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Messaggio Da Sally Lun 28 Gen 2013 - 14:02

BestBeast ha scritto:Forse non sei al corrente di questo PARTICOLARE, che negherebbe da solo il diritto di esistenza di quella cloaca che è Casapound.

Il fatto che la costituzione di un partito comunista e la propaganda delle idee comuniste non siano vietati esplicitamente dalla costituzione li rende meno spregevoli?

Ragazzi, ci rendiamo conto che se mettiamo sulla bilancia le dittature comunista e fascista andiamo via praticamente pari? Il fatto che nella costituzione si faccia riferimento alla sola ideologia fascista, per ovvie ragioni storiche, non rende meno abberrante la controparte (e in generale tutte le dittature e i regimi totalitari).

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Messaggio Da BestBeast Lun 28 Gen 2013 - 14:06

Diva, QUALE CONTROPARTE? Le controparti l'ha tirate fuori Akka, che è agnostico anche circa la sua stessa esistenza. Quella che mette sulla bilancia le azioni di Mussolini sei tu, io non ne ho bisogno. Mi sono limitato a dire che c'è una grossa differenza tra la fogna di Casapound e qualunque altro circoletto classificato come "centro sociale".

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Messaggio Da massi76 Lun 28 Gen 2013 - 14:09

in italia è vietata la ricostituzione e la propaganda ideologica del disciolto partito fascista perchè è in italia che questo ha fatto i danni. i comunisti in russia e nelle ex repubbliche socialiste sovietiche sono stati dannosi al pari dei nazifascisti se non di più ... MA LA'
non facciamo confusione. non ci sono leggi italiane contrarie al comunismo perchè in italia non ha fatto certo quello che ha fatto altrove. se parliamo per assurdo sennò allora dovremmo vietare anche la democrazia, perchè mi sembra che quella americana non abbia fatto meno danni e lasciato dietro di se meno morti del fascismo, del comunismo e del nazismo...

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Messaggio Da BestBeast Lun 28 Gen 2013 - 14:15

Il concetto di "ha fatto delle cose buone", prettamente italiano, trasuda un qualunquismo imbarazzante, tenuto conto che non c'è stato ne ci sarà un essere umano al mondo che farà soltanto cose cattive. Non serve a niente. Inoltre, nessun giudice, nel giudicare una "cosa cattiva" tiene conto delle precedenti "cose buone". A dire il vero uno solo c'è, ma ha il difetto di non esistere.

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Messaggio Da Sally Lun 28 Gen 2013 - 14:29

BestBeast ha scritto:Il concetto di "ha fatto delle cose buone", prettamente italiano, trasuda un qualunquismo imbarazzante, tenuto conto che non c'è stato ne ci sarà un essere umano al mondo che farà soltanto cose cattive. Non serve a niente.

Serve a non cadere nell'errore di dividere il mondo in buoni e cattivi. Cosa che invece si tende troppo spesso a fare, e che piace molto ai potenti sia religiosi che politici, proprio Gesu' ci ricordava che "o siete con me o contro di me".

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Messaggio Da Sally Lun 28 Gen 2013 - 14:43

massi76 ha scritto:in italia è vietata la ricostituzione e la propaganda ideologica del disciolto partito fascista perchè è in italia che questo ha fatto i danni. i comunisti in russia e nelle ex repubbliche socialiste sovietiche sono stati dannosi al pari dei nazifascisti se non di più ... MA LA'


Dai, tra l'infantilismo di vedere il mondo diviso in 2 categorie e il relativismo culturale piu' scellerato esiste una via di mezzo, eh!!

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Messaggio Da loonar Lun 28 Gen 2013 - 14:44

Diva ha scritto:
BestBeast ha scritto:Il concetto di "ha fatto delle cose buone", prettamente italiano, trasuda un qualunquismo imbarazzante, tenuto conto che non c'è stato ne ci sarà un essere umano al mondo che farà soltanto cose cattive. Non serve a niente.

Serve a non cadere nell'errore di dividere il mondo in buoni e cattivi. Cosa che invece si tende troppo spesso a fare, e che piace molto ai potenti sia religiosi che politici, proprio Gesu' ci ricordava che "o siete con me o contro di me".

Relativismo portami via... noo doh

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Messaggio Da massi76 Lun 28 Gen 2013 - 14:54

Diva ha scritto:
massi76 ha scritto:in italia è vietata la ricostituzione e la propaganda ideologica del disciolto partito fascista perchè è in italia che questo ha fatto i danni. i comunisti in russia e nelle ex repubbliche socialiste sovietiche sono stati dannosi al pari dei nazifascisti se non di più ... MA LA'


Dai, tra l'infantilismo di vedere il mondo diviso in 2 categorie e il relativismo culturale piu' scellerato esiste una via di mezzo, eh!!
sono completamente d'accordo, per questo dico che non si può condannare il comunismo ITALIANO (che non può e non deve essere associato a Stalin ...).
e non è una difesa del partito, non so se l'ho già detto (mi pare di si) ma non voto da quando ho fatto lo scrutatore (chissà perchè non mi hanno mai più chiamato...)e se c'è una cosa che credo che sia sbagliata è il "partito" e l' "-ismo" in generale...

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Messaggio Da BestBeast Lun 28 Gen 2013 - 15:02

Diva ha scritto:
BestBeast ha scritto:Il concetto di "ha fatto delle cose buone", prettamente italiano, trasuda un qualunquismo imbarazzante, tenuto conto che non c'è stato ne ci sarà un essere umano al mondo che farà soltanto cose cattive. Non serve a niente.

Serve a non cadere nell'errore di dividere il mondo in buoni e cattivi. Cosa che invece si tende troppo spesso a fare, e che piace molto ai potenti sia religiosi che politici, proprio Gesu' ci ricordava che "o siete con me o contro di me".

