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Ateismo di Stato

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Messaggio Da loonar Sab 2 Feb 2013 - 23:12

Sorel1980 ha scritto:Non si può pretendere che un'anziana che ha mantenuto 10 figli non creda in dio e in una vita dopo la morte, è un pensiero troppo duro... lo stato dovrebbe togliere anche l'ultima illusione?
Che brutta cosa l'istruzione, vero?
E' così bello un mondo con tanti schiavi a disposizione!
Ma cazzo, che è st'attacco di fascio-razzisti? Si è coalizzata casapound per romperci le balle?

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 23:12

Sorel1980 ha scritto:Non si può pretendere che un'anziana che ha mantenuto 10 figli non creda in dio e in una vita dopo la morte, è un pensiero troppo duro... lo stato dovrebbe togliere anche l'ultima illusione?

Non è questione di pretendere.

Lo stato non può e non deve togliere nessuna illusione a nessuno.

Qualunque donna può mantenere 10 figli e rimanere normale.

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 23:13

Darrow ha scritto:
Sorel1980 ha scritto:Non si può pretendere che un'anziana che ha mantenuto 10 figli non creda in dio e in una vita dopo la morte, è un pensiero troppo duro... lo stato dovrebbe togliere anche l'ultima illusione?
Che brutta cosa l'istruzione, vero?
E' così bello un mondo con tanti schiavi a disposizione!
Ma cazzo, che è st'attacco di fascio-razzisti? Si è coalizzata casapound per romperci le balle?

No peggio. Agnostici travestiti nelle piú varie forme.

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Messaggio Da loonar Sab 2 Feb 2013 - 23:15

Vabbe' adesso li chiami agnostici, ieri li chiamavi mafia juden, domani li chiamerai cazzarogna.
Io giudico su quello che leggo.
E qua leggo Sorel che parla come un fascista.

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Messaggio Da Sorel1980 Sab 2 Feb 2013 - 23:16

Se non è illusa non si fa guidare dal potere e finisce la tranquillità. Anni di studio e di riflessione mi/ci hanno permesso di giungere a una disincantata visione del mondo: questo patrimonio dovrebbe essere di tutti? Secondo me no, lasciamo che chi nella sua vita non ha avuto il coraggio della riflessione e dell'impegno caschi in mano alle religioni moderate. Rasputin, fattene una ragione, non sono agnostico, ma anche loro fanno parte degli eletti, di coloro che si fanno guidare dalla ragione.

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 23:20

Darrow ha scritto:Vabbe' adesso li chiami agnostici, ieri li chiamavi mafia juden, domani li chiamerai cazzarogna.
Io giudico su quello che leggo.
E qua leggo Sorel che parla come un fascista.

Infatti.

Sorel1980 ha scritto:Se non è illusa non si fa guidare dal potere e finisce la tranquillità. Anni di studio e di riflessione mi/ci hanno permesso di giungere a una disincantata visione del mondo: questo patrimonio dovrebbe essere di tutti? Secondo me no, lasciamo che chi nella sua vita non ha avuto il coraggio della riflessione e dell'impegno caschi in mano alle religioni moderate. Rasputin, fattene una ragione, non sono agnostico, ma anche loro fanno parte degli eletti, di coloro che si fanno guidare dalla ragione.

Gli agnostici c'entrano con la ragione come un posacenere su una moto.

Fattene una ragione.

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Messaggio Da Sorel1980 Sab 2 Feb 2013 - 23:21

Gli agnostici seguono i principi della ragione, come noi atei...

