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Domanda ai credenti

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Messaggio Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 18:34

Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:Questo forum invece è il festival del concetto, dell'etichetta.
tu sei questo, io sono questo, lui è quello; tutto è portato ad una definizione.
mi chiedete in continuazione una definizione di Dio.
Ti spiego anche il motivo: se si vuole parlare in maniera razionale di qualcosa, è necessario definirla. Altrimenti, ognuno può dire quel cazzo che gli pare senza di fatto dire nulla di sensato.

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Messaggio Da diavolina Ven 9 Mar 2012 - 14:51

Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

e come se la lavano la coscienza se non possono andare a messa la domenica e farsi "pulire" da diobuono?

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Messaggio Da franzyust Ven 9 Mar 2012 - 15:46

delfi68 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:Questo forum invece è il festival del concetto, dell'etichetta.
tu sei questo, io sono questo, lui è quello; tutto è portato ad una definizione.
mi chiedete in continuazione una definizione di Dio.
Ti spiego anche il motivo: se si vuole parlare in maniera razionale di qualcosa, è necessario definirla. Altrimenti, ognuno può dire quel cazzo che gli pare senza di fatto dire nulla di sensato.

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pensi di poter definire tutto o credi che qualcosa sfugga la mente umana ?
ho già affrontato questo argomento. definire qualcosa non sarà mai la stessa cosa per ogniuno di noi perchè siamo diversi, abbiamo diversa esperienza.

quindi qualsiasi definizione non è corretta



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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 15:49

franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:Questo forum invece è il festival del concetto, dell'etichetta.
tu sei questo, io sono questo, lui è quello; tutto è portato ad una definizione.
mi chiedete in continuazione una definizione di Dio.
Ti spiego anche il motivo: se si vuole parlare in maniera razionale di qualcosa, è necessario definirla. Altrimenti, ognuno può dire quel cazzo che gli pare senza di fatto dire nulla di sensato.

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pensi di poter definire tutto o credi che qualcosa sfugga la mente umana ?
Se sfugge alla mente umana, e tu immagino sia umano, perchè gli dai un nome, magari preso a prestito da altre cose che sono invece ben definibili dalla mente umana?

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Messaggio Da franzyust Ven 9 Mar 2012 - 15:49

diavolina ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

e come se la lavano la coscienza se non possono andare a messa la domenica e farsi "pulire" da diobuono?

dio non pulisce nulla; per quello è il singolo che deve provvedere se vuole

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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 15:52

franzyust ha scritto:
diavolina ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

e come se la lavano la coscienza se non possono andare a messa la domenica e farsi "pulire" da diobuono?

dio non pulisce nulla; per quello è il singolo che deve provvedere se vuole
Te l'ha detto dio in persona cosa pulisce o no?

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Messaggio Da franzyust Ven 9 Mar 2012 - 15:53

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
franzyust ha scritto:Questo forum invece è il festival del concetto, dell'etichetta.
tu sei questo, io sono questo, lui è quello; tutto è portato ad una definizione.
mi chiedete in continuazione una definizione di Dio.
Ti spiego anche il motivo: se si vuole parlare in maniera razionale di qualcosa, è necessario definirla. Altrimenti, ognuno può dire quel cazzo che gli pare senza di fatto dire nulla di sensato.

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pensi di poter definire tutto o credi che qualcosa sfugga la mente umana ?
Se sfugge alla mente umana, e tu immagino sia umano, perchè gli dai un nome, magari preso a prestito da altre cose che sono invece ben definibili dalla mente umana?

perchè non c'è nulla di meglio a disposizione; d'altronde Dante aveva coniato circa un centinaio di neologismi che come diceva benigni, hanno reso possibile ad altri esseri umani un nuovo modo di sentire qualcosa che non aveva nome prima

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Messaggio Da franzyust Ven 9 Mar 2012 - 15:54

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
diavolina ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

e come se la lavano la coscienza se non possono andare a messa la domenica e farsi "pulire" da diobuono?

