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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 13:20

La7: #MONTILIVE SU TWITTER: UNA VALANGA DI DOMANDE, POCHE RISPOSTE

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"Un esperimento inusuale, inedito almeno fino adesso, per i politici in campagna elettorale. L'appuntamento alle 11, con hashtag #Montilive, subito una valanga di domande, dirette e senza fronzoli, in 140 battute ( tanto che in pochi minuti #Montilive sale ai primi posti dei trend delle giornata). L'intento del Professore era di rispondere alle domande del popolo del web, (lui stesso dichiara : "Lo dico con modestia, ma in questo momento mi sento io stesso un po' un pioniere. Venite anche voi!")

Nonostante le ottime intenzioni, la sensazione è subito una: buona l'idea, ma - almeno per ora - quasi impraticabile. Altissimo il numero delle adesioni (circa duemila domande in meno di quaranta minuti, mentre il @SenatoreMonti risponde con lentezza: una media di una ogni quattro-cinque minuti circa, facendo scattare reazioni impazienti."


http://twitter.com/search?q=%23MontiLive&src=hash

Twitter time over :'( Non vorrei fermarmi più! Ma se continuo a twittare non preparo le liste per raccogliere le firme. Grazie! #MontiLive


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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 13:31

Mai, mai, mai, avrei pensato che sarei arrivato a votare democristiano.

O suoi derivati...

E', o non è, un miracolo?....

Intervista Monti Otto e Mezzo


hihihihih


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Messaggio Da Cosworth117 Sab 5 Gen 2013 - 13:41

Gesù, è un suicidio per Monti andare fra la gente (anche online). Chissà quante parole si sarà preso...

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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 13:50

Cosworth117 ha scritto:Gesù, è un suicidio per Monti andare fra la gente (anche online). Chissà quante parole si sarà preso...

Cos... dammi retta, che ci sono stato prima di te nelle tue scarpe...

Non c'è niente di più vero del detto che "si nasce incendiari e si muore pompieri"

Ho dato un'occhiata alle ultime uscite del blog di Grillo: ha capito che tanti Bananas del PdL sono interessati ai suoi lidi e, a dispetto che in passato, sembra di rileggere sua Emittenza quando diceva che "è lecito non pagare le tasse".

E' diventato più marchettaro dell'originale. Oltre che anche più dittatoriale.



#MontiLive Meatballs

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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 13:53

Platone (mi pare fosse lui...) diceva:

"Vuoi fare male?... Accontenta tutti"

Per la stessa ragione solo chi ha fatto incazzare tutte le categorie ti da la prova provata che sta facendo il suo lavoro per, tieniti forte..., il bene comune.


#MontiLive Tauruss

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Messaggio Da Johnny Sab 5 Gen 2013 - 14:00

Se poi, come ha promesso, destinerà per intero tutto l'otto per mille che i contribuenti destineranno allo Stato alla manutenzione delle carceri e alla Protezione Civile, dando amplia pubblicità alla cosa, beh, allora, anche se fossi nei vostri panni, non avrei esitazione a sceglierlo.

E' che noi siamo così poco avvezzi ad una persona 'per bene' che quando la incontriamo non sappiano distinguerla. Oppure, siamo così distante da essa, che ne abbiamo una istintiva idiosincrasia...


#MontiLive Cancan

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 5 Gen 2013 - 14:22

Scherzi? È un chirichetto. A parte che attorno a lui c'è la merda.

Comunque non voglio parlare di 'politica'. saluto...

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Messaggio Da Akka Sab 5 Gen 2013 - 21:08

chi non vota monti è un delinquente, scherzo ovvaimente

però un fondo di verità...cioè chi sono le altenative? berlu? ha ha...Bersani? pffff, è stata quella manica di incompetenti che ha reso possibile che un deficente totale puttaniere allo sbaraglio ci comandasse per20 anni, appoggiando sottobanco tutte le leggi porcata su finanziamenti ecc...e poi l' ombra destinata a durare per sempre sulla sinistra: hanno fatto anni a lamentarsi del conflitto di interessi del berlu, e poi quando sono andati al governo non hanno cambiato la legge...ste maialate devono pagarle tutte, in più è alleato col deficente coll' orecchino

chi vota grillo è da neuropsichiatra

chi vota i piccoli butta via il voto

e quindi cosa rimane? monti...

