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Messaggio Da Akka Gio 26 Lug 2012 - 13:17

per fare quello che dici tu non serve necessariamente lo ior, basta una qualunque società offshore locata in un paradadiso fiscale, tra i ricchi veri le hanno tutti, berluscono ne ha circa sessanta, e non è un mistero

ma come dicevo più su basta che una società non abbia fine di lucro, e lo ior non è certo l' unica, io non dico che lo ior abbia un comportamento impeccabile, però nemmeno che tutti i mali derivino da esso, è solo uno dei tanti

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Messaggio Da BestBeast Gio 26 Lug 2012 - 14:29

Non è la causa di tutto, è solo uno dei più tumori che stanno fagocitando l'umanità. Non basta? Deve essere il più grande di tutti per poter essere avversato?

Poi, come giustamente fai notare tu, non è vero che per essere un mafioso si deve aderire allo IOR. Però è vero il contrario. Allora che si fa?

Ti rode che il nano abbia 60 case? La chiesa ne ha in Italia (almeno) 115.000. Centoquindici mila! A Roma 1 su 5 le appartengono.

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Messaggio Da lupetta Gio 26 Lug 2012 - 15:14

scusate, ma il papa è un monarca, giusto? i sudditi mantengono il monarca, quindi il papa percepisce lo stipendio da parte dei cattolici.
che poi effettivamente questi soldi non gli servanoperchè non ha bisogno di comprare una casa, una macchina o andare in vacanza con george, perchè tali agiatezze gli vengono offerte dal vaticano (e non solo...)in quanto appunto monarca, come napolitano che non si compra un areo perchè ha quello di stato, ma ha lo stipendio dato dagli italiani.
non so cosa fa il papa con i suoi soldi, credo che una parte li dia ai parenti e l'altra magari sono investiti in altre cose.di certo non governa uno stato gratis, anche i preti percepiscono lo stipendio, figuriamoci lui...
ecco qui..
Sollecitato
da una giornalista americana ha affermato che anche il Papa ha il suo
bravo stipendio. «È normale. Anche il Capo dello Stato italiano prende
uno stipendio. Che c’è di strano? Ma non so a quanto ammonti né come è
regolato». Il Pontefice dispone di un conto allo Ior, la Banca del
Vaticano, che lo alimenta con un’offerta annuale a chiusura dei suoi
bilanci. Molte offerte gli giungono da privati. Gli vengono poi devolute
le somme raccolte in varie collette istituzionalizzate da anni, se non
da secoli, come «l’Obolo di San Pietro» raccolto in tutte le chiese del
mondo il 29 giugno per la festa dell’Apostolo.
http://controcorrente83.blogspot.it/2011/07/curiosita-lo-stipendio-del-papa.html

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 26 Lug 2012 - 17:03


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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Lug 2012 - 20:18

lupetta ha scritto:scusate, ma il papa è un monarca, giusto? i sudditi mantengono il monarca, quindi il papa percepisce lo stipendio da parte dei cattolici.
che poi effettivamente questi soldi non gli servanoperchè non ha bisogno di comprare una casa, una macchina o andare in vacanza con george, perchè tali agiatezze gli vengono offerte dal vaticano (e non solo...)in quanto appunto monarca, come napolitano che non si compra un areo perchè ha quello di stato, ma ha lo stipendio dato dagli italiani.
non so cosa fa il papa con i suoi soldi, credo che una parte li dia ai parenti e l'altra magari sono investiti in altre cose.di certo non governa uno stato gratis, anche i preti percepiscono lo stipendio, figuriamoci lui...
ecco qui..
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Vaticano, che lo alimenta con un’offerta annuale a chiusura dei suoi
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http://controcorrente83.blogspot.it/2011/07/curiosita-lo-stipendio-del-papa.html

Beep, errore. Il papa è monarca dello stato estero, nemmeno facente parte della Unione Europea, del Vaticano, allora i suoi sudditi dovrebbero essere solo i cittadini vaticani, e mantenerlo solo loro.