dio non pulisce nulla; per quello è il singolo che deve provvedere se vuole
Te l'ha detto dio in persona cosa pulisce o no?

no, capisco da solo che sono responsabile di come reagisco alla vita

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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 15:57

franzyust ha scritto:
Spoiler:
perchè non c'è nulla di meglio a disposizione; d'altronde Dante aveva coniato circa un centinaio di neologismi che come diceva benigni, hanno reso possibile ad altri esseri umani un nuovo modo di sentire qualcosa che non aveva nome prima
[quote]
Non mi sono spiegato.
Tu sei umano? Diciamo di sì. Quindi quella data "cosa" ti sfugge, avendo tu una mente umana, cioè manco la percepisci.
Se dunque non la percepisci,perchè impercepibile da mente umana, mi spieghi di cosa stai parlando, dandogli nomi a caso?

P.S.: Benigni spara un mucchio di stronzate parlando di Dante, e non solo.

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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 16:00

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
diavolina ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

e come se la lavano la coscienza se non possono andare a messa la domenica e farsi "pulire" da diobuono?

dio non pulisce nulla; per quello è il singolo che deve provvedere se vuole
Te l'ha detto dio in persona cosa pulisce o no?

no, capisco da solo che sono responsabile di come reagisco alla vita
Quindi perchè dici che dio non pulisce nulla? Come fai a sapere quello che fa dio, tanto da venircelo a riferire?

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Messaggio Da franzyust Ven 9 Mar 2012 - 16:05

[quote="Darrow"]
franzyust ha scritto:
Spoiler:
perchè non c'è nulla di meglio a disposizione; d'altronde Dante aveva coniato circa un centinaio di neologismi che come diceva benigni, hanno reso possibile ad altri esseri umani un nuovo modo di sentire qualcosa che non aveva nome prima

Non mi sono spiegato.
Tu sei umano? Diciamo di sì. Quindi quella data "cosa" ti sfugge, avendo tu una mente umana, cioè manco la percepisci.
Se dunque non la percepisci,perchè impercepibile da mente umana, mi spieghi di cosa stai parlando, dandogli nomi a caso?

P.S.: Benigni spara un mucchio di stronzate parlando di Dante, e non solo.

ma è quello che questo forum è deputato...
definire senza conoscere, senza nemmeno voler conoscere : le risposte che date sono da "ateo" e anche quando non parlo di dio o di religione, le risposte che sento sono sempre dallo stesso punto di vista. Che dialogo possiamo avere ?

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Messaggio Da franzyust Ven 9 Mar 2012 - 16:06

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
diavolina ha scritto:
Darrow ha scritto:Ma se nella vostra vita, per un'ipotesi assurda (dal vostro punto di vista) venisse a mancare dio, che cosa cambierebbe?

e come se la lavano la coscienza se non possono andare a messa la domenica e farsi "pulire" da diobuono?

dio non pulisce nulla; per quello è il singolo che deve provvedere se vuole
Te l'ha detto dio in persona cosa pulisce o no?

no, capisco da solo che sono responsabile di come reagisco alla vita
Quindi perchè dici che dio non pulisce nulla? Come fai a sapere quello che fa dio, tanto da venircelo a riferire?

anche tu sei dio, una piccola rappresentazione; la realtà in cui noi viviamo è dio

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Messaggio Da BestBeast Ven 9 Mar 2012 - 16:22

la realtà in cui noi viviamo è dio

E' una gara a frasi senza senso? Allora tocca a me:

Il tempo passa ridendo, come il cinguettare della solitudine.