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''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
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Messaggio Da The Pilot Sab 5 Gen 2013 - 21:36

Akka ha scritto:chi non vota monti è un delinquente, scherzo ovvaimente

però un fondo di verità...cioè chi sono le altenative? berlu? ha ha...Bersani? pffff, è stata quella manica di incompetenti che ha reso possibile che un deficente totale puttaniere allo sbaraglio ci comandasse per20 anni, appoggiando sottobanco tutte le leggi porcata su finanziamenti ecc...e poi l' ombra destinata a durare per sempre sulla sinistra: hanno fatto anni a lamentarsi del conflitto di interessi del berlu, e poi quando sono andati al governo non hanno cambiato la legge...ste maialate devono pagarle tutte, in più è alleato col deficente coll' orecchino

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e quindi cosa rimane? monti...
Si può palesare il proprio dissenso.
Ricopio da un mio post sul 3d dedicato al governo:

Un mio amico si è studiato a fondo la legge elettorale e ha trovato questo. Lo riporto come me lo ha scritto, anche le parentesi sono sue:
esiste un metodo di astensione che garantisce di essere considerato percentuale votante (quindi non delegante come chi non vota) e nel contempo di non far attribuire il proprio non volto al partito o alla coalizione di maggioranza.
Quando ci si reca al seggio, si fa prima vidimare la tessera elettorale ma si poi ha il diritto di rifiutare la scheda, assicurandosi di aver fatto mettere a verbale questa scelta. Si ha facoltà (non obbligo) di far allegare in calce al verbale la motivazione di tale rifiuto.
Una motivazione che non scada nel vilipendio può essere "nessuna lista/nessun candidato mi rappresenta". Non so (e non posso permettermi una consulenza legale) se si può far mettere a verbale "non posso appoggiare uno stato che ha sempre fatto di tutto per ostacolarmi". Se farlo scrivere è vilipendio, metto a verbale che nessuno mi rappresenta.

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Messaggio Da teto Sab 5 Gen 2013 - 22:15

Akka ha scritto:chi non vota monti è un delinquente, scherzo ovvaimente

però un fondo di verità...cioè chi sono le altenative? berlu? ha ha...Bersani? pffff, è stata quella manica di incompetenti che ha reso possibile che un deficente totale puttaniere allo sbaraglio ci comandasse per20 anni, appoggiando sottobanco tutte le leggi porcata su finanziamenti ecc...e poi l' ombra destinata a durare per sempre sulla sinistra: hanno fatto anni a lamentarsi del conflitto di interessi del berlu, e poi quando sono andati al governo non hanno cambiato la legge...ste maialate devono pagarle tutte, in più è alleato col deficente coll' orecchino

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e quindi cosa rimane? monti...

Io voto chi prende atto di ciò:

« Nell'ipotesi che l'attuale linea di sviluppo continui inalterata nei cinque settori fondamentali (popolazione, industrializzazione, inquinamento, produzione di alimenti, consumo delle risorse naturali) l'umanità è destinata a raggiungere i limiti naturali dello sviluppo entro i prossimi cento anni. ».

e di ciò:
http://slaveryfootprint.org/

Monti, quello che dice crescita,crescita,crescita,crescita, no grazie, meglio votare m5s che almeno è un movimento anti-sistema.



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Messaggio Da loonar Sab 5 Gen 2013 - 22:30

Akka ha scritto:chi non vota monti è un delinquente, scherzo ovvaimente

però un fondo di verità...cioè chi sono le altenative? berlu? ha ha...Bersani? pffff, è stata quella manica di incompetenti che ha reso possibile che un deficente totale puttaniere allo sbaraglio ci comandasse per20 anni, appoggiando sottobanco tutte le leggi porcata su finanziamenti ecc...e poi l' ombra destinata a durare per sempre sulla sinistra: hanno fatto anni a lamentarsi del conflitto di interessi del berlu, e poi quando sono andati al governo non hanno cambiato la legge...ste maialate devono pagarle tutte, in più è alleato col deficente coll' orecchino

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e quindi cosa rimane? monti...
Poi dopo dice che sono io! diffidente

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Messaggio Da Akka Sab 5 Gen 2013 - 22:34

guarda, se monti continua a dire ''crescita, crescita, crescita'' ma poi continua a tassare il ceto medio, di crescia, e quindi di aumento dei consumi(perchè è di questo che si tratta) non se vedrà neanche lontanamente l' ombra

quindi monti in quest' ottico potrebbe essere una scielta ambientalista

ovviamente è una provocazione la mia, ma il fatto che le cose non stiano poi troppo diversamente da come le ho descritte, è indice diquanto siamo messi male

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Messaggio Da Akka Sab 5 Gen 2013 - 22:35

scusa darrow, non l' ho capita quest' ultima, cosa intendi?

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Messaggio Da The Pilot Sab 5 Gen 2013 - 22:44

L'idea montiana di crescita è inquietante: lui vuole deprimere i consumi (aumento dell'IVA) perchè nel suo cervello bacato (scegliete voi se malattia mentale o degenerazione neurologica tipo Alzheimer o arteriosclerosi) pensa che se gli italiani non possono più consumare le aziende esporterebbero, perchè l'IVA sulle esportazioni non si applica: se ce l'ha, applica la sua il paese importatore.
Ma le aziende chiudono, o delocalizzano, quindi che crescita c'è?
Per questo Monti va evitato come non la peste ma come l'antrace: dove passa lui non vive nulla per tre secoli.

