che non hanno avuto il coraggio di dire, come gli islamici, se insulti il mio dio io ti taglio i coglioni! Non, fanno finta di essere tolleranti e poi usano la legge penale per i loro scopi. Sono una vergogna intellettuale.

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Messaggio Da lupetta Sab 16 Mar 2013 - 11:24

bellissimo il titolo!! Habemus novo criminalem - Pagina 5 605765

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Messaggio Da paolo1951 Sab 16 Mar 2013 - 11:25

Paolo ha scritto:...
So che è così, ma la cosa rientra nel ridicolo! Allora è un reato dire porco zeus o porco bacco, o porco manitù! Che differenza c'è tra il dio cristiano e osiride?...
Certamente Zeus e Osiride sono sicuramente divinità!
Per cui ti pregherei innanzitutto di non scrivere Osiride con la "o" minuscola!!!
Se non te l'ho ancora detto sappi che io seguo la religione degli antichi Egizi, in particolare sono molto devoto al dio Min e al dio Atum... se li bestemmi protesto vivamente con i moderatori!

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Messaggio Da SergioAD Sab 16 Mar 2013 - 11:29

Aldilà della amichevolezza

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Messaggio Da Paolo Sab 16 Mar 2013 - 11:31

paolo1951 ha scritto:
Paolo ha scritto:...
So che è così, ma la cosa rientra nel ridicolo! Allora è un reato dire porco zeus o porco bacco, o porco manitù! Che differenza c'è tra il dio cristiano e osiride?...
Certamente Zeus e Osiride sono sicuramente divinità!
Per cui ti pregherei innanzitutto di non scrivere Osiride con la "o" minuscola!!!
Se non te l'ho ancora detto sappi che io seguo la religione degli antichi Egizi, in particolare sono molto devoto al dio Min e al dio Atum... se li bestemmi protesto vivamente con i moderatori!

Chiedo scusa ..... il mio era solo un esempio!!

Sant Osiride! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 11:51

Ludwig von Drake ha scritto:Vedi Massi, "eheheh" sta per sorriso, "porc" sta per la bestemmia di cui si parlava, in ogni caso, con l'ultima risposta (un ad personam che dovrebbe essere vietato dai termini della community) confermi chiaramente la tua indisposizione al dialogo.
Ti ripeto, non sono turbato e non mi lascio turbare da una persona che potrebbe anche non esistere.

io rispondo ad personam ? dire che dici cose non vere è rispondere ad personam? non si può pensarla diversamente da te? tu vedi un attacco dove non c'è, ti ho detto che se non gradisci battute su dio non c'è motivo che resti su un forum di atei, perchè a me scappano, eccome e non mi sento affatto fuori luogo. ma non è un invito ad andartene (ti direi "vattene che qui non c'entri un cazzo") è un invito a capire che non puoi andare in un sito dove si parla di uccelli e chiedere di non offendere chi gli spara. poi fai un po come ti pare, basta che non mi scassi la fava e siamo amicissimi!

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*** e se un ateo si crede dio ?? *** (M.L)
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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 11:54

Ludwig von Drake ha scritto:Esatto Sergio, ora immaginati in un contesto dove si cerca dialogo tra pisani e livornesi un livornese che ha come intercalare pisammerda o un pisano che dice che i livornesi devono uscire dal tunnel. Ah, poi non manca ovviamente quello che arriva e deve raccontare la barzelletta su Pisa e magari rispondere a chi gli fa notare che questo non è il corretto modo di dialogare che è turbato.
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Infine, "uscire dal tunnel"??? Ma dici sul serio o scherzi?
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mi ripeto solo perchè ripeti tu stesso: il problema è che qui sei su un forum di atei (come fossi su un forum di livornesi) e pretendi che cessino le battute (prova a far smettere un livornese, che poi per come la vedo io son più che parenti dei pisani ... Habemus novo criminalem - Pagina 5 166799). spero di esser riuscito a far capire cosa voglio dire...


Ultima modifica di massi76 il Sab 16 Mar 2013 - 11:58 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 11:55

Paolo ha scritto:Ma io mi domando come può un credente pretendere il rispetto quando è lui il primo a non averlo per chi non la pensa come lui? A me offende vedere esposto al pubblico un uomo morente inchiodato a uno strumento di tortura. Il fatto che il credente attribuisca a questo, che lui definisce un simbolo un valore sovrannaturale, non sposta il problema. E' per me incomprensibile, e non lo dico per partito preso ma perchè realmente mi turba, pensare che si attribuisca un valore alla sofferenza, alla tortura, alla morte di un uomo. Lo trovo una forma di sadomaso inaccettabile per una persona psichicamente stabile.

