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Alla ricerca del dio bosone

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Messaggio Da Sabre03 Gio 19 Lug 2012 - 15:24

Ti tocchera' cambiare l'avatar dall'urlo alla corsa......

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Messaggio Da Paolo Gio 19 Lug 2012 - 15:27

Si quello sono io quando mi arriva l'estratto conto dalla banca !

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Messaggio Da Multiverso Gio 19 Lug 2012 - 18:03

Paolo ha scritto:Multi, se entri nella psicologia trovi tutto quello che vuoi. Io non concordo con quella valutazione perchè sono valori troppo soggettivi per essere catalogati così. Alto, basso chi lo decide? Ma per prima cosa gli elementi e le variabili sono troppo e nulla hanno a che fare con il tema del topic. Mi limito solo a dissentire.

In ogni caso gli esempi che ho riportato (evasione e velocità) stavano a significare che se vivi e agisci fuori o contro le regole è quello il prezzo da pagare. E così fanno molti e non certo solo per il sesso. E, giusto per inciso visto che sei del mestiere, lo sai benissimo che con l'evasione ti contestano o la truffa allo stato o il reato associativo e ti sbattono dentro!

Per finire non vedo quale sia la contraddizione. Io l'ideale l'ho raggiunto e anche superato! Dove è il problema? Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 23074

Se entri nella psicologia entri nello studio e nelle regole che governano i processi mentali, e in base a tali regole le dipendenze sono dannose. Punto. Non capisco perchè ti senti tirato in ballo visto che le mie considerazioni sono sempre state di ordine generale. Mi sembrava assolutamente scontato che ognuno è libero di fare quello che caxxo vuole, e infatti non mi sembra di aver mai detto il contrario o puntato l'indice verso le tue dipendenze, se non in maniera palesemente scherzosa. Ergo anche se avessi 72 "vergini" che ti aspettano qui sulla Terra, ti assicuro che per me non ci sarebbe alcun problema Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 23074

P.S. visto che sono del mestiere so bene che in Italia finiscono dentro solo i ladri di galline, i veri evasori non fanno mai un giorno di galera oppure, in casi estremi, ne fanno giusto qualcuno, a fronte di milioni di € sottratti e messi a riposare nelle banche svizzere.

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Messaggio Da Paolo Gio 19 Lug 2012 - 19:30

Ehhhhh ma Multi, non hai capito che scherzavo !!! So benissimo tutto e ci ho dato dentro!!! Per la verità il pelo mi tira scemo però so barcamenarmi bene. Sono felicemente sposato da 30 anni .... e morosi da 40. Ho casa in Italia ma il lavoro a Budapest e vada avanti indietro tutte le settimane !! Sono spesso in Romania Lituania Estona !!!! Ecco lascio a te ogni più perversa fantasia. Mia moglie non è gelosa (diciamo ha fiducia ....dopo 30 anni di onorato servizio) cosi mi muovo liberamente !! Come ti ho detto mi sono arrangiato. In realtà in Italia non ho mai dico mai avuto nessuna avventura così mia moglie mi pensa un bravo ragazzo mgreen

Permettimi di dissentire sulle carcerazioni. Se fosse come dici tu non ci sarebbe il sovraffollamento. Ma non è un argomento interessante !

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Messaggio Da loonar Gio 19 Lug 2012 - 19:36

Un così altissimo topic finito a parlar di figa e affini ( a proposito ok ).
Chissà che ne penserà l'insigne Masada78!!!!
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Messaggio Da Rasputin Gio 19 Lug 2012 - 20:31

Darrow ha scritto:Un così altissimo topic finito a parlar di figa e affini

Hai idea di quanti sono stati? C'è stato perfino un momento in cui Avalon, nel disperato tentativo di arginare il fenomeno dilagante, ne ha aperto uno dedicato (Che al momento non trovo)

ma ha avuto poco successo, si sa le ciliege più buone sono quelle rubate carneval

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Messaggio Da mix Gio 19 Lug 2012 - 21:18

Rasputin ha scritto:Mix scusami la franchezza eh ma mi pare che stai, ehm, fantasticando un po'
mix ha scritto:[...]oppure ci vuole solo un'amante ben sposata,
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mix ha scritto:patti chiari ben premessi ed onestà e consapevolezza del sacrificio del sentimento
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mix ha scritto:(cioè ci vuole vero amore altruista: "voglio il tuo benessere" e non solo "ti voglio") nel medio termine.
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ridi, ridi, che non sai le cose che succedono, sotto questo cielo Twisted Evil
non devi misurare il mondo solo sulle tue esperienze, c'è molto di più, fuori dalle tue finestre ma celato ai tuoi occhi (come ai miei, ed a quelli di tutti gli estranei alle relazioni clandestine, per lo più)
e non lo puoi minimamente immaginare, visto che rispondi così
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Messaggio Da Rasputin Gio 19 Lug 2012 - 21:41

mix ha scritto:ridi, ridi, che non sai le cose che succedono, sotto questo cielo Twisted Evil
non devi misurare il mondo solo sulle tue esperienze, c'è molto di più, fuori dalle tue finestre ma celato ai tuoi occhi (come ai miei, ed a quelli di tutti gli estranei alle relazioni clandestine, per lo più)
e non lo puoi minimamente immaginare, visto che rispondi così

Non era inteso come dileggio, mi pare che quanto hai scritto sia per la tua età (Di poco differente dalla mia) un pochino ingenuo/ottimista.

Negli ultimi 24 anni ho vissuto in 4 paesi diversi, e dico diversi anche tra di loro.