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Messaggio Da lupetta Gio 26 Lug 2012 - 23:17

Rasputin ha scritto:

Beep, errore. Il papa è monarca dello stato estero, nemmeno facente parte della Unione Europea, del Vaticano, allora i suoi sudditi dovrebbero essere solo i cittadini vaticani, e mantenerlo solo loro.
hai ragione, hai fatto bene a correggere. Papa - Pagina 2 605765
quindi solo gli abitanti del vaticano dovrebbero mantenerlo, e invece lo mantengono tutti gli stati cattolici in modo più o meno esplicito?

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Lug 2012 - 23:18

lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Beep, errore. Il papa è monarca dello stato estero, nemmeno facente parte della Unione Europea, del Vaticano, allora i suoi sudditi dovrebbero essere solo i cittadini vaticani, e mantenerlo solo loro.
hai ragione, hai fatto bene a correggere. Papa - Pagina 2 605765
quindi solo gli abitanti del vaticano dovrebbero mantenerlo, e invece lo mantengono tutti gli stati cattolici in modo più o meno esplicito?

Principalmente Cialtronia col suo 8 x 1000 mad..

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Messaggio Da lupetta Gio 26 Lug 2012 - 23:24

dal link che ho messo sopra:

Il Pontefice dispone di un conto allo Ior, la Banca del
Vaticano, che lo alimenta con un’offerta annuale a chiusura dei suoi
bilanci. Molte offerte gli giungono da privati. Gli vengono poi devolute
le somme raccolte in varie collette istituzionalizzate da anni,
se non
da secoli, come «l’Obolo di San Pietro» raccolto in tutte le chiese del
mondo il 29 giugno per la festa dell’Apostolo

cioè questo prende un sacco di soldi...è titolare di un conto.

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Lug 2012 - 23:27

Esatto.

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Messaggio Da lupetta Gio 26 Lug 2012 - 23:33

quindi niente voto di povertà, niente voto di castità...questo non vota!

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Messaggio Da EBE Ven 27 Lug 2012 - 21:04

a volte mi chiedo a cosa serva il Papa.
a parte tenersi le ricchezze e sputare stupide sentenze e condanne, a che cavolo serve?

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Messaggio Da Ospite Ven 27 Lug 2012 - 21:06

EBE ha scritto:a volte mi chiedo a cosa serva il Papa.
a parte tenersi le ricchezze e sputare stupide sentenze e condanne, a che cavolo serve?
A niente. Il problema è che non è solo inutile, è dannoso...

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Messaggio Da EBE Ven 27 Lug 2012 - 21:13

e quindi andrebbe.... frusta

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Messaggio Da Akka Ven 27 Lug 2012 - 21:15

dannoso o non dannoso molte persone vogliono che il papa resti, e per foruna non sono i 10-15 utenti più attivi in questo forum a decidere le leggi in italia, altrimenti...paura:affraid:

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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Lug 2012 - 21:32

Akka ha scritto:dannoso o non dannoso molte persone vogliono che il papa resti, e per foruna non sono i 10-15 utenti più attivi in questo forum a decidere le leggi in italia, altrimenti...paura:affraid:

Per fortuna? Potresti motivare?

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Messaggio Da Akka Ven 27 Lug 2012 - 21:43

em si, volevo solo dire che fosse per alcuni, tra cui ci metto pure te rasp, le leggi in italia sull argomento religioni non sarebbero molto tolleranti...va be l' ho buttata lì, però non credo di sbagliarmi di moltoPapa - Pagina 2 315697

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Messaggio Da ilmaso Ven 27 Lug 2012 - 21:44

Rasputin ha scritto:
Akka ha scritto:dannoso o non dannoso molte persone vogliono che il papa resti, e per foruna non sono i 10-15 utenti più attivi in questo forum a decidere le leggi in italia, altrimenti...paura:affraid:

Per fortuna? Potresti motivare?

Beh gia a guardare i primi 5 postatori della settimana, ci sono: Rasputin,Darrow, Mix, Lupetta, Paolo.
Darrow ultimamente sembra uno psicopatico; Mix è un pazzo logorroico; Lupetta vorrebbe sterminare la razza umana, per creare un mondo abitato solo da cani; Paolo, beh Paolo sembra abbastanza normale, ma gia il fatto di frequentare questo foro, ne fa un pazzo furioso; e tu Rasp, beh sei tu, non c'è da aggiungere altro.