Giusto non dividere in mondo in buoni e cattivi, ma neanche in un solo grande insieme di gente facente "anche" cose buone, altrimenti con un po' di relativismo in più, potremmo spingerci ad svuotare di significato il concetto di bene e male, chiudendo il discorso una volta per tutte.
Quella di Gesù è una astuta FALSA DICOTOMIA, ciò rende evidente che pure i semi-dei possono avvalersi di fallacie logiche, ma la domanda se Hitler fosse "buono o cattivo" certamente non lo è, e personalmente mi riesce difficile credere alla buona fede di chi risponde qui in modo così relativista. (Non parlo evidentemente di te, che hai già chiarito le tue posizioni).

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Messaggio Da Elima Lun 28 Gen 2013 - 15:28

Fux89 ha scritto:Ah, giusto, perché ha perfettamente senso paragonare la "sinistra estrema" da barzelletta italiana con il dittatore Mussolini... Non perde occasione - Pagina 2 418715

Mi spiace, ma ho seri problemi a seguire dei "ragionamenti" del genere, e non sono affatto convinto che sia un mio difetto, anzi...
Io ho problemi invece quando si cambia argomento.
- " Il fascismo è una merda"
- " E il comunismo allora?"
Questa non è una risposta: è cambiare argomento. Adesso stiamo parlando del fascismo, in un altro momento parleremo del comunismo.
Vorrei inoltre ricordare che, giusto o sbagliato, per la legge italiana l'apologia di reato riguarda il disciolto partito fascista.

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Messaggio Da massi76 Lun 28 Gen 2013 - 15:44

è quello che cercavi di dire anche io, in altro modo, ma la sostanza è quella. in italia abbiamo avuto problemi con quello non con altro...

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Messaggio Da Elima Lun 28 Gen 2013 - 16:50

massi76 ha scritto:è quello che cercavi di dire anche io, in altro modo, ma la sostanza è quella. in italia abbiamo avuto problemi con quello non con altro...
La sostanza è che dicendo che Stalin ha fatto cose buone dice una stronzata, dicendo che Mussolini ha fatto cose buone dice un'inesattezza e commette un reato.
Ma in ogni caso è un troll. E questo 3d lo dimostra.
(ho detto un troll , non un puffo !!! ahahahahahah )

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Messaggio Da silvio Lun 28 Gen 2013 - 17:51

Darrow ha scritto:
@Diva e @Silvio:
state a difendere la possibilità di Berlusconi di dire bello e brutto a Mussolini, ma dimenticate il contesto in cui B. fa questo. Lo facesse ad un convegno sul ventennio, niente da dire. Lo fa ad una commemorazione di stragi avvenute anche grazie al Mussolini, c'entra come un cavolo marcio a merenda. Sa di presa per il culo ai parenti di quei morti, sa di amo a cui far abboccare i cialtroni fascistoidi e la controparte comunistoide, sa di slogan berlusconiano classico ovvero quello del "sparo una troiata immane e questi parlano di me e io appaio in tv e poi salgo nelle percentuali di proiezioni di voto e poi mi votano davvero".

Per questo cari Silvio e Diva, dovreste sapere che ogni stronzata che esce dalla fogna che ha in quella faccia da culo il signor Berlusconi è da buttare di default nel cesso e non meritevole di commento.

Nessuno mette in dubbio che un pezzo di merda e hai ragione e nemmeno vogliamo difendere i regimi autoritari ed assassini, ma puzza la levata di cori ad un commento poco felice, ma non estremo, che sa tanto di coretto dei bravi bambini , tutto qui.
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Messaggio Da massi76 Lun 28 Gen 2013 - 17:52

ah beh se di troll si tratta
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son cose che non comprendo...

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Messaggio Da silvio Lun 28 Gen 2013 - 18:00

Signori la storia non può essere giudicata con la morale, che sia Stalin, Mao, Pol Pot, Mussolini, di carognate il mondo ne è pieno, pure negli stati democratici, civilissima Francia compresa.
La storia è un susseguirsi di fatti e accadimenti spinti non dal male e dal bene che non esistono, ma da spinte sociali, economiche, molto molto materiali.
Oggi il coretto dei bravi bambini non serve a non ricadere nel baratro, specie se ripropone gli schemi di sempre, lo vediamo nelle guerre, nelle ingiustizie, esse continuano anche nelle migliori tradizioni democratiche.
Quindi il lasciar perdere gli abiti consueti e vedere le cose con maggior distacco, aiuta il corretto rapporto con gli latri, con quel realismo di comprendere che il pensiero unificato non è possibile, nel bene e nel male, ma che solo l'assicurare la prosperità nella società evita la guerra.
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Messaggio Da Akka Lun 28 Gen 2013 - 18:34

BestBeast ha scritto:
Akka ha scritto:va be io lo penso di molti centri sociali questo, e pure di casa paund...

Questo cosa? Che siano incostituzionali? Che commettano reati d'apologia di fascismo? Che siano fucine di facinorosi con l'hobby dell'aggressione? Che siano protetti e quasi incoraggiati dalle istituzioni? Se lo pensi di tutti gli altri centri sociali, pur essendo la libertà di pensiero un diritto, è evidente che sbagli.

P.s. Che si deve fare per parlarne male? (senza sentire "ha fatto delle cose buone"?) Deve stuprare le capre in via Frattina? cit.

tu dici che sono violenti, io non lo so, lo sospettavo sinceramente, però ti assicuro che se mi trovassi in un certo centro sociale di padova(non faccio nomi) avrei paura a dire che ho intenzione di votare monti, e non credo immotivatamente, tu adesso smentirai, perché ovviamente i cattivi sono sempre gli altri...

poi adesso non so nello specifico se casa paund commetta reato, certo è che così fosse una qualche questure sarebbe intervenuta, o no? lo chiedo ingenuamente, perché non conosco la realtà di queste situazioni

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Messaggio Da loonar Lun 28 Gen 2013 - 18:42

Ok, allora facciamo così: Hitler, un grande statista se solo avesse infornato solo gli ebrei antipatici! ok ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen 2013 - 18:48

Diva ha scritto:
Rasputin ha scritto:
È probabilissimo che mi sia spiegato male io, ma mi indicheresti - ho cercato ma non ho trovato - una tua affermazione in sintonia col grassettato sopra?

perché mai riconoscere dei meriti a qualcuno dovrebbe significare assolverlo dai suoi demeriti? spiego subito: nel caso di Mussolini (e piu' in generale nel caso di chiunque) anche durante la dittatura fascista sono stati raggiunti alcuni obiettivi economici e sociali positivi. Questo lo riconosciamo? Poi con me sfondi una porta aperta quando sostieni che la dittatura ha scatenato una strage di innocenti, che la liberta' minima dell'individuo era pressoche' nulla, che Mussolini come persona era un buffone da pantomima, etc... le mie idee politiche sono cio' che di piu' lontanamente si puo' assimilare al fascismo (al comunismo e alle dittature in generale), ma non per questo butto il bambino con l'acqua sporca. Quello che di positivo si deve riconoscere, lo si riconosce anche al peggiore dei criminali. Si chiama equita'.

