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Messaggio Da Paolo Mar 27 Nov 2012 - 18:25

Dio è tutto per definizione. Nulla può esistere al di fuori di esso. Io faccio parte del tutto. Ergo io faccio parte di dio. Ma dio, sempre per definizione, non può essere parzializzato, infatti non puoi parzializzare il tutto. Perciò io sono dio, e non lo sapevo!! mgreen

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Messaggio Da Avalon Mar 27 Nov 2012 - 18:28

Hai mangiato qualcosa di strano a merenda? thinkthank

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Messaggio Da Paolo Mar 27 Nov 2012 - 18:30

No nulla di particolare! Ma Avalon anche tu sei dio! Il dramma che lo è anche Rasp... e non lo sa!! ahahahahahah

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Messaggio Da Avalon Mar 27 Nov 2012 - 18:32

Per carità non glielo dire se no chi lo tiene mgreen

...no, io sono dio solo quando ho la sindrome premestruale - di solito non sono una scazzona psicopatica carneval

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 27 Nov 2012 - 18:35

Allora voglio precisare una cosa. Quando insulto Dio, tu Paolo, non c'entri niente. mgreen

Cambia poco comunque... Se è così, anch'io sono Dio... Porco io. Royales

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Messaggio Da Paolo Mar 27 Nov 2012 - 18:38

Beh in effetti la mia è una battuta provocatoria, o meglio che vuole evidenziare un assurdità del concetto di dio. Già è un assurdo pensare che ci possa essere il diavolo, ovvero un ente equipollente a dio, così come per l'anima o altro. Nulla può non essere dio, sempre secondo tale concetto. A meno chè non sia un dio diversamente abile! wink..

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Messaggio Da Avalon Mar 27 Nov 2012 - 18:40

Ti pareva.

E' così squinternato questo universo che poteva giusto essere stato fatto da un dio con handicap... carneval

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Messaggio Da silvio Mar 27 Nov 2012 - 21:48

ma noi chi siamo ? in effetti siamo il prodotto di questo cosmo, universo, come lo vogliamo chiamare, ci sentiamo altro, ma che cosa siamo se non una parte di questo mondo, dio non è altro che una denominazione di questa realtà di cui siamo parte e creati.
poi che ne sia stato fatto un teatrino non toglie che noi siamo materia plasmata e capace di pensare, frutto del tutto cosmologico.
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Messaggio Da Akka Mar 27 Nov 2012 - 22:04

quello che dici tu paolo si chiama gnosticismo, il principio secondo cui tutte le cosa sarebbero emanazione dell' essere assoluto, che si manifesta attraverso la gnosi(conoscenza)

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Messaggio Da Paolo Mar 27 Nov 2012 - 22:16

Akka, la questione è diversa. L'idea di dio non può dare spazio a null'altro che dio stesso. Perciò non ha senso dire "emanazione dell'essere assoluto". Se ipotizzi l'esistenza di dio nulla può essere esterno a lui. Giusto per fare un esempio se dio fosse l'oceano le onde non sono una sua emanazione ma sono parte integrante dello stesso dio. Con questo voglio dire che l'idea di dio è strutturalmente e intrinsecamente paradossale. Uno dei paradossi è proprio questo.

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Messaggio Da Akka Mar 27 Nov 2012 - 23:11

non me ne intendo di queste sottgliezze teologiche, però un cattolico ti direbbe che quello che affermi è sbagliato perchè esiste creato e creatore, e tra questi vi è differenza una differenza ontologica

per gli gnostici invece tutto è dio, compresi i sassi, solo a vari livelli di svelamento

a me sembrano posizioni diverse

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Messaggio Da silvio Mar 27 Nov 2012 - 23:16

Akka ha scritto:
per gli gnostici invece tutto è dio, compresi i sassi, solo a vari livelli di svelamento
a me sembrano posizioni diverse