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Messaggio Da loonar Sab 2 Feb 2013 - 23:21

Sorel1980 ha scritto:Se non è illusa non si fa guidare dal potere e finisce la tranquillità. Anni di studio e di riflessione mi/ci hanno permesso di giungere a una disincantata visione del mondo: questo patrimonio dovrebbe essere di tutti? Secondo me no, lasciamo che chi nella sua vita non ha avuto il coraggio della riflessione e dell'impegno caschi in mano alle religioni moderate. Rasputin, fattene una ragione, non sono agnostico, ma anche loro fanno parte degli eletti, di coloro che si fanno guidare dalla ragione.
E in base a quale logica la ragione deve rimanere confinata a pochi eletti e non distribuita e condivisa da tutta la popolazione?
Ti ricordo che le masse sono pericolose tanto più sono ignoranti e manipolabili da qualche eletto che la pensa diversamente da te. Se le masse istruiscono, perdono forza e si dividono in tanti individui.

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Messaggio Da Sorel1980 Sab 2 Feb 2013 - 23:24

E' vero che le masse sono pericolose quando totalmente ignoranti, infatti il modello vincente è garantire l'istruzione di base e irrigimentare con un annacquato cristianesimo, non differentemente quindi da come si fa in Italia. C'è un modo migliore per spegnere ogni velleità alla rivolta?

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Messaggio Da loonar Sab 2 Feb 2013 - 23:26

Sorel1980 ha scritto:E' vero che le masse sono pericolose quando totalmente ignoranti, infatti il modello vincente è garantire l'istruzione di base e irrigimentare con un annacquato cristianesimo, non differentemente quindi da come si fa in Italia. C'è un modo migliore per spegnere ogni velleità alla rivolta?
Io la voglio la rivolta, guarda un po'...vedi perchè mi stai sul cazzo!?
Anzi ti dirò di più, veder pendere dai lampioni quelli che la pensano come te è sempre un bello spettacolo! wink..

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 23:27

Sorel1980 ha scritto:Gli agnostici seguono i principi della ragione, come noi atei...

Stocazzo. Gli agnostici (Come te) stirano la logica a mo' di pelle dei coglioni finché non ce n'è abbastanza da pulirci il parabrezza.

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 23:28

Darrow ha scritto:
Sorel1980 ha scritto:E' vero che le masse sono pericolose quando totalmente ignoranti, infatti il modello vincente è garantire l'istruzione di base e irrigimentare con un annacquato cristianesimo, non differentemente quindi da come si fa in Italia. C'è un modo migliore per spegnere ogni velleità alla rivolta?
Io la voglio la rivolta, guarda un po'...vedi perchè mi stai sul cazzo!?
Anzi ti dirò di più, veder pendere dai lampioni quelli che la pensano come te è sempre un bello spettacolo! wink..

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Messaggio Da loonar Sab 2 Feb 2013 - 23:31


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Messaggio Da Sorel1980 Sab 2 Feb 2013 - 23:34

Mi spiace, ma l'attuale dirigenza della mia città ha fatto sostituire i lampioni alti circa 4 metri (adatti quindi all'esecuzione mia e di quelli come me) optando per efficenti lampioncini di due metri, che permettono al contribuente italiano di risparmiare, portando seco però lo svantaggio di non poter adire alle sopraccitate misure di igiene pubblica nei miei riguardi. Dopo la rivolta, quando sarà tutto annichilito, come farai a mandare msg all'amico Rasp?

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Messaggio Da loonar Sab 2 Feb 2013 - 23:36

Sorel1980 ha scritto:Mi spiace, ma l'attuale dirigenza della mia città ha fatto sostituire i lampioni alti circa 4 metri (adatti quindi all'esecuzione mia e di quelli come me) optando per efficenti lampioncini di due metri, che permettono al contribuente italiano di risparmiare, portando seco però lo svantaggio di non poter adire alle sopraccitate misure di igiene pubblica nei miei riguardi. Dopo la rivolta, quando sarà tutto annichilito, come farai a mandare msg all'amico Rasp?
Annichilito? Qua di annichiliti io vedo solo i tuoi neuroni!