Mi è stata risparmiata la fatica di risponderti da BB e Darrow

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Messaggio Da BestBeast Mar 29 Gen 2013 - 11:47

Akka ha scritto:
BestBeast ha scritto:
Akka ha scritto:va be io lo penso di molti centri sociali questo, e pure di casa paund...

Questo cosa? Che siano incostituzionali? Che commettano reati d'apologia di fascismo? Che siano fucine di facinorosi con l'hobby dell'aggressione? Che siano protetti e quasi incoraggiati dalle istituzioni? Se lo pensi di tutti gli altri centri sociali, pur essendo la libertà di pensiero un diritto, è evidente che sbagli.

P.s. Che si deve fare per parlarne male? (senza sentire "ha fatto delle cose buone"?) Deve stuprare le capre in via Frattina? cit.

tu dici che sono violenti, io non lo so, lo sospettavo sinceramente, però ti assicuro che se mi trovassi in un certo centro sociale di padova(non faccio nomi) avrei paura a dire che ho intenzione di votare monti, e non credo immotivatamente, tu adesso smentirai, perché ovviamente i cattivi sono sempre gli altri...
poi adesso non so nello specifico se casa paund commetta reato, certo è che così fosse una qualche questure sarebbe intervenuta, o no? lo chiedo ingenuamente, perché non conosco la realtà di queste situazioni

A parte il fatto che la quella tua paura sarebbe bene non t'abbandonasse mai, non solo all'Auser, ma l'esempio di comportamenti violenti che fai, non è calzante.
Qualche cazzotto te lo assicuri anche bestemmiando ad un convengo di Comunione Liberazione, mentre la violenza organizzata, lo squadrismo paramilitare, le aggressioni programmate, xenofobe, antisemite, sono un'altra cosa, ed in quel caso specifico, sono presenti.
Le questure intervengo sì, ma per proteggere le sedi e gli occupanti da ipotetiche aggressioni che non ci sono mai, ed invece di far sgomberare, come fanno puntualmente per ogni altro stabile occupato, i sindaci concedono spazi e dialogano. Basterebbe un po' d'informazione e di critica, per capire la differenza.

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Messaggio Da Sally Mar 29 Gen 2013 - 12:49

Rasputin ha scritto:
Mi è stata risparmiata la fatica di risponderti da BB e Darrow

Bene, sono contenta.


Informazione per il futuro: se per te rispondere ai miei post e' una fatica, fai tranquillamente a meno di farlo, non mi offendo, eh!!

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Messaggio Da Rasputin Mar 29 Gen 2013 - 13:16

Diva ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Mi è stata risparmiata la fatica di risponderti da BB e Darrow

Bene, sono contenta.


Informazione per il futuro: se per te rispondere ai miei post e' una fatica, fai tranquillamente a meno di farlo, non mi offendo, eh!!

No non prenderla sul personale; si tratta di una briga (Forse il termine "Fatica" era improprio) che mi è stata risparmiata, tutto qua.

Nulla a che vedere con i tuoi interventi, pensa che a volte rispondo perfino a mix uah uah

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Messaggio Da Sally Mar 29 Gen 2013 - 13:31

No, worries. Il forum deve essere un passatempo piacevole, non un lavoro...

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Messaggio Da Akka Mer 30 Gen 2013 - 13:26

BestBeast ha scritto:
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Questo cosa? Che siano incostituzionali? Che commettano reati d'apologia di fascismo? Che siano fucine di facinorosi con l'hobby dell'aggressione? Che siano protetti e quasi incoraggiati dalle istituzioni? Se lo pensi di tutti gli altri centri sociali, pur essendo la libertà di pensiero un diritto, è evidente che sbagli.

P.s. Che si deve fare per parlarne male? (senza sentire "ha fatto delle cose buone"?) Deve stuprare le capre in via Frattina? cit.

tu dici che sono violenti, io non lo so, lo sospettavo sinceramente, però ti assicuro che se mi trovassi in un certo centro sociale di padova(non faccio nomi) avrei paura a dire che ho intenzione di votare monti, e non credo immotivatamente, tu adesso smentirai, perché ovviamente i cattivi sono sempre gli altri...
poi adesso non so nello specifico se casa paund commetta reato, certo è che così fosse una qualche questure sarebbe intervenuta, o no? lo chiedo ingenuamente, perché non conosco la realtà di queste situazioni

A parte il fatto che la quella tua paura sarebbe bene non t'abbandonasse mai, non solo all'Auser, ma l'esempio di comportamenti violenti che fai, non è calzante.
Qualche cazzotto te lo assicuri anche bestemmiando ad un convengo di Comunione Liberazione, mentre la violenza organizzata, lo squadrismo paramilitare, le aggressioni programmate, xenofobe, antisemite, sono un'altra cosa, ed in quel caso specifico, sono presenti.
Le questure intervengo sì, ma per proteggere le sedi e gli occupanti da ipotetiche aggressioni che non ci sono mai, ed invece di far sgomberare, come fanno puntualmente per ogni altro stabile occupato, i sindaci concedono spazi e dialogano. Basterebbe un po' d'informazione e di critica, per capire la differenza.