E' pur vero che il fatto che siano i credenti i primi a non aver rispetto di chi non ha la stessa visione del mondo e della vita non autorizza l'ateo alla bestemmia. Però è una cosa del tutto umana avere il desiderio di rivalsa. Ritengo perciò che fin quando il credente non riuscirà a capire che è lui che crede ed è una sua posizione e non deve essere quella di tutti, non ci sarà mai un dialogo tra atei e credenti.
verde, verde!

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Messaggio Da Paolo Sab 16 Mar 2013 - 12:12

apprezzo il tuo consenso! ma massi io non lo dico per spregio alla cultura cattolico-cristiana ma perchè lo sento realmente. A me sin da bambino mi impressionava e mi spaventava vedere il crocifisso. E ancora di più le scene truculente che assai spesso vedi nei vari dipinti così detti sacri. Mi ricordo benissimo che da piccolo avevo visto un quadro di non so quale santa che le tagliavano i seni. E' stata una cosa che mi ha veramente scioccato e cui non riuscivo a darmi un perchè. Trovo il tutta questa cultura assurda e non per l'atrocità in se, che so faccia parte della realtà del vivere, ma perchè trovo così umiliante e degradante averne fatto un quadro di una tortura e poi esporlo al pubblico. E poi un bambino, come ero io, ma come lo sono tutti quelli che per disgrazia vanno in chiesa, cosa ne capiscono di questo? Per me è realmente vergognoso e disgustoso. Non hanno rispetto per niente e per nessuno. Il loro credo prima di ogni altra cosa. Anche la ragione.

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 12:16

io non ho particolari paure EDIT: nei confronti del crocefisso (credo che esista anche una fobia della tonaca oltre che del crocefisso, penso si chiami "sanità mentale") e quindi non appoggio la tua causa intenzionalmente per la paura ma per quello che la tua paura porta con se. però il tuo è aldilà di tutto un gran pensiero. e non sto cercando di rimorchiarti.... Habemus novo criminalem - Pagina 5 315697


Ultima modifica di massi76 il Sab 16 Mar 2013 - 12:18 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da The Pilot Sab 16 Mar 2013 - 12:17

Devo citare ancora me stesso
Spoiler:
Al figlio di quel mio "cliente", il parroco stamattina ha detto testualmente:
Lascia perdere
riguardo al desiderio di questa persona di entrare in seminario. Gli ha detto chiaramente che rischia lui stesso (il parroco!) il posto presentando uno che non ha indossato la divisa, con l'andazzo che sta prendendo la CCAR con la "nuova gestione". Habemus novo criminalem - Pagina 5 418715
Trascurando il fatto che l'aspirante seminarista invece di indossare la divisa ha fatto venti mesi (invece di 12 in divisa) in una agenzia sociale, non ha ottenuto dispense o simili.

Minsky ha scritto:
lupetta ha scritto:ma cosa ha combinato questo papa?
Come
ha detto Rasp, un'inezia, ha collaborato con la dittatura di Videla dal
'76 all'83 in Argentina: 30.000 persone barbaramente torturate e
uccise. Un'inezia, davvero, in confronto a tanti altri suoi
colleghi.
Il Vaticano ha smentito coinvolgimenti di Bergoglio con la dittatura di Videla. Habemus novo criminalem - Pagina 5 752311
Precisiamo anzitutto che i dittatori argentini furono quattro: Videla, Viola, Galtieri e Bignone, ossia i presidenti di una junta, un organo collegiale cui rispondevano, quindi non erano dei dittatori classici (come invece Pinochet o Stroessner); personificavano e rappresentavano il vero dittatore che non era una persona sola ma le intere forze armate (meglio: i loro comandi).
Queste assoluzioni autoreferenziali sono inutili e forse anche dannose: se un'azienda fosse coinvolta in un giro di tangenti, l'azienda stessa potrebbe smentire quanto vuole che i suoi capi ne siano coinvolti: spetta a giudici terzi dire se lo sono o no!
Il problema è che nel nostro caso giudici terzi non ci sono, nessuno vuole farlo.


