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Messaggio Da anacron Dom 27 Gen 2013 - 20:55

[Giornata della Memoria, Berlusconi: “Mussolini fece bene, ma leggi razziali no]


Non è la prima volta che il tragico buffone esalta le doti del feroce dittatore,
daltra parte lui ha una particolare predisposizione per i tiranni, vedi Gheddafi,
Lukashenko, Putin ecc. ma questa volta ha scelto male il tempo e il luogo. Nella
giornata del ricordo della Shoà, qualunque tentativo di attenuare le responsabilità
o corresponsabilità in quella tragedia, suona connivenza postuma.

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Messaggio Da Sally Dom 27 Gen 2013 - 21:11

No, mi spiace, per quanto anti-berlusconiana io possa essere, questa volta l'avete fatta proprio fuori dal vaso...

Ecco la frase di Berlusconi: "Il fatto delle leggi razziali e' la peggiore colpa, all'interno di un governo, quello di Mussolini, che per tanti altri versi aveva fatto bene".

Mi spieghi cosa c'e' di tanto scandaloso in questa frase?

EDIT: qui il video:

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Messaggio Da silvio Dom 27 Gen 2013 - 21:27

In effetti mi sembra un esagerazione l'attacco a Berlusconi per questa frase.

Voleva dire che Mussolini ha avuto come colpa principale l'alleanza con la Germania e l'aver promulgato le Leggi Razziali, firmate dal Re d'Italia.

Bisogna considerare un fatto, che il Fascismo non ha avuto almeno fino al tragico e vergognoso epilogo delle infami leggi razziali, un atteggiamento antisemita, molti ebrei aderirono al Fascismo e la Comunità Ebraica in generale non era antifascista.

Ma la critica è più che altro il ricordare l'abrogazione della Democrazia sospesa da Mussolini, ma in generale non si può arrivare al pensiero unico, bisogna saper accettare opinioni diverse sui fatti storici.
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Messaggio Da Sally Dom 27 Gen 2013 - 21:43

Ma infatti, io queste strumentalizzazioni al limite della banalita' non le capisco... roba che solo in Italia in campagna elettorale si sente.


Sally
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Messaggio Da loonar Dom 27 Gen 2013 - 21:48

eccheccazzo mo ci sarà da difendere pure quella merda?
te lo dico io che c'è da criticare, c'è da criticare che quella merda continua a dire la solita frasetta che i fascistoidi italioti dicono sempre (Mussolini era un grande statista, ha fatto solo l'errore di seguire Hitler) e lo fa non perchè il merdoso sia fascista, ma perchè cerca di raccattare due voti da quelle merde di cialtroni che pensano quelle cose.
é talmente bassa la questione che volerci vedere qualcosa da difendere mi fa pensare che stasera Diva ha voglia di discutere ma non sa con chi...

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Messaggio Da loonar Dom 27 Gen 2013 - 21:49

Diva ha scritto:Ma infatti, io queste strumentalizzazioni al limite della banalita' non le capisco... roba che solo in Italia in campagna elettorale si sente.

roba che si sente perchè qualcuno sente di doverci vedere qualcosa da difendere...

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Messaggio Da Johnny Dom 27 Gen 2013 - 21:55

La sta come la sta...
questa fa il paio con quella in cui diceva che Mussolini mandava la gente a fare dei soggiorni in luoghi inconsueti.

Come disse giustamente di lui Luttazzi:

"Berlusconi dice che io abbia detto di lui che è un fascista. Non è affatto vero.
E non sopporto chi mi legge il pensiero... "


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Messaggio Da Sally Dom 27 Gen 2013 - 22:01

Darrow ha scritto:eccheccazzo mo ci sarà da difendere pure quella merda?
te lo dico io che c'è da criticare, c'è da criticare che quella merda continua a dire la solita frasetta che i fascistoidi italioti dicono sempre (Mussolini era un grande statista, ha fatto solo l'errore di seguire Hitler) e lo fa non perchè il merdoso sia fascista, ma perchè cerca di raccattare due voti da quelle merde di cialtroni che pensano quelle cose.
é talmente bassa la questione che volerci vedere qualcosa da difendere mi fa pensare che stasera Diva ha voglia di discutere ma non sa con chi...


Guarda, non che io sia una revisionista, anzi, ma penso anche che l'estremizzare, ovvero il buttare il bambino insieme all'acqua sporca sia un comportamento superficiale. Che la dittatura fascista sia stata una porcata non v'e' dubbio, ma non vedo perche' negare che anche nel mare delle brutture ideologiche fasciste si siano portati a casa dei risultati positivi su alcuni fronti. E Berlusconi ha detto questo, niente di piu', niente di meno. Invece dalle polemiche che ne sono nate sembrava che lui avesse quasi giustificato lo sterminio degli ebrei... eddai, strumentalizzare le dichiarazioni in questo modo e da pezzenti... ma si vede che funziona, tanto nel nostro paese i cialtroni non si permurano di ascoltare cosa e' veramente successo o e' stato detto...
Vedi, Darrow, possiamo discutere quanto vuoi sul fascismo e sulle dittature e sicuramente saremmo d'accordo... l'argomento del thread pero' e' la distorsione delle dichiarazioni e il loro utilizzo per secondi fini...

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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Gen 2013 - 22:23

Diva ha scritto:
Guarda, non che io sia una revisionista, anzi, ma penso anche che l'estremizzare, ovvero il buttare il bambino insieme all'acqua sporca sia un comportamento superficiale. Che la dittatura fascista sia stata una porcata non v'e' dubbio, ma non vedo perche' negare che anche nel mare delle brutture ideologiche fasciste si siano portati a casa dei risultati positivi su alcuni fronti. E Berlusconi ha detto questo, niente di piu', niente di meno.

Te lo dico io cosa c'è di scandaloso in quella frase. È come dire che anche Hitler ha fatto costruire autostrade, o che la chiesa cattolica fa anche qualcosa di buono.

Come assolvere uno stupratore perché ha aiutato una vecchietta ad attraversare la strada.

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Messaggio Da Ospite Dom 27 Gen 2013 - 22:42

Darrow ha scritto:eccheccazzo mo ci sarà da difendere pure quella merda?
te lo dico io che c'è da criticare, c'è da criticare che quella merda continua a dire la solita frasetta che i fascistoidi italioti dicono sempre (Mussolini era un grande statista, ha fatto solo l'errore di seguire Hitler) e lo fa non perchè il merdoso sia fascista, ma perchè cerca di raccattare due voti da quelle merde di cialtroni che pensano quelle cose.
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Messaggio Da silvio Dom 27 Gen 2013 - 22:44

Ma non è così, ormai siamo tutti omologati e dobbiamo aderire in toto a quello che oggi il potere esprime.
E' stato così sotto la Chiesa, poi i Sabaudi, poi i Fascisti, ora i Democratici.
E' la storia di sempre.
Nel discorso di Berlusconi non c'è nulla di allucinante, tranne la sua ignoranza, ma apriti cielo non è conforme alla linea.
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Messaggio Da Sally Dom 27 Gen 2013 - 23:10

Il verde a Silvio e' mio.

Rasputin ha scritto:
Te lo dico io cosa c'è di scandaloso in quella frase. È come dire che anche Hitler ha fatto costruire autostrade, o che la chiesa cattolica fa anche qualcosa di buono.

Si, cosa ci sarebbe di male nel dire che Hitler ha costruito le autostrade? O che Mussolini ha creato il fondo delle pensioni? O che le missioni cristiane in Africa aiutano le comunita' dilaniate dalla guerra civile? Nell'analisi della storia penso sarebbe giusto elencare tutte le azioni portate avanti da una certa parte, politica o religiosa che sia, non solo quelle che supportano un certo modo di interpretare la storia stessa. Si tratta di essere equi ed imparizali, non certo di giustificare le azioni spregevoli commesse. Ma e' ovvio che in un paese poco democratico come il nostro non e' prudente dare una versione imparziale dei fatti... i cittadini sono ignoranti, devono rimanere ignoranti, quindi meglio dire direttamente cosa pensare. wall2

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Messaggio Da Ospite Dom 27 Gen 2013 - 23:16

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Messaggio Da silvio Dom 27 Gen 2013 - 23:37

Diva ha scritto:
Si, cosa ci sarebbe di male nel dire che Hitler ha costruito le autostrade? O che Mussolini ha creato il fondo delle pensioni? O che le missioni cristiane in Africa aiutano le comunita' dilaniate dalla guerra civile? Nell'analisi della storia penso sarebbe giusto elencare tutte le azioni portate avanti da una certa parte, politica o religiosa che sia, non solo quelle che supportano un certo modo di interpretare la storia stessa. Si tratta di essere equi ed imparizali, non certo di giustificare le azioni spregevoli commesse. Ma e' ovvio che in un paese poco democratico come il nostro non e' prudente dare una versione imparziale dei fatti... i cittadini sono ignoranti, devono rimanere ignoranti, quindi meglio dire direttamente cosa pensare. wall2

Il punto non è giustificare ciò che non è giustificabile per ovvi motivi, cioè la violenza sul prossimo.
Ma l'attitudine di pensare che il bene ed il giusto siano qualcosa di granitico e che noi siamo sempre dalla parte del bene, specie quando è questa convinzione è il frutto di una operazione culturale di massa, è pericolosa.
Pericolosa perché dietro c'è sempre la psicologia della caccia all'untore, cosa sempre gradita al potere, qualunque esso sia, l'aggregare la massa dietro un pensiero unico.
Ora sono d'accordo che l'insorgere alle dichiarazioni di Berlusconi non viene dalla maggioranza assoluta, ma da una parte a lui avversa, con buone ragioni quindi legittimo, ma la cosa che mi da fastidio è il coro di voci da cui traspare l'attitudine antica a semplificare tutto e omologare, che poi è l'inizio della sottomissione.

Faccio un'altro caso, che non c'entra nulla, il prefetto dell'Aquila: il tele nazionale di regime ha voluto dire che la bestia rideva delle sue lacrime davanti alle vittime del terremoto, intercettazione telefonica, quindi perfetto, la magistratura ed il governo hanno scoperto la laida opportunista, ma quando ho letto l'intercettazione ho constatato che le cose non stavano proprio cosi.





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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Gen 2013 - 23:41

Diva ha scritto:Il verde a Silvio e' mio.

Rasputin ha scritto:
Te lo dico io cosa c'è di scandaloso in quella frase. È come dire che anche Hitler ha fatto costruire autostrade, o che la chiesa cattolica fa anche qualcosa di buono.

Si, cosa ci sarebbe di male nel dire che Hitler ha costruito le autostrade? O che Mussolini ha creato il fondo delle pensioni? O che le missioni cristiane in Africa aiutano le comunita' dilaniate dalla guerra civile? Nell'analisi della storia penso sarebbe giusto elencare tutte le azioni portate avanti da una certa parte, politica o religiosa che sia, non solo quelle che supportano un certo modo di interpretare la storia stessa. Si tratta di essere equi ed imparizali, non certo di giustificare le azioni spregevoli commesse. Ma e' ovvio che in un paese poco democratico come il nostro non e' prudente dare una versione imparziale dei fatti... i cittadini sono ignoranti, devono rimanere ignoranti, quindi meglio dire direttamente cosa pensare. wall2

Hai disonestissimamente omesso questa parte:

Rasputin ha scritto:
Come assolvere uno stupratore perché ha aiutato una vecchietta ad attraversare la strada.

e per questo, un bel rosso.

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Messaggio Da Sally Lun 28 Gen 2013 - 0:04

Ok, commentiamo anche la parte sullo strupratore: non c'entra una beata mazza col discorso. Contento ora?

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen 2013 - 0:07

Diva ha scritto:Ok, commentiamo anche la parte sullo strupratore: non c'entra una beata mazza col discorso. Contento ora?

C'entra perfettamente. Immaginatene uno che dona 1 milione di dollari in beneficienza.

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Messaggio Da Paolo Lun 28 Gen 2013 - 0:10

Dire che Mussolini ha fatto delle opere "giuste" è dire una cazzata. Per prima cosa perchè non le faceva per l'interesse e il bene della nazione, ma solo per megalomania. Voleva preparare l'Italia alla guerra e tutto era finalizzato a questo.
Le poche opere sociali sono state fatte solo perchè eravamo nel periodo storico ove tutto il mondo occidentale le faceva. E Mussolini le ha fatte peggio delle altre nazioni. E peggio ancora è stato Hitler ovviamente. Ha fatto tutto a scopi militari e solo per folle megalomani, e nella illusione di creare una nazione forte e potente per conquistare il mondo!! Altro che cose fatte bene! E per di più commettendo ogni genere di errori che li hanno portati alla catastrofe finale.
Rimango della mia idea. Berlusca è ricncoglionito per eccesso di viagra!!
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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen 2013 - 0:22

Paolo ha scritto:Dire che Mussolini ha fatto delle opere "giuste" è dire una cazzata. Per prima cosa perchè non le faceva per l'interesse e il bene della nazione, ma solo per megalomania. Voleva preparare l'Italia alla guerra e tutto era finalizzato a questo.
Le poche opere sociali sono state fatte solo perchè eravamo nel periodo storico ove tutto il mondo occidentale le faceva. E Mussolini le ha fatte peggio delle altre nazioni. E peggio ancora è stato Hitler ovviamente. Ha fatto tutto a scopi militari e solo per folle megalomani, e nella illusione di creare una nazione forte e potente per conquistare il mondo!! Altro che cose fatte bene! E per di più commettendo ogni genere di errori che li hanno portati alla catastrofe finale.
Rimango della mia idea. Berlusca è ricncoglionito per eccesso di viagra!!

Ma poi, se uno ti da lo zuccherino mentre te lo mette nel culo allora ha fatto qualcosa di buono??
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Messaggio Da Sally Lun 28 Gen 2013 - 0:26

No, non c'entra per niente e il fatto che tu mi metta i rossi non cambia lo stato delle cose.

Ma siccome non ci arrivi da solo te lo spiego: nel momento in cui devi giudicare le azioni di una persona lo fai avendo a disposizione tutti gli elementi per dare un giudizio, quindi se una persona ha stuprato si condannera ' per questo, se ha dato 1 milione di euro in beneficienza lo si riconoscera' per la buona azione.

Dividere il mondo in buoni e cattivi e' non solo infantile, ma anche pericoloso, perche' si finisce per perdere di vista quello che l'uomo e' veramente, ossia capace di fare del bene e del male allo stesso tempo.

Tornando alla questione Shoa, vedi bene che la cosa puo' essere vista da due angolazioni diverse... Ieri ebrei che venivano massacrati dai tedeschi, oggi israeliani che attaccano quotidianamente famiglie di palestinesi... questi che a loro volta lanciano razzi sui coloni... Chi sono i cattivi, chi sono i buoni? Riflettici, perche' non e' cosi scontato...

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Messaggio Da Sally Lun 28 Gen 2013 - 0:27

Silvio, il verde e' mio.

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Messaggio Da silvio Lun 28 Gen 2013 - 0:30

Al di la delle opinioni personali, preferiamo un mondo con tanti punti di vista o un mondo all'unisono, dove uno dice "Berlusconi è una merda" e tutti "si è una merda",

Concordo con Diva.
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Messaggio Da silvio Lun 28 Gen 2013 - 0:33

Diva ha scritto:
Silvio, il verde e' mio.

Grazie e sono d'accordo con te, non si può semplificare tutto, ora siamo tutti d'accordo su certe cose, ma fa paura la società monotono, soprattutto se voluto, spesso in buona fede da partiti o gruppi di opinione.
Non è il pensiero del singolo, ma l'organizzazione del pensiero di massa, pericolo latente in cui ci ricadiamo sempre.
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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen 2013 - 0:36

Diva ha scritto:No, non c'entra per niente e il fatto che tu mi metta i rossi non cambia lo stato delle cose.

Ma siccome non ci arrivi da solo te lo spiego: nel momento in cui devi giudicare le azioni di una persona lo fai avendo a disposizione tutti gli elementi per dare un giudizio, quindi se una persona ha stuprato si condannera ' per questo, se ha dato 1 milione di euro in beneficienza lo si riconoscera' per la buona azione.

Dividere il mondo in buoni e cattivi e' non solo infantile, ma anche pericoloso, perche' si finisce per perdere di vista quello che l'uomo e' veramente, ossia capace di fare del bene e del male allo stesso tempo.

Tornando alla questione Shoa, vedi bene che la cosa puo' essere vista da due angolazioni diverse... Ieri ebrei che venivano massacrati dai tedeschi, oggi israeliani che attaccano quotidianamente famiglie di palestinesi... questi che a loro volta lanciano razzi sui coloni... Chi sono i cattivi, chi sono i buoni? Riflettici, perche' non e' cosi scontato...

Altra serqua di stronzate.

E di omini di paglia, vedi grassettato.

Ripeto: Hitler ha fatto anche costruire autostrade (Del bene). Facciamo un bilancio col resto? A cosa rinunciamo?

Poi scusa ma a quest'ora dovresti stare - swtando alle tue dichiarazioni - trombando eh

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen 2013 - 0:57

Rasputin ha scritto:Ripeto: Hitler ha fatto anche costruire autostrade (Del bene). Facciamo un bilancio col resto? A cosa rinunciamo?
Mah, io sono d'accordo con Diva... perché mai riconoscere dei meriti a qualcuno dovrebbe significare assolverlo dai suoi demeriti? domanda..

P.S. Tra parentesi, secondo me Berlu ci contava su queste reazioni... al momento sta cercando di ricordare ai suoi che esiste.

A mio avviso non sta cercando di convincere gli elettori degli altri partiti, sta cercando di raccattare i suoi, e per farlo gli serve praticamente solo la visibilità mediatica; con questa affermazione, è riuscito a far sì che nel giorno della memoria tutti parlino di lui.
Al che gli è bastato smentire; e i suoi probabilmente si berranno la smentita, pensando al solito complotto dei comunisti che cercano di infangare il povero Silvio... dopotutto, si sono già bevuti cose ben più grosse.

Qua va a finire che...

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen 2013 - 1:08

Odis89 ha scritto:
Mah, io sono d'accordo con Diva... perché mai riconoscere dei meriti a qualcuno dovrebbe significare assolverlo dai suoi demeriti? domanda..

Ma è quello che dico io wall2

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen 2013 - 1:36

Rasputin ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Mah, io sono d'accordo con Diva... perché mai riconoscere dei meriti a qualcuno dovrebbe significare assolverlo dai suoi demeriti? domanda..

Ma è quello che dico io wall2
Capito, domani rileggo il thread da sveglio Non perde occasione 37

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Messaggio Da Sally Lun 28 Gen 2013 - 8:18

Rasputin ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Mah, io sono d'accordo con Diva... perché mai riconoscere dei meriti a qualcuno dovrebbe significare assolverlo dai suoi demeriti? domanda..

Ma è quello che dico io wall2

No, non e' assolutamente quello che dici tu... o se lo e' ti sei spiegato talmente male che qui in 3 (Io, Silvio e Odis) non l'abbiamo capito.

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Messaggio Da Paolo Lun 28 Gen 2013 - 8:49

Diva ha scritto:No, non c'entra per niente e il fatto che tu mi metta i rossi non cambia lo stato delle cose.

Ma siccome non ci arrivi da solo te lo spiego: nel momento in cui devi giudicare le azioni di una persona lo fai avendo a disposizione tutti gli elementi per dare un giudizio, quindi se una persona ha stuprato si condannera ' per questo, se ha dato 1 milione di euro in beneficienza lo si riconoscera' per la buona azione.

Dividere il mondo in buoni e cattivi e' non solo infantile, ma anche pericoloso, perche' si finisce per perdere di vista quello che l'uomo e' veramente, ossia capace di fare del bene e del male allo stesso tempo.

Tornando alla questione Shoa, vedi bene che la cosa puo' essere vista da due angolazioni diverse... Ieri ebrei che venivano massacrati dai tedeschi, oggi israeliani che attaccano quotidianamente famiglie di palestinesi... questi che a loro volta lanciano razzi sui coloni... Chi sono i cattivi, chi sono i buoni? Riflettici, perche' non e' cosi scontato...

Ma cosa stai dicendo? La responsabilità delle azioni è sempre e solo personale. Non è che il figlio di Himmler (anche se non ne aveva!) ha delle colpe per le atrocità commesse dal padre. Chi oggi lancia i razzi nulla ha a che fare con gli aguzzini mandavano a morire le persone nei capi di sterminio. Fare un parallelismo è inaccettabile.

Qui stiamo valutando, e giudicando storicamente, la figura di Mussolini che è stata solo deleteria per l'Italia. Ora, poco conta, per non dire nulla, che nel suo operato abbia fatto anche delle opere positive. La "bontà" o meglio la qualità di una persona non può essere giudicata dai singoli fatti, ma dall'insieme del suo agire e, principalmente, dai risultati che ottiene, e il fine che si pone. Giusto per aprire una piccola parentesi faccio riferimento a quello che trovo una cazzata colossale della dottrina cristiana. Infatti, secondo la morale cristiana, una sola singola azione può determinare la dannazione eterna! Ma, come ben tutti sappiamo, nella vita ognuno di noi commette azioni buone e azioni cattive. Con questo non voglio dire che se uno ammazza e ruba e poi fa anche qualcosa di buono sia una brava persona. Ma quello che si deve giudicare è la situazione contingente di ogni singolo atto e, cosa assai più rilevate, l'intenzionalità del suo operato, inteso come modo e stile di vita.

Ritornando a Mussolini, tutto il suo operato era finalizzato solo ad appagare la sua folle megalomania, pensando che con un milione di baionette si conquistasse il mondo!! E le autostrade Hitler le ha costruite solo a fini militari. A lui non glie ne fregava un cazzo della gente e tanto meno se andava in macchina. Per lui questo era del tutto marginale, per non dire negativo. Perciò se tu nell'operare a fini malvagi fai incidentalmente anche cose buone non puoi certo pensare che, come persona, sei moralmente accettabile. Tanto più che alla fine il buon Benito ha portato l'Italia allo sfascio!!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da massi76 Lun 28 Gen 2013 - 9:03

mussolini sfacista ? Non perde occasione 315697

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Messaggio Da Akka Lun 28 Gen 2013 - 9:47

io sarei pure d'accordo nella condanna a mussolini, è stato un regime dittatoriale violento e paternalista di orientamento socialista e autarchico, cioè tutto ciò non dovrebbe essere uno stato liberale
La cosa che mi stupisce sempre però è il fatto che chi si dichiara filo-comunistoide non desti lo stesso disappunto, i centri sociali comunistoidi o anarcoidi non indispettiscono nessuno(e sono la gran parte), mentre casa paund è bersaglio trasversale di tutti i bacchettoni
Io non voglio difendere nessuno, anzi ritengo questo ''schierarsi'' una forma bassa e degradata di politicismo, però mi pare evidente l' asimmetria di giudizio tra le due parti, e mi pare che si possa dire senza essere perforza fascisti o comunisti, è solo una constatazione

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen 2013 - 11:00

Diva ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Mah, io sono d'accordo con Diva... perché mai riconoscere dei meriti a qualcuno dovrebbe significare assolverlo dai suoi demeriti? domanda..

Ma è quello che dico io wall2

No, non e' assolutamente quello che dici tu... o se lo e' ti sei spiegato talmente male che qui in 3 (Io, Silvio e Odis) non l'abbiamo capito.

È probabilissimo che mi sia spiegato male io, ma mi indicheresti - ho cercato ma non ho trovato - una tua affermazione in sintonia col grassettato sopra?

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Messaggio Da BestBeast Lun 28 Gen 2013 - 11:03

Penso che tu stia parlando per sentito dire, da uno che a sua volta non sa cosa sia un centro sociale ne vi abbia mai messo piede.
I centri sociali "comunistoidi o anarcoidi" sono oggetto di una simpatica e ricorrente usanza da parte delle forze dell'ordine: lo sgombero.
Il gioco tradizionale, oltre a guardia e ladro, acchiapparella e palla prigioniera, è la pignatta messicana con i crani dei partecipanti, scelti a caso tra i presenti. La location del festino può variare dalla baracca al capannone in disuso, ma riesce sicuramente meglio se tutto è organizzato all'interno di uno stabile occupato, meglio ancora se di poco valore sociale e abbandonato.
Purtroppo, anche se molto sentiti e commoventi, questi eventi sono assai poco pubblicizzati; nessun giornale ne parla mai, e ciò contribuisce alla perdita della tradizione, già indotta dalla mancanza di pignatte e di campi di gioco.

Casapound è l'unica eccezione nel palio, non partecipa mai pur avendone tutti i requisiti (anche di più). Non si capisce bene il perché, ma non dev'essere ben voluta dagli organizzatori, che addirittura vigilano scrupolosamente affinché nessuno la coinvolga nei giochi.
Quando ti vedrò schierato da qualche parte, sarà sempre troppo tardi.

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Messaggio Da anacron Lun 28 Gen 2013 - 11:09

Diva ha scritto:No, mi spiace, per quanto anti-berlusconiana io possa essere, questa volta l'avete fatta proprio fuori dal vaso...

Ecco la frase di Berlusconi: "Il fatto delle leggi razziali e' la peggiore colpa, all'interno di un governo, quello di Mussolini, che per tanti altri versi aveva fatto bene".

Mi spieghi cosa c'e' di tanto scandaloso in questa frase?

EDIT: qui il video:

Antiberlusconiana……?????

“questa volta l’avete fatta fuori dal vaso” . L’avete chi ? Mi dai del voi ?

“Per tanti altri versi ha fatto bene”. Mi spieghi quali sono le cose ben

fatte da Mussolini ? E comunque, qualunque cosa abbia fatto di buono,

solo l’appoggio e l’alleanza con l’umanoide Hitler, lo squalifica e lo pone

allo stesso livello del suddetto umanoide.

Per cui, chiunque tenta di sminuire le colpe e le responsabilità di Mussolini

nella peggior catastrofe del ventesimo secolo, è in malafede, disinformato

o è come lui

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Messaggio Da Elima Lun 28 Gen 2013 - 12:18

Diva ha scritto:No, mi spiace, per quanto anti-berlusconiana io possa essere, questa volta l'avete fatta proprio fuori dal vaso...

Ecco la frase di Berlusconi: "Il fatto delle leggi razziali e' la peggiore colpa, all'interno di un governo, quello di Mussolini, che per tanti altri versi aveva fatto bene".

Mi spieghi cosa c'e' di tanto scandaloso in questa frase?

Di scandaloso ci sono alcune piccole cose:
1) Ha riscritto la storia quando accenna a sudditanza psicologica di Mussolini nei confronto di Hitler, quando è vero il contrario al tempo delle leggi razziali.
2) Se le leggi razziali sono la cosa peggiore che ha fatto, non mi sembrano da meno le azioni punitive delle camice nere, gli assassini politici, I viali d'impiccati in Libia e in Eritrea e chi più ne ha più ne metta, se qualcosa di buono ha fatto è solo per la legge dei grandi numeri...
3) Emulando il suo eroe ha fatto sue la frase "parlate male di me purchè se ne pali". Sparando le suddette cazzate ha fatto si che ieri non si parlasse della shoah , ma di Berlusconi.


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Messaggio Da lupetta Lun 28 Gen 2013 - 12:37

da un mio contatto fb:
"la gente non ricorda mussolini per la bonifica
dell'agro pontino, per l'immissione delle pensioni per far si che un
lavoratore abbia una vita dignitosa dopo il lavoro, per la sanità a
tutti e le innumerevoli case popolari affinche tutti possano stare bene ,
lo ricorda solo per l'alleanza alla germania e quindi stragi di
migliaia di persone . Ad oggi dovremmo essere andati avanti no??
......invece tutti i capi dei paesi che permettono che muoiano di fame
milioni di poveri nel terzo mondo perchè gli fà comodo sono migliori di
lui ?"

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen 2013 - 12:54

lupetta ha scritto:da un mio contatto fb:
"la gente non ricorda mussolini per la bonifica
dell'agro pontino, per l'immissione delle pensioni per far si che un
lavoratore abbia una vita dignitosa dopo il lavoro, per la sanità a
tutti e le innumerevoli case popolari affinche tutti possano stare bene ,
lo ricorda solo per l'alleanza alla germania e quindi stragi di
migliaia di persone . Ad oggi dovremmo essere andati avanti no??
......invece tutti i capi dei paesi che permettono che muoiano di fame
milioni di poveri nel terzo mondo perchè gli fà comodo sono migliori di
lui ?"
Giusto, che sarà mai aver instaurato una dittatura, negato le libertà fondamentali, ammazzato gli oppositori politici, essersi alleato con i nazisti, aver promulgato le leggi razziali, deportato migliaia di persone nei campi di concentramento e sterminio...? Rolling Eyes

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Messaggio Da Akka Lun 28 Gen 2013 - 12:58

BestBeast ha scritto:Penso che tu stia parlando per sentito dire, da uno che a sua volta non sa cosa sia un centro sociale ne vi abbia mai messo piede.
I centri sociali "comunistoidi o anarcoidi" sono oggetto di una simpatica e ricorrente usanza da parte delle forze dell'ordine: lo sgombero.
Il gioco tradizionale, oltre a guardia e ladro, acchiapparella e palla prigioniera, è la pignatta messicana con i crani dei partecipanti, scelti a caso tra i presenti. La location del festino può variare dalla baracca al capannone in disuso, ma riesce sicuramente meglio se tutto è organizzato all'interno di uno stabile occupato, meglio ancora se di poco valore sociale e abbandonato.
Purtroppo, anche se molto sentiti e commoventi, questi eventi sono assai poco pubblicizzati; nessun giornale ne parla mai, e ciò contribuisce alla perdita della tradizione, già indotta dalla mancanza di pignatte e di campi di gioco.

Casapound è l'unica eccezione nel palio, non partecipa mai pur avendone tutti i requisiti (anche di più). Non si capisce bene il perché, ma non dev'essere ben voluta dagli organizzatori, che addirittura vigilano scrupolosamente affinché nessuno la coinvolga nei giochi.
Quando ti vedrò schierato da qualche parte, sarà sempre troppo tardi.

be hai ragione sul fatto che non conosco la realtà dei centri sociali, né di quellii di sinistra né di casa paund, io parlo solo della risonanza mediatica che hanno, i primi ormai, mi pare, sono accettati(anche se come dici hanno problmi con le forze dell' ordine), cioè non provocano più l' indignazione di nessuno(be forse di qualcuno si),però sono dati per scontati, mentre casa paund a ogni scoreggia che esce dalla bocca di qualche rappresentante ringalluzzito ne esce un caso mediatico e ne parlano tutti i giornali e le televisioni...o non è così?

Il che mi pare sia dovuto a una diversità di metro di giudizio, cioè il fascismo, il nazismo, e il comunismo sono regimi totalitari da condannare alla pari, non credi? e perché se un si dichiara comunista non desta la stessa indignazione di uno che si dichiara fascista? cioè, intendo, se berlusconi spende una parola in favore di mussolini è una tragedia, ed è innegabile che le grandi opere di bonifica, l' accumulo di riserve auree presso la banca centrale, le infrastrutture, il fondo pensionistico, sono robe sue, e se invece vendola(che certamente governerà nella prossima legislatura, salvo qualche intercessione divina molto auspicabile) dice che ha intenzione di liberarsi dai vicoli imposti dall' europa e dalla merkel e attuare una social-democrazia, che solo c'è da tremare a sentirne il nome, nessuno si indigni, bo a me pare strano

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen 2013 - 13:02

Davvero bisogna spiegarti perché in Italia ci sia una maggiore sensibilità sull'argomento "fascismo" che su quello "comunismo"? Rolling Eyes

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Messaggio Da Akka Lun 28 Gen 2013 - 13:07

ma che discorsi fux, ovvio che lo capisco, ma ti pare ragionevole allora dare credito, o non indignarsi, alle stupidate di vendola?
Della serie, il fascismo l' abbiamo provato e non ci è piaciuto, la cocialdemocrazia vendoliana ci manca, proviamola

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen 2013 - 13:08

Akka ha scritto:ma che discorsi fux, ovvio che lo capisco, ma ti pare ragionevole allora dare credito, o non indignarsi, alle stupidate di vendola?
Della serie, il fascismo l' abbiamo provato e non ci è piaciuto, la cocialdemocrazia vendoliana ci manca, proviamola
E mi spieghi tutto ciò che cazzo c'entra con quello che ho scritto io? Dov'è che ho nominato Vendola?

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Messaggio Da Akka Lun 28 Gen 2013 - 13:18

è perché io avevo detto nei post precedenti che la sinistra estrema è trattata con più indulgenza della destra estrema, poi giustamente hai detto che ovviamente è perché della destra estrema abbiamo fatto esperienza diretta, e adesso io ti rispondo che sarebbe bene indignarsi ugualmente per l' una e l' altra se non vogliamo correre il rischio di mandare in parlamento gente che neanche troppo velatamente sostiene una di queste, tutto qui, si tratta di seguire un ragionamento, nulla di complicato

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Messaggio Da BestBeast Lun 28 Gen 2013 - 13:28

Forse non sei al corrente di questo PARTICOLARE, che negherebbe da solo il diritto di esistenza di quella cloaca che è Casapound.

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen 2013 - 13:30

Ah, giusto, perché ha perfettamente senso paragonare la "sinistra estrema" da barzelletta italiana con il dittatore Mussolini... Non perde occasione 418715

Mi spiace, ma ho seri problemi a seguire dei "ragionamenti" del genere, e non sono affatto convinto che sia un mio difetto, anzi...

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Messaggio Da Akka Lun 28 Gen 2013 - 13:32

BestBeast ha scritto:Forse non sei al corrente di questo PARTICOLARE, che negherebbe da solo il diritto di esistenza di quella cloaca che è Casapound.

si be infatti la costituzione è stata scritta dai socialisti insieme ai cattolici, in realtà sarebbe stato più giusto proibire per legge ''tutte le derive totalitarie'', non solo una

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Messaggio Da BestBeast Lun 28 Gen 2013 - 13:40

Al di la di quello che sarebbe stato preferibile, il simil-centro sociale Casapound, essendo di fatto una fucina politicizzata di fascisti violenti, non ha ragione d'esistere e sopratutto d'esser protetta dalle istituzioni.

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Messaggio Da Akka Lun 28 Gen 2013 - 13:41

va be io lo penso di molti centri sociali questo, e pure di casa paund...

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Messaggio Da Sally Lun 28 Gen 2013 - 13:58

Rasputin ha scritto:
È probabilissimo che mi sia spiegato male io, ma mi indicheresti - ho cercato ma non ho trovato - una tua affermazione in sintonia col grassettato sopra?

perché mai riconoscere dei meriti a qualcuno dovrebbe significare assolverlo dai suoi demeriti? spiego subito: nel caso di Mussolini (e piu' in generale nel caso di chiunque) anche durante la dittatura fascista sono stati raggiunti alcuni obiettivi economici e sociali positivi. Questo lo riconosciamo? Poi con me sfondi una porta aperta quando sostieni che la dittatura ha scatenato una strage di innocenti, che la liberta' minima dell'individuo era pressoche' nulla, che Mussolini come persona era un buffone da pantomima, etc... le mie idee politiche sono cio' che di piu' lontanamente si puo' assimilare al fascismo (al comunismo e alle dittature in generale), ma non per questo butto il bambino con l'acqua sporca. Quello che di positivo si deve riconoscere, lo si riconosce anche al peggiore dei criminali. Si chiama equita'.

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Messaggio Da BestBeast Lun 28 Gen 2013 - 14:00

Akka ha scritto:va be io lo penso di molti centri sociali questo, e pure di casa paund...

Questo cosa? Che siano incostituzionali? Che commettano reati d'apologia di fascismo? Che siano fucine di facinorosi con l'hobby dell'aggressione? Che siano protetti e quasi incoraggiati dalle istituzioni? Se lo pensi di tutti gli altri centri sociali, pur essendo la libertà di pensiero un diritto, è evidente che sbagli.

P.s. Che si deve fare per parlarne male? (senza sentire "ha fatto delle cose buone"?) Deve stuprare le capre in via Frattina? cit.


Ultima modifica di BestBeast il Lun 28 Gen 2013 - 14:03 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Lun 28 Gen 2013 - 14:02

@Diva e @Silvio:
state a difendere la possibilità di Berlusconi di dire bello e brutto a Mussolini, ma dimenticate il contesto in cui B. fa questo. Lo facesse ad un convegno sul ventennio, niente da dire. Lo fa ad una commemorazione di stragi avvenute anche grazie al Mussolini, c'entra come un cavolo marcio a merenda. Sa di presa per il culo ai parenti di quei morti, sa di amo a cui far abboccare i cialtroni fascistoidi e la controparte comunistoide, sa di slogan berlusconiano classico ovvero quello del "sparo una troiata immane e questi parlano di me e io appaio in tv e poi salgo nelle percentuali di proiezioni di voto e poi mi votano davvero".

Per questo cari Silvio e Diva, dovreste sapere che ogni stronzata che esce dalla fogna che ha in quella faccia da culo il signor Berlusconi è da buttare di default nel cesso e non meritevole di commento.


Ultima modifica di Darrow il Lun 28 Gen 2013 - 14:03 - modificato 1 volta.

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