si questo lo sapevo, il figlio di alemanno è sempre ai convegni di casa paund dopotutto, ma la magistratura è indipendente dal sindaco(fascista), quindi se ci fossero gli estremi per agire contro casa paund non credo che nessuna questura si tirerebbe indietro

tu stai cercando di dirmi che la magistratura difende casa paund e invece taglia le gambe ai centri sociali di sinistra? dai questa è una barzelletta, e lo sai anche tu

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Messaggio Da Ospite Mer 30 Gen 2013 - 14:02

Akka ha scritto:si questo lo sapevo, il figlio di alemanno è sempre ai convegni di casa pOund dopotutto, ma la magistratura è indipendente dal sindaco(fascista), quindi se ci fossero gli estremi per agire contro casa paund non credo che nessuna questura si tirerebbe indietro

tu stai cercando di dirmi che la magistratura difende casa pOund e invece taglia le gambe ai centri sociali di sinistra? dai questa è una barzelletta, e lo sai anche tu
visto che è la terza volta che lo scrivi....
http://en.wikipedia.org/wiki/Ezra_Pound

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Messaggio Da BestBeast Mer 30 Gen 2013 - 14:07

tu stai cercando di dirmi che la magistratura difende casa paund e invece taglia le gambe ai centri sociali di sinistra? dai questa è una barzelletta, e lo sai anche tu

La barzelletta è che dopo venticinque post, ancora scrivi "casa paund", lasciando intendere il tuo grado di informazione e interesse all'argomento.
Inoltre non è un mio pensiero astratto, è quello che accade nel mondo reale, quello del pianeta terra, hai presente? È facilmente verificabile, basta uscire dal provincialismo, dal centrismo dogmatico ed informarsi. In effetti, questo potrebbe essere un compito anche impossibile, lo ammetto.

Edit. Jessica mi ha preceduto.
Sottolineo che pure la figlia di Pound ne ha preso le distanze.

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Messaggio Da Akka Gio 31 Gen 2013 - 0:21

si va be lo ho ammesso fin da subito che non conosco bene queste reaktà dei centri sociali, apprendo adesso ce il nome è preso da ezra pound, non ne ero al corrente, ringrazio jessica per avermelo fatto notare, ma la cosa non delegittima la mia domanda: la magistratura parteggia per casa pound??? rispondi non è difficile, ma non rispondi perché forse sai che è l' esatto opposto, e che il sindaco fascista non può andare contro la magistratura se questa si esprime su un argimento, adesso ti chiedo per l' ennesima volta: perché se casa pound realmente commette i reati che tu dici la magistratura non interviene???? di nuovo: stai insinuando che in italia la magistratura è fascista???? no perché a me risulta diversamente...

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Messaggio Da Masada Gio 31 Gen 2013 - 0:54

Akka ha scritto:
tu dici che sono violenti

Akka ha scritto:
tu stai cercando di dirmi che la magistratura difende casa paund e invece taglia le gambe ai centri sociali di sinistra? dai questa è una barzelletta, e lo sai anche tu

anche secondo la mia esperienza le cose stanno così.
non è una barzelletta.
poi, ovviamente, ci sono casi e casi, ma è chiaro che l'ideologia di destra, essendo pure stata repressa in italia, mantiene ancora una connotazione violenta, per contrasto appunto, e non ha sviluppato chiari argomenti che disinneschino il livello di violenza delle sue prassi, in quanto nella sua teoria propone "diversità" (razziali, nazionali,...) in una ottica che legittima una competizione radicale.

Invece la ideologia di sinistra è internazionalista e omogeneizzante (tutti gli uomini uguali in "natura", secondarie le differenze culturali e nazionali, utopia che cerca di far diventare tutti socialmente uguali...) e ha conosciuto e praticato revisionismi con le socialdemocrazie che nei principi escludono la lotta di classe violenta a favore della presa di potere pacifica attraverso la scelta democratica della maggioranza informata dei suoi interessi reali.

La magistratura estrae i suoi uomini per lo più da un sostrato culturale più di sinistra, mentre la polizia, in modo particolare i carabinieri, da prassi e subculture più facilmente con legami con le ideologie e interessi di destra.

Ma ovviamente sono generalizzazioni.

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Messaggio Da primaverino Gio 31 Gen 2013 - 1:06

Masada78 ha scritto:
Akka ha scritto:
tu dici che sono violenti

Akka ha scritto:
tu stai cercando di dirmi che la magistratura difende casa paund e invece taglia le gambe ai centri sociali di sinistra? dai questa è una barzelletta, e lo sai anche tu

anche secondo la mia esperienza le cose stanno così.
non è una barzelletta.[...]

Bisognerebbe intanto formalizzare il concetto di "ideologia di destra" in chiave contemporanea. Di cosa si tratta? Fermo restante il caso dell'impresentabile CasaPound dedita ad episodi di violenza (anche di recente a Napoli, se non erro) di quale destra stiamo parlando? Della destra-sociale? Di quella liberale? Di quella berlusconiana così mirabilmente sintetizzata da mons. Pizzarro/Guzzanti? (Non è che Berlusconi è di destra... E' che si era liberato un buco da quella parte, dato l'affollamento a sinistra...). Se fossi di destra il primo a cui chiederei conto del suo comportamento nel corso di molti anni sarebbe G. Fini. Gli chiederei: "Ma come!?!? Eri riuscito a "sdoganare" il concetto di destra in ambito democratico, perlomeno dal congresso di Fiuggi e poi, nonostante i buoni risultati elettorali conseguiti, hai fatto confluire AN nel PdL e ti sei consegnato "mani e piedi" al Berlusca che di seguito ti ha pure buttato fuori. Ma che, sei scemo o solo paraculo?"
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Messaggio Da Masada Gio 31 Gen 2013 - 1:31

primaverino ha scritto:
Bisognerebbe intanto formalizzare il concetto di "ideologia di destra"

mi riferisco al concetto di destra a cui si richiama casa pound e che non ha nulla a che vedere con fini, il cui revisionismo è stato totalmente incompreso dai suoi che lo hanno abbandonato.
quindi hanno ancora nella pancia e nella testa una idea di destra direi vecchio stile.

berlusconi non è di "questa" destra.
è fuori dalle idelologie, se non vogliamo chiamare ideologia il proprio interesse personale.