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Messaggio Da Sorel1980 Sab 2 Feb 2013 - 23:41

Fate vobis dolcezze, i tempi vanno in quella direzione, io non parteciperò a nulla essendo poco propenso all'azione, mi intratterò con le mie monete e poi mi godrò lo spettacolo, miscredenti dei miei lampioni

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Messaggio Da loonar Sab 2 Feb 2013 - 23:51

Ho notato che si danno il cambio queste merde!

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 23:53

Darrow ha scritto:Ho notato che si danno il cambio queste merde!

Per questo http://atei.forumitalian.com/t4916-a-tutti-i-sedicenti-agnostici

ecco perché


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Messaggio Da loonar Sab 2 Feb 2013 - 23:55

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Ho notato che si danno il cambio queste merde!

Per questo http://atei.forumitalian.com/t4916-a-tutti-i-sedicenti-agnostici

ecco perché

Io intendevo, oltre al casapoundino Sorel, i genetisti di stocazzo: Uiui e Faria, che non si sono espressi su agnosticismo e ateismo.

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 23:58

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Ho notato che si danno il cambio queste merde!

Per questo http://atei.forumitalian.com/t4916-a-tutti-i-sedicenti-agnostici

ecco perché

Io intendevo, oltre al casapoundino Sorel, i genetisti di stocazzo: Uiui e Faria, che non si sono espressi su agnosticismo e ateismo.

Non sono espressi, sono accelerati

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Messaggio Da Masada Dom 3 Feb 2013 - 2:09

Darrow ha scritto:
Ma cazzo, che è st'attacco di fascio-razzisti? Si è coalizzata casapound per romperci le balle?

ma sai che lo ho pensato anche io, ma per un attimo sul serio!
cioè, fra poco elezioni, i radicali che si presentano con storace, un grillo che usa internet e porta a casa voti... e vuoi vedere che magari qualche destroide nella sua ingenua testolina ha pensato di vedere che si potesse racimolare da internet, che si potesse trovare in comune con realtà atee, magari illudendosi in due mesi di tirar su qualcosa di competitivo al lavoro di anni di grillo sul blog?

se fosse vero credo che abbiano già capito che non se ne fa nulla...

dietrologie... complotti... paranoie...
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Messaggio Da Sorel1980 Dom 3 Feb 2013 - 9:43

Addirittura far parte di un complotto... magari così fosse, resterei in qualche modo nella storia, e magari potrei avere anche una foto in bianco e nero che rimarrebbe a memoria imperitura nei sussidiari di quinta.
Purtroppo sono solo un uomo che ama sopra ogni cosa l'ironia e le estreme conseguenze di essa, non sono certo fascista ma non posso che riflettere sul ruolo che le religioni hanno/hanno avuto per conservare il potere, e ho voluto portare a questa tesi ragioni un po' estreme e provocatorie.
Tornando al topic: non sarei d'accordo, penso che si otterrebbe, alla lunga, solo una recrudescenza del sentimento religioso, che verrebbe visto come l'alternativa a uno stato senz'anima. A quel punto risorgerebbero le religioni vere e pericolose e non quel tiepido cristianesimo che a mio avviso non costituisce un problema per l'ordine pubblico ma ne è anzi un suo rafforzamento...

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Messaggio Da Ospite Dom 3 Feb 2013 - 10:22

Sorel1980 ha scritto:E' vero che le masse sono pericolose quando totalmente ignoranti, infatti il modello vincente è garantire l'istruzione di base e irrigimentare con un annacquato cristianesimo, non differentemente quindi da come si fa in Italia. C'è un modo migliore per spegnere ogni velleità alla rivolta?
È tanto che non davo un rosso, ma questa volta non ho proprio potuto farne a meno.

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Messaggio Da JurijArmstrong Dom 3 Feb 2013 - 14:23

Sorel1980 ha scritto:Non si può pretendere che un'anziana che ha mantenuto 10 figli non creda in dio e in una vita dopo la morte, è un pensiero troppo duro... lo stato dovrebbe togliere anche l'ultima illusione?