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Messaggio Da Akka Sab 5 Gen 2013 - 22:50

ha ha, rigor montis espande il suo influsso mo(n/r)tifero su tutto ciò che tocca

è vero ciò che dici, un esempio, ibs, che è italiana, paga l' iva al 21%, mentre amazon, che lavora a tutti gli effetti anche in italia(c' ha un magazzino), visto che ha sede in lussemburgo paga solo il 4% di iva

chi potrà spuntare i prezzi più bassi secondo voi? l' iva andrebbe equiparata almeno negli stati dell eurozona, è uno dei tanti scandali sotto il sole, ma di cui nessuno si occupa, ma dove girano tanti soldi le cose non procedono secondo logica

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Messaggio Da The Pilot Sab 5 Gen 2013 - 23:06

Akka ha scritto:ha ha, rigor montis espande il suo influsso mo(n/r)tifero su tutto ciò che tocca

è vero ciò che dici, un esempio, ibs, che è italiana, paga l' iva al 21%, mentre amazon, che lavora a tutti gli effetti anche in italia(c' ha un magazzino), visto che ha sede in lussemburgo paga solo il 4% di iva

chi potrà spuntare i prezzi più bassi secondo voi? l' iva andrebbe equiparata almeno negli stati dell eurozona, è uno dei tanti scandali sotto il sole, ma di cui nessuno si occupa, ma dove girano tanti soldi le cose non procedono secondo logica
Perchè pensi che compro i modellini in Gran Bretagna? Semplice ammirazione per il design ferroviario britannico? #MontiLive 424123
O i componenti elettronici in Germania? La precisione teutonica nel settore è in gran parte sparita, li fanno in Cina, quindi perchè prenderli in Germania? #MontiLive 424123 #MontiLive 424123

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Messaggio Da Minsky Sab 5 Gen 2013 - 23:54

Akka ha scritto:chi non vota monti è un delinquente, scherzo ovvaimente

però un fondo di verità...cioè chi sono le altenative? berlu? ha ha...Bersani? pffff, è stata quella manica di incompetenti che ha reso possibile che un deficente totale puttaniere allo sbaraglio ci comandasse per20 anni, appoggiando sottobanco tutte le leggi porcata su finanziamenti ecc...e poi l' ombra destinata a durare per sempre sulla sinistra: hanno fatto anni a lamentarsi del conflitto di interessi del berlu, e poi quando sono andati al governo non hanno cambiato la legge...ste maialate devono pagarle tutte, in più è alleato col deficente coll' orecchino

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e quindi cosa rimane? monti...
Caro Akka, quando non parli di religione, parli con lingua dritta, e il tuo pensiero merita di essere condiviso. C'è solo un punto su cui non concordo: "chi vota i piccoli butta via il voto". No. Nessun voto è "buttato via", se dà un segnale preciso. È per questo che io voterò DA, senza minimamente preoccuparmi della "piccolezza" di quel partito. E poi, si comincia dal piccolo, no? Chi ha detto che non possano crescere? Certo, se tutti pensassero che, siccome sono piccoli, non meritano il voto... C'è la possibilità di cambiare qualcosa con il voto. Dipende tutto da noi elettori, alla fine. Almeno da quelli che non sono "parco buoi". L'importante è che nessuno dei cialtroni che adesso sono ancora lì abbarbicati alle poltrone rimanga al potere. Nessuno. Se ne rimane anche uno soltanto, allora gli abitanti della Cialtronia avranno meritato tutte le conseguenze.

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e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
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e morirà pregando per un pesce.
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Messaggio Da silvio Dom 6 Gen 2013 - 0:31

Concordo con The Pilot, non si capisce quale sia l'idea della crescita.
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Messaggio Da Johnny Dom 6 Gen 2013 - 13:30

Akka ha scritto:chi non vota monti è un delinquente, scherzo ovvaimente

però un fondo di verità...cioè chi sono le altenative? berlu? ha ha...Bersani? pffff, è stata quella manica di incompetenti che ha reso possibile che un deficente totale puttaniere allo sbaraglio ci comandasse per20 anni, appoggiando sottobanco tutte le leggi porcata su finanziamenti ecc...e poi l' ombra destinata a durare per sempre sulla sinistra: hanno fatto anni a lamentarsi del conflitto di interessi del berlu, e poi quando sono andati al governo non hanno cambiato la legge...ste maialate devono pagarle tutte, in più è alleato col deficente coll' orecchino

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e quindi cosa rimane? monti...
Dimentichi le (allora) limitate e preziosissime frequenze tv nazionali concesse per l'1% del fatturato (ovviamente quello ufficialmente dichiarato).

Votare é sempre stato, é, e sarà sempre, lo scegliere il meno peggio.

:-(

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Messaggio Da Johnny Dom 6 Gen 2013 - 13:39

Akka ha scritto:ha ha, rigor montis espande il suo influsso mo(n/r)tifero su tutto ciò che tocca

è vero ciò che dici, un esempio, ibs, che è italiana, paga l' iva al 21%, mentre amazon, che lavora a tutti gli effetti anche in italia(c' ha un magazzino), visto che ha sede in lussemburgo paga solo il 4% di iva

chi potrà spuntare i prezzi più bassi secondo voi? l' iva andrebbe equiparata almeno negli stati dell eurozona, è uno dei tanti scandali sotto il sole, ma di cui nessuno si occupa, ma dove girano tanti soldi le cose non procedono secondo logica
Chiedo venia, ne è passato del tempo, ma quando le esportavo io le merci in Germania ed Francia, dovevo nessuna Iva italiana, bensì pagare quella tedesca quando i colli facevano dogana. Penso tu ti sei confuso con la loro Irpeg. Quella, forse, é molto piu bassa. Ma non l'Iva.

Molti paesi, gli Scandinavi in testa, hanno alzato di molto l'Iva come compressione dei consumi interni di merce di importazione, e vantaggio per chi vende su mercati con Iva più bassa.

Sbaglio?

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Messaggio Da Akka Dom 6 Gen 2013 - 14:08

ok, ma se tu fatturi 100 in italia, devi allo stao italiano 21, l' iva, o no?

questa è la situazione di ibs per esempio, che vende nel mercato italiano erealizza utili in italia

amazon, che è diventata in un paio di anni una grande multinazionale, pur lavorando in inghilterra, in francia, in germania, dappertutto insomma, paga l' ivaal 4 % perchè la sede della società è in lussemburgo

questo per amazono è possibile perchè, essendo multinazionale, non è tenuta a dichiarare ai vari stati in cui lavora la quota di fatturato che realizza presso di essi, quindi paga l' iva al 4% in lussemburgo su tutto il fatturato(valanghe di miliardi di euro), questo non è assolutamente possibile per le aziende più piccole, che vengono divorate, infatti se io in italia voglio fare concorrenza, sul mercato italiano, adamazon, so già che devo pagare 17 punti di iva in più, quindi o mi accontento di un guadagno moooolto più piccolo(sempre se ci stai dentro, perchè amazon ha prezzi record), oppure cambio settore...

se non è concorrenzasleale questa

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Messaggio Da loonar Dom 6 Gen 2013 - 15:20

Minsky ha scritto:
Akka ha scritto:chi non vota monti è un delinquente, scherzo ovvaimente

però un fondo di verità...cioè chi sono le altenative? berlu? ha ha...Bersani? pffff, è stata quella manica di incompetenti che ha reso possibile che un deficente totale puttaniere allo sbaraglio ci comandasse per20 anni, appoggiando sottobanco tutte le leggi porcata su finanziamenti ecc...e poi l' ombra destinata a durare per sempre sulla sinistra: hanno fatto anni a lamentarsi del conflitto di interessi del berlu, e poi quando sono andati al governo non hanno cambiato la legge...ste maialate devono pagarle tutte, in più è alleato col deficente coll' orecchino

chi vota grillo è da neuropsichiatra

chi vota i piccoli butta via il voto

e quindi cosa rimane? monti...
Caro Akka, quando non parli di religione, parli con lingua dritta, e il tuo pensiero merita di essere condiviso. C'è solo un punto su cui non concordo: "chi vota i piccoli butta via il voto". No. Nessun voto è "buttato via", se dà un segnale preciso. È per questo che io voterò DA, senza minimamente preoccuparmi della "piccolezza" di quel partito. E poi, si comincia dal piccolo, no? Chi ha detto che non possano crescere? Certo, se tutti pensassero che, siccome sono piccoli, non meritano il voto... C'è la possibilità di cambiare qualcosa con il voto. Dipende tutto da noi elettori, alla fine. Almeno da quelli che non sono "parco buoi". L'importante è che nessuno dei cialtroni che adesso sono ancora lì abbarbicati alle poltrone rimanga al potere. Nessuno. Se ne rimane anche uno soltanto, allora gli abitanti della Cialtronia avranno meritato tutte le conseguenze.

Minsky mi fai un esempio di partito che da microscopico è diventato partito di governo?

Riguardo alla possibilità di cambiare qualcosa con il voto. Pensi che dopo 250 anni di uso del voto come sistema di acquisizione di potere, le elite non abbiano trovato i sistemi per disinnescare questo meccanismo che gioca a loro svantaggio?

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Messaggio Da Minsky Dom 6 Gen 2013 - 18:23

Darrow ha scritto:Minsky mi fai un esempio di partito che da microscopico è diventato partito di governo?

Riguardo alla possibilità di cambiare qualcosa con il voto. Pensi che dopo 250 anni di uso del voto come sistema di acquisizione di potere, le elite non abbiano trovato i sistemi per disinnescare questo meccanismo che gioca a loro svantaggio?
La Lega. Nata nel 1980 come "Liga Veneta", all'inizio erano letteralmente 4 gatti e non se li filava nessuno. Nell'83 hanno piazzato due elementi in parlamento. Nel '92, divenuta Lega Nord, era già il secondo partito nel Veneto (il primo era la DC). Il resto è storia abbastanza recente.
Il voto serve a cambiare le cose se viene impiegato. Finché c'è la maggioranza degli elettori che pensa "io voto per quelli che hanno più possibilità di vincere sennò il mio voto è sprecato", saranno sempre tutti voti sprecati.

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Messaggio Da loonar Dom 6 Gen 2013 - 18:25

Minsky ha scritto:
Darrow ha scritto:Minsky mi fai un esempio di partito che da microscopico è diventato partito di governo?

Riguardo alla possibilità di cambiare qualcosa con il voto. Pensi che dopo 250 anni di uso del voto come sistema di acquisizione di potere, le elite non abbiano trovato i sistemi per disinnescare questo meccanismo che gioca a loro svantaggio?
La Lega. Nata nel 1980 come "Liga Veneta", all'inizio erano letteralmente 4 gatti e non se li filava nessuno. Nell'83 hanno piazzato due elementi in parlamento. Nel '92, divenuta Lega Nord, era già il secondo partito nel Veneto (il primo era la DC). Il resto è storia abbastanza recente.
Il voto serve a cambiare le cose se viene impiegato. Finché c'è la maggioranza degli elettori che pensa "io voto per quelli che hanno più possibilità di vincere sennò il mio voto è sprecato", saranno sempre tutti voti sprecati.

Mi hai risposto alla prima, ma non alla seconda!
Ripeto: Pensi che dopo 250 anni di uso del voto come sistema di acquisizione di potere, le elite non abbiano trovato i sistemi per disinnescare questo meccanismo che gioca a loro svantaggio?

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Messaggio Da Minsky Dom 6 Gen 2013 - 21:00

Darrow ha scritto:Mi hai risposto alla prima, ma non alla seconda!
Ripeto: Pensi che dopo 250 anni di uso del voto come sistema di acquisizione di potere, le elite non abbiano trovato i sistemi per disinnescare questo meccanismo che gioca a loro svantaggio?
Ma è ovvio che li hanno trovati! Però sta a noi non farci abbindolare. Farsi abbindolare è pensare che i più forti debbano per forza vincere sempre.

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Messaggio Da Akka Dom 6 Gen 2013 - 21:32

be a dire il vero anche io tentato da una lista di quelle tra i ''piccoli'', cioè Fermare il declino, di Oscar Giannino, però temo così di fare il gioco di bersani, che sicuramente è molo contento che i voti di monti e berlusconi si disperdano tra i piccoli, che probabilmente non arrivano neppure in parlamento, e soprattutto è contento che non vadano a grillo, che gli romperà le balle a più non posso in parlamento

tanto si sa, vincerà bersani, poi fingeranno il solito teatrino andando in tv a insultarsi reciprocamente, ma poi governeranno assieme...

quindi temo che chi vota i piccoli faccia il loro gioco...

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Messaggio Da loonar Lun 7 Gen 2013 - 8:42

Minsky ha scritto:
Darrow ha scritto:Mi hai risposto alla prima, ma non alla seconda!
Ripeto: Pensi che dopo 250 anni di uso del voto come sistema di acquisizione di potere, le elite non abbiano trovato i sistemi per disinnescare questo meccanismo che gioca a loro svantaggio?
Ma è ovvio che li hanno trovati! Però sta a noi non farci abbindolare. Farsi abbindolare è pensare che i più forti debbano per forza vincere sempre.
La Storia è la successione continua e ininterrotta del dominio dei forti.
Quanto penso e propongo l'Idea che dovrebbe mettere fine a questa successione mi chiamano sognatore.
Anche stando fra voi ho imparato a sognare di meno ed essere più realista.

cfr: gli unici esempi di società libertarie (svincolate dal giogo del potere e del dominio del più forte) sono quelle descritte nel libro T.A.Z. di Hakim Bey.

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Messaggio Da Minsky Mar 8 Gen 2013 - 19:58

Darrow ha scritto:
cfr: gli unici esempi di società libertarie (svincolate dal giogo del potere e del dominio del più forte) sono quelle descritte nel libro T.A.Z. di Hakim Bey.

#MontiLive Cimg0010

... forse l'ho letto un po' prima di te!

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Messaggio Da Johnny Dom 3 Feb 2013 - 10:29

Date a Cesare quel che é di Cesare, e a Mario e Silvio idem:

m.linkiesta.it/fact-checking-spread-berlusconi-monti-brunetta


Fossi nello spin doctor di Monti, lo slogan sarebbe:
"Non accetto critiche sulle tasse da dei vigliacchi che mi hanno affidato il Paese mentre stava per fallire".

Gli Italiani hanno la memoria corta. Questo é notorio. Ma se non ricordano in che situazione ci avevano lasciato solo un anno fa, vuol dire che hanno l'Alzheimer.

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Messaggio Da silvio Dom 3 Feb 2013 - 12:34

holubice ha scritto:
Fossi nello spin doctor di Monti, lo slogan sarebbe:
"Non accetto critiche sulle tasse da dei vigliacchi che mi hanno affidato il Paese mentre stava per fallire".

Gli Italiani hanno la memoria corta. Questo é notorio. Ma se non ricordano in che situazione ci avevano lasciato solo un anno fa, vuol dire che hanno l'Alzheimer.

Non vedo una situazione troppo migliore di due anni fa.

Iniziamo dal debito pubblico:

http://www.soldionline.it/pictures/20121016/debito-pubblico-italiano-3anni.jpeg

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Messaggio Da Johnny Dom 3 Feb 2013 - 13:22

[quote="silvio"]
holubice ha scritto:Non vedo una situazione troppo migliore di due anni fa.
Iniziamo dal debito pubblico:
http://www.soldionline.it/pictures/20121016/debito-pubblico-italiano-3anni.jpeg
Questo è la temperatura del nostro malato:

#MontiLive 400px-Dept.svg

Ovvero l'andamento del nostro debito pubblico, anche negli anni di vacche grasse e tassi quasi sotto zero. Come ha giustamente chiesto al nostro ex ministro Brunetta un giornalista tedesco da Lilli Gruber:

"Signor ministro, voi siete arrivati nel 2008 e vene siete andati nel 2011. In quel periodo il debito pubblico italiano è aumentato di 513 miliardi di euro. Che fine avete fatto fare a quei soldi signor ministro? "

Come si sente spesso dire in giro, bisogna che torniamo ai fondamentali.

Ovvero alla aritmetica.

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Messaggio Da Minsky Dom 3 Feb 2013 - 18:01

holubice ha scritto:Come ha giustamente chiesto al nostro ex ministro Brunetta un giornalista tedesco da Lilli Gruber:

"Signor ministro, voi siete arrivati nel 2008 e vene siete andati nel 2011. In quel periodo il debito pubblico italiano è aumentato di 513 miliardi di euro. Che fine avete fatto fare a quei soldi signor ministro? "

Come si sente spesso dire in giro, bisogna che torniamo ai fondamentali.

Ovvero alla aritmetica.

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Come dicono a Roma: "se li so' magnati!". Quando sei un ragioniere è un gioco da ragazzi far sparire i miliardi nella contabilità!

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Messaggio Da Akka Dom 3 Feb 2013 - 18:04

si, il fatto è che fino a che spendiamo più di quanto guadagnamo il debito pubblico aumenterà sempre...l' aritmetica è questo che dice...

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Messaggio Da Johnny Dom 3 Feb 2013 - 18:20

Akka ha scritto:si, il fatto è che fino a che spendiamo più di quanto guadagnamo il debito pubblico aumenterà sempre...l' aritmetica è questo che dice...
Il problema è come li spendi quei soldi:

Se li spendi per assicurarmi per tutti una maestra d'asilo per una scuola materna così che mia moglie possa lavorare appena finiti i 5 mesi della maternità, beh, son soldi che ti ritornano subito in tasca, perché mia moglie inizia subito a percepire uno stipendio e a versare i contributi che manderanno avanti la baracca.

Se, invece, mi fai l'ennesima infornata di imboscate che stanno a grattarsi la |a/on$a tutto il dì in un ente in cui gli stessi dipendenti non sanno la ragion d'essere, beh, allora manderai il Paese fallito.

Poi, quando la realtà ti bussa alla porta, ti prospetta delle soluzioni curiose:

Linkiesta: La troika ai greci: “Dovete lavorare 13 ore al giorno e anche al sabato”

#MontiLive Grecia_0

"«Aumentare il numero massimo di giorni di lavoro a sei settimanali per tutti i settori». È una delle ricette della troika per la Grecia, ora ufficializzate dalla stampa greca. Insomma il sabato lavorativo diventerà la regola. Si sono materializzate anche le indiscrezioni che volevano una richiesta di allungare l’orario di lavoro, ad almeno 13 ore al giorno (se lo moltiplichiamo per sei giorni lavorativi arriviamo a una settimana di 78 ore lavorative, praticamente il doppio della settimana standard in tutta Europa). Resta da vedere se la troika cercherà di applicare agli altri paesi in difficoltà la "ricetta" greca. "



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Messaggio Da Paolo Dom 3 Feb 2013 - 18:20

Monti è stato messo li per mettere a posto i conti delle banche. Ha rastrellato un po' di miliardi con l' Imu per fare questo. L'ha fatto e ha terminato la sua missione. Si è trovato all'ultimo il problema Mps. No problem. Un bel Monti-Bond da 4 miliardi di euro.... e il gioco è fatto.

Mps, una decina gli indagati da procura Siena
e il Tar respinge la sospensione dei Monti-bond

http://www.repubblica.it/economia/2013/02/02/news/mps_una_decina_indagati_da_procura_siena-51779761/?ref=HREC2-5

Bravo Holub! Ma tu hai uno zio banchiere?

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 18:23

"«Aumentare il numero massimo di giorni di lavoro a sei settimanali per tutti i settori». È una delle ricette della troika per la Grecia, ora ufficializzate dalla stampa greca. Insomma il sabato lavorativo diventerà la regola. Si sono materializzate anche le indiscrezioni che volevano una richiesta di allungare l’orario di lavoro, ad almeno 13 ore al giorno (se lo moltiplichiamo per sei giorni lavorativi arriviamo a una settimana di 78 ore lavorative, praticamente il doppio della settimana standard in tutta Europa). Resta da vedere se la troika cercherà di applicare agli altri paesi in difficoltà la "ricetta" greca. "
Come volevasi dimostrare. Lo vado dicendo da un pezzo che le unioni economiche (e l'UE è una di queste) sono dei mezzi efficaci per ricondurre i lavoratori nelle condizioni pre-trade unions.

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Messaggio Da Paolo Dom 3 Feb 2013 - 18:28

Dar hai ragione. Però avevamo fatto i conti senza l'oste. E' arrivato l'oste e adesso sono cazzi nostri!

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 18:29

Paolo ha scritto:Dar hai ragione. Però avevamo fatto i conti senza l'oste. E' arrivato l'oste e adesso sono cazzi nostri!
chi sarebbe l'oste? ???

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Messaggio Da Johnny Dom 3 Feb 2013 - 18:29

Akka ha scritto:ok, ma se tu fatturi 100 in italia, devi allo stao italiano 21, l' iva, o no?...
Il 21% di Iva sulle merci che vendi lo devi pagare tu, magliaio di Prato, come me che sono un la Volkswagen e ti vendo la Golf. Ed io tedesco non verso nessuna Iva sulla Golf che ti ho venduto al governo tedesco. Qualche commercialista in ascolto ti confermerà quanto ti ho appena detto. E' indubbio che se io ho un'Iva doppia rispetto ad un altro Paese in cui esporto i miei consumatori interni saranno portati (o meglio costretti) a spendere di meno, e per me azienda esportatrice troverò un cliente più incliene a spedere dove l'Iva è più bassa.

E poi anche questa vulgata che una moneta nazionale da svalutare a piacimento ci aiuterebbe nelle esportazioni è tutta da verificare: l'Inghilterra ha mantenuto la sterlina e l'ha molto svalutata negli ultimi anni. Ma mi pare che siano tutt'ora in braghe di tela.

E poi nulla esclude che i Paese rimasti nell'euro, se tiri troppo la corda, non introducano un dazio e/o delle quote sulle importazioni dal tuo Paese così da faci passare la voglia.


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Messaggio Da Rasputin Dom 3 Feb 2013 - 18:32

Darrow ha scritto:
"«Aumentare il numero massimo di giorni di lavoro a sei settimanali per tutti i settori». È una delle ricette della troika per la Grecia, ora ufficializzate dalla stampa greca. Insomma il sabato lavorativo diventerà la regola. Si sono materializzate anche le indiscrezioni che volevano una richiesta di allungare l’orario di lavoro, ad almeno 13 ore al giorno (se lo moltiplichiamo per sei giorni lavorativi arriviamo a una settimana di 78 ore lavorative, praticamente il doppio della settimana standard in tutta Europa). Resta da vedere se la troika cercherà di applicare agli altri paesi in difficoltà la "ricetta" greca. "
Come volevasi dimostrare. Lo vado dicendo da un pezzo che le unioni economiche (e l'UE è una di queste) sono dei mezzi efficaci per ricondurre i lavoratori nelle condizioni pre-trade unions.

Secondo me ridurre la settimana lavorativa a 4 giorni nonché l'età pensionabile a 55 anni creerebbe un mucchio di posti di lavoro

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Messaggio Da Paolo Dom 3 Feb 2013 - 18:32

Darrow ha scritto:
Paolo ha scritto:Dar hai ragione. Però avevamo fatto i conti senza l'oste. E' arrivato l'oste e adesso sono cazzi nostri!
chi sarebbe l'oste? ???

Il resto del mondo! Ci sono miliardi di persone che sono entrate nel modo occidentale con ovvi effetti devastanti. Hanno regole e mentalità diverse da noi. O ti rimbocchi le maniche o ti schiacceranno.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Johnny Dom 3 Feb 2013 - 18:34

Paolo ha scritto:Monti è stato messo li per mettere a posto i conti delle banche. Ha rastrellato un po' di miliardi con l' Imu per fare questo. L'ha fatto e ha terminato la sua missione. Si è trovato all'ultimo il problema Mps. No problem. Un bel Monti-Bond da 4 miliardi di euro.... e il gioco è fatto.

Mps, una decina gli indagati da procura Siena
e il Tar respinge la sospensione dei Monti-bond

http://www.repubblica.it/economia/2013/02/02/news/mps_una_decina_indagati_da_procura_siena-51779761/?ref=HREC2-5

Bravo Holub! Ma tu hai uno zio banchiere?
Sarò un po' sempliciotto io, ma a me pare solo che ci sia qualcuno che abbia speso dei soldi che non aveva ed ora che chi glieli ha prestati li rivuole indietro costui accampa scuse ridicole, si inventa complotti inesistenti, e tutto quanto possa adossare colpe che sono in toto nostre.
Responsabilità come contribuenti in gran parte infedeli, e come dipendenti pubblici in gran parte assunti clielenteralmente ed in esubero smaccato.

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Messaggio Da loonar Dom 3 Feb 2013 - 18:35

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
"«Aumentare il numero massimo di giorni di lavoro a sei settimanali per tutti i settori». È una delle ricette della troika per la Grecia, ora ufficializzate dalla stampa greca. Insomma il sabato lavorativo diventerà la regola. Si sono materializzate anche le indiscrezioni che volevano una richiesta di allungare l’orario di lavoro, ad almeno 13 ore al giorno (se lo moltiplichiamo per sei giorni lavorativi arriviamo a una settimana di 78 ore lavorative, praticamente il doppio della settimana standard in tutta Europa). Resta da vedere se la troika cercherà di applicare agli altri paesi in difficoltà la "ricetta" greca. "
Come volevasi dimostrare. Lo vado dicendo da un pezzo che le unioni economiche (e l'UE è una di queste) sono dei mezzi efficaci per ricondurre i lavoratori nelle condizioni pre-trade unions.

Secondo me ridurre la settimana lavorativa a 4 giorni nonché l'età pensionabile a 55 anni creerebbe un mucchio di posti di lavoro
Anche secondo me

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Messaggio Da Johnny Dom 3 Feb 2013 - 18:38

Rasputin ha scritto:Secondo me ridurre la settimana lavorativa a 4 giorni nonché l'età pensionabile a 55 anni creerebbe un mucchio di posti di lavoro
#MontiLive Hollande

"Touchè!"

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Messaggio Da Johnny Dom 3 Feb 2013 - 18:44

Paolo ha scritto:Il resto del mondo! Ci sono miliardi di persone che sono entrate nel modo occidentale con ovvi effetti devastanti. Hanno regole e mentalità diverse da noi. O ti rimbocchi le maniche o ti schiacceranno.
Paolo ha ragione. Bisogno tornare ai bei tempi andati...

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...che, per la verità, per qualcuno non se ne sono mai andati...

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Io sono per rifare il Patto di Varsavia.

Non so voi.

Io vivevo meglio quando c'era (il Patto di Varsavia).

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Messaggio Da Rasputin Dom 3 Feb 2013 - 18:45

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
"«Aumentare il numero massimo di giorni di lavoro a sei settimanali per tutti i settori». È una delle ricette della troika per la Grecia, ora ufficializzate dalla stampa greca. Insomma il sabato lavorativo diventerà la regola. Si sono materializzate anche le indiscrezioni che volevano una richiesta di allungare l’orario di lavoro, ad almeno 13 ore al giorno (se lo moltiplichiamo per sei giorni lavorativi arriviamo a una settimana di 78 ore lavorative, praticamente il doppio della settimana standard in tutta Europa). Resta da vedere se la troika cercherà di applicare agli altri paesi in difficoltà la "ricetta" greca. "
Come volevasi dimostrare. Lo vado dicendo da un pezzo che le unioni economiche (e l'UE è una di queste) sono dei mezzi efficaci per ricondurre i lavoratori nelle condizioni pre-trade unions.

Secondo me ridurre la settimana lavorativa a 4 giorni nonché l'età pensionabile a 55 anni creerebbe un mucchio di posti di lavoro
Anche secondo me

Grazie. Puntualizzo che non è farina del mio sacco, lo ha detto un certo B. Russell un sacco di tempo fa...

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Messaggio Da Paolo Dom 3 Feb 2013 - 18:48

Io si, ma loro no! Hai idea di come vivevano al di la del muro? Sii serio Holub!

Guarda che qui non si tratta di tornare ai bei tempi passati. Ci penseranno qualche miliardo di persone, che ti piaccia o non ti piaccia!

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Messaggio Da Johnny Dom 3 Feb 2013 - 22:29

Paolo ha scritto:Io si, ma loro no! Hai idea di come vivevano al di la del muro? Sii serio Holub!

Guarda che qui non si tratta di tornare ai bei tempi passati. Ci penseranno qualche miliardo di persone, che ti piaccia o non ti piaccia!
Si, lo so benissimo. Ero un assiduo frequentatore.

Io intendo avere il Patto là e i contratti collettivi rinnovati quà.

Non so perché, ma con gli ultimi tempi é diventato sempre più difficile farlo.

Sbaglio?

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