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Messaggio Da primaverino Gio 31 Gen 2013 - 1:43

Masada78 ha scritto:
primaverino ha scritto:
Bisognerebbe intanto formalizzare il concetto di "ideologia di destra"

mi riferisco al concetto di destra a cui si richiama casa pound e che non ha nulla a che vedere con fini, il cui revisionismo è stato totalmente incompreso dai suoi che lo hanno abbandonato.
quindi hanno ancora nella pancia e nella testa una idea di destra direi vecchio stile.

berlusconi non è di "questa" destra.
è fuori dalle idelologie, se non vogliamo chiamare ideologia il proprio interesse personale.

Ok. Tolto il Cainano di mezzo, concentriamoci pure sulla destra... Su Fini mi son fatto l'idea che abbia "barattato" il revisionismo (o se preferisci possiamo chiamarlo riformismo e che non sia stato capito dai suoi ci può anche stare dato il livello intellettivo "percepito" dei vari Alemanno, La Russa, Gasparri che non perdono occasione per dimostrarci quali vette siano raggiungibili dalla stupidità umana, ancorché io sia convinto che "a certi livelli" il cretino non esista... O semmai è "utile idiota"... E tanto è vero che al loro confronto pure uno Storace appare, almeno sotto certi aspetti "un gigante", il che è tutto dire...), dicevo l'abbia barattato con la (tutta sua) convinzione di salire magari un giorno al Quirinale (penso a questo punto che sia l'unica motivazione plausibile, ovvero che sia un paraculo e non un pirla).
Cambiando argomento: hai letto il programma politico di CasaPound? Se si, al netto dei motteggi fascisteggianti, che ne pensi?
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Messaggio Da Masada Gio 31 Gen 2013 - 2:22

primaverino ha scritto:
Masada78 ha scritto:
primaverino ha scritto:
Bisognerebbe intanto formalizzare il concetto di "ideologia di destra"

mi riferisco al concetto di destra a cui si richiama casa pound e che non ha nulla a che vedere con fini, il cui revisionismo è stato totalmente incompreso dai suoi che lo hanno abbandonato.
quindi hanno ancora nella pancia e nella testa una idea di destra direi vecchio stile.

berlusconi non è di "questa" destra.
è fuori dalle idelologie, se non vogliamo chiamare ideologia il proprio interesse personale.

Ok. Tolto il Cainano di mezzo, concentriamoci pure sulla destra... Su Fini mi son fatto l'idea che abbia "barattato" il revisionismo (o se preferisci possiamo chiamarlo riformismo e che non sia stato capito dai suoi ci può anche stare dato il livello intellettivo "percepito" dei vari Alemanno, La Russa, Gasparri che non perdono occasione per dimostrarci quali vette siano raggiungibili dalla stupidità umana, ancorché io sia convinto che "a certi livelli" il cretino non esista... O semmai è "utile idiota"... E tanto è vero che al loro confronto pure uno Storace appare, almeno sotto certi aspetti "un gigante", il che è tutto dire...), dicevo l'abbia barattato con la (tutta sua) convinzione di salire magari un giorno al Quirinale (penso a questo punto che sia l'unica motivazione plausibile, ovvero che sia un paraculo e non un pirla).
Cambiando argomento: hai letto il programma politico di CasaPound? Se si, al netto dei motteggi fascisteggianti, che ne pensi?

No, non lo ho letto, mi riferisco a esperienze di anni fa in cui frequentavo centri sociali di sinistra che ovviamente si scontravano coi movimenti di destra, e ai resoconti-aggiornamenti di qualche vecchio amico restato in quegli ambienti politicizzati ed estremisti che ogni tanto incontro ancora e che mi aggiorna.
Devo dire che la mia analisi è chiaramente di parte, fatta di pancia, fatta del ricordo delle ore passate in ospedale a far compagnia agli amici sfigurati da una molotov, dei pestaggi inspiegabili dei celerini, delle indagini della digos a volte immediatamente interrotte e insabbiate, o di altre invece fatte di faldoni e faldoni e interrogatori per anni... parlo delle lame estratte con facilità, della meschinità e della voragine di ignoranza che appesta quei luoghi, ricettacolo del disagio sociale e persino delle psicopatologie, dell'incapacità-rifiuto di convivere con l'altro diverso, della ricerca sistematica del capro espiatorio...

Ricordo ancora uno dei leader di sinistra che a una assemblea del centro, per decidere se resistere allo sgombero con la violenza o in forma pacifica, si alzò, e nello stupore di tutti disse: "una sola cosa dobbiamo imparare dal fascismo, una sola cosa mi ha insegnato:..." e capite che un incipit del genere in un csoa è ben più scandaloso delle uscite di berlusconi sul tema... ma concluse con: "l'uso della violenza!"
Inutile dire che la sua "illuminante" retorica ci trovò tutti finalmente concordi... la molotv la ha presa lui "in faccia", e ora è morto da molti anni, per aids, direi più per eroina, solitudine, disperazione...
un tempo era un eroe, un leader carismatico indiscutibile... poi, sfigurato, divenne l'ombra di se stesso, e infine negli ultimi anni cancellò dai nostri cuori il mito della sua leggenda personale... morì peggio di un cane.
e io feci finta di non riconoscerlo, pochi giorni prima della sua fine...

memories, my memories...

sono troppo di parte nella questione per ritenermi lucido...
la mia è solo la condivisione di una esperienza soggettiva, un punto di vista.
prendetelo così.

"ma cos'è la destra...? cos'è la sinistra?"

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Messaggio Da Masada Gio 31 Gen 2013 - 3:13

letto ora il programma...

Ripeto, sarò di parte, ma quando leggo:
1. Per la riconquista nazionale.