Non si può permettere che la religione invece ci continui a mettere i bastoni sulle ruote mentre si cerca di andare verso una società dove una anziana non avrebbe motivo di avere come unica soddisfazione quella di credere in un fantomatico dio, dato che la sua vita non l'ha passata di merda in quanto ha vissuto in una società con la S maiuscola.

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 14:26

Sorel1980 ha scritto:Addirittura far parte di un complotto... magari così fosse, resterei in qualche modo nella storia, e magari potrei avere anche una foto in bianco e nero che rimarrebbe a memoria imperitura nei sussidiari di quinta.
Purtroppo sono solo un uomo che ama sopra ogni cosa l'ironia e le estreme conseguenze di essa, non sono certo fascista ma non posso che riflettere sul ruolo che le religioni hanno/hanno avuto per conservare il potere, e ho voluto portare a questa tesi ragioni un po' estreme e provocatorie.
Tornando al topic: non sarei d'accordo, penso che si otterrebbe, alla lunga, solo una recrudescenza del sentimento religioso, che verrebbe visto come l'alternativa a uno stato senz'anima. A quel punto risorgerebbero le religioni vere e pericolose e non quel tiepido cristianesimo che a mio avviso non costituisce un problema per l'ordine pubblico ma ne è anzi un suo rafforzamento...
Se quella che tu chiami ironia ti porta a dire cose diverse da quelle che pensi, si tratta di paraculismo o facciadaculismo, a secondo dei casi.

tornando in topic: che cazzo è lo "stato senz'anima"?

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Messaggio Da Masada Dom 3 Feb 2013 - 14:34

JurijArmstrong ha scritto:
Sorel1980 ha scritto:Non si può pretendere che un'anziana che ha mantenuto 10 figli non creda in dio e in una vita dopo la morte, è un pensiero troppo duro... lo stato dovrebbe togliere anche l'ultima illusione?

Non si può permettere che la religione invece ci continui a mettere i bastoni sulle ruote mentre si cerca di andare verso una società dove una anziana non avrebbe motivo di avere come unica soddisfazione quella di credere in un fantomatico dio, dato che la sua vita non l'ha passata di merda in quanto ha vissuto in una società con la S maiuscola.

Per quanto le presunte radici politiche-ideologiche di sorel mi ripugnino devo ammettere che quello che dice ha una profondità che forse alcuni non colgono.
Non si può dare colpa solo alla religione del fatto che un ragazzino di scampia non trovi motivazioni o strumenti o risorse per studiare e costruirsi una vita migliore.

Anzi, a volte sono persino realtà con retaggi religiosi le uniche risorse che trovano per uscire da un destino infame, per decidere di non uccidere o uccidersi, ma continuare a provare a costruirsi un senso e una speranza con i pochi mezzi che hanno.

Anche quello che dici tu, JA, non è sbagliato e neppure in aperta contraddizione con le affermazioni, un po' ciniche e pragmatiche di sorel.

Non so, a volte mi pare che siamo noi, con la nostra voglia di primeggiare, difendere i nostri tesori personali, espandere il nostro ego negli altri, a cercare contrasti dove solo ci sono diverse prospettivi assolutamente conciliabili, se solo si fosse realisti e si considerasse anche il fattore tempo e cultura e risorse, adeguatamente.

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 14:37

A Scampia ammazzano e si fanno il segno della croce.

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Messaggio Da Masada Dom 3 Feb 2013 - 14:40

Darrow ha scritto:

tornando in topic: che cazzo è lo "stato senz'anima"?

credo intenda lo stato "non" etico, senza ideologia totalizzante, che è difatti un esperimento dell'ultimo secolo, e che manifesta dei limiti che sicuramente porteranno dei cambiamenti in futuro.
a volte credo ci si debba rendere conto che la piccola parentesi di storia che stiamo vivendo è solo quello, una piccola parentesi, qualcosa che fra un secolo sarà solo sui libri di storia, che evidenzieranno tutte le contraddizioni del nostro esperimento di vita sociale, ancora ingenuo ed acerbo.

la questione dello stato etico, nei corsi e ricorsi della storia, non è ancora stato riassorbito e ci vorranno ancora un po' di decenni di tesi-antitesi per raggiungere una sintesi stabile che ci porti a porci altri problemi.

vedremo.