Ultima modifica di The Pilot il Sab 16 Mar 2013 - 12:20 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da SergioAD Sab 16 Mar 2013 - 12:18

Massi,

Immagino che mi conosci (come penso che un po' non conosci Lud).

Associare pisamerda al calcio è la scusa. Verosimilmente così si dice degli ultra, che ne è l'esagerazione.

Se fosse un club di ultra atei allora varrebbe il discorso del "che ci vieni a fare qui" - O bada che io ho capito ma sono i dettagli ce mi mi piacciono.

Infine se non ci fossimo noi tre, gli estremisti, gli altri e gli altri ancora allora sarebbe stato un altro sito.

Penso di non dover scrivere di più e per cameratismo ebraico posso dare della maiala alla madonna proprio perché è una comunità italiana con antiche tradizioni.

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 12:21

Penso di non dover scrivere di più e per cameratismo ebraico posso dare
della maiala alla madonna proprio perché è una comunità italiana con
antiche tradizioni.


tutto da verde, ma la battuta (volontaria?) è da oscar e dovrebbe consegnartelo belen nuda ... Habemus novo criminalem - Pagina 5 315697

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Messaggio Da Paolo Sab 16 Mar 2013 - 12:22

Se io so di essere onesto non mi preoccupo di difendermi da vuote insinuazioni. Excusazio non petita..... !!

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Messaggio Da massi76 Sab 16 Mar 2013 - 12:26

escusatio bon apetita? cosa vai a mangiare? Habemus novo criminalem - Pagina 5 315697

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Messaggio Da Niques Sab 16 Mar 2013 - 12:56

Ma quando dite "io non li rispetto perché loro non mi rispettano e dunque non lo possono pretendere" non ce lo aggiungete uno gnè gnè gnè?

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Messaggio Da paolo1951 Sab 16 Mar 2013 - 12:59

Niques ha scritto:Ma quando dite "io non li rispetto perché loro non mi rispettano e dunque non lo possono pretendere" non ce lo aggiungete uno gnè gnè gnè?
Cosa intendi dire?

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« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
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Messaggio Da Niques Sab 16 Mar 2013 - 13:09

paolo1951 ha scritto:
Niques ha scritto:Ma quando dite "io non li rispetto perché loro non mi rispettano e dunque non lo possono pretendere" non ce lo aggiungete uno gnè gnè gnè?
Cosa intendi dire?

Che è un'atteggiamento infantile.
Se il discorso è generale.
Se a parlare con un singolo individuo ti parte l'embolo ogni volta che apre bocca posso anche capire la guerra delle provocazioni, il moccolone che sgorga spontaneo e irresistibile, il desiderio di sbatterlo al muro (capire, non giustificare, alcune persone si possono ignorare).
Se invece il discorso parla di tutti i cristiani o religiosi che siano, io non capisco. Bestemmiare/offendere (checché ne diciate, loro si offendono) gratuitamente non ha senso, è solo fuggire il dialogo.
Non dico mica che si debbano mettere leggi, filtri, censure oppure aggiungere qualcosa al regolamento di questo forum. Ognuno si autoregolamenta da sé e sceglie il linguaggio che ritiene più opportuno; se ritiene opportuno bestemmiare gratuitamente dà una precisa immagine di sé. Infantile.
Infantile è chi si attacca alle parole. Una volta una persona mi ha chiesto di non dire addirittura "porca paletta" perché gli dava fastidio anche quello. Esagerato, ma non del tutto irragionevole come richiesta, ho evitato di dirla davanti e lei. Punto e basta, per me non è stato un problema. Quanto la fate lunga!

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Mar 2013 - 13:15

ANSA ha scritto:16 marzo, 12:39

Papa:vorrei chiesa povera per i poveri

Udienza con giornalisti. Scelta nome ispirato Francesco d'Assisi

CITTA' DEL VATICANO, 16 MAR - ''Come vorrei una Chiesa povera e per i poveri!''.
Lo ha detto il Papa nell'incontro con 6000 giornalisti che ha ringraziato per il loro lavoro, spiegando anche la scelta del suo nome, Francesco, ispirata al santo di Assisi. ''Molti mi hanno detto, ti dovevi chiamare Adriano per essere un vero riformatore, oppure Clemente per vendicarsi di Clemente XIV che abolì la Compagnia di Gesù''. Ma il Papa ha detto di essersi ispirato al Santo d'Assisi per "una chiesa povera e per i poveri".
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Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
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