La nazione italiana deve tornare ad essere un organismo avente fini, vita e mezzi d’azione superiori, per potenza e durata, a quelli degli individui, divisi o raggruppati, che lo compongono. Deve tornare ad essere una unità morale, politica ed economica, che si realizza integralmente nello Stato.
...

http://www.casapounditalia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=67

Insomma, ritornano i temi del nazionalismo esasperato, dell'autarchia, dello stato etico, della collettività superiore all'individuo, l'accento sui doveri piuttosto che sui diritti... cosa manca per evitare una deriva totalitarista? Cosa manca per creare una matrice di concause che portino la suddetta nazione a confrontarsi militarmente con un'altra che considera "diversa"? A cosa è "servita" la seconda guerra se si deve tornare a prassi già rivelatesi disastrose?
davvero non si può immaginare di meglio?

Un esempio:
Autarchia = no commercio = no interessi reciproci egoistici a convivere pacificamente per accrescere il benessere di entrambi = guerra male minore per interesse nazionale facilitato dall'altro definito come diverso è quindi dalla riduzione del freno alla violenza...

Alcuni altri punti sono pure carini, piacerebbero anche a grillo, ma la sostanza lo fa il taglio, la matrice culturale, e quella mi sembra ancora merda... inoltre è facile proporre salari a tutti e implementa questo e quello... ma se vuoi fare un programma serio devi far capire dove prendi i soldi.
Dove prendono loro i soldi per fare la metà delle cose che propongono?
Perchè non c'è un attacco ai ricchi se non ai soliti che stanno fuori dei confini nazionali?
Eppure l'italia è una delle nazioni con più patrimoni accumulati...

pura demagogia.

Cosa resta di reale?
l'applicazione del primo punto...

e poi, dai, cazzo, riarmare l'italia?
se c'è una cosa buona che ha fatto il duce è stata quella di non voler mandare a morire gli italiani e affamarli per far armi... il risultato è stato che non siam riusciti neppure a prendere la grecia, vero... ma almeno abbiamo avuto meno perdite nella seconda che nella prima guerra...
ecco, l'unica cosa buona fatta dal duce loro la dimenticano...
ma dove credono di andare?
neppure la NATO intera è in grado di mantenere il dominio mondiale...

mi sembra davvero opportuno, geniale, per contrastare possibili futuri nemici come la cina pensare di farlo da soli... perchè è chiaro che l'europa non ci seguirebbe mai... non esisterebbe neppure più per le tensioni nazionaliste di questo tipo di ideologie.

fuffa, demagogia, stupidità, cacca...
ritorno a vecchie ricette fallimentari perchè non si sa analizzare il presente e trovare una via di uscita.
sembra più disperazione che razionalizzazione...

ma ripeto, sono di parte!


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Messaggio Da BestBeast Gio 31 Gen 2013 - 10:12

ma la cosa non delegittima la mia domanda: la magistratura parteggia per casa pound??? rispondi non è difficile, ma non rispondi perché forse sai che è l' esatto opposto, e che il sindaco fascista non può andare contro la magistratura se questa si esprime su un argimento, adesso ti chiedo per l' ennesima volta: perché se casa pound realmente commette i reati che tu dici la magistratura non interviene???? di nuovo: stai insinuando che in italia la magistratura è fascista???? no perché a me risulta diversamente...

Non ho mai affermato che la magistratura parteggi per CasaPound ne che sia fascista, ma poi che c'entra la magistratura?
Vengono mica giudicati e ritenuti non colpevoli, è che proprio non subiscono fermi, arresti, processi e sgomberi, al pari di tutti gli altri.
Semmai i colpevoli sono le questure, i sindaci, la digos, non certo i magistrati, che quando devono intervenire, lo fanno quasi sempre fermamente, come abbiamo visto negli ultimi tempi.
Non c'è repressione ma incoraggiamento, non c'è alcun freno ma concessione di spazi e voce a chi non dovrebbe averne per costituzione.

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Messaggio Da Akka Gio 31 Gen 2013 - 22:33

ma scusa tu insisti su questa cosa dell' anticostituzionalità, ma quali sono le cause che fanno di casa pound un ente che promuove il fascismo? il fatto che girano in squadroni? o che fanno il saluto romano? o che inneggiano allo stato etico? o cosa? questo mi pare troppo poco, per quel che ne so ci sono pure le frange della sinistra estrema che fanno questo... nel loro programma(di casa pound) inneggiano alla sospensione della democrazia? hanno mai tentato un golpe? cerco solo di capire, non lo chiedo per rompere le balle, è solo che sta menata di ste ''bande'' rivali che si contendono chissa che(un emerito cazzo, diciamolo pure) è una stupidaggine, se i giovani per sentirsi aggregati, per essere solidali, per fare gruppo, hanno bisogno di ste robe siam messi male, è una guerra tra buon temponi che si inventano un nemico per fare cameratismo, sia quelli di sinistra che quelli di destra
non sarebbe meglio proporsi per qualche iniziativa civica più costruttiva? per qualche associazione culturale? per qualche circolo intellettuale? per qualche giornalino locale? chiedo solo

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Messaggio Da BestBeast Gio 31 Gen 2013 - 22:45

Mi arrendo, non ho armi contro i muri. bye

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Messaggio Da Akka Gio 31 Gen 2013 - 22:49

va be io ho posto delle domande, se non vuoi rispondere pazienza, solo viene il sospetto che tu abbia finito i tuoi argomenti pro-centri sociali di sinistra...