Non escludo che esistano anche situazioni come quelle da te ipotizzate (Convinzione mia, sono convinto che da parte tua siano ipotesi), di alcune sono stato testimone, un paio forse le ho vissute (Forse, non si può mai sapere).

Ma in linea di massima ne ho viste di tutti i colori, compresa una moglie devota che in un bar di Lanzarote è andata 2 volte al cesso (in una sera sera sola) a fare i pompini ad un cameriere mentre il marito si beveva la sua birra al banco e chiacchierava con me, complice involontario ed ignaro.

Allora chi è che non sa le cose che succedono sotto questo cielo wink..

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Messaggio Da mix Gio 19 Lug 2012 - 22:06

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:ridi, ridi, che non sai le cose che succedono, sotto questo cielo Twisted Evil
non devi misurare il mondo solo sulle tue esperienze, c'è molto di più, fuori dalle tue finestre ma celato ai tuoi occhi (come ai miei, ed a quelli di tutti gli estranei alle relazioni clandestine, per lo più)
e non lo puoi minimamente immaginare, visto che rispondi così

Non era inteso come dileggio, mi pare che quanto hai scritto sia per la tua età (Di poco differente dalla mia) un pochino ingenuo/ottimista.
realista, anche se passato
sono un ragazzo molto fortunato Twisted Evil
però ci ho anche sofferto, naturalmente.
ma va bene così.

Rasputin ha scritto:Negli ultimi 24 anni ho vissuto in 4 paesi diversi, e dico diversi anche tra di loro.

Non escludo che esistano anche situazioni come quelle da te ipotizzate (Convinzione mia, sono convinto che da parte tua siano ipotesi), di alcune sono stato testimone, un paio forse le ho vissute (Forse, non si può mai sapere).
Question Question Question forse??? ma tu non c'eri? Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 2822024212

Rasputin ha scritto:Ma in linea di massima ne ho viste di tutti i colori, compresa una moglie devota che in un bar di Lanzarote è andata 2 volte al cesso (in una sera sera sola) a fare i pompini ad un cameriere mentre il marito si beveva la sua birra al banco e chiacchierava con me, complice involontario ed ignaro.
ecco vedi? quanta gente in quel bar ha avuto il sentore di questa dinamica? quante volte io o tu siamo stati a conversare al tavolo vicino a quello in cui queste dinamiche si stavano sviluppando? io credo molte più di quel che (non) ipotizzi tu.

Rasputin ha scritto:Allora chi è che non sa le cose che succedono sotto questo cielo Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 23074
chi scrive le cose che hai scritto TU Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 166799
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Messaggio Da Rasputin Gio 19 Lug 2012 - 22:18

Mix io sto argomentando seriamente

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Messaggio Da mix Gio 19 Lug 2012 - 22:23

Rasputin ha scritto:Mix io sto argomentando seriamente
io ho fatto un mix, parte seriamente e parte spiritosamente (almeno nelle intenzioni);
come faccio spesso però, non dovrebbe essere una cosa sorprendente oppure inaspettata.
perché ti irrigidisci così?
cambiamo discorso?
per me questa cosa è indifferente, non è che ci tenga in modo particolare a scriverne.
nel caso chiudi il discorso senza che io debba rispondere Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 605765
EDIT: siamo anche OT .... Exclamation Exclamation Exclamation
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Messaggio Da Rasputin Gio 19 Lug 2012 - 22:28

Mix siamo OT da varie pagine ormai e non importa perché l'argomento in sè pare + o - esaurito.

Non mi irrigidisco, è che vorrei capire; spiegati meglio se vuoi wink..

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Messaggio Da mix Gio 19 Lug 2012 - 22:33

Rasputin ha scritto:Mix siamo OT da varie pagine ormai e non importa perché l'argomento in sè pare + o - esaurito.

Non mi irrigidisco, è che vorrei capire; spiegati meglio se vuoi Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 23074
non è che voglio dire molto: in passato una storia con quei presupposti l'ho vissuta, poi è finita, non darò dettagli per scrupolo di prudenza, non si sa mai le notizie come si diffondono. e non si devono diffondere.
cosa volevi capire?
mix
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Messaggio Da Rasputin Gio 19 Lug 2012 - 22:42

mix ha scritto:non è che voglio dire molto: in passato una storia con quei presupposti l'ho vissuta, poi è finita, non darò dettagli per scrupolo di prudenza, non si sa mai le notizie come si diffondono. e non si devono diffondere.
cosa volevi capire?

Beh ma allora

mix ha scritto:
non devi misurare il mondo solo sulle tue esperienze, c'è molto di più, fuori dalle tue finestre ma celato ai tuoi occhi (come ai miei, ed a quelli di tutti gli estranei alle relazioni clandestine, per lo più)
e non lo puoi minimamente immaginare, visto che rispondi così

boh

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Messaggio Da mix Gio 19 Lug 2012 - 23:25

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Messaggio Da Multiverso Ven 20 Lug 2012 - 11:21

Paolo ha scritto:

Permettimi di dissentire sulle carcerazioni. Se fosse come dici tu non ci sarebbe il sovraffollamento. Ma non è un argomento interessante !

Il sovraffollamento c'è, infatti dentro sono assiepati stranieri lazzaroni, delinquenti comuni e ladri di galline, più qualche rarissimo caso di colletto bianco. Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 23074

Tentando di tornare in topic, l'ipotesi di una "causa prima" che abbia dato origine all'universo che ci ospita non è affatto da escludere. Le teorie sull'origine dell'universo e sul "prima", poggiano sempre su una piattaforma di dati empirici (osservazioni astronomiche, elettromagnetismo e leggi della fisica in generale, ecc.) per cui, anche se talvolta bizzarre, non da scartare a priori per la loro scientificità di fondo.