Non a caso la gnosi è fortemente avversata dalla Chiesa Cattolica.
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Messaggio Da Akka Mar 27 Nov 2012 - 23:20

già

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Messaggio Da silvio Mar 27 Nov 2012 - 23:44

non so cosa sia il dio della gnosi, ma c'è una cosa curiosa, esistono in tutte le culture correnti religiose, dal Cristianesimo all'Islam, che praticano la gnosi, ossia la ricerca interiore individuale.
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Messaggio Da don alberto Mer 28 Nov 2012 - 17:55

Paolo ha scritto:Akka, la questione è diversa. L'idea di dio non può dare spazio a null'altro che dio stesso. Perciò non ha senso dire "emanazione dell'essere assoluto". Se ipotizzi l'esistenza di dio nulla può essere esterno a lui. Giusto per fare un esempio se dio fosse l'oceano le onde non sono una sua emanazione ma sono parte integrante dello stesso dio. Con questo voglio dire che l'idea di dio è strutturalmente e intrinsecamente paradossale. Uno dei paradossi è proprio questo.

boh,

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Messaggio Da loonar Mer 28 Nov 2012 - 18:02

don alberto ha scritto:
noi non siamo dei, ma siano divinizzati,
o siamo in corso dio esserlo,
alla fine, dice Paolo -quell'altro- Dio sarà tutto in tutti
(questo già ora avviene nell'Eucaristia)

Ce ne vuole di fantasia!!!

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Messaggio Da Steerpike Mer 28 Nov 2012 - 18:26

don alberto ha scritto:
noi non siamo dei, ma siano divinizzati,
o siamo in corso dio esserlo,
alla fine, dice Paolo -quell'altro- Dio sarà tutto in tutti
(questo già ora avviene nell'Eucaristia)
Ho letto un'esposizione più dettagliata sulla transustanziazione, ma non mi pareva che ci fosse scritto questo.

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Messaggio Da *Valerio* Mer 28 Nov 2012 - 18:31

ahahahahahah

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Messaggio Da Paolo Mer 28 Nov 2012 - 18:48

don alberto ha scritto:
Paolo ha scritto:Akka, la questione è diversa. L'idea di dio non può dare spazio a null'altro che dio stesso. Perciò non ha senso dire "emanazione dell'essere assoluto". Se ipotizzi l'esistenza di dio nulla può essere esterno a lui. Giusto per fare un esempio se dio fosse l'oceano le onde non sono una sua emanazione ma sono parte integrante dello stesso dio. Con questo voglio dire che l'idea di dio è strutturalmente e intrinsecamente paradossale. Uno dei paradossi è proprio questo.

boh,

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Io non ne faccio un caso di fede o di dogma. Io faccio solo un ragionamento terra terra, direi banale. Ovvero l'idea che la teologia (intesa in senso lato) da di dio è del tutto improponibile perchè paradossale. Perciò o la teologia si ingegna a trovare una diversa definizione di dio o non c'è via d'uscita. Noi siamo dio, nel senso che necessariamente ne facciamo parte. Però, sempre considerando dio come l'essere assoluto che tutto comprende, ci si trova di fronte ad una contraddizione logica. Come può esistere una volontà diversa da quella di dio? Come può esistere un entità al di fuori di esso? Come può esistere il parziale di un qualcosa che è il tutto e l'assoluto? Da ciò ne deriva la insostenibilità della esistenza di dio. Questo, se uno ha voglia di ragionare, è di per se la prova della inesistenza di dio. Quanto meno del dio così come oggi è concepito.

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Messaggio Da don alberto Mer 28 Nov 2012 - 19:27

ti ho scritto solo per dirti che non è una provocazione,
ma la realtà dei fatti.

che poi Dio sia diverso da come tu lo concepisci,
è un altro discorso

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Messaggio Da Minsky Mer 28 Nov 2012 - 19:43

Steerpike ha scritto:Ho letto un'esposizione più dettagliata sulla transustanziazione, ma non mi pareva che ci fosse scritto questo.
Che articolo interessante e ben scritto! Devo dire che è molto convincente. Appena ho un po' di tempo devo andarmi a cercare i riferimenti scientifici.

don alberto ha scritto:ti ho scritto solo per dirti che non è una provocazione,
ma la realtà dei fatti.

che poi Dio sia diverso da come tu lo concepisci,
è un altro discorso
Tu come lo concepisci, Don Alberto?