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Messaggio Da Masada Ven 1 Feb 2013 - 2:28

Akka ha scritto:va be io ho posto delle domande, se non vuoi rispondere pazienza, solo viene il sospetto che tu abbia finito i tuoi argomenti pro-centri sociali di sinistra...

ah, ho capito, non capisci perchè qualcuno ritenga "meglio" un csoa di sinistra piuttosto che di destra.

evito ricordi soggettivi e scelgo sto taglio.

per prima cosa io credo che un centro sociale di destra sia un po' contraddittorio.
normalmente la destra, come l'abbiamo conosciuta nel secolo scorso, si è definita in opposizione alla sinistra socialista-comunista, quindi come movimento a difesa degli interessi "dei ricchi" contro la minaccia della rivoluzione del proletariato.

ora, che il proletariato residuo in italia non abbia soldi per bersi una birra in un pub o fare un corso di pugilato, e per questo abbia bisogno di luoghi occupati per sviluppare una vita sociale decente sfuggendo alle regole del mercato che ti impongono di avere soldi per comprare bei vestiti, belle macchine, andare in palestra, suonare uno strumento ... per attirare le fighe... è comprensibile, sensato, persino giusto per evitare peggiori disagi sociali, per ridare qualcosa a chi ha poco lasciandogli il poco che si è preso illegalmente (spesso spazi abbandonati e inutilizzati che diventano utili per qualcosa).

invece non capisco come mai un ragazzo di destra dovrebbe aver bisogno di un centro sociale per difendere i diritti dei ricchi dalla minaccia della maggioranza sfruttata... se oltre ad essere giovane fosse pure povero non dovrebbe star lì a difendere interessi non suoi, mentre se fosse ricco potrebbe andare col suo bel suv in uno dei tanti locali per chi ha da spendere...
non capisco perchè uno sfruttato debba trasformarsi persino in un cagnolino del ricco, sua pedina nelle manifestazioni, botte, prigioni... per il misero inorgoglirsi nel sogno di una grande italia, di avere un ruolo di comparsa nella storia...
cazzo, essere di destra deve essere davvero difficile da spiegare a se stessi quando si è in un livello di disagio tale da dover stare in un centro sociale...

quando sorse il fascismo mussolini potè attingere facilmente alle folle dei reduci disadattati della prima guerra e ottenere i consensi degli strati liberali per la reale minaccia comunista... ora non capisco dove questa destra di oggi voglia arrivare, ma a leggere il programma direi solo a ripetere ricette forse valide nel ventennio, ma certo non oggi, almeno nella loro globalità.

quindi se il csoa di sinistra ha un senso, nasce da un bisogno, un disagio, uno sfruttamento-esclusione, reale anche a prescindere dall'ideologia marxista, quello di destra mi sembra un incoerente effetto di una vecchia propaganda che può sempre attecchire in menti bisognose di una utopia di riscatto e di capri espiatori ma che però nasconde solo una manipolazione.

so che si propongono come oltre la destra e la sinistra, so che nel loro programma può sembrare che pensino ai bisognosi, e che... ma siamo in politica. anche mussolini aspetto il 25, dopo 3 anni al potere, per mostrare il suo vero volto. non vedo perchè loro, ancora lenta tartaruga chiusa sotto il suo guscio, possano permettersi di manifestare già la loro vera natura ideologica. non sono così stupidi.

ma ricordo solo un episodio che la manifesta implicitamente:
"Durante le proteste di ottobre 2008 contro la riforma Gelmini, i giovani del Blocco Studentesco (il movimento di CasaPound Italia presente in scuole ed università) parteciparono alle manifestazioni, divenendo protagonisti di scontri fra studenti a Piazza Navona durante il presidio del 29 ottobre presso il Senato.[107] A questo episodio è legata l'irruzione dei militanti di CasaPound Italia negli studi RAI di via Teulada a Roma la notte del 4 novembre 2008.[108] L'irruzione venne presentata come una protesta contro il video trasmesso da Federica Sciarelli durante la trasmissione "Chi l'ha visto?" del giorno precedente, che ritraeva i giovani di Blocco Studentesco aggredire studenti durante la manifestazione del 29 ottobre[109]. Questa irruzione suscitò l'attenzione dei media, condanne del mondo politico e indagini della polizia (a seguito della denuncia sporta dalla Rai)."


Si capisce perchè stanno simpatici ai pulotti?
Gli risparmiano il lavoro di difendere i privilegiati...

Ora, chiunque conosce la riforma gelmini non può ritenere sensato che dei giovani si oppongano violentemente alle proteste di altri giovani, perchè si stanno opponendo al loro stesso interesse. La riforma gelmini è stata una evidente catastrofe. Non vedo come si possa giustificare questa azione, anche alla luce dei punti scritti nel loro programma.

la domanda è allora: perchè?

ha senso?

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Messaggio Da SergioAD Ven 1 Feb 2013 - 5:22

Questa è una delle migliori esposizioni, Masada.

Non ci sono spiragli per il dialogo però, si chiamano partito preso non a caso.

Nemmeno se si mette a confronto conservazionismo e progressismo se ne viene fuori. So di una corrente di destra di socialismo liberale, Tony Blair e Gerhard Schröder mirano a costruire un centro progressista.

E' il gioco delle parti e giustamente come dici tu i consensi dal basso sono bizzarri ma le folle rispondono con una loro psicologia poco razionale.


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Messaggio Da silvio Ven 1 Feb 2013 - 21:03

Cambio Argomento ma sentite questo quanto è stronzo:

Giovanardi contro Ilaria Cucchi: 'Sfrutta tragedia del fratello'

"E' evidente che Ilaria Cucchi sta sfruttando la tragedia del fratello". Così Carlo Giovanardi, a Radio24, critica la scelta della sorella di Stefano Cucchi di candidarsi nelle liste di "Rivoluzione civile". "Tutte le perizie - ha aggiunto Giovanardi - arrivano alla conclusione che non c'é nessuna relazione tra la morte di Cucchi ed eventuali percosse subite. Cucchi era stato ricoverato in ospedale precedentemente 17 volte per percosse, lesioni e fratture subite dai suoi amici spacciatori".