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 14:45

Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:

tornando in topic: che cazzo è lo "stato senz'anima"?

credo intenda lo stato "non" etico, senza ideologia totalizzante, che è difatti un esperimento dell'ultimo secolo, e che manifesta dei limiti che sicuramente porteranno dei cambiamenti in futuro.
a volte credo ci si debba rendere conto che la piccola parentesi di storia che stiamo vivendo è solo quello, una piccola parentesi, qualcosa che fra un secolo sarà solo sui libri di storia, che evidenzieranno tutte le contraddizioni del nostro esperimento di vita sociale, ancora ingenuo ed acerbo.

la questione dello stato etico, nei corsi e ricorsi della storia, non è ancora stato riassorbito e ci vorranno ancora un po' di decenni di tesi-antitesi per raggiungere una sintesi stabile che ci porti a porci altri problemi.

vedremo.
Mi piacerebbe sentirlo dire da un ateo casapoundino!

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Messaggio Da Sorel1980 Dom 3 Feb 2013 - 15:19

Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:

tornando in topic: che cazzo è lo "stato senz'anima"?

credo intenda lo stato "non" etico, senza ideologia totalizzante, che è difatti un esperimento dell'ultimo secolo, e che manifesta dei limiti che sicuramente porteranno dei cambiamenti in futuro.
a volte credo ci si debba rendere conto che la piccola parentesi di storia che stiamo vivendo è solo quello, una piccola parentesi, qualcosa che fra un secolo sarà solo sui libri di storia, che evidenzieranno tutte le contraddizioni del nostro esperimento di vita sociale, ancora ingenuo ed acerbo.

la questione dello stato etico, nei corsi e ricorsi della storia, non è ancora stato riassorbito e ci vorranno ancora un po' di decenni di tesi-antitesi per raggiungere una sintesi stabile che ci porti a porci altri problemi.

vedremo.

Infatti... i grandi sistemi del passato, pur essendo antitetici tra di loro davano al cittadino o al suddito la sensazione di trovarsi collocati in un sistema di valori, da accettare o meno, mentre un super stato ateo e tecnologico a mio avviso degenerebbe nello stato non - etico, spersonalizzato, inevitabilmente destinato a far sorgere estremismi religiosi come reazione...

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 15:25

Sorel1980 ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:

tornando in topic: che cazzo è lo "stato senz'anima"?

credo intenda lo stato "non" etico, senza ideologia totalizzante, che è difatti un esperimento dell'ultimo secolo, e che manifesta dei limiti che sicuramente porteranno dei cambiamenti in futuro.
a volte credo ci si debba rendere conto che la piccola parentesi di storia che stiamo vivendo è solo quello, una piccola parentesi, qualcosa che fra un secolo sarà solo sui libri di storia, che evidenzieranno tutte le contraddizioni del nostro esperimento di vita sociale, ancora ingenuo ed acerbo.

la questione dello stato etico, nei corsi e ricorsi della storia, non è ancora stato riassorbito e ci vorranno ancora un po' di decenni di tesi-antitesi per raggiungere una sintesi stabile che ci porti a porci altri problemi.

vedremo.

Infatti... i grandi sistemi del passato, pur essendo antitetici tra di loro davano al cittadino o al suddito la sensazione di trovarsi collocati in un sistema di valori, da accettare o meno, mentre un super stato ateo e tecnologico a mio avviso degenerebbe nello stato non - etico, spersonalizzato, inevitabilmente destinato a far sorgere estremismi religiosi come reazione...
Infatti nel passato non c'erano guerre di religione (cioè la religione non veniva usata per giustificare guerre, saccheggi e quant'altro). Ma per piacere!!!!