Quanto credi che durerebbe l'italia in mano a voi?
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onnisciente ed onnipotente, che crea degli umani difettosi,
e poi dà loro la colpa dei suoi stessi errori"

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Messaggio Da BestBeast Ven 27 Lug 2012 - 21:45

5 miliardi di anni.

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Lei è cattolico? Allora mi perdoni

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Messaggio Da Minsky Ven 27 Lug 2012 - 21:49

BestBeast ha scritto:5 miliardi di anni.
Risposta esatta! Papa - Pagina 2 605765

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Messaggio Da Akka Ven 27 Lug 2012 - 21:50

he he ti piacerebbePapa - Pagina 2 315697

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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Lug 2012 - 21:55

ilmaso ha scritto:

Quanto credi che durerebbe l'italia in mano a voi?
Papa - Pagina 2 649521 Papa - Pagina 2 649521 Papa - Pagina 2 649521

Forse poco, e forse sarebbe un bene wink..

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Messaggio Da ilmaso Ven 27 Lug 2012 - 21:58

Rasputin ha scritto:

Forse poco, e forse sarebbe un bene Papa - Pagina 2 23074
Dipende.

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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Lug 2012 - 22:07

Ti ho aggiustato il quote cannato, che gabbia di matti ah ah wink..

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Messaggio Da ilmaso Ven 27 Lug 2012 - 22:15

Rasputin ha scritto:Ti ho aggiustato il quote cannato, che gabbia di matti ah ah Papa - Pagina 2 23074
Oh porca pupazza, sono rimasto pure a pensare a una cosa guardando lo schermo, e non me ne sono nemmeno accorto di averlo cannato. Sto messo peggio di quanto pensassi. Papa - Pagina 2 418715

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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Lug 2012 - 22:19

ilmaso ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ti ho aggiustato il quote cannato, che gabbia di matti ah ah Papa - Pagina 2 23074
Oh porca pupazza, sono rimasto pure a pensare a una cosa guardando lo schermo, e non me ne sono nemmeno accorto di averlo cannato. Sto messo peggio di quanto pensassi. Papa - Pagina 2 418715

Benvenuto nel club carneval

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Messaggio Da ilmaso Ven 27 Lug 2012 - 22:24

Non so perché, ma a differenza di altri, questo benvenuto non mi fa molto piacere, però vabbe.. Papa - Pagina 2 315697

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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Lug 2012 - 22:28

ilmaso ha scritto:Non so perché, ma a differenza di altri, questo benvenuto non mi fa molto piacere, però vabbe.. Papa - Pagina 2 315697

Vedrai che con l'esperienza impari. Essere messi male non sempre è essere messi male, sopratutto se si sa di esserlo wink..

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Messaggio Da lupetta Ven 27 Lug 2012 - 22:31

non ho mai visto un gregge senza un pastore, il papa serve per guidare i credenti

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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Lug 2012 - 22:33

lupetta ha scritto:non ho mai visto un gregge senza un pastore, il papa serve per guidare i credenti

Certo. Come se non fossero già abbastanza spostati

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Messaggio Da lupetta Ven 27 Lug 2012 - 22:35

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:non ho mai visto un gregge senza un pastore, il papa serve per guidare i credenti

Certo. Come se non fossero già abbastanza spostati
da soli sarebbero come i ciechi, non saprebbero dove andare.

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Messaggio Da ilmaso Ven 27 Lug 2012 - 22:35

Dipende(oggi mi sento un pò mix) Papa - Pagina 2 649521


Comunque si, concordo pienamente con te.(anche perché sono di parte).

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onnisciente ed onnipotente, che crea degli umani difettosi,
e poi dà loro la colpa dei suoi stessi errori"

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"Noi atei siamo allo stesso tempo Don Chisciotte e Sancio Panza. Combattiamo
contro giganti dalle quattro braccia, pur sapendo che sono solo mulini a vento"


Io Papa - Pagina 2 315697
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Messaggio Da lupetta Lun 24 Set 2012 - 11:45

Arriva il miele (e la vigna) di Benedetto XVI

La consegna ufficiale è avvenuta questa
mattina, a Castel Gandolfo: gli agricoltori della Coldiretti hanno
consegnato a Benedetto XVI il primo miele raccolto dagli alveari
collocati nell’azienda agricola del Vaticano.