"Tre poveri agenti di custodia - prosegue Giovanardi - sono massacrati da quattro anni perché dappertutto è stato detto che lui è stato massacrato di botte e il processo invece sta dimostrando il rovescio, cioé che è morto perché era debole, aveva una serie di patologie. Ha fatto lo sciopero della fame e i medici invece di curarlo l'hanno lasciato morire prendendo per buona la volontà di una persona che non sapeva gestirsi". Gli agenti sotto processo sono per Giovanardi "tre poveri cristi che lavorano per 1200 euro al mese e subiscono un processo su un'accusa costruita sul nulla". Su Ilaria Cucchi, Giovanardi ha aggiunto: "Come succede sempre in Italia su fatti come questi, si costruisce una carriera politica e la sorella è diventata capolista di un partito. Era evidente che sarebbe finita così. Suo fratello è una vittima, era una persona malata, ha tentato più volte di recuperarsi, ha avuto una vita difficile da tossico e spacciatore. Ma da questo alla Provincia di Roma che gli voleva intitolare le scuole come se fosse un esempio ai giovani, non ci sto. E' come con Carlo Giuliani: certo Giuliani è una vittima, poveretto. Ma si possono intitolare a lui le sale del Parlamento? Io dico no, perché quando è morto stava per ammazzare tre carabinieri".

ILARIA CUCCHI, GIOVANARDI HA SUPERATO TUTTI I LIMITI - 'Giovanardi ha superato tutti i limiti, ho incaricato il mio avvocato di procedere contro di lui''. Così Ilaria Cucchi replica al senatore del Pdl Carlo Giovanardi, che l'ha accusata di sfruttare la vicenda del fratello morto per entrare in politica, candidandosi con Rivoluzione civica.

GIOVANARDI INSISTE, CANDIDATURA CUCCHI STRUMENTALE - "C'é liberta di parola e ribadisco che a mio parere Ilaria Cucchi è stata candidata per dimostrare una tesi falsa e cioé che Stefano è stato ammazzato di botte e che prima stava benissimo". Carlo Giovanardi tiene il punto dopo il polverone sollevato dalle sue dichiarazioni sul ragazzo morto nel 2009 in ospedale a Roma.

DI PIETRO, GIOVANARDI CHIEDA SCUSA PUBBLICAMENTE - "Giovanardi si dovrebbe vergognare. Le sue parole sono gravi e inaccettabili e offendono la memoria di Stefano Cucchi. Chieda immediatamente scusa alla famiglia che ha già sofferto abbastanza. Pretendiamo scuse pubbliche, soprattutto perché è intollerabile che un rappresentante delle istituzioni possa pronunciare frasi così terrificanti, ignobili e insensibili. Esprimiamo piena solidarietà e vicinanza a Ilaria e a tutta la sua famiglia". Lo afferma in una nota il leader Idv, Antonio Di Pietro.

VENDOLA SU TWITTER, GIOVANARDI INSOPPORTABILE, TACCIA - "Era il novembre del 2009 quando dissi che Giovanardi avrebbe dovuto tacere per le sue parole contro Cucchi. E' insopportabile che ancora insista nel minimizzare l'omicidio Cucchi. Un abbraccio a Ilaria e ai suoi cari". Cosi Nichi Vendola su Twitter.

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Messaggio Da Rasputin Ven 1 Feb 2013 - 21:21


Ma si possono intitolare a lui le sale del Parlamento? Io dico no, perché quando è morto stava per ammazzare tre carabinieri".

Gli si poteva intitolare quello ed altro se ce l'avesse fatta.

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Messaggio Da silvio Ven 1 Feb 2013 - 21:24

Ma la stronzaggine di questo cattolico è incredibile

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Messaggio Da Akka Ven 1 Feb 2013 - 22:56

nooooooooo....avevo scritto un pappardellone dove spiegavo le mie idee politiche e mi si è cancellato...che sconforto...

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Messaggio Da Rasputin Ven 1 Feb 2013 - 23:00

Akka ha scritto:nooooooooo....avevo scritto un pappardellone dove spiegavo le mie idee politiche e mi si è cancellato...che sconforto...

Tanquillo MasadaIII (Il II è Jessica) mi sa che non abbiamo perso niente mgreen

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Messaggio Da Akka Ven 1 Feb 2013 - 23:03

Rasputin ha scritto:
Akka ha scritto:nooooooooo....avevo scritto un pappardellone dove spiegavo le mie idee politiche e mi si è cancellato...che sconforto...

Tanquillo MasadaIII (Il II è Jessica) mi sa che non abbiamo perso niente Non perde occasione - Pagina 2 315697

gia, sapendo(intuendo) la tua posizione e di molti altri da ste bande so per certo che non avresti condiviso per nulla...consideralo un atto della divina provvidenzaNon perde occasione - Pagina 2 166799

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Messaggio Da Rasputin Ven 1 Feb 2013 - 23:07

Akka ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Akka ha scritto:nooooooooo....avevo scritto un pappardellone dove spiegavo le mie idee politiche e mi si è cancellato...che sconforto...

Tanquillo MasadaIII (Il II è Jessica) mi sa che non abbiamo perso niente Non perde occasione - Pagina 2 315697

gia, sapendo(intuendo) la tua posizione e di molti altri da ste bande so per certo che non avresti condiviso per nulla...consideralo un atto della divina provvidenzaNon perde occasione - Pagina 2 166799

È curioso ma anche se non ti rispondo quasi mai leggo quasi tutto quello che scrivi.

Non prenderlo per un complimento perché non lo è Royales

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Messaggio Da Akka Sab 2 Feb 2013 - 18:17

ha ha, vedrai che ti faccio passare la voglia di leggermi appena mi viene il piglio di riscrivere tutto!!Non perde occasione - Pagina 2 315697

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Messaggio Da Rasputin Sab 2 Feb 2013 - 18:37

Akka ha scritto:ha ha, vedrai che ti faccio passare la voglia di leggermi appena mi viene il piglio di riscrivere tutto!!Non perde occasione - Pagina 2 315697

Non ne dubito moon

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Messaggio Da lupetta Lun 4 Feb 2013 - 12:30

Non perde occasione - Pagina 2 307396_469006456498226_1837524444_n
nooooooooooooooooo affraid
giù le mani

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lupetta
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Messaggio Da Ospite Lun 4 Feb 2013 - 12:58

lupetta ha scritto:Non perde occasione - Pagina 2 307396_469006456498226_1837524444_n
nooooooooooooooooo affraid
giù le mani


Non perde occasione - Pagina 2 899568ora lo voterà anche lupetta

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