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Messaggio Da loonar Mer 28 Nov 2012 - 19:47

don alberto ha scritto:ti ho scritto solo per dirti che non è una provocazione,
ma la realtà dei fatti.

che poi Dio sia diverso da come tu lo concepisci,
è un altro discorso

La realtà dei fatti... quanta presunzione! diffidente


Che poi dio sia così criptico, nonostante si faccia tutto in tutti attraverso una cialda, da farla così complicata e rendersi interpretabile solo da degli esseri umani che devono studiare anni in un seminario senza trombare, è solo una delle tante cose che lo rende ancora più ridicolo di quello che è solamente a volerlo concepire.

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Messaggio Da Rasputin Mer 28 Nov 2012 - 21:39

Steerpike ha scritto:
don alberto ha scritto:
noi non siamo dei, ma siano divinizzati,
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alla fine, dice Paolo -quell'altro- Dio sarà tutto in tutti
(questo già ora avviene nell'Eucaristia)
Ho letto un'esposizione più dettagliata sulla transustanziazione, ma non mi pareva che ci fosse scritto questo.

Anch'io. Se parliamo della stessa cosa, che ne diresti di linkarla? wink..
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Messaggio Da *Valerio* Mer 28 Nov 2012 - 22:07

Rasputin ha scritto:
Steerpike ha scritto:
don alberto ha scritto:
noi non siamo dei, ma siano divinizzati,
o siamo in corso dio esserlo,
alla fine, dice Paolo -quell'altro- Dio sarà tutto in tutti
(questo già ora avviene nell'Eucaristia)
Ho letto un'esposizione più dettagliata sulla transustanziazione, ma non mi pareva che ci fosse scritto questo.

Anch'io. Se parliamo della stessa cosa, che ne diresti di linkarla? wink..

Ma non è già linkata in un'esposizione più dettagliata?
mgreen
Stavi parlando di un'altra?

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Messaggio Da Rasputin Mer 28 Nov 2012 - 22:09

*Valerio* ha scritto:
Ma non è già linkata in un'esposizione più dettagliata?
mgreen
Stavi parlando di un'altra?

wall2 Pike porcamadonna colora i link no? boxed
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Messaggio Da don alberto Mer 28 Nov 2012 - 22:55

Minsky ha scritto:Tu come lo concepisci, Don Alberto?

NON come mago merlino

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Messaggio Da loonar Mer 28 Nov 2012 - 22:59

don alberto ha scritto:
Minsky ha scritto:Tu come lo concepisci, Don Alberto?

NON come mago merlino
Quindi sei un amagomerlino! mgreen

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Messaggio Da Minsky Mer 28 Nov 2012 - 23:13

don alberto ha scritto:
Minsky ha scritto:Tu come lo concepisci, Don Alberto?

NON come mago merlino
? Io sono dio!  867288

A) Don Alberto interpreta: dio != mago merlino

B) (interpretazione di dio di Don Alberto) != (interpretazione di dio di mago merlino)

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Messaggio Da BestBeast Mer 28 Nov 2012 - 23:44

ahahahahahah Credo piuttosto lo interpreti letteralmente, per esempio quando perdona i peccati della gente.

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Messaggio Da teto Gio 29 Nov 2012 - 13:18

Ha ragione Paolo, se dio è onnipotente, onnipresente, onnisciente e l'assoluto deve essere per forza tutto in lui, non ha senso l'esistenza di qualcosa che sia al di fuori di dio
teto
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Messaggio Da Avalon Gio 29 Nov 2012 - 13:34

Ricordatevi che gli atei che si mettono a fare i teologi a tempo perso non hanno sufficiente capacità fuffogena per elucubrare tutto quello che secoli di seghismo teista hanno già prodotto e dettagliato mgreen