L'origine dell'universo attribuita a una super entità invisibilile e potentissima, che avrebbe creato tutto questo solo per usarci come giocattoli, divertendosi a vedere come ci comportiamo, cosa facciamo, quante volte scopiamo, ci masturbiamo o lo pensiamo solamente, per poi punirici o premiarci della sua augusta presenza per l'eternità, mi sembra un'idea avvilente e umiliante per la stessa dignità e intelligenza umana, oltre ad essere una stravaganza priva di qualsiasi fondamento scientifico e logico.

Per tali ragioni ribadisco di sentirmi assolutamente ateo nei confronti della bislacca ipotesi-dio, agnostico verso teorie scientifiche che stimolando e non offendono il mio intelletto. Il "dio-bosone" potrebbe esistere anche se non avrebbe alcun senso adorarlo e invocarlo, il dio-padre-onnipotente avrebbe senso adorarlo e invocarlo se esistesse, ma, praticamente, è del tutto inutile farlo.

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Messaggio Da Sabre03 Ven 20 Lug 2012 - 11:24

Interessante

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Messaggio Da Paolo Ven 20 Lug 2012 - 11:52

Multiverso ha scritto:
Paolo ha scritto:

Permettimi di dissentire sulle carcerazioni. Se fosse come dici tu non ci sarebbe il sovraffollamento. Ma non è un argomento interessante !

Il sovraffollamento c'è, infatti dentro sono assiepati stranieri lazzaroni, delinquenti comuni e ladri di galline, più qualche rarissimo caso di colletto bianco. Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 23074

Tentando di tornare in topic, l'ipotesi di una "causa prima" che abbia dato origine all'universo che ci ospita non è affatto da escludere. Le teorie sull'origine dell'universo e sul "prima", poggiano sempre su una piattaforma di dati empirici (osservazioni astronomiche, elettromagnetismo e leggi della fisica in generale, ecc.) per cui, anche se talvolta bizzarre, non da scartare a priori per la loro scientificità di fondo.

L'origine dell'universo attribuita a una super entità invisibilile e potentissima, che avrebbe creato tutto questo solo per usarci come giocattoli, divertendosi a vedere come ci comportiamo, cosa facciamo, quante volte scopiamo, ci masturbiamo o lo pensiamo solamente, per poi punirici o premiarci della sua augusta presenza per l'eternità, mi sembra un'idea avvilente e umiliante per la stessa dignità e intelligenza umana, oltre ad essere una stravaganza priva di qualsiasi fondamento scientifico e logico.

Per tali ragioni ribadisco di sentirmi assolutamente ateo nei confronti della bislacca ipotesi-dio, agnostico verso teorie scientifiche che stimolando e non offendono il mio intelletto. Il "dio-bosone" potrebbe esistere anche se non avrebbe alcun senso adorarlo e invocarlo, il dio-padre-onnipotente avrebbe senso adorarlo e invocarlo se esistesse, ma, praticamente, è del tutto inutile farlo.

Sulle carceri si può aprire un topic specifico se no divaghiamo troppo!

Una domanda cosa intendi per "prima"?

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Messaggio Da Multiverso Ven 20 Lug 2012 - 12:16

Paolo ha scritto:

Una domanda cosa intendi per "prima"?

La teoria cosmologica del Big Bang descrive l'espansione dell'universo partendo da un punto, ma non è in grado di spiegare cosa ci fosse prima. Questo perchè la relatività generale di Einstein, andando a ritroso, è valida fino ad una certa soglia, oltre la quale l'universo non può essere descritto da una teoria classica come quella di Einstein ma da una teoria quantistica. E sul "prima" di quel punto sono sorte varie, interessanti teorie.

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Messaggio Da Paolo Ven 20 Lug 2012 - 14:51

Ti ho fatto questa domanda proprio perchè ti voglio far notare che non ha alcun senso parlare di un "prima" perchè il tempo ha iniziato ad esistere proprio con il big bang. Perciò domandarsi cosa era prima è una domanda senza senso. Ti potrei fare l'esempio di una corda. Questa ha un suo capo che noi chiamiamo inizio della corda. Ma prima di questo non c'è una xxxxcorda o qualcosa d'altro. La corda ha inizio li. Così è per il tempo. Inizia con il big bang. Ed è proprio per questo che, nonostante molte altre difficoltà dimostrative il big bang è una teoria molto accreditata.

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Messaggio Da mix Ven 20 Lug 2012 - 15:42

Paolo ha scritto:Ti ho fatto questa domanda proprio perchè ti voglio far notare che non ha alcun senso parlare di un "prima" perchè il tempo ha iniziato ad esistere proprio con il big bang. Perciò domandarsi cosa era prima è una domanda senza senso. Ti potrei fare l'esempio di una corda. Questa ha un suo capo che noi chiamiamo inizio della corda. Ma prima di questo non c'è una xxxxcorda o qualcosa d'altro. La corda ha inizio li. Così è per il tempo. Inizia con il big bang. Ed è proprio per questo che, nonostante molte altre difficoltà dimostrative il big bang è una teoria molto accreditata.
l'analogia della corda può essere carina ma non è la realtà complessiva che lei rappresenta

il "prima" è secondo me da pensarsi come sequenza causa -> effetto

il "tempo" ordina convenzionalmente le sequenze causa/effetto per i nostri scopi
la sequenza causa/effetto ha operato indifferente al fatto di esistere prima o dopo la comparsa dell'orologio, come di ogni altro strumento concreto o concettuale per rappresentare il tempo

quindi il "prima" si traduce in quale causa, quale situazione ha avuto come effetto il Big Bang

in merito alle teorie sull'origine dell'Universo ritengo che siamo in una situazione già vista nella Storia della Conoscenza
come quando pensavamo l'atomo particella indivisibile
secondo me abbiamo troppe lacune nella conoscenza che ci impediscono di immaginare una rappresentazione realistica delle cose nei discorsi sull'Universo
dobbiamo fare delle semplificazioni e presunzioni fondate sull'analogia con il francobollo di spazio dove risiediamo; cosa ci garantisce che non ci troveremo di fronte a enormi sorprese quando avremo cominciato a manipolare meglio i dati come quando si passò dalla rappresentazione dell'atomo indivisibile a quella di nucleo ed elettroni ed a quella che per ora è la miglior descrizione della realtà subatomica
il problema grosso è che l'atomo è accessibile mentre lo spazio no, dobbiamo limitarci ai dati ricevibili, non possiamo andare a vedere in loco e fare misurazioni dettagliate o esperimenti risolutivi
ma limitarci a perfezionare gli strumenti di osservazione degli effetti delle cose ed immaginare spiegazioni sempre più coerenti con le osservazioni che si fanno
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Messaggio Da Paolo Ven 20 Lug 2012 - 16:05



Alla tua domanda "quindi il "prima" si traduce in quale causa, quale situazione ha avuto come effetto il Big Bang"

Rti risponde Stephen Hawking. Non c'è bisogno di alcun principio di causa ed effetto.

Poi le altre tue considerazioni possono essere logiche però non portano a nulla. Tutto può essere possibile però noi ci dobbiamo attenere a quello che oggi abbiamo e sappiamo. In altro caso ...spera nella fede!!

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Messaggio Da mix Ven 20 Lug 2012 - 16:29

Paolo ha scritto:

Alla tua domanda "quindi il "prima" si traduce in quale causa, quale situazione ha avuto come effetto il Big Bang"

Rti risponde Stephen Hawking. Non c'è bisogno di alcun principio di causa ed effetto.

Poi le altre tue considerazioni possono essere logiche però non portano a nulla. Tutto può essere possibile però noi ci dobbiamo attenere a quello che oggi abbiamo e sappiamo. In altro caso ...spera nella fede!!
trovo irrazionale questa chiusura Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 719963
chi cazzo ha parlato di altro caso?
se io penso di non sapere tutto su una cosa me ne resto con questa consapevolezza
IO non ho bisogno di trovare altre soluzioni
però ammetto che altri abbiano questo bisogno
poi lo soddisfano assecondandolo o negandolo iperreattivamente
ricorda che per me irrazionale non ha connotazione automaticamente negativa, è spesso associata a naturale nei miei pensieri, abbastanza neutra come colorazione
c'è l'irrazionale & c'è il razionale: entrambi elementi costituenti della complessità dell'individuo, molto naturalmente
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Messaggio Da mix Ven 20 Lug 2012 - 16:37

le parole "bastano le leggi della fisica" (non potreste credere al refuso che ho appena corretto Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 2822024212, la tastiera non aveva preso un "s" ed un "i" consecutivi Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 2822024212)
non sono la causa e l'Universo l'effetto?

perché quel video di S.Hawking? conferma in pieno quel che ho scritto io!!!
mentre l'intervento successivo sembra piccato Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 45467
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Messaggio Da Paolo Ven 20 Lug 2012 - 17:05

Io da quello che capisco da questa frase:

"quindi il "prima" si traduce in quale causa, quale situazione ha avuto come effetto il Big Bang"

io avevo capito che tu intendessi che si deve ricercare la causa ovvero che cosa ha originato la materia o il big bang. Forse ho capito male.

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Messaggio Da Multiverso Ven 20 Lug 2012 - 17:15

Paolo ha scritto:Ti ho fatto questa domanda proprio perchè ti voglio far notare che non ha alcun senso parlare di un "prima" perchè il tempo ha iniziato ad esistere proprio con il big bang. Perciò domandarsi cosa era prima è una domanda senza senso. Ti potrei fare l'esempio di una corda. Questa ha un suo capo che noi chiamiamo inizio della corda. Ma prima di questo non c'è una xxxxcorda o qualcosa d'altro. La corda ha inizio li. Così è per il tempo. Inizia con il big bang. Ed è proprio per questo che, nonostante molte altre difficoltà dimostrative il big bang è una teoria molto accreditata.

Lo so benissimo, non per niente il "prima" l'avevo virgolettato, ma il discorso è molto complesso. Ha risposto bene Mix, il prima non va inteso in senso temporale, noi usiamo convenzionalmente il termine "prima" ma sappiamo bene che con il Big Bang è nato lo spazio-tempo. Il problema è capire perchè ha avuto origine l'universo, e qui le teorie si sprecano.

Tu stesso non puoi essere sicuro che il tempo sia davvero nato con il Big Bang, perchè secondo una delle tante teorie (che ha riscosso molti consensi negli ultimi anni), la realtà visibile non sarebbe che una piccola porzione della più ampia e invisibile realtà a più dimensioni. Secondo tale teoria la nostra realtà sarebbe una specie di membrana fluttuante nell'iperspazio (a più dimensioni), dove solo la forza di gravità si potrebbe trasmettere (visto che le altre dimensioni sono a noi inaccessibili tranne, appunto, la forza di gravità), e, proprio grazie a questa, il Big Bang potrebbe essere la conseguenza visibile dello scontro tra due universi paralleli (membrane). L'esistenza delle membrane prima del Big Bang significherebbe ammettere l'esistenza del tempo anche prima, per cui lo scontro tra due membrane e relativa esplosione (Big Bang) non sarebbe la nascita del tempo, bensì l'azzeramento dell'orologio cosmico della nostra membrana.

La trovi strana? Io la trovo 100.000 volte più verosimile della teoria del creatore divino e capriccioso.

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Messaggio Da Steerpike Ven 20 Lug 2012 - 17:28

Multiverso ha scritto:
La trovi strana? Io la trovo 100.000 volte più verosimile della teoria del creatore divino e capriccioso.
Quoto, e inoltre questa teoria in realtà non spiegherebbe un bel niente, perché sarebbe agnostica nei confronti dell'origine di questo creatore.
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Messaggio Da remigio Ven 20 Lug 2012 - 18:22

Steerpike ha scritto:
Multiverso ha scritto:
La trovi strana? Io la trovo 100.000 volte più verosimile della teoria del creatore divino e capriccioso.
Quoto, e inoltre questa teoria in realtà non spiegherebbe un bel niente, perché sarebbe agnostica nei confronti dell'origine di questo creatore.

comunque sono teorie, e quindi è altrettanto strana come quella di un creatore divino e capriccioso.
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Messaggio Da Assenzio Ven 20 Lug 2012 - 18:38

Multiverso ha scritto:La trovi strana? Io la trovo 100.000 volte più verosimile della teoria del creatore divino e capriccioso.
ok
La cosmologia inflazionaria si basa sull'idea che il Big Bang (la grande inflazione) sia stato originato da una fluttuazione del vuoto quantistico : il vuoto essendo instabile. Non mi sembra inverosimile teorizzare che il vuoto quantistico (livello dell'energia allo stato minimo) possa essere esistito da sempre, qualcosa ci deve pur essere sempre stato, il nulla non può esistere.

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Messaggio Da Paolo Ven 20 Lug 2012 - 18:41

Si deve capire che il tempo non esiste come entità autonoma. E' solo la misura comparativa tra due avvenimenti. Perciò parlare di prima dopo o sempre riferendosi a questi problemi non ha senso.

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Messaggio Da Rasputin Ven 20 Lug 2012 - 18:47

remigio ha scritto:
comunque sono teorie, e quindi è altrettanto strana come quella di un creatore divino e capriccioso.

Remigio, sai cos'è una teoria? Sai che anche quella della gravità è una teoria? Ci credi o vogliamo fare la prova, tu salti dal 5° piano ed io ti aspetto di sotto per l'intervista?

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Messaggio Da Steerpike Ven 20 Lug 2012 - 18:52

remigio ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Multiverso ha scritto:
La trovi strana? Io la trovo 100.000 volte più verosimile della teoria del creatore divino e capriccioso.
Quoto, e inoltre questa teoria in realtà non spiegherebbe un bel niente, perché sarebbe agnostica nei confronti dell'origine di questo creatore.

comunque sono teorie, e quindi è altrettanto strana come quella di un creatore divino e capriccioso.
Solo che con la prima siamo riusciti a fare un'infinità di accurate previsioni quantitative tutte confermate (ultimo il bosone), mentre con la seconda no. Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 977956
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Messaggio Da remigio Ven 20 Lug 2012 - 18:52

Rasputin ha scritto:
remigio ha scritto:
comunque sono teorie, e quindi è altrettanto strana come quella di un creatore divino e capriccioso.

Remigio, sai cos'è una teoria? Sai che anche quella della gravità è una teoria? Ci credi o vogliamo fare la prova, tu salti dal 5° piano ed io ti aspetto di sotto per l'intervista?
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Messaggio Da remigio Ven 20 Lug 2012 - 18:54

Steerpike ha scritto:
remigio ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Multiverso ha scritto:
La trovi strana? Io la trovo 100.000 volte più verosimile della teoria del creatore divino e capriccioso.
Quoto, e inoltre questa teoria in realtà non spiegherebbe un bel niente, perché sarebbe agnostica nei confronti dell'origine di questo creatore.

comunque sono teorie, e quindi è altrettanto strana come quella di un creatore divino e capriccioso.
Solo che con la prima siamo riusciti a fare un'infinità di accurate previsioni quantitative tutte confermate (ultimo il bosone), mentre con la seconda no. Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 977956

Hai ragione, ma rimane comunque una teoria
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Messaggio Da Steerpike Ven 20 Lug 2012 - 18:57

remigio ha scritto:
Steerpike ha scritto:
remigio ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Multiverso ha scritto:
La trovi strana? Io la trovo 100.000 volte più verosimile della teoria del creatore divino e capriccioso.
Quoto, e inoltre questa teoria in realtà non spiegherebbe un bel niente, perché sarebbe agnostica nei confronti dell'origine di questo creatore.

comunque sono teorie, e quindi è altrettanto strana come quella di un creatore divino e capriccioso.
Solo che con la prima siamo riusciti a fare un'infinità di accurate previsioni quantitative tutte confermate (ultimo il bosone), mentre con la seconda no. Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 977956

Hai ragione, ma rimane comunque una teoria
Certo, come la teoria la quale prevede che, lanciandoti dal trentesimo piano di un palazzo, subiresti un'accelerazione verso il basso. E allora? Vorresti dire che tutte le teorie sono ugualmente efficaci nel descrivere il comportamento di fenomeni osservabili? Come descrive l'ipotesi divina l'effetto Hall?
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Messaggio Da Tomhet Ven 20 Lug 2012 - 19:00


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Messaggio Da Multiverso Ven 20 Lug 2012 - 20:15

remigio ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Multiverso ha scritto:
La trovi strana? Io la trovo 100.000 volte più verosimile della teoria del creatore divino e capriccioso.
Quoto, e inoltre questa teoria in realtà non spiegherebbe un bel niente, perché sarebbe agnostica nei confronti dell'origine di questo creatore.

comunque sono teorie, e quindi è altrettanto strana come quella di un creatore divino e capriccioso.

Quindi secondo te qualsiasi teoria, per il solo fatto di essere tale, è strana e bizzarra? Tu poni sullo stesso piano qualunque teoria, anche quella del creatore divino e dell'evoluzione per selezione naturale?


Ultima modifica di Multiverso il Ven 20 Lug 2012 - 20:27 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Multiverso Ven 20 Lug 2012 - 20:26

Paolo ha scritto:Si deve capire che il tempo non esiste come entità autonoma. E' solo la misura comparativa tra due avvenimenti. Perciò parlare di prima dopo o sempre riferendosi a questi problemi non ha senso.

No, affatto. Il tempo è una dimensione (quarta dimensione) nata con il Big Bang, che scorre anche in assenza di eventi apparenti. Se ti trovassi nel gelido e buio spazio intergalattico dove non esiste cronologia temporale tra due avenimenti e tutto sembra fisso e statico, in realtà il tempo scorre lo stesso anche se tu non ne hai percezione. L'universo ha 15 miliardi di anni perchè in ogni suo punto sono trascorsi 15 miliardi di anni, e non solo dove la gente invecchia o le stelle muoiono.

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Messaggio Da Rasputin Ven 20 Lug 2012 - 20:35

Multiverso ha scritto:
Quindi secondo te qualsiasi teoria, per il solo fatto di essere tale, è strana e bizzarra? Tu poni sullo stesso piano qualsiasi teoria, anche quella del creatore divino e dell'evoluzione per selezione naturale?

A Remigiobonovox non rispondo perché a certi commenti cefalopodi non vale la pena farlo, ma a te specifico, pur immaginando che capirai al volo mi pare sia opportuno stare attenti ai termini quando si discute con certa gente: quella del creatore divino non è una teoria, ma un'ipotesi (Per trattarla bene, dato che anche le ipotesi non dovrebbero essere gratuite/arbitrarie ma basate almeno su un qualche tipo di evento oggettivo).

Una teoria è la descrizione di un oggetto o fenomeno, che viene a valle di tutte le verifiche necessarie per formularla.

Non è definitiva, si possono sempre verificare/osservare altri dati che, una volta opportunamente verificati, possono servire il più delle volte a modificarla/perfezionarla, qualche volta a confutarla.

Teorie, come tu ben dici, sono ad es. quella dell'evoluzione (Con una caterva di prove a sostegno) e quella della legge di gravità, anche più facile da verificare personalmente (Vedi esempio del salto dal 5° piano).

Qui un estratto da qua

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria

A volte, soprattutto nel gergo giornalistico, quello che potrebbe essere definito come "teoria" viene impropriamente detto teorema (che in comune con "teoria" ha l'etimologia, ma il cui significato corretto è proposizione dimostrata con regole logiche a partire da assiomi); ad esempio "teorema Cosenza" o il "teorema accusatorio" sono in realtà insiemi di ipotesi.
Nella scienza, una teoria è un insieme interconnesso di ipotesi, enunciati e proposizioni con lo scopo in genere di spiegare fenomeni naturali o più in generale di formulare sistematicamente i principi di una disciplina scientifica.
In fisica, il termine teoria indica tipicamente un complesso di equazioni matematiche derivate da un piccolo insieme di principi basilari, capace di predire il risultato degli esperimenti in una certa categoria di sistemi fisici. Ne è un esempio la "teoria elettromagnetica", che è in genere assunta come sinonimo di elettromagnetismo classico, i cui risultati possono essere derivati dalle equazioni di Maxwell.
Il termine teorico, se impiegato per descrivere un certo fenomeno, spesso implica che un risultato particolare è stato predetto da una teoria ma non è stato ancora osservato o confermato sperimentalmente. Per esempio, fino a poco tempo fa, i buchi neri erano considerati teorici. Non è insolito nella storia della fisica che una teoria faccia previsioni poi confermate dagli esperimenti.

ma anche qua

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria#Tipi_di_teoria

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Messaggio Da teto Ven 20 Lug 2012 - 20:41

Multiverso ha scritto:

No, affatto. Il tempo è una dimensione (quarta dimensione) nata con il Big Bang, che scorre anche in assenza di eventi apparenti. Se ti trovassi nel gelido e buio spazio intergalattico dove non esiste cronologia temporale tra due avenimenti e tutto sembra fisso e statico, in realtà il tempo scorre lo stesso anche se tu non ne hai percezione. L'universo ha 15 miliardi di anni perchè in ogni suo punto sono trascorsi 15 miliardi di anni, e non solo dove la gente invecchia o le stelle muoiono.

come si manifesta il tempo? Solo uno spostamento della materia ed energia?
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Messaggio Da Multiverso Ven 20 Lug 2012 - 20:57

Rasputin ha scritto:

A Remigiobonovox non rispondo perché a certi commenti cefalopodi non vale la pena farlo, ma a te specifico, pur immaginando che capirai al volo mi pare sia opportuno stare attenti ai termini quando si discute con certa gente: quella del creatore divino non è una teoria, ma un'ipotesi

E' vero, ma per molti credenti dio può essere dimostrato e quindi diventa una teoria. Es. Rosseau secondo cui gli impulsi del cuore hanno più valore di quelli razionali e quindi l'uomo, credendo in dio, è in grado di dimostrarne l'esistenza. Oppure il matematico Flauti che pretendeva di dimostrare l'esistenza di dio in maniera matematica attraverso i miracoli, ecc. Ci sono diverse teorie (assurde) che non possono assolutamente essere poste sullo stesso piano di quelle scientifiche o astronomiche, ma che pur sempre vengono considerate teorie. Solo gli stolti possono accomunarle...

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Messaggio Da Rasputin Ven 20 Lug 2012 - 21:06

Multi, il problema è che diventa una teoria solo per i credenti che la basano su dati non oggettivi, o su nessun dato. Per questo a mio parere non si può chiamare teoria e nemmeno ipotesi, al massimo

Ci sono due tipi di teorie: una supposizione che non sia basata sulle osservazioni è conosciuta come congettura, mentre se è basata su delle osservazioni è un'ipotesi. La maggior parte delle teorie iniziano come ipotesi, ma molte ipotesi risultano false e non diventano teorie.

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria#Tipi_di_teoria

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Messaggio Da remigio Ven 20 Lug 2012 - 21:17

Rasputin ha scritto:
Multiverso ha scritto:
Quindi secondo te qualsiasi teoria, per il solo fatto di essere tale, è strana e bizzarra? Tu poni sullo stesso piano qualsiasi teoria, anche quella del creatore divino e dell'evoluzione per selezione naturale?

A Remigiobonovox non rispondo perché a certi commenti cefalopodi non vale la pena farlo, ma a te specifico, pur immaginando che capirai al volo mi pare sia opportuno stare attenti ai termini quando si discute con certa gente: quella del creatore divino non è una teoria, ma un'ipotesi (Per trattarla bene, dato che anche le ipotesi non dovrebbero essere gratuite/arbitrarie ma basate almeno su un qualche tipo di evento oggettivo).

Una teoria è la descrizione di un oggetto o fenomeno, che viene a valle di tutte le verifiche necessarie per formularla.

Non è definitiva, si possono sempre verificare/osservare altri dati che, una volta opportunamente verificati, possono servire il più delle volte a modificarla/perfezionarla, qualche volta a confutarla.

Teorie, come tu ben dici, sono ad es. quella dell'evoluzione (Con una caterva di prove a sostegno) e quella della legge di gravità, anche più facile da verificare personalmente (Vedi esempio del salto dal 5° piano).

Qui un estratto da qua

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria

A volte, soprattutto nel gergo giornalistico, quello che potrebbe essere definito come "teoria" viene impropriamente detto teorema (che in comune con "teoria" ha l'etimologia, ma il cui significato corretto è proposizione dimostrata con regole logiche a partire da assiomi); ad esempio "teorema Cosenza" o il "teorema accusatorio" sono in realtà insiemi di ipotesi.
Nella scienza, una teoria è un insieme interconnesso di ipotesi, enunciati e proposizioni con lo scopo in genere di spiegare fenomeni naturali o più in generale di formulare sistematicamente i principi di una disciplina scientifica.
In fisica, il termine teoria indica tipicamente un complesso di equazioni matematiche derivate da un piccolo insieme di principi basilari, capace di predire il risultato degli esperimenti in una certa categoria di sistemi fisici. Ne è un esempio la "teoria elettromagnetica", che è in genere assunta come sinonimo di elettromagnetismo classico, i cui risultati possono essere derivati dalle equazioni di Maxwell.
Il termine teorico, se impiegato per descrivere un certo fenomeno, spesso implica che un risultato particolare è stato predetto da una teoria ma non è stato ancora osservato o confermato sperimentalmente. Per esempio, fino a poco tempo fa, i buchi neri erano considerati teorici. Non è insolito nella storia della fisica che una teoria faccia previsioni poi confermate dagli esperimenti.

ma anche qua

http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria#Tipi_di_teoria


scusami proffessor...sono io che sono poco acculturato almeno spiegami cosa significa questa frase che ho estratto dal link da te riportato qui sopra

la frase

Nella scienza, una teoria è un insieme interconnesso di ipotesi, enunciati e proposizioni con lo scopo in genere di spiegare fenomeni naturali o più in generale di formulare sistematicamente i principi di una disciplina scientifica.
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Messaggio Da Multiverso Ven 20 Lug 2012 - 21:21

Rasputin ha scritto:Multi, il problema è che diventa una teoria solo per i credenti che la basano su dati non oggettivi, o su nessun dato. Per questo a mio parere non si può chiamare teoria e nemmeno ipotesi, al massimo

Ci sono due tipi di teorie: una supposizione che non sia basata sulle osservazioni è conosciuta come congettura, mentre se è basata su delle osservazioni è un'ipotesi. La maggior parte delle teorie iniziano come ipotesi, ma molte ipotesi risultano false e non diventano teorie.

[url=http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria#Tipi_di_teoria
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria#Tipi_di_teoria[/quote[/url]]

Ma lo so perfettamente, trovo offensivo che tu lo spieghi a me! Io ponevo volutamente sullo stesso piano le loro teorie con quelle scientifiche, per dimostrarne l'abisso valutativo che le separa Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 23074

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Messaggio Da Multiverso Ven 20 Lug 2012 - 21:30

teto ha scritto:

come si manifesta il tempo? Solo uno spostamento della materia ed energia?

Non solo spostamento ma anche trasformazione della materia e dell’energia. Tuttavia questo serve per far comprendere ai nostri sensi lo scorrimento del tempo, ma ripeto che anche dove non vi è apparente scorrimento (buio intergalattico privo di materia direttamente osservabile) il tempo scorre ugualmente, quindi non è come afferma Paolo una categoria mentale bensì un dato oggettivo (anche se la velocità del tempo è variabile).

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Messaggio Da Rasputin Ven 20 Lug 2012 - 21:34

remigio ha scritto:

scusami proffessor...sono io che sono poco acculturato almeno spiegami cosa significa questa frase che ho estratto dal link da te riportato qui sopra

Non c'è bisogno di scuse, sono un ignorantone anch'io ma cerco di informarmi; allora ci provo con parole mie:

la frase

remigio ha scritto:Nella scienza, una teoria è un insieme interconnesso di ipotesi, enunciati e proposizioni con lo scopo in genere di spiegare fenomeni naturali o più in generale di formulare sistematicamente i principi di una disciplina scientifica.

significa più o meno "Mi è caduto un sasso su un piede (E mi fa male), perché? Ipotesi: qualcosa lo ha attratto verso il basso. Non sono scemo quindi i prossimi sassi li lascio cadere sui piedi di qualcun altro; i risultati sono comparabili, i sassi cadono sempre verso il basso (E fanno sempre male). Prima o poi dispongo degli strumenti necessari ad effettuare delle misurazioni, allora constato che velocità ed accelerazione dei sassi sono sempre le stesse, che se il sasso è più grosso e pesante fa più male, ecc. Noto inoltre che questo fenomeno si verifica sempre, e rilevo che l'oggetto su cui sto in piedi, la Terra nostro pianeta, ha una massa (È molto più grossa e pesante) molto superiore a quella dei sassi che uso. Deduco che oggetti di massa notevolmente superiore attraggono quelli di massa notevolmente inferiore e rifaccio delle prove; tali prove confermano le mie ipotesi. Quando ritengo di avere a disposizione una quantità sufficiente di dati, formulo la teoria: i sassi cadono verso il basso perché sono attratti dall'enormemente maggiore massa della Terra".

Allora, il commento cefalopodo a cui mi riferivo sta qua

http://atei.forumitalian.com/t4321p80-alla-ricerca-del-dio-bosone#157934

qualcuno ti ha dato un rosso (Non io) ma voglio credere che tu lo abbia fatto in buonafede e che la colpa è mia per non essermi spiegato bene.

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Messaggio Da remigio Ven 20 Lug 2012 - 21:34

sarò anche ignorante a credere a una divinità( essendo anche poco informato sull'evoluzione)ma non riesco a immaginare come un incidente chimico o del brodo organico possa generare due forme di vita diverse (vegetale e animale)pensandoci ne poteva generare anche tre o quattro ,che so ...vegetale ,animale yx o zy ole pietre che parlano...bo!!,
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Messaggio Da Rasputin Ven 20 Lug 2012 - 21:35

Multiverso ha scritto:
Ma lo so perfettamente, trovo offensivo che tu lo spieghi a me! Io ponevo volutamente sullo stesso piano le loro teorie con quelle scientifiche, per dimostrarne l'abisso valutativo che le separa Alla ricerca del dio bosone  - Pagina 2 23074

Ehlosò, ma mi pareva che cosí offrivi un po' il fianco wink..

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Messaggio Da Paolo Ven 20 Lug 2012 - 21:37

Il tempo è solo una misura ovvero il rapporto tra due eventi. Senza eventi il tempo non eiste. Così come la largheza la lunghezza il peso. Sono mere misure ma oggettivamente non esistono.

Lo scorrere del tempo è solo una elaborazione del nostro cervello. E questo è facilmente dimostrabile. Il presente è quel attimo che esiste tra il passato e il futro. Questo è certo. Ogni istante che tu riesci a percepire, nell'istante che tu lo percepisci è già passato. Perciò come detto l'unico modo per identificare il presente è quello di porlo tra il passato e il fururo. Ma ben sappiamo che il passato non esiste più e il futuro non esiste ancora. In partica il presente è determinato da due elementi che non esistono. E' solo il cervello che tramite la memoria del passato e l'elaborazioni degli elementi raccolti crea la proiezzione del futuro che ci da l'illusione dello scorre del tempo. Senza memoria lo scorre del tempo non esite.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Rasputin Ven 20 Lug 2012 - 21:39

remigio ha scritto:sarò anche ignorante a credere a una divinità( essendo anche poco informato sull'evoluzione)ma non riesco a immaginare come un incidente chimico o del brodo organico possa generare due forme di vita diverse (vegetale e animale)pensandoci ne poteva generare anche tre o quattro ,che so ...vegetale ,animale yx o zy ole pietre che parlano...bo!!,

Il fatto è che è accaduto per caso (Lo so, per te forse difficile da accettare). Certo che potevano essere 3 o 4 o salcazzo ma si è dato appunto il caso che, almeno sul nostro pianeta, le forme di vita siano 2 (Per quanto se ne sa finora/ne so io).

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