Insieme a 25 mucche (che producono circa 50 litri di latte al
giorno), 300 galline ovaiole, 3 caprette, 2 asinelli e 2 falchetti che
proteggono i frutteti dagli assalti dei corvi, le api della fattoria
pontificia (mezzo milione sparse in otto alveari), hanno prodotto
quest’anno 80 chili di miele biologico “millefiori”, ricavato
prevalentemente da fiori di castagno presenti nella fattoria che nel
1929 Pio XI ampliò destinandola all’attività agricola.

Ma la Coldiretti questa mattina ha donato al Santo Padre anche un
vigneto a chilometri zero, piantato anche questo all’interno delle Ville
Pontificie. La vigna appena impiantata è di circa 1000 metri quadrati
e si trova in un suggestivo angolo

Papa - Pagina 2 Vigna-coldiretti-per-il-papaLa vigna donata al Papa

della tenuta sotto la statua del Cristo Buon Pastore.
....
http://stanzevaticane.tgcom24.it/2012/09/23/arriva-il-miele-e-la-vigna-di-benedetto-xvi/

ma le case ai terremotati non gliele regano?

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Messaggio Da jillo Lun 24 Set 2012 - 13:10

Il Papa è la più alta carica terrena istituzionale della Chiesa.

quanto guadagna?

la maggior parte di noi, me compreso, preferiremmo vivere come un Berlusconi o anche molto meno, un umile segratariuccio di partito o senatore da 10000 eurini al mese. Ma proprio vestire i panni del Papa...
Poi il Papa non si è mica candidato nè ha corrotto nessuno per sedere su quella "poltrona"...
Domanda: Qualcuno invidia la sua posizione?
Quanti di tutti i soldi che "girano" tra le mani del Papa vengono da lui utilizzati per farsi una pizzata+birra con amici o farsi una vacanzina dove sceglie personalmente lui o tpgliersi il più banale e innocente degli sfizi.
Chiedo perchè io davvero non lo so.

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Messaggio Da BestBeast Lun 24 Set 2012 - 13:53

Infatti! D'altronde chi invidierebbe faraone semi-dio davanti al quale la gente si prostra, proprietario di uno stato, ricco da far schifo?

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Messaggio Da delfi68 Lun 24 Set 2012 - 14:28

loktarogal ha scritto:Qualcuno riesce a condividermi dei link su eventuali proprietà del papa ? :) E quanto guadagna lo stato pontificio? :)

La missio sui juris ' emblematica...

http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/chiesa-commento-mauro/segreti-ior/segreti-ior.html

http://www.tuttigliscandalidelvaticano.com/2011/07/le-finanze-vaticane-e-la-missio-sui.html
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Messaggio Da Minsky Lun 24 Set 2012 - 14:35

Molto interessante, anche se non strettamente aderente al tema, questo articolo di Fernando Liggio:

Spoiler:

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Messaggio Da don alberto Lun 24 Set 2012 - 14:57

Minsky ha scritto:Molto interessante, anche se non strettamente aderente al tema, questo articolo di Fernando Liggio:

Spoiler:

averne di "avversari" così!

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Messaggio Da jillo Lun 24 Set 2012 - 15:01

BestBeast ha scritto:Infatti! D'altronde chi invidierebbe faraone semi-dio davanti al quale la gente si prostra, proprietario di uno stato, ricco da far schifo?



Io preferirei avere a prestito e godermi tutto, che essere "proprietario" e godermi niente.
Ma tu faresti veramente a cambio?

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Messaggio Da delfi68 Lun 24 Set 2012 - 15:18

azz..
Insomma movimenti a 9 zeri non scalfiscono assolutamente la "fedelta'"!

Qui ci sono dati su miliardi di uro manipolati dallo stato vaticano..e questi ancora a baciare le mani unte e gli anelli sacri..
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Messaggio Da jillo Lun 24 Set 2012 - 15:36


tanto che Lord Acton (1960-1967) non ha esitato ad affermare che “I papi non furono soltanto assassini in grande stile, ma fecero dell’assassinio un fondamento legale della Chiesa cristiana ed una condizione per ottenere la salvezza”


Segnalo un errore. Lord Acton fu uomo politico britannico del 1800. Morì nel 1901. Da buon liberale, influenzò non poco la politica dell'allora penisola italiana, e quindi tutta la nostra tradizione storiografica scritta da penne liberali-marxiste, grazie alle queli, la Chiesa, in nessuno dei due casi, ci fa mai una bella figura.

Ricordo che qualche anno più tardi, l'unità d'Italia, realizzata proprio grazie all'intervento inglese (denaro, cannoni, navi) fu possibile solo dopo aver tolto di mezzo i Borboni e ovviamente lo Stato Pontificio. Impossibile pensare ad un'Italia unita ma separata geograficamente dallo Stato Ponticio. Le menzogne diffuse dalla potente stampa britannica, al fine di screditare la Chiesa e i Borboni non si contano. l'appellativo di re bomba come i diversi articoli scritti a danno della chiesa erano finalizzati alla costituzione di un nuovo regno (che fosse sotto l'influenza britannica al sud, francese e austriaca al nord italia) coerentemente con la politica del bilanciamento dei poteri perseguita dagli ingelsi. L'italia unita è un prodotto delle scelte politiche di inglesi e francesi. Quanto ci hanno raccontato, e continuiamo a leggere contro i Borboni e l'allora Stato Pontificio ( i due principali regni superstiti di quanto restava nel periodo intercorrente dal Congresso di Vienna ai moti del '21 in avanti) dovremmo valutarlo sotto la lente di un sano ed onesto lavoro di revisionismo.

jillo
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Messaggio Da jillo Lun 24 Set 2012 - 15:53

"I Papi tuttora, coadiuvati da un efferato sistema gerarchico, continuano ad organizzare frequentemente immensi raduni di giovani, seguendo le tecniche proprie delle “ideologie totalitarie” (al pari del nazismo, del fascismo, ecc.)"


Gesù, insomma, che fu il primo promotore di meeting di credenti, sarebbe paragonabile all'antesignano del nazista.


jillo
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Messaggio Da Minsky Lun 24 Set 2012 - 15:58

jillo ha scritto:... Segnalo un errore. Lord Acton fu uomo politico britannico del 1800. Morì nel 1901...
Si tratta di un evidente refuso. Le date indicate sono quelle delle edizioni più recenti del saggio "Lectures on modern history" da cui sono tratte le informazioni presentate nell'articolo, e non, ovviamente, le date di nascita e morte di Lord John Emerich Edward Dalberg-Acton (1834-1902); altrimenti, essendo vissuto solo sette anni, difficilmente avrebbe potuto lasciare degli scritti di politica! Papa - Pagina 2 23074

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Messaggio Da jillo Lun 24 Set 2012 - 15:59

"D’altra parte, secondo Matteo (XII, 30) e Luca (XI, 23) Yeschuah Bar-Yosef (Gesù [il “Cristo”] Figlio di Giuseppe), spacciato per ispiratore del cristianesimo, avrebbe detto, con tipica mentalità paranoiacale, che “chi non è con lui è contro di lui”, per cui gli adepti al cristianesimo dovevano considerare come nemico chiunque non era cristiano"

Penso si superfluo evidenziare quanto è evidente agli occhi di qualsiasi tonto e non bisogna essere affatto dei credenti per sapere contestualizzare questa frase tendenziosamente estrapolata da un discorso più ampio e rivolto da Gesù ai farisei coi quali era in aperto contrasto sulla natura divina di Gesù.

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Messaggio Da don alberto Lun 24 Set 2012 - 16:00

jillo ha scritto:
Gesù, insomma, che fu il primo promotore di meeting di credenti, sarebbe paragonabile all'antesignano del nazista.

per questi buontemponi
fu sicuramente MOLTO peggio

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Messaggio Da Ospite Lun 24 Set 2012 - 16:04

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Ultima modifica di Odis89 il Lun 24 Set 2012 - 16:05 - modificato 1 volta. (Motivazione : post inutile)

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Messaggio Da jillo Lun 24 Set 2012 - 16:06

“Se alcuno non rimane con me, sia gettato fuori come il sarmento e secchi, e si raccolga e si metta nel fuoco, e si bruci”! Si pensi alle conseguenze che questa affermazione ha avuto soprattutto nell’ambito della “Santa Inquisizione”!

La caccia alle streghe non mi risulta affatto prenda le mosse da questa frase.
Qualche non credente quando incontra in gruppo di cristiani teme forse di essere preso e bruciato vivo? Al massimo cambia strada per non sorbirsi i sermoni dei più integralisti.
Anche allora, la Santa Inquisizaione, non mi risulta abbia buttato nel fuoco gli atei nè tutti coloro i quali non "rimanevano in Gesù".
La stregoneria fu altra cosa del semplice "non rimanere in Gesù".

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Messaggio Da davide Lun 24 Set 2012 - 16:15

Ma no, era solo un furbastro come Maometto. Solo che a lui è andata decisamente peggio.


Quindi evidentemente tanto furbo non era.
O forse tutto è veramente andato come andò per Brian Cohen
http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Python's_Life_of_Brian

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Messaggio Da jillo Lun 24 Set 2012 - 16:23

"Tale ideologia è stata subito carpita e sfruttata dalle classi dominanti, le quali avevano interesse a condizionare il popolo nello spirito di sottomissione servile, onde poter mantenere la loro impostazione feudale con la propria gerarchia imperniata su rigide normative per l’efficace controllo delle masse popolari"

Tele ideologia fu subito carpita e sfruttata... Ma veramente i primi apostoli più che carpire schiaffi da tutti non fecero... come documentato negli Atti degli Apostoli...

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Messaggio Da loonar Lun 24 Set 2012 - 16:26

jillo ha scritto:
Qualche non credente quando incontra in gruppo di cristiani teme forse di essere preso e bruciato vivo? Al massimo cambia strada per non sorbirsi i sermoni dei più integralisti.
Dipende dal contesto e dal periodo. Io un giretto nel 1500 in Europa settentrionale non me lo sarei fatto tanto tranquillo.
jillo ha scritto:
Anche allora, la Santa Inquisizaione, non mi risulta abbia buttato nel fuoco gli atei nè tutti coloro i quali non "rimanevano in Gesù".
Ti risulta male.
jillo ha scritto:
La stregoneria fu altra cosa del semplice "non rimanere in Gesù".
Cosa fu dunque, di grazia?

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Messaggio Da jillo Lun 24 Set 2012 - 16:28

"consentivano ai ricchi detentori del potere di godere impunemente in apparente rettitudine il diritto dei relativi privilegi, in quanto esse, nel contempo, risultavano efficaci a persuadere i poveri a vivere con gioiosa rassegnazione nella propria miseria"

Non si contano i Santi di nobile origine che lasciarono beni e ricchezze materiali per mettersi alla sequela di Gesù. Non mi pare fossero nè ingenui nè sprovveduti nè incoscienti.
Lo stesso Gesù, annunciato re di Israele, rifiutò la corona temporale per morire in croce spogliato di ogni avere.

jillo
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Messaggio Da Minsky Lun 24 Set 2012 - 16:32

jillo ha scritto:Non si contano i Santi di nobile origine che lasciarono beni e ricchezze materiali per mettersi alla sequela di Gesù.
Lasciati a chi?

jillo ha scritto:Non mi pare fossero nè ingenui nè sprovveduti nè incoscienti.

Polli?

jillo ha scritto:Lo stesso Gesù, annunciato re di Israele, rifiutò la corona temporale per morire in croce spogliato di ogni avere.
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Messaggio Da loonar Lun 24 Set 2012 - 16:35

jillo ha scritto:
Non si contano i Santi di nobile origine che lasciarono beni (alla Chiesa... moon ahahahahahah e sti cazzi ,no?) e ricchezze materiali per mettersi alla sequela di Gesù. Non mi pare fossero nè ingenui nè sprovveduti nè incoscienti. (infatti erano i secondogeniti delle famiglie nobili che non potendo ereditare ricchezze per il diritto di primogenitura, si inventarono un modo per fregare i loro fratelli)

esigua minoranza di fronte al resto di nobili e del clero che accumularono ricchezze grazie al potere derivante dall'esercizio della religione cattolica e protestante.

jillo ha scritto:

Lo stesso Gesù, annunciato re di Israele, rifiutò la corona temporale per morire in croce spogliato di ogni avere.
E Wotan penzolò per nove giorni e nove notti!


Ultima modifica di Darrow il Lun 24 Set 2012 - 16:37 - modificato 2 volte.

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