Ti faccio presente che l'etica esiste anche al di fuori della religione. So che per un ateo improvvisato può sembrare strano!

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Messaggio Da Masada Dom 3 Feb 2013 - 15:30

Sorel1980 ha scritto:

Infatti... i grandi sistemi del passato, pur essendo antitetici tra di loro davano al cittadino o al suddito la sensazione di trovarsi collocati in un sistema di valori, da accettare o meno, mentre un super stato ateo e tecnologico a mio avviso degenerebbe nello stato non - etico, spersonalizzato, inevitabilmente destinato a far sorgere estremismi religiosi come reazione...

ci sono innumerevoli trattati sociologici che investigano questa questione... e come non potrebbe esserlo, visto che la sociologia proprio la società e la cultura cerca di studiare?
come potrebbe non esserlo in un era di individualismo relativista, globalizzazione, e reazioni estremiste in risposta...?
per quello dicevo che la tua osservazione smascherava questioni assolutamente non riducibili a cazzate o risolvibili con una battuta.

la nostra società è un'esperimento estremo nato come reazione all'estremo dei nazionalismi e dei totalitarismi della prima metà del novecento.
ma è evidente che sia un estremo e che le cose così come stanno ora non siano per nulla stabili o prive di contraddizioni drammatiche.


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Messaggio Da Masada Dom 3 Feb 2013 - 15:33

Darrow ha scritto:

Infatti nel passato non c'erano guerre di religione (cioè la religione non veniva usata per giustificare guerre, saccheggi e quant'altro). Ma per piacere!!!!

Ti faccio presente che l'etica esiste anche al di fuori della religione. So che per un ateo improvvisato può sembrare strano!

stai fraintendendo la questione darrow, non è la religione il contenuto del problema.

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 15:47

Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:

Infatti nel passato non c'erano guerre di religione (cioè la religione non veniva usata per giustificare guerre, saccheggi e quant'altro). Ma per piacere!!!!

Ti faccio presente che l'etica esiste anche al di fuori della religione. So che per un ateo improvvisato può sembrare strano!

stai fraintendendo la questione darrow, non è la religione il contenuto del problema.
E qual è? L'etica? Se sì, allora informo anche te che l'etica esiste al di fuori della religione, per cui tutto l'interessantissimo post di Sorel risulta essere una stronzata.

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Messaggio Da Masada Dom 3 Feb 2013 - 22:50

Darrow ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:

Infatti nel passato non c'erano guerre di religione (cioè la religione non veniva usata per giustificare guerre, saccheggi e quant'altro). Ma per piacere!!!!

Ti faccio presente che l'etica esiste anche al di fuori della religione. So che per un ateo improvvisato può sembrare strano!

stai fraintendendo la questione darrow, non è la religione il contenuto del problema.
E qual è? L'etica? Se sì, allora informo anche te che l'etica esiste al di fuori della religione,

appunto, gli ultimi stati etici europei sono stati quelli totalitari, e quindi non erano etiche religiose ma politiche, ideologiche.

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 23:16

Allora... non divaghiamo :
Sorel1980 ha scritto:
Infatti... i grandi sistemi del passato, pur essendo antitetici tra di loro davano al cittadino o al suddito la sensazione di trovarsi collocati in un sistema di valori, da accettare o meno, mentre un super stato ateo e tecnologico a mio avviso degenerebbe nello stato non - etico, spersonalizzato, inevitabilmente destinato a far sorgere estremismi religiosi come reazione...

quali sono questi "grandi sistemi del passato" che davano un sistema di valori, secondo Sorel?
perchè un super (?) stato ateo degenererebbe in uno stato senza etica?
e cosa collega la mancanza di etica statale (sembra che Sorel la auspichi , caro Masada) alla nascita di estremismi religiosi?

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