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Messaggio Da Paolo Gio 29 Nov 2012 - 14:17

teto ha scritto:Ha ragione Paolo, se dio è onnipotente, onnipresente, onnisciente e l'assoluto deve essere per forza tutto in lui, non ha senso l'esistenza di qualcosa che sia al di fuori di dio

Teto apprezzo la tua capacità di sintesi. Le cose a mio avviso stanno esattamente così. E quale conclusione si può trarre da quanto da te esposto? O dio non è così come tu lo descrivi, ovvero è un dio limitato e parziale ovvero diversamente abile, o noi siamo dio! Non c'è via d'uscita. Visto che nessuno (tranne pochi eletti mgreen ) dicono di essere dio ....dio è il frutto di un illogico ragionamento ovvero di fantasia!

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Messaggio Da Akka Gio 29 Nov 2012 - 23:39

per me ti risponderebbero che proprio perchè dio è onnipotente ha deciso liberamente, come gesto di amore direbbero loro, di creare l' uomo edi donargli il libero arbitrio

quindi dio è altra cosa rispetto all' uomo, l' uomo è creato mente dio è creatore, su questo mi pare che i teoligi siano piuttosto chiari, infatti dire che tutto è dio per loro è un' eresia, proprio per questo esclusero il vangelo di tommaso, che contiene la famosa frase di gesù dove dice che dio è in ogni cosa(era una roba del tipo che se non sai dove sia dio ti basta alzare unaroccia e li potrai trovarlo...)

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Messaggio Da *Valerio* Ven 30 Nov 2012 - 0:08

Akka ha scritto:per me ti risponderebbero che proprio perchè dio è onnipotente ha deciso liberamente, come gesto di amore direbbero loro, di creare l' uomo edi donargli il libero arbitrio

quindi dio è altra cosa rispetto all' uomo, l' uomo è creato mente dio è creatore, su questo mi pare che i teoligi siano piuttosto chiari, infatti dire che tutto è dio per loro è un' eresia, proprio per questo esclusero il vangelo di tommaso, che contiene la famosa frase di gesù dove dice che dio è in ogni cosa(era una roba del tipo che se non sai dove sia dio ti basta alzare unaroccia e li potrai trovarlo...)

Per me possono dire qualsiasi scemenza su dio, che sia fuori dalla spazio e fuori dal tempo, c'è solo una verità con la V: che chi lo afferma è un fuori di testa.

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Messaggio Da Akka Ven 30 Nov 2012 - 0:35

ma, io distinguerei tra i fanatici indottrinati(cioè la gran parte) da coloro che giungono ad un teismo filosofico, che è una posizione intellettuale secondo me non del tutto insensata...

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Messaggio Da Minsky Ven 30 Nov 2012 - 1:10

Akka ha scritto:per me ti risponderebbero che proprio perchè dio è onnipotente ha deciso liberamente, come gesto di amore direbbero loro, di creare l' uomo edi donargli il libero arbitrio

quindi dio è altra cosa rispetto all' uomo, l' uomo è creato mente dio è creatore, su questo mi pare che i teoligi siano piuttosto chiari, infatti dire che tutto è dio per loro è un' eresia, proprio per questo esclusero il vangelo di tommaso, che contiene la famosa frase di gesù dove dice che dio è in ogni cosa(era una roba del tipo che se non sai dove sia dio ti basta alzare una roccia e li potrai trovarlo...)
Ah, sì, ho già sentito anch'io qualcosa di simile. Un mio amico appassionato di pesca con la lenza diceva che se non sai dove trovare un bigattino ti basta alzare una pietra e lì potrai trovarlo (BestBeast gentilmente confermerà se è vero... Io sono dio!  315697).

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Messaggio Da Akka Ven 30 Nov 2012 - 1:21

accipicchia, quindi magari uno va a pescare, cerca un bigattino sotto una roccia... e invece ci trova dio!!! è un bel rischio direi, si raccomanda attenzineIo sono dio!  315697

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Messaggio Da Avalon Ven 30 Nov 2012 - 7:01

Beh, pare che con dio come esca abbocchino un casino carneval

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Messaggio Da Rasputin Ven 30 Nov 2012 - 11:03

Esche che vanno da dio.