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Messaggio Da Steerpike Ven 9 Mar 2012 - 16:25

BestBeast ha scritto:
la realtà in cui noi viviamo è dio

E' una gara a frasi senza senso? Allora tocca a me:

Il tempo passa ridendo, come il cinguettare della solitudine.
L'assetto politico istituzionale estrinseca l'accorpamento delle
funzioni ed il decentramento decisionale con criteri non dirigistici
attivando ed implementando nella misura in cui ciò sia fattibile
l'adozione di una metodologia differenziata.
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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 16:57

franzyust ha scritto:

ma è quello che questo forum è deputato...
definire senza conoscere, senza nemmeno voler conoscere : le risposte che date sono da "ateo" e anche quando non parlo di dio o di religione, le risposte che sento sono sempre dallo stesso punto di vista. Che dialogo possiamo avere ?
Questo forum è deputato a definire ciò che si conosce, mi sembra l'esatto contrario.
Il dialogo si fa su basi logiche. Se non le conosci te le studi, poi ripassi. Finchè parli a vanvera di cose inesistenti il dialogo è IMPOSSIBILE!

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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 16:58

franzyust ha scritto:
anche tu sei dio, una piccola rappresentazione; la realtà in cui noi viviamo è dio
Sono cose che dici tu, senza uno straccio di prova. Perchè dovrei crederti?
Se io ti dicessi che tu sei una pantofola mi crederesti?

loonar
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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 16:59

Steerpike ha scritto:
BestBeast ha scritto:
la realtà in cui noi viviamo è dio

E' una gara a frasi senza senso? Allora tocca a me:

Il tempo passa ridendo, come il cinguettare della solitudine.
L'assetto politico istituzionale estrinseca l'accorpamento delle
funzioni ed il decentramento decisionale con criteri non dirigistici
attivando ed implementando nella misura in cui ciò sia fattibile
l'adozione di una metodologia differenziata.
Una delle frasi storiche di Craxi!
Dove l'hai ripescata?

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Messaggio Da Steerpike Ven 9 Mar 2012 - 17:03

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
anche tu sei dio, una piccola rappresentazione; la realtà in cui noi viviamo è dio
Sono cose che dici tu, senza uno straccio di prova. Perchè dovrei crederti?
Se io ti dicessi che tu sei una pantofola mi crederesti?
Tu sei una pantofola (mia personale definizione di "pantofola": Calzatura da casa, di pelle morbida o di tessuto, con o senza calcagno; oppure utente del forum Atei Italiane il cui nickname sia lungo sei lettere).
Questo dovrebbe darti da pensare. Domanda ai credenti - Pagina 3 166799
Darrow ha scritto:Una delle frasi storiche di Craxi!
Dove l'hai ripescata?
Da qui.
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Messaggio Da Wishop Ven 9 Mar 2012 - 17:05

Questo topic è uno sballo, Darrow sei un mito ! Domanda ai credenti - Pagina 3 315697 Domanda ai credenti - Pagina 3 605765

franzyust ha scritto:mi chiedete in continuazione una definizione di Dio.

E la cosa divertente è che non potrai MAI darcela, eppure sta alla base della tua visione dell' universo.

Credo sia perfino più divertente di quel video in cui c'è una scimmia che fa uno scherzo ad un' altra... Domanda ai credenti - Pagina 3 166799

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Caro Gesù Bambino, ti ringrazio per aver esaudito i miei desideri. Ti avevo chiesto di eliminare la fame nel mondo, ed infatti quelli che avevano fame sono quasi tutti morti.
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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 17:13

Steerpike ha scritto:[Domanda ai credenti - Pagina 3 166799
Darrow ha scritto:Una delle frasi storiche di Craxi!
Dove l'hai ripescata?
Da qui.
Lo sapevo! Infatti ai tempi, quando Grillo era solo un comico, mi ricordo che un pomeriggio a Domenica in parlò del famoso "tubo" per discorsi di Craxi & Co., cioè di un tubo in cui come nel sito che hai linkato vi erano frasi da collegare girando le varie sezioni a caso.
Un generatore di frasi senza senso ante litteram. wink..

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Messaggio Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 17:15

Wishop ha scritto:Questo topic è uno sballo, Darrow sei un mito !
Grazie! mgreen
Ma è tutto merito della mia "spalla", cioè Franzyust! wink..

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Messaggio Da Rasputin Ven 9 Mar 2012 - 20:03

franzyust ha scritto:

dio non pulisce nulla; per quello è il singolo che deve provvedere se vuole

Questo è vero

Domanda ai credenti - Pagina 3 Wheres10


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Messaggio Da Wishop Sab 10 Mar 2012 - 10:07

Ahah bellissima questa, ancora non l'avevo vista Domanda ai credenti - Pagina 3 166799


Franzyust che ne pensi di queste due affermazioni ?

1) Dio ha creato il mondo e gli uomini, poi sono gli uomini che devono decidere per se stessi.

2) Un uomo ha creato una teca in cui ha messo della sabbia e una colonia di formiche, poi sono le formiche che devono decidere per se stesse.

L' uomo ha la capacità di fare il bello e il cattivo tempo dentro quella teca, può interagire con le formiche, cosa che dio non ha mai fatto (e non farà mai perchè è chiaro che non esiste). L' idea stessa di creare un universo e lasciarlo fine a se stesso, senza manutenzione senza interazione, è una cosa senza senso.

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Messaggio Da franzyust Sab 10 Mar 2012 - 12:17

Wishop ha scritto:Ahah bellissima questa, ancora non l'avevo vista Domanda ai credenti - Pagina 3 166799


Franzyust che ne pensi di queste due affermazioni ?

1) Dio ha creato il mondo e gli uomini, poi sono gli uomini che devono decidere per se stessi.

2) Un uomo ha creato una teca in cui ha messo della sabbia e una colonia di formiche, poi sono le formiche che devono decidere per se stesse.

L' uomo ha la capacità di fare il bello e il cattivo tempo dentro quella teca, può interagire con le formiche, cosa che dio non ha mai fatto (e non farà mai perchè è chiaro che non esiste). L' idea stessa di creare un universo e lasciarlo fine a se stesso, senza manutenzione senza interazione, è una cosa senza senso.

1 e 2) il mondo e gli uomini sono una parte di dio che ci è manifesta;

prima considerazione :
gli uomini credono di decidere con le loro teste, in realtà sono solo il prodotto del loro condizionamento :
non posso essere null'altro di ciò che sono e ciò che sono è determinato da vari fattori come :
luogo dove sono nato/cresciuto, famiglia, tradizioni, ecc.
corollario:
il pensiero funziona come un registratore in continua modalità "rec".
quando facciamo un'azione il pensiero/registratore passa in modalità "play"
la modalità "play" può solo riprodurre ciò che è dato da modalità "rec".

seconda considerazione :
il pensiero umano è dato dall'esperienza. L'esperienza di un singolo individuo è limitata ed anche il pensiero è limitato.

questi mi sembrano dati di fatto.

come può allora l'uomo decidere per se stesso ?





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Messaggio Da franzyust Sab 10 Mar 2012 - 12:20

BestBeast ha scritto:
la realtà in cui noi viviamo è dio

E' una gara a frasi senza senso? Allora tocca a me:

Il tempo passa ridendo, come il cinguettare della solitudine.

non mi stupisco che tu da "ateo" possa dare un qualsiasi significato serio ad una frase contenente la parola "dio"
liberati dai concetti

franzyust
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Messaggio Da PaperJack Sab 10 Mar 2012 - 12:35

franzyust ha scritto:...
non mi stupisco che tu da "ateo" possa dare un qualsiasi significato serio ad una frase contenente la parola "dio"
liberati dai concetti

Questa è divertente. franzyust, te gli stai dicendo di 'liberarsi dai concetti' proprio dopo esserti lamentato per la mancanza di concetti divini di BestBeast.

Per favore, spiegaci cosa intendi per la parola "dio", siccome noi non ne abbiamo idea. Da quello che ho capito, dio è tutto quello che vuoi tu.

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Messaggio Da Minsky Sab 10 Mar 2012 - 12:40

franzyust ha scritto:il pensiero funziona come un registratore in continua modalità "rec".
quando facciamo un'azione il pensiero/registratore passa in modalità "play"
la modalità "play" può solo riprodurre ciò che è dato da modalità "rec".
Dunque tu ti consideri un automa a stati finiti?

franzyust ha scritto:seconda considerazione :
il pensiero umano è dato dall'esperienza. L'esperienza di un singolo individuo è limitata ed anche il pensiero è limitato.
Perciò la trasmissione della conoscenza è così importante per la crescita della civiltà.
Questa trasmissione avviene di norma mediante il linguaggio, che tu stai violentando con la tua semantica alla cazzo, e la scrittura, fondamentalmente, di cui stai abusando per scrivere vaneggiamenti deliranti.
Non posso che rivolgerti un caldo invito a tornare sui banchi di scuola per recuperare il livello minimo di competenze elementari che ti permettano di interagire con la specie umana.

franzyust ha scritto:questi mi sembrano dati di fatto.

come può allora l'uomo decidere per se stesso ?
Già, in effetti per chi è incapace di intendere e di volere si nomina di norma un tutore che decida per lui, e nei casi più gravi ci sono dei robusti infermieri con la casacca verde che provvedono a dirgli quello che deve fare. Domanda ai credenti - Pagina 3 418715

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Messaggio Da BestBeast Sab 10 Mar 2012 - 13:28

franzyust ha scritto:
BestBeast ha scritto:
la realtà in cui noi viviamo è dio

E' una gara a frasi senza senso? Allora tocca a me:

Il tempo passa ridendo, come il cinguettare della solitudine.

non mi stupisco che tu da "ateo" possa dare un qualsiasi significato serio ad una frase contenente la parola "dio"
liberati dai concetti

Non credo il tuo sia un errore, in realtà vorresti proprio che mi liberassi dai concetti. Ti do ragione, l'ignoranza delle nozioni è il miglior terreno dove radica la superstizione. Per fortuna, una volta debellata, si hanno gli anticorpi necessari per non rifarsi parassitare.
Il fatto poi che tu rimanga a bocca aperta sentendo questo genere di poesia spicciola senza senso non significa che necessariamente debba contenere messaggi profondi e illuminanti. Semplicemente, ti esalti con frasette spicciole da baci perugina, che tu stesso giudicheresti follie se sostituissi la vuota parola dio con qualunque altra.
Tu stesso apprezzi e divulghi queste filastrocche perché ami non capire, e quel non capire è dio.

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Messaggio Da Rasputin Sab 10 Mar 2012 - 14:29

franzyust ha scritto:
non mi stupisco che tu da "ateo" possa dare un qualsiasi significato serio ad una frase contenente la parola "dio"
liberati dai concetti

Provaci tu.

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Messaggio Da franzyust Sab 10 Mar 2012 - 14:47

PaperJack ha scritto:
franzyust ha scritto:...
non mi stupisco che tu da "ateo" possa dare un qualsiasi significato serio ad una frase contenente la parola "dio"
liberati dai concetti

Questa è divertente. franzyust, te gli stai dicendo di 'liberarsi dai concetti' proprio dopo esserti lamentato per la mancanza di concetti divini di BestBeast.

Per favore, spiegaci cosa intendi per la parola "dio", siccome noi non ne abbiamo idea. Da quello che ho capito, dio è tutto quello che vuoi tu.

mi sono sempre lamentato invece :

1 del modo in cui etichettate una persona o una religione o anche una cosa qualsiasi
quindi dando un concetto che è insufficiente

2 che non si può definire dio!!!!! è indefinibile come lo è il confine dell'universo
magari ci sono delle intuizioni, magari delle visioni, ma non c'è nulla di concreto

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Messaggio Da franzyust Sab 10 Mar 2012 - 14:48

Minsky ha scritto:
franzyust ha scritto:il pensiero funziona come un registratore in continua modalità "rec".
quando facciamo un'azione il pensiero/registratore passa in modalità "play"
la modalità "play" può solo riprodurre ciò che è dato da modalità "rec".
Dunque tu ti consideri un automa a stati finiti?

franzyust ha scritto:seconda considerazione :
il pensiero umano è dato dall'esperienza. L'esperienza di un singolo individuo è limitata ed anche il pensiero è limitato.
Perciò la trasmissione della conoscenza è così importante per la crescita della civiltà.
Questa trasmissione avviene di norma mediante il linguaggio, che tu stai violentando con la tua semantica alla cazzo, e la scrittura, fondamentalmente, di cui stai abusando per scrivere vaneggiamenti deliranti.
Non posso che rivolgerti un caldo invito a tornare sui banchi di scuola per recuperare il livello minimo di competenze elementari che ti permettano di interagire con la specie umana.

franzyust ha scritto:questi mi sembrano dati di fatto.

come può allora l'uomo decidere per se stesso ?
Già, in effetti per chi è incapace di intendere e di volere si nomina di norma un tutore che decida per lui, e nei casi più gravi ci sono dei robusti infermieri con la casacca verde che provvedono a dirgli quello che deve fare. Domanda ai credenti - Pagina 3 418715

cerco solamente di intavolare un discorso, ma siete voi quelli che giocano a scacchi e tirano merda e poi ... com'era quella ?
sono qui da settimane ormai e non ho avuto nemmeno un accenno di dialogo.

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Messaggio Da delfi68 Sab 10 Mar 2012 - 14:50

..indefinibile, ossia senza attributi noti ed esplicabili. Ovvero, non misurabile, non evincibile..non esistente.

troppo comodo creare e sostenere una teologia basata su queste facilitazioni..
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Messaggio Da Minsky Sab 10 Mar 2012 - 14:53

franzyust ha scritto:... non si può definire dio!!!!! è indefinibile come lo è il confine dell'universo magari ci sono delle intuizioni, magari delle visioni, ma non c'è nulla di concreto

franzyust ha scritto:... sono qui da settimane ormai e non ho avuto nemmeno un accenno di dialogo.
Nulla di concreto, nessun dialogo. Che cosa pretendi, che tutti amino passare il tempo a discorrere di aria fritta?

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Messaggio Da franzyust Sab 10 Mar 2012 - 14:56

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
non mi stupisco che tu da "ateo" possa dare un qualsiasi significato serio ad una frase contenente la parola "dio"
liberati dai concetti

Provaci tu.

vedi caro mistico ortodosso, ti faccio notare che l'essere umano osserva la realtà che lo circonda percependo solo una piccola percentuale. Abbiamo dei filtri che ci impediscono di comprendere tutto. E' normale. Senza contare i filtri dovuti al nostro stato d'animo, alla nostra educazione; Tra gli altri ci poniamo di fronte agli argomenti da dei punti di vista
e non vogliamo toglierci da li. Ad es:

se sono comunista, sto con i no tav ( anche se non so perchè protestano... così in fiducia )
se sono di destra, odio i neri e gli ebrei ( anche se non ne conosco nessuno )
capito ?

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Messaggio Da Steerpike Sab 10 Mar 2012 - 15:59

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:

dio non pulisce nulla; per quello è il singolo che deve provvedere se vuole

Questo è vero

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Messaggio Da delfi68 Sab 10 Mar 2012 - 16:05

..ma figuriamoci!!

Piuttosto certe tesi concordano ad identificare dei vaghi insiemi omogenei di persone e pensieri..

In genere a noi non piace chi racconta bugie agli studenti delle medie e delle elementari, spacciando per vera una storia che vera non è.
E cosi ci ritroviamo anche a non amare chi racconta bugie e racconta che i palestinesi non sono massacrati dai ricchi sionisti.
..non ci piace chi predica bene e razzola male, ossia predica amore e povertà ma veste prada, maneggia una banca mondiale come lo ior e invoca le elemosine..

ci sono degli schemi generali del pensiero che dividono grosso modo le persone.

Un gruppo non bada a ciò che dice e predica, si arrichiscono e sono disumani, mentre predicano umanità..

Un gruppo si attiene alla sostanza delle cose, ai valori della persona..a prescindere se sia gay, zoppa, deforme, bianca o colorata, donna o uomo..

Ci sono delle coincidenze tra il pensiero sociale dei grandi gruppi, alcuni odiano l'ipocrisia altri ci convivono. Voi credenti vi occupate dell'embrione ma non di destinare le ricchezze della chiesa per alleviare le sofferenze delle popolazioni adulte (la chiesa destina a tutta l'africa lo stesso importo dedicato alle diocesi del solo LAZIO!!)

Insomma è normale che non si possa essere daccordo anche sul resto, olttre che su dio: dio è un inganno, e se voi credete agli inganni è ovvio che sarete gente portata ad ingannare, oltre che voi stessi, anche vi sta vicino..

Non potete pretendere di essere proprio ben voluti..eh..
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Messaggio Da Rasputin Sab 10 Mar 2012 - 17:26

franzyust ha scritto:
Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
non mi stupisco che tu da "ateo" possa dare un qualsiasi significato serio ad una frase contenente la parola "dio"
liberati dai concetti

Provaci tu.

vedi caro mistico ortodosso, ti faccio notare che l'essere umano osserva la realtà che lo circonda percependo solo una piccola percentuale. Abbiamo dei filtri che ci impediscono di comprendere tutto. E' normale. Senza contare i filtri dovuti al nostro stato d'animo, alla nostra educazione; Tra gli altri ci poniamo di fronte agli argomenti da dei punti di vista
e non vogliamo toglierci da li. Ad es:

se sono comunista, sto con i no tav ( anche se non so perchè protestano... così in fiducia )
se sono di destra, odio i neri e gli ebrei ( anche se non ne conosco nessuno )
capito ?

Guarda rischio che intervenga la moderazione ma te lo devo dire, il filtro, e sinterizzato anche, ce l'hai tu al labirinto.

Comunque non hai risposto, prova a dare un qualsiasi significato serio ad una frase contenente la parola "dio"

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 10 Mar 2012 - 17:31

franzyust ha scritto:ti faccio notare che l'essere umano osserva la realtà che lo circonda percependo solo una piccola percentuale.

Se il tuo Dio si nasconde non è mica colpa nostra. Spetta a lui manifestarsi. Spetta a te dimostrare che si manifesta. Adesso, siccome lui non si manifesta, e voi credete di credere nella sua manifestazione, finite sempre per arrampicarvi negli specchi.

Rasputin ha scritto:Guarda rischio che intervenga la moderazione ma te lo devo dire, il filtro, e sinterizzato anche, ce l'hai tu al labirinto.

ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Ospite Sab 10 Mar 2012 - 19:13

franzyust ha scritto:cerco solamente di intavolare un discorso
Davvero? Eppure, per intavolare un discorso è necessario prima di tutto definire ciò di cui si vorrebbe parlare, quando questo non è chiaro. Tu ti rifiuti di farlo...

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Messaggio Da delfi68 Sab 10 Mar 2012 - 19:39

eh, senno' sarebbe un ateo pure lui..chiunque acceda a un ragionamento razionale su dio, non puo' fare altro che ricredersi.
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Messaggio Da Lotus Dom 11 Mar 2012 - 16:33

Wishop ha scritto:L' idea stessa di creare un universo e lasciarlo fine a se stesso, senza manutenzione senza interazione, è una cosa senza senso.

A mio avviso oltre ad essere senza senso, la trovo una bastardata colossale... altro che misericordioso... lo truciderei se esistesse data la situazione in cui si trova il mondo! sì sì ok, diversamente ragionevoli, non vi scomodate... il libero arbitrio (calza sempre a pennello)... Domanda ai credenti - Pagina 3 906731

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Messaggio Da Steerpike Dom 11 Mar 2012 - 19:12

Wishop ha scritto:L' idea stessa di creare un universo e lasciarlo fine a se stesso, senza manutenzione senza interazione, è una cosa senza senso.
Se fosse possibile, ne si potrebbe creare uno in un esperimento scientifico, e limitarsi ad osservarlo senza intervenire.
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Messaggio Da BestBeast Dom 11 Mar 2012 - 19:19

Più che il libero arbitrio, che è tutta una contraddizione, direi l'imperscrutabilità del disegno divino, che è una idea di una bassezza morale che fa ribrezzo.

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Messaggio Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 20:09

delfi68 ha scritto:..ma figuriamoci!!

Piuttosto certe tesi concordano ad identificare dei vaghi insiemi omogenei di persone e pensieri..

In genere a noi non piace chi racconta bugie agli studenti delle medie e delle elementari, spacciando per vera una storia che vera non è.
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ci sono degli schemi generali del pensiero che dividono grosso modo le persone.

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Insomma è normale che non si possa essere daccordo anche sul resto, olttre che su dio: dio è un inganno, e se voi credete agli inganni è ovvio che sarete gente portata ad ingannare, oltre che voi stessi, anche vi sta vicino..

Non potete pretendere di essere proprio ben voluti..eh..

se il mio problema era essere ben voluto non frequentavo di certo questo forum !

mi sembra piuttosto che non ti interessa la "religione" ma di come sia stata usata
per ottenere potere, per conservarlo;
per me "religione" è un atteggiamento verso la vita ed è nell'interesse dell'essere umano. Di TUTTI gli esseri umani, non solo di alcuni, quindi chiunque utilizzi la religione come strumento di controllo non sta facendo un buon utilizzo.

capisco tuttavia che chi è in buona fede e crede di fare del bene, non si accorge che invece sta creando un danno, ma questo è umano.
Quindi non approvo, ma comprendo e non posso incazzarmi per questo




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Messaggio Da Rasputin Dom 11 Mar 2012 - 20:13

franzyust ha scritto:
per me "religione" è un atteggiamento verso la vita ed è nell'interesse dell'essere umano. Di TUTTI gli esseri umani, non solo di alcuni,

Mi spiegheresti in che modo?

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Messaggio Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 23:03

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
per me "religione" è un atteggiamento verso la vita ed è nell'interesse dell'essere umano. Di TUTTI gli esseri umani, non solo di alcuni,

Mi spiegheresti in che modo?

Io ti posso dare qualche indicazione anche frammentaria ed incompleta
posso invitarti a porre attenzione a tutto ciò che fai ad essere consapevole di ciò che sei ( vd. discorso sull'universo )
ad eliminare definizioni, ad eliminare concetti, convinzioni su te stesso, a mettere in dubbio qualsiasi cosa;
e scusa se sono banale




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Messaggio Da Ospite Dom 11 Mar 2012 - 23:06

franzyust ha scritto:e scusa se sono banale
Non preoccuparti, capita a quasi tutti i credenti che passano di qui.

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 11 Mar 2012 - 23:15

franzyust ha scritto:a mettere in dubbio qualsiasi cosa;

Certo che detto da voi credenti è il colmo. mgreen

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Messaggio Da loonar Dom 11 Mar 2012 - 23:57

franzyust ha scritto:
Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
per me "religione" è un atteggiamento verso la vita ed è nell'interesse dell'essere umano. Di TUTTI gli esseri umani, non solo di alcuni,

Mi spiegheresti in che modo?

Io ti posso dare qualche indicazione anche frammentaria ed incompleta
posso invitarti a porre attenzione a tutto ciò che fai ad essere consapevole di ciò che sei ( vd. discorso sull'universo )
ad eliminare definizioni, ad eliminare concetti, convinzioni su te stesso, