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Messaggio Da silvio Sab 12 Gen 2013 - 10:41

Comunquemente da Ansa

ROMA - Gli italiani sono sempre più scettici sull'uscita rapida dalla crisi. Per i prossimi dodici mesi, solo il 16% dei nostri concittadini - la metà dello scorso anno - vede in arrivo un miglioramento per l'economia del Paese, mentre il restante 86% pensa che il 2013 non porterà alcuna evoluzione positiva, ma addirittura un ulteriore peggioramento. E' il quadro che emerge da un sondaggio Confesercenti-Swg sulle prospettive economiche dell'Italia per l'anno appena iniziato.
La salute dell'economia italiana è giudicata negativamente dall'87% degli intervistati. Il 36% la ritiene inadeguata, mentre il 51%, la maggioranza, addirittura pessima. A promuoverla solo il 13%, che la segnala come discreta (11%, in aumento del 3% sullo scorso anno) o buona (2%, in calo dell'1%). Anche sulle prospettive si registra una grave sfiducia. Solo il 16% degli intervistati vede una svolta (lo scorso anno erano esattamente il doppio (32%). Ad avere una visione più positiva sono i giovani sotto i 24 anni (22,9% di ottimisti) e chi vive nelle Isole (22,2%). Il 40% degli italiani ritiene invece che la situazione resterà la stessa del 2012: anche in questo caso, i valori massimi si registrano nella fascia d'età tra 18 e 24 anni, dove si registra un picco del 42,9%. Se per l'Italia ci si aspetta un ulteriore peggioramento, le prospettive per la propria famiglia e la situazione personale sono solo un po' meno negative. L'86% degli intervistati non crede in un miglioramento. Il 52% ritiene che la situazione rimarrà la stessa, in aumento del 5% sullo scorso anno. Calano gli ottimisti, che passano dal 17 al 14 per cento, così come i pessimisti, che scendono al 34% dal 36% dello scorso anno. Per il 2013, la maggioranza degli italiani (il 59%) vuole far leva sul nuovo esecutivo per porre alla sua attenzione l'emergenza lavoro, scelta dal 31% degli intervistati a causa del forte sentimento d'insicurezza sul futuro. Ô significativo che, subito dopo, gli italiani chiedano di abbassare le tasse e di ridurre i costi della politica (il 23% del campione in entrambi i casi). Ovvero meno spese e meno sprechi per liberare risorse utili a tagliare l'insostenibile pressione fiscale. L'accento posto sulla questione lavoro nasce dalla crescente difficoltà degli italiani ad arrivare alla fine del mese con i loro guadagni. Nel 2012 il 41% degli interpellati dichiara di non riuscirci, né con il proprio reddito né con quello familiare. E se nel 2010 circa il 72% del campione riusciva a far fronte alle spese della famiglia per tutto il mese, quest'anno la percentuale cala bruscamente al 59%.
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 12 Gen 2013 - 10:51

Ok Silvio. E voi invece che ne pensate? Io onestamente non sono mai stato così pessimista sull'Italia.

Vedere come candidati alle elezioni le stesse persone (?) che hanno portato l'Italia al disastro, è triste.

Qualche coglione anziché fare fuori la famiglia e poi suicidarsi non potrebbe far saltare il Parlamento o fare una mezza strage?

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Messaggio Da silvio Sab 12 Gen 2013 - 11:06

Cosworth117 ha scritto:
Ok Silvio. E voi invece che ne pensate? Io onestamente non sono mai stato così pessimista sull'Italia.

Vedere come candidati alle elezioni le stesse persone (?) che hanno portato l'Italia al disastro, è triste.

Qualche coglione anziché fare fuori la famiglia e poi suicidarsi non potrebbe far saltare il Parlamento o fare una mezza strage?

In effetti sono tutti li, credevo che dopo Monti non avessero il coraggio di presentarsi, invece tutti belli e pronti come nulla fosse.
Bisognerebbe chiedersi il perché, come mai non sentono assolutamente alcuna responsabilità ?
Le notizie Ansa che ho postato sono le stesse che personalmente sento da tutte le persone che incontro, tranne una minoranza di paraculati.
Perché si sentono, questi politici, ancora arroganti, pronti a governare ?
Forse loro considerano politica fare un favore ad una categoria.
Forse si dicono "ma come gli ho piazzato il figlio lì...gli ho fatto passare la legge che gli serviva...gli ho messo la fermata dell'autobus vicino casa...ecc......perché mi devo vergognare ? Adesso volete un governo più tecnico, più onesto, ed io ve lo do, votatemi"
Mi viene da pensare qualcosa del genere.
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 12 Gen 2013 - 11:17

In questo ventennio avranno perso sì credibilità, ma la gente li vota ancora. Perché? Perché in tutti questi anni hanno maturato una capacità hollywoodiana di recitazione. Sono attori, tutti lì. E i registi chi sono? Il popolo italiano. La sceneggiatura chi la fa in questo caso? Gli attori.

E questo è quello che ci ritroviamo. Una sceneggiatura scritta dagli stessi attori (politici), scelti da registi (popolo) che non sanno neanche il film che vogliono, incapaci. Che film ne può venire fuori? Un aborto. Ed è quello che ci ritroviamo.

Mancanza di alternative? No, di coglioni! Un popolo che non ha le palle per ribellarsi non è popolo. E qui mi viene da citare una frase che non so di chi sia:

"Non siamo più popolo. Siamo pubblico, che magari si indigna, ma che poi spegne la Tv e va a letto".

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Messaggio Da silvio Sab 12 Gen 2013 - 11:26

Cosworth117 ha scritto:
Mancanza di alternative? No, di coglioni! Un popolo che non ha le palle per ribellarsi non è popolo. E qui mi viene da citare una frase che non so di chi sia:

"Non siamo più popolo. Siamo pubblico, che magari si indigna, ma che poi spegne la Tv e va a letto".

Quoto tutto quello che dici, è così, bisognava scendere in piazza tutti, ma vedi i furbi, quando hanno capito che il rischio c'era (sia pur remoto per la nostra vigliaccheria congenita) hanno preso tempo con le elezioni.
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Messaggio Da lupetta Sab 12 Gen 2013 - 11:33

silvio ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
Mancanza di alternative? No, di coglioni! Un popolo che non ha le palle per ribellarsi non è popolo. E qui mi viene da citare una frase che non so di chi sia:

"Non siamo più popolo. Siamo pubblico, che magari si indigna, ma che poi spegne la Tv e va a letto".

Quoto tutto quello che dici, è così, bisognava scendere in piazza tutti, ma vedi i furbi, quando hanno capito che il rischio c'era (sia pur remoto per la nostra vigliaccheria congenita) hanno preso tempo con le elezioni.
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Messaggio Da ocelot Sab 12 Gen 2013 - 12:54

Verde per:
Spoiler:
@darrow: Santoro e Travaglio hanno iniziato a lavorare ben prima che Berlusconi entrasse in politica, guadagnavano già uno stipendio come giornalisti.
È vero che Travaglio ha iniziato a scrivere libri su libri dall'entrata in politica del cavaliere e quindi ha visto consistenti entrate dalla vendita dei suoi scritti, ma se Berlusconi fosse rimasto solo un imprenditore, Travaglio non sarebbe rimasto certo senza lavoro.

Riguardo alla puntata: è stata l'unica che abbia seguito fino alla fine! mgreen
Io mi sarei aspettato una mega rissa invece il clima è stato abbastanza sereno tranne nell'ultima parte con Santoro in preda ai demoni. Ritengo che sarebbe stato meglio lasciare terminare la lettura della lettera da parte di Berlusconi anzichè farlo riaccomodare al suo posto.
Per il resto abbiamo sentito le solite panzane berlusconiane e mi sorprende che dopo questa puntata (memorabile) si sia registrato un aumento di consensi per B.
Mah! Misteri italiani...
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Messaggio Da Ospite Sab 12 Gen 2013 - 14:06

ocelot ha scritto:Per il resto abbiamo sentito le solite panzane berlusconiane e mi sorprende che dopo questa puntata (memorabile) si sia registrato un aumento di consensi per B.
A me, invece, non sorprende affatto...

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Messaggio Da mix Sab 12 Gen 2013 - 14:35

Fux89 ha scritto:
ocelot ha scritto:Per il resto abbiamo sentito le solite panzane berlusconiane e mi sorprende che dopo questa puntata (memorabile) si sia registrato un aumento di consensi per B.
A me, invece, non sorprende affatto...
ci sarebbe uno bello spazio di confronto sul fatto che molta parte dello schieramento progressista non riesce a "leggere" sufficientemente bene le dinamiche di questo paese,
fino al punto da finire nei burroni guidando "la gioiosa macchina da guerra" occhettiana ( storia )
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Messaggio Da ocelot Sab 12 Gen 2013 - 14:36

Fux89 ha scritto:
ocelot ha scritto:Per il resto abbiamo sentito le solite panzane berlusconiane e mi sorprende che dopo questa puntata (memorabile) si sia registrato un aumento di consensi per B.
A me, invece, non sorprende affatto...
Eh, cosa vuoi... è che ad ogni elezione, anche a quella per il sindaco di un paese di 4 gatti, spero in un miglioramento della mentalità italica.

Comunque vincere non vincerà. Il B.
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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 15:26

Cosworth117 ha scritto:In questo ventennio avranno perso sì credibilità, ma la gente li vota ancora. Perché? Perché in tutti questi anni hanno maturato una capacità hollywoodiana di recitazione. Sono attori, tutti lì. E i registi chi sono? Il popolo italiano. La sceneggiatura chi la fa in questo caso? Gli attori.

E questo è quello che ci ritroviamo. Una sceneggiatura scritta dagli stessi attori (politici), scelti da registi (popolo) che non sanno neanche il film che vogliono, incapaci. Che film ne può venire fuori? Un aborto. Ed è quello che ci ritroviamo.

Mancanza di alternative? No, di coglioni! Un popolo che non ha le palle per ribellarsi non è popolo. E qui mi viene da citare una frase che non so di chi sia:

"Non siamo più popolo. Siamo pubblico, che magari si indigna, ma che poi spegne la Tv e va a letto".

il popolo non è il regista, il regista sono i potentati finanziari (già ti sei scordato chi è che orchestra la crisi?).
Il popolo è solo lo spettatore ebete. Punto.
E non tirare fuori la storia delle elezioni democratiche, che davvero bisogna credere ancora alle favole per dare credito ad una panzana simile.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 12 Gen 2013 - 17:15

Va bene ma indipendentemente dal nome Bersani, Monti, Berlusconi, ... Vendola, Grillo, Ingroia, ecc.
Qualcuno sa anche dire cosa vorrebbe? cioè cosa dovrebbe fare in concreto il nuovo governo, la maggioranza che uscirà (speriamo) da queste elezioni?

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« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 17:53

paolo1951 ha scritto:Va bene ma indipendentemente dal nome Bersani, Monti, Berlusconi, ... Vendola, Grillo, Ingroia, ecc.
Qualcuno sa anche dire cosa vorrebbe? cioè cosa dovrebbe fare in concreto il nuovo governo, la maggioranza che uscirà (speriamo) da queste elezioni?
Posto che non dovrebbero avere rapporti con le mafie (ed è questo lo scoglio più grosso da superare).

-Uscire dall'unione monetaria europea.
-Azzeramento spese militari con ritiro di tutti i militari all'estero e riconversione dell'esercito in protezione civile.
-Via dalle pubbliche amministrazioni tutti coloro che sono stati inquisiti o indagati.
-Licenziamento di tutti i dipendenti statali messi lì a scroccare stipendi e creazione di una amministrazione pubblica sul modello di quelle scandinave (si manda una delegazione a studiare come funzionano).
-Istituire il sussidio di disoccupazione (1.000€) con rigidi criteri per poterlo ottenere (devi dimostrare che il lavoro non lo hai trovato nonostante lo abbia cercato).
-Investimenti massicci sulla ricerca e l'istruzione pubblica. Ritiro di tutte le sovvenzioni alle scuole private e ad altri enti privati.
-Tassazione della patrimoniale e dei beni ecclesiastici (cono senza scopo di culto), nazionalizzazione di tutte le chiese e riconversione in musei.
-Abolizione di ogni rapporto privilegiato e del concordato Stato-Vaticano.
-Nessun incentivo statale alle industrie e aziende private (lasciare che la legge del mercato faccia il suo corso in campo privato. I dipendenti verrebbero comunque tutelati attraverso il sussidio di disoccupazione).
-Riforma della giustizia prendendo a modello una nazione in cui sia accertata la sua efficienza.
-Investire a livello statale sulle energie alternative al petrolio.
-Incentivazione dei comuni autosufficienti a livello energetico prima ed alimentare poi. Primo passo per creare un autonomia nazionale.
-Politica nazionale di riduzione delle nascite e sussidi alle famiglie con un solo figlio a scapito di quelle con più figli.
-Cittadinanza automatica ad ogni individuo che dimostri di lavorare sul suolo Italiano o di esserci nato, voto solo ai residenti che vi abitano effettivamente da almeno 5 anni.
-Depenalizzazione dei reati minori.
-Liberalizzazione delle droghe leggere e legalizzazione di quelle pesanti.
-Riforma del carcere inteso non più come luogo di pena, ma come luogo di recupero.
-Abolizione di qualsiasi tipo di privilegio a qualsiasi religione o setta o culto (Niente 8xmille alle religione ma solo 5xmille volontario ad istituti di ricerca scientifica).

Per ora non mi viene in mente altro...

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Messaggio Da paolo1951 Sab 12 Gen 2013 - 17:58

Beh, apprezzo il fatto che tu almeno qualche idea ce l'hai... ma sei uno dei pochi!
E comunque con il tuo programma di voti in "democrazia" ne prenderesti ben pochi!

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 18:11

paolo1951 ha scritto:Beh, apprezzo il fatto che tu almeno qualche idea ce l'hai... ma sei uno dei pochi!
E comunque con il tuo programma di voti in "democrazia" ne prenderesti ben pochi!
Giusto perchè il "demos" italiano è costituito per la gran parte di imbecilli, se devi convincere gli imbecilli devi fare delle cose da imbecille, o fargli credere che fai cose da imbecille e poi metterglielo nel culo (cosa cha vviene da decenni e decenni).
Io sono contro la democrazia, se il "demo" è costituito da idioti, in quel caso si trasforma in idiocrazia. All'apparenza, perchè in realtà poi sono le elite che se ne aprofittano delle masse idiote e fanno i loro comodi. ecco perchè in teoria (ma solo in teoria) sarebbe opprtuno rovesciare l'ordine costituito, con la forza e l'imperio istituire un nuovo sistema e poi dopo aver provveduto a dare i mezzi al "demos" di poter liberarsi dalla catena che lo teneva relegato nei bassifondi decisionali, permettergli di appropriarsi del potere attraverso sistemi realmente democratici.
Purtroppo sappiamo che queste rivoluzioni falliscono nel momento stesso in cui l'elite rivoluzionaria si appropria del potere, che poi non è più disposta a lasciare anche a costo di affondare con esso.

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 18:22

Mi chiedo come si possa non avere un'idea di quello che si vuole e criticare quello che c'è. Su che basi si fonda la critica?

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Messaggio Da moku Sab 12 Gen 2013 - 20:38

Io ti voterei, Darrow. Al di là di poche cose, il tuo programma mi piace, è pragmatico, forte e incisivo. Sicuramente rimarresti nella storia per l'enorme quantità di riforme importanti. Soprattutto condivido l'uscita dall'Euro, con conseguente recupero della sovranità monetaria, la forte statalizzazione e i sussidi ai disoccupati. Anche perché se lo stato vuole essere pagato con le tasse, deve darci modo di guadagnare. Altrimenti è tirannico. Non so se la conoscete, ma io applicherei la MEMMT allo stato, e, per farlo, è necessaria l'uscita dall'Euro. E' anche per questo che il tuo programma, che ha molti punti in comune con la MEMMT, mi piace un sacco. Una sola cosa non capisco, perché imporre un controllo delle nascite ad una nazione che già di per se' ha una delle più basse natalità del mondo? ( Ok, non sarebbe un vero controllo, ma un incoraggiamento a non fare figli, sì...).
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Messaggio Da Ospite Sab 12 Gen 2013 - 20:50

moku ha scritto:Soprattutto condivido l'uscita dall'Euro, con conseguente recupero della sovranità monetaria
Eh, sì, così sì che risolveremmo tutti i nostri problemi... Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 166799

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Messaggio Da Rasputin Sab 12 Gen 2013 - 20:52

Fux89 ha scritto:
moku ha scritto:Soprattutto condivido l'uscita dall'Euro, con conseguente recupero della sovranità monetaria
Eh, sì, così sì che risolveremmo tutti i nostri problemi... Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 166799

Non tutti ma molti.

Proprio tu che ti fai le vacanze in Scandinavia eh doh

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Messaggio Da Ospite Sab 12 Gen 2013 - 20:56

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
moku ha scritto:Soprattutto condivido l'uscita dall'Euro, con conseguente recupero della sovranità monetaria
Eh, sì, così sì che risolveremmo tutti i nostri problemi... Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 166799

Non tutti ma molti.
Non credo proprio.

http://www.linkiesta.it/blogs/congiuntura/ritorno-lira-follia-euro
Proprio tu che ti fai le vacanze in Scandinavia eh Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 706872
Cazzo c'entra? Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 418715

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Messaggio Da moku Sab 12 Gen 2013 - 21:18

Senza una sovranità monetaria bisogna necessariamente fare un'economia basata sul pareggio del bilancio e sull'austerità. In pratica, non si può più spendere a deficit come si faceva fino a poco più di dieci anni fa. Comunque se cerchi su Internet MEMMT, capisci tutto.
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Messaggio Da Ospite Sab 12 Gen 2013 - 21:29

moku ha scritto:Comunque se cerchi su Internet MEMMT, capisci tutto.
Ecco, già il fatto che "basta cercare su internet e capisci tutto" mi fa capire che è una stronzata. Come se le soluzioni ai grandi problemi fossero così semplici che "basta cercare su internet e chiunque può capire tutto"... Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 977956

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Messaggio Da teto Sab 12 Gen 2013 - 21:55

Fux89 ha scritto:
moku ha scritto:Comunque se cerchi su Internet MEMMT, capisci tutto.
Ecco, già il fatto che "basta cercare su internet e capisci tutto" mi fa capire che è una stronzata. Come se le soluzioni ai grandi problemi fossero così semplici che "basta cercare su internet e chiunque può capire tutto"... Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 977956

è un discorso lungo, bisogna leggere interi libri ( http://www.boorp.com/libri_gratis_pdf/libro_Il_piu%27_grande_Crimine_in_pdf_gratis.php )

http://it.wikipedia.org/wiki/Modern_Money_Theory

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 22:05

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
moku ha scritto:Soprattutto condivido l'uscita dall'Euro, con conseguente recupero della sovranità monetaria
Eh, sì, così sì che risolveremmo tutti i nostri problemi... Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 166799

Non tutti ma molti.

Proprio tu che ti fai le vacanze in Scandinavia eh doh
Rasputin: Mi hai anticipato. Come accade sovente ultimamente.

Fux: Chiediti perchè UK, Svezia e Danimarca non hanno l'euro e manco gli passa per la testa di adottarlo.

Per quanto mi riguardo sono favorevole ad un forte intervento dello Stato in tutti i campi, compreso quello economico finanziario. Con l'euro di mezzo (moneta sovranazionale) è molto più difficile gestire questi interventi ecco perchè vedo bene un'uscita dall'euro e finanche dall'europa unita. (Sono allergico agli accrocchi multinazionali creati su accordi economici, sotto c'è sempre la fregatura per il comune cittadino)

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Messaggio Da Ospite Sab 12 Gen 2013 - 22:13

Darrow ha scritto:Chiediti perchè UK, Svezia e Danimarca non hanno l'euro e manco gli passa per la testa di adottarlo.
E la Germania e la Finlandia invece hanno l'euro, quindi? In ogni caso, non mi pare la stessa cosa non adottare l'euro e ritornare alle monete nazionali dopo averlo adottato...

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 22:17

Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:Chiediti perchè UK, Svezia e Danimarca non hanno l'euro e manco gli passa per la testa di adottarlo.
E la Germania e la Finlandia invece hanno l'euro, quindi? In ogni caso, non mi pare la stessa cosa non adottare l'euro e ritornare alle monete nazionali dopo averlo adottato...
Certo che non sarebbe la stessa cosa. Sarebbe un segnale forte verso una politica prona ai bisogni delle elite economico-finanziarie, che un'altra via è possibile.

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Messaggio Da Ospite Sab 12 Gen 2013 - 22:20

Darrow ha scritto:Certo che non sarebbe la stessa cosa.
Appunto, quindi non ha senso fare paragoni con paesi che nell'euro non ci sono entrati. Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 605765

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 22:25

Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:Certo che non sarebbe la stessa cosa.
Appunto, quindi non ha senso fare paragoni con paesi che nell'euro non ci sono entrati. Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 605765
Non ho detto di fare paragoni, ma di chiedersi perchè non ci sono entrati e manco ci entreranno.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 12 Gen 2013 - 22:26

moku ha scritto:Io ti voterei, Darrow. Al di là di poche cose, il tuo programma mi piace, è pragmatico, forte e incisivo. Sicuramente rimarresti nella storia per l'enorme quantità di riforme importanti. Soprattutto condivido l'uscita dall'Euro, con conseguente recupero della sovranità monetaria, la forte statalizzazione e i sussidi ai disoccupati. Anche perché se lo stato vuole essere pagato con le tasse, deve darci modo di guadagnare. Altrimenti è tirannico. Non so se la conoscete, ma io applicherei la MEMMT allo stato, e, per farlo, è necessaria l'uscita dall'Euro. E' anche per questo che il tuo programma, che ha molti punti in comune con la MEMMT, mi piace un sacco. Una sola cosa non capisco, perché imporre un controllo delle nascite ad una nazione che già di per se' ha una delle più basse natalità del mondo? ( Ok, non sarebbe un vero controllo, ma un incoraggiamento a non fare figli, sì...).
Cazzo è la MEMMT?

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 22:30

paolo1951 ha scritto:
moku ha scritto:Io ti voterei, Darrow. Al di là di poche cose, il tuo programma mi piace, è pragmatico, forte e incisivo. Sicuramente rimarresti nella storia per l'enorme quantità di riforme importanti. Soprattutto condivido l'uscita dall'Euro, con conseguente recupero della sovranità monetaria, la forte statalizzazione e i sussidi ai disoccupati. Anche perché se lo stato vuole essere pagato con le tasse, deve darci modo di guadagnare. Altrimenti è tirannico. Non so se la conoscete, ma io applicherei la MEMMT allo stato, e, per farlo, è necessaria l'uscita dall'Euro. E' anche per questo che il tuo programma, che ha molti punti in comune con la MEMMT, mi piace un sacco. Una sola cosa non capisco, perché imporre un controllo delle nascite ad una nazione che già di per se' ha una delle più basse natalità del mondo? ( Ok, non sarebbe un vero controllo, ma un incoraggiamento a non fare figli, sì...).
Cazzo è la MEMMT?
Una cosa che non mi interessa.
Ma mi chiedo perchè delle mie proposte non hai fatto nessun commento... Mi sembravi tanto "caldo" sul redarguire che tutti protestano ma nessuno propone, ora che l'ho fatto te ne stai zitto, zitto?

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Messaggio Da paolo1951 Sab 12 Gen 2013 - 22:31

Più che altro mi piacerebbe sapere le ragioni che vi portano ad odiare l'euro... c'è una ragione specifica o è solo nostalgia? il solito modo di dire: si stava meglio quando si stava peggio...
Oppure forse auspicate il ritorno ad una economia basata sulla continua svalutazione della Lira?

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 22:32

paolo1951 ha scritto:Più che altro mi piacerebbe sapere le ragioni che vi portano ad odiare l'euro... c'è una ragione specifica o è solo nostalgia? il solito modo di dire: si stava meglio quando si stava peggio...
Oppure forse auspicate il ritorno ad una economia basata sulla continua svalutazione della Lira?
L'ho detto i motivi, se tu non leggi mica è colpa mia.

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Messaggio Da Ospite Sab 12 Gen 2013 - 22:35

Darrow ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:Certo che non sarebbe la stessa cosa.
Appunto, quindi non ha senso fare paragoni con paesi che nell'euro non ci sono entrati. Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 605765
Non ho detto di fare paragoni, ma di chiedersi perchè non ci sono entrati e manco ci entreranno.
Così come ci si potrebbe chiedere perché altri paesi, che stanno molto meglio di noi (Germania, Finlandia...), ci sono entrati e non hanno intenzione di uscirne. O perché altri paesi ancora hanno deciso di entrarci recentissimamente (Estonia).

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 22:36

Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Darrow ha scritto:Certo che non sarebbe la stessa cosa.
Appunto, quindi non ha senso fare paragoni con paesi che nell'euro non ci sono entrati. Berlusconi ospite di Santoro a Servizio Pubblico - Pagina 2 605765
Non ho detto di fare paragoni, ma di chiedersi perchè non ci sono entrati e manco ci entreranno.
Così come ci si potrebbe chiedere perché altri paesi, che stanno molto meglio di noi (Germania, Finlandia...), ci sono entrati e non hanno intenzione di uscirne. O perché altri paesi ancora hanno deciso di entrarci recentissimamente (Estonia).
Esatto!

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Messaggio Da paolo1951 Sab 12 Gen 2013 - 22:56

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
moku ha scritto:Io ti voterei, Darrow. Al di là di poche cose, il tuo programma mi piace, è pragmatico, forte e incisivo. Sicuramente rimarresti nella storia per l'enorme quantità di riforme importanti. Soprattutto condivido l'uscita dall'Euro, con conseguente recupero della sovranità monetaria, la forte statalizzazione e i sussidi ai disoccupati. Anche perché se lo stato vuole essere pagato con le tasse, deve darci modo di guadagnare. Altrimenti è tirannico. Non so se la conoscete, ma io applicherei la MEMMT allo stato, e, per farlo, è necessaria l'uscita dall'Euro. E' anche per questo che il tuo programma, che ha molti punti in comune con la MEMMT, mi piace un sacco. Una sola cosa non capisco, perché imporre un controllo delle nascite ad una nazione che già di per se' ha una delle più basse natalità del mondo? ( Ok, non sarebbe un vero controllo, ma un incoraggiamento a non fare figli, sì...).
Cazzo è la MEMMT?
Una cosa che non mi interessa.
Ma mi chiedo perchè delle mie proposte non hai fatto nessun commento... Mi sembravi tanto "caldo" sul redarguire che tutti protestano ma nessuno propone, ora che l'ho fatto te ne stai zitto, zitto?
Aspetta un poco! ho appena finito di mangiare... ora prendo punto, per punto tutte le cazzate che hai scritto e ribatto. Dammi solo il tempo, sono vecchio!

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Messaggio Da moku Sab 12 Gen 2013 - 23:16

Fux, con il "capisci tutto", intendevo semplicemente che se cerchi cos'è la MEMMT capisci tutto ciò di cui sto parlando, non tutto in assoluto. E' chiaro che ci voglia tempo per studiare ciò che propone e che cerca di divulgare.
Se vi interessa, il più illustre esponente italiano che da anni ne parla sia su internet che dal vivo è Paolo Barnard. Se leggete il suo libro "Il più grande crimine", vi potrete fare un'opinione di tale dottrina economica ( il libro è in PDF su internet e vedo che è stato già postato il link).
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Messaggio Da paolo1951 Sab 12 Gen 2013 - 23:44

Darrow ha scritto:
....
-(1)Uscire dall'unione monetaria europea.
ok, andrò con calma a cercare la spiegazione delle tue ragioni... per ora posso dire che non vedo quali vantaggi la cosa possa recare a chicchessia.
Sul mercato interno euro e lira non fanno nessuna differenza, negli scambi con l'estero invece sta tranquillo che se torniamo alla lira saremmo costretti a pagare comunque in euro o in dollari.
Darrow ha scritto:
-(2)Azzeramento spese militari con ritiro di tutti i militari all'estero e riconversione dell'esercito in protezione civile.
Dunque tu proponi di spendere ugualmente i soldi che oggi spendiamo per la difesa, ma di buttarli in quell'inutile carrozzone politico-clientelare che è la protezione civile. Poi visto che non avremo più un esercito che possa assicurarci comunque un minimo di difesa, dovremo andarla a mendicare ad altri paesi... probabilmente soprattutto agli USA. E non credo che la forniranno gratis!
Darrow ha scritto:-(3)Via dalle pubbliche amministrazioni tutti coloro che sono stati inquisiti o indagati.
inquisiti o indagati, quindi vuoi dire senza aspettare la condanna?
Perché allora non rimettere alla designazione da parte dei magistrati... qualsiasi carica politica e abolire le inutili votazioni?
Darrow ha scritto:-(4)Licenziamento di tutti i dipendenti statali messi lì a scroccare stipendi e creazione di una amministrazione pubblica sul modello di quelle scandinave (si manda una delegazione a studiare come funzionano).
L'ultima proposta... mandare delegazioni di studio all'estero penso che sarà senz'altro possibile... anzi partiranno in molti con mogli e fidanzate, ma per il resto la tua proposta è troppo ambiziosa, e l'effetto recessivo dovuto alla presenza di milioni di nuovi disoccupati, sarebbe pernicioso per l'economia!
Darrow ha scritto:-(5)Istituire il sussidio di disoccupazione (1.000€) con rigidi criteri per poterlo ottenere (devi dimostrare che il lavoro non lo hai trovato nonostante lo abbia cercato).
Qui tutto ok, tanto ne beneficerebbe praticamente nessuno... il lavoro chi lo cerca veramente lo trova!
Darrow ha scritto:-(6)Investimenti massicci sulla ricerca e l'istruzione pubblica. Ritiro di tutte le sovvenzioni alle scuole private e ad altri enti privati.
Anche qui perfettamente d'accordo sulla seconda parte della proposta, ma quanto alla prima parte a chi vorresti dare questi soldi?
Tieni conto che in conseguenza del punto n.4 già ci troveremmo senza insegnanti!
Darrow ha scritto:-(7)Tassazione della patrimoniale e dei beni ecclesiastici (cono senza scopo di culto), nazionalizzazione di tutte le chiese e riconversione in musei.
Cazzo che significa "tassazione della patrimoniale"?
Forse volevi scrivere "tassazione patrimoniale"... ma allora ti chiedo di quali patrimoni? L'IMU per esempio è una patrimoniale, se stai solo chiedendo la sua estensione anche agli edifici di culto, sono perfettamente d'accordo.
Ma per pietà niente nazionalizzazione delle chiese che altrimenti dovremo pagare tutti i preti come dipendenti statali... giusto per far un cazzo come quasi tutti gli statali.
Darrow ha scritto:-(8)Abolizione di ogni rapporto privilegiato e del concordato Stato-Vaticano.
OK
Darrow ha scritto:-(9)Nessun incentivo statale alle industrie e aziende private (lasciare che la legge del mercato faccia il suo corso in campo privato. I dipendenti verrebbero comunque tutelati attraverso il sussidio di disoccupazione).
OK, anche qui..
Darrow ha scritto:-(10)Riforma della giustizia prendendo a modello una nazione in cui sia accertata la sua efficienza.
... e cioè quale?
Darrow ha scritto:-(11)Investire a livello statale sulle energie alternative al petrolio.
Ok e quindi anche sul nucleare!
Darrow ha scritto:-(12)Incentivazione dei comuni autosufficienti a livello energetico prima ed alimentare poi. Primo passo per creare un autonomia nazionale.
OK
Darrow ha scritto:-(13)Politica nazionale di riduzione delle nascite e sussidi alle famiglie con un solo figlio a scapito di quelle con più figli.
Darrow per gli italiani di certo questo non serve, ma sono comunque d'accordo per gli immigrati... soprattutto se islamici!
Darrow ha scritto:-(14)Cittadinanza automatica ad ogni individuo che dimostri di lavorare sul suolo Italiano o di esserci nato, voto solo ai residenti che vi abitano effettivamente da almeno 5 anni.
Va bene ma con esclusione assoluta di tutti coloro che arrivano da paesi islamici a meno che non dimostrino di essere perseguitati in quei paesi.
Darrow ha scritto:-(15)Depenalizzazione dei reati minori.
-(16)Liberalizzazione delle droghe leggere e legalizzazione di quelle pesanti.
Perfettamente d'accordo in toto...
Darrow ha scritto:-(17)Riforma del carcere inteso non più come luogo di pena, ma come luogo di recupero.
... nobile e pia illusione!!!
Darrow ha scritto:-(18)Abolizione di qualsiasi tipo di privilegio a qualsiasi religione o setta o culto (Niente 8xmille alle religione ma solo 5xmille volontario ad istituti di ricerca scientifica).
... no aboliamo anche i 5 per mille!!!

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Messaggio Da loonar Sab 12 Gen 2013 - 23:45

Moku, le teorie di Barnard sono da prendere con le molle. C'è qualcosa di buono nel resoconto che fa dei retroscena dietro l'europa unita, sulla teoria della memmt mi sa che piscia leggermente fuori dal vaso (e con lui fli economisti che la sostengono) Ma con questo non vuol dire che bisogna per forza proseguire con il neoliberismo. Anzi!

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Messaggio Da loonar Dom 13 Gen 2013 - 0:11

Risposte a Paolo51
1- Intanto non saremmo costretti a pagare il debito, rimanendo sotto il ricatto degli istituti finanziari sovranazionali che con questo stratagemma possono imporre le LORO politiche economiche.

2-I soldi non andrebbero TUTTI reinvestiti nella protezione civile, anzi! La gran parte andrebbe alla ricerca e all'istruzione pubblica. N.B.: non dimenticare l'importante premessa che ho fatto! Chi attua questo programma lo deve fare ludendo qualsiasi comportamento tipicamente cialtrone e cioè rapporti con la mafia, clientelismo, nepotismo e raccomandazioni varie. D'ora in poi ogni volta che userai questo leit-motiv della corruzione come scusante per confutare le mie proposte userò solo la frase: Cialtroni go away!

3-perchè di gente capace penso ce ne sia in abbondanza e fra uno sospettato e uno integerrimo meglio il secondo. Per quanto riguardo il potere della magistratura vedi punto 10

4-Per i disoccupati, che sarebbero momentanei, verrebbero pareggiati dai tanti che sono a spasso per colpa loro e che da disoccupati si trasformerebbero in occupati, riguardo la battuta sui viaggi all'estero: Cialtroni go away.

5-Hai detto una cazzata, ma non è una novità. Passiamo oltre.

6-Agli insegnati capaci selezionati attraverso concorsi SERI. Cialtroni go away.

7-Pardon, tassazione dei patrimoni, certo! I preti se li gestisce il vaticano, non sono un mobilio delle chiese! Le chiese in quanto beni nazionali frutterebbero danaro allo stato italiano potendole sfruttare come musei.

10- dimmelo tu. Sei tu l'esperto!

11-Non necessariamente sul nucleare, anzi proprio per niente! Ce ne sono tantissime altre meno costose e più efficienti del nucleare.

13-la politica del controllo delle nascite verrebbe estesa anche ai "nuovi" italiani. Gli islamici (e non solo, ma tutti i religiosi) verrebbero ostacolati da politiche che richiedono un'educazione laica (ruolo importantissimo della scuola pubblica) per avere accesso a qualsiasi agevolazione economica. Inoltre le scuole religiose verrebbero fortemente tassate al fine di renderne impossibile la sopravvivenza.

14-Le leggi verrebbero fatte rispettare e sarebbero improntato ad una laicizzazione estrema dello stato (per cui la paura che gli islamici "italianizzati" fondino partiti religiosi per sovvertire lo stato, sarebbe scardinata in partenza, ci sarebbe una legge che vieta a qualsiasi partito di avere richiami seppur larvati a religioni, culti o altre menate del genere). Uno degli obiettivi primari sarebbe quello di de-islamizzare i "nuovi" italiani.

17- Cialtroni go away.

18- Ok, mi sta bene.

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Messaggio Da teto Dom 13 Gen 2013 - 0:41

Darrow ha scritto:Moku, le teorie di Barnard sono da prendere con le molle. C'è qualcosa di buono nel resoconto che fa dei retroscena dietro l'europa unita, sulla teoria della memmt mi sa che piscia leggermente fuori dal vaso (e con lui fli economisti che la sostengono) Ma con questo non vuol dire che bisogna per forza proseguire con il neoliberismo. Anzi!


quoto.. , anche se tutte le teorie economiche sono da prendere con le molle.


Darrow ha scritto:
11-Non necessariamente sul nucleare, anzi proprio per niente! Ce ne sono tantissime altre meno costose e più efficienti del nucleare.

Perché? ( http://it.wikipedia.org/wiki/ITER ).
Per quanto riguarda la fissione nucleare ci sono progetti per riciclare o smaltire le scorie o per aumentare l'efficienza dell'energia estratta dai processi di fissione nucleare (che attualmente è di circa dell'1%)

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Messaggio Da loonar Dom 13 Gen 2013 - 0:44

Mi riferivo all'energia prodotta dalla fissione nucleare, non dalla fusione.
Ovviamente bisogna ridurre i consumi (no consumismo) ed anche l'utilizzo di carbone, gas e greggio.
Perchè?
Per il benessere dell'umanità.

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Messaggio Da Masada Dom 13 Gen 2013 - 3:43

Darrow ha scritto: ...
carneval
darrow, ti lamenti tanto dei miei post chilometrici, ma io sto via un giorno e per riprendere il filo di quello che hai detto e ribattuto mi perdo ore.
comunque bravo, non dici solo cazzate! ok
mi piaci, bestiaccia, a volte sei geniale, ma trovar posto fra i tuoi neuroni non è cosa che vien facile.
e pensa che io seguo 2-3-4 3d alla volta al massimo, e mi "sento" dipendente dal forum...
eeeeeeek
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Messaggio Da loonar Dom 13 Gen 2013 - 9:15

...grazie
il problema con i miei neuroni non è solo tuo, il parlarsi via forum non aiuta.
ma quando dico cazzate dimmelo, sono disposto a ricredermi e scusarmi.Il problema nel pensare autonomamente è questo: rischi di prendere delle grosse cantonate (stronzate), ma alle volte ci prendi di brutto (ma non ti capisce nessuno o quasi)

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Messaggio Da Akka Dom 13 Gen 2013 - 21:41

paolo1951 ha scritto:Più che altro mi piacerebbe sapere le ragioni che vi portano ad odiare l'euro... c'è una ragione specifica o è solo nostalgia? il solito modo di dire: si stava meglio quando si stava peggio...
Oppure forse auspicate il ritorno ad una economia basata sulla continua svalutazione della Lira?

meno male che qualcuno se ne rende conto, la lira era insostenibile, non saremmo assolutamente sopravvissuti a questa crisi se avessimo ancora la lira, saremmo molto peggio della grecia, perché NESSUNO nel modo più assoluto avrebbe più rifinanziato(e giustamente) il nostro debito pubblico, quindi stare dentro l' euro è un imperativo secondo me

E chiunque abbia 4 soldi in banca questo lo sa benissimo, almeno adesso si è sicuri(abbastanza perlomeno) che valgano qualcosa, con la lira c'era da tremare...

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Messaggio Da *Valerio* Dom 13 Gen 2013 - 22:06

Darrow ha scritto:...grazie
il problema con i miei neuroni non è solo tuo, il parlarsi via forum non aiuta.
ma quando dico cazzate dimmelo, sono disposto a ricredermi e scusarmi.Il problema nel pensare autonomamente è questo: rischi di prendere delle grosse cantonate (stronzate), ma alle volte ci prendi di brutto (ma non ti capisce nessuno o quasi)

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Messaggio Da loonar Dom 13 Gen 2013 - 22:16

Akka ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Più che altro mi piacerebbe sapere le ragioni che vi portano ad odiare l'euro... c'è una ragione specifica o è solo nostalgia? il solito modo di dire: si stava meglio quando si stava peggio...
Oppure forse auspicate il ritorno ad una economia basata sulla continua svalutazione della Lira?

meno male che qualcuno se ne rende conto, la lira era insostenibile, non saremmo assolutamente sopravvissuti a questa crisi se avessimo ancora la lira, saremmo molto peggio della grecia, perché NESSUNO nel modo più assoluto avrebbe più rifinanziato(e giustamente) il nostro debito pubblico, quindi stare dentro l' euro è un imperativo secondo me

E chiunque abbia 4 soldi in banca questo lo sa benissimo, almeno adesso si è sicuri(abbastanza perlomeno) che valgano qualcosa, con la lira c'era da tremare...

Bisogna fare atto di fede per credere in quello che dici.
Non ci sono prove contrarie, anzi, gli unici paesi che rischiavano (rischiano) il default sono paesi della zona euro! Vedi mo!

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Messaggio Da Akka Dom 13 Gen 2013 - 22:24

effettivamente alcuni stati, troppo deboli economicamente, sarebbe stato meglio che non entrassero proprio in europo, forse era anche il caso di grecia e portogallo

poi bisogna fare atto di fede anche per credere che uscendo dall' euro si starebbe meglio dopotutto, però, al di là degli atti di fede, io penso che possiamo ragionevolmente affermare che con la lira saremmo già falliti come l' argentina a suo tempo

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Messaggio Da loonar Dom 13 Gen 2013 - 22:35

Akka ha scritto:effettivamente alcuni stati, troppo deboli economicamente, sarebbe stato meglio che non entrassero proprio in europo, forse era anche il caso di grecia e portogallo

poi bisogna fare atto di fede anche per credere che uscendo dall' euro si starebbe meglio dopotutto, però, al di là degli atti di fede, io penso che possiamo ragionevolmente affermare che con la lira saremmo già falliti come l' argentina a suo tempo

Studiati bene perchè è fallita l'Argentina prima di fare paragoni. Con l'attuale situazione non c'entra una sega.
Sarebbe meglio che mi facessi esempi più attuali e pregnanti di paesi senza euro che rischiano il default in Europa.
Quali sono?

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Messaggio Da Akka Dom 13 Gen 2013 - 22:56

ma vedi, che uno non rischi il default, non significa che sia un paese economicamente sano, o che i cittadini abbiano un livello medio di benessere medio-alto
noi oggi rischiamo il default perché non possiamo decidere per conto nostro le politiche monetarie più adatte al nostro paese, insomma se unione doveva proprio essere, doveva essere politica e monetaria assieme, invece è stato fatto diversamente, così ne è risultata una situazione in cui alcuni ci guadagnano più degli altri
quindi è evidente che l' UE, così com'è oggi non funziona molto bene, però, in qualche modo, fin' ora, anche accettando interessi piuttosto alti(anche se adesso di stanno abbassando clamorosamente) siamo sempre riusciti a vendere nelle aste pubbliche i nostri titoli di stato, che, grazie all' euro, non sono mai andate buche
Con la lira, e la sua continua e vertiginosa svalutazione, questo molto probabilmente non ci sarebbe più stato possibile, e allora non ci sarebbero stati più soldi per pagare i dipendenti pubblici, la sanità, i trasporti, nulla
Su questo penso concorderebbe qualsiasi economista, tutti erano consapevoli che con la lira, a quel modo, non si poteva continuare assolutamente, quindi avere l' euro è un modo per garantire che non stampiamo carta straccia, che era il sospetto(fondato) di tutti quando avevamo la lira, e se poi qualche creditore estero comincia a mettere in dubbio il valore della lira, si diffonde il panico dei creditori, e nessuno più ci fa credito, e poi il default è servito
insomma, con la lira non si poteva continuare, producevamo ricchezza fittizia, e da un momento all' altro tutto il castello rischiava di franare vorticosamente, con l' euro, anche in caso di dafault, se io ho 100.000 euro in banca, ipoteticamente, restano 100.000, se invece avessi avuto 200.000.000 di lire prima del default, dopo mi sarebbe rimasto ben poco
quindi è meglio l' euro in tutti i casi

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Messaggio Da Akka Dom 13 Gen 2013 - 22:57

apparte il fatto che noi italia, non rischiamo il default

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