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Messaggio Da BestBeast Ven 30 Nov 2012 - 11:22

Vero, però il lombrico! (verme di terra)
I bigattini invece (larve di mosca carnaria) si trovano nelle carcasse in putrefazione.
Simpatica la conclusione logica di Akka, ahahahahahah però sarebbe meglio invertire i termini, cerchi dio, alzi un sasso e trovi un lombrico! Chi cerca infatti, trova. mgreen

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Messaggio Da teto Ven 30 Nov 2012 - 14:21

Akka ha scritto:ma, io distinguerei tra i fanatici indottrinati(cioè la gran parte) da coloro che giungono ad un teismo filosofico, che è una posizione intellettuale secondo me non del tutto insensata...

Il teismo filosofico è sensato quanto il superman filosofico o l'uomoragno filosofico
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Messaggio Da don alberto Ven 30 Nov 2012 - 18:37

Minsky ha scritto:
Tu come lo concepisci, Don Alberto?

il silenzio e l'attesa

(come già dissi altrove)

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Messaggio Da Minsky Ven 30 Nov 2012 - 19:23

don alberto ha scritto:
Minsky ha scritto:
Tu come lo concepisci, Don Alberto?

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Messaggio Da BestBeast Ven 30 Nov 2012 - 19:28

don alberto ha scritto:
Minsky ha scritto:
Tu come lo concepisci, Don Alberto?

il silenzio e l'attesa

(come già dissi altrove)

Perchè il silenzio? E l'attesa di che cosa?

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Messaggio Da loonar Ven 30 Nov 2012 - 20:08

don alberto ha scritto:
il silenzio e l'attesa

... di una scorreggia... mgreen

(molto comico)

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Messaggio Da anteo Ven 30 Nov 2012 - 22:57

Avalon ha scritto:Beh, pare che con dio come esca abbocchino un casino Io sono dio!  649521

Avremo collanine con Cristo non più appeso al cricifisso ma all'amo: l'amo cristiano.
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Messaggio Da silvio Ven 30 Nov 2012 - 23:09

Pensando al silenzio ed alla attesa di Don Alberto, mi viene in mente una sensazione che ogni tanto provo, la nausea per il mare di parole incessante che sento intorno, un chiaccherio continuo, incessante di tante banalità.
Quindi spesso apprezzo il silenzio, il vuoto mentale, senza giudizio, senza preoccupazioni, vuoto e libero.
Tanto che dobbiamo dire, che dobbiamo dimostrare, la vita scorre da sola come un fiume e fa quello che vuole.
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Messaggio Da Armycast Mer 12 Dic 2012 - 14:32

Bhe, allora fammi un tramenzino che c'ho fame xD
No serio, sta cosa di Dio che è tutto manco i teologi l'hanno ancora assimilata. Sant'Agostino disse che il panteismo non è possibile, Giordano Bruno in parte l'accetta, San Tommaso dice esplicitamente che Dio è tutto, etc...
In fin dei conti dare una definizione universale a un concetto astratto e personale risulta impossibile...

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Messaggio Da don alberto Mer 12 Dic 2012 - 14:39

BestBeast ha scritto:
Perchè il silenzio?
per non dire stupidaggini
e per riuscire a intuire qualcosa della sua flebilissima voce


E l'attesa di che cosa?
che lui sui riveli per quello che è,
e non per quello che ci immaginiamo nei nostri viaggi

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Messaggio Da anteo Mer 12 Dic 2012 - 15:40

Armycast ha scritto:Bhe, allora fammi un tramenzino che c'ho fame xD
No serio, sta cosa di Dio che è tutto manco i teologi l'hanno ancora assimilata. Sant'Agostino disse che il panteismo non è possibile, Giordano Bruno in parte l'accetta, San Tommaso dice esplicitamente che Dio è tutto, etc...
In fin dei conti dare una definizione universale a un concetto astratto e personale risulta impossibile...

Missione impossibile cavar forma da ciò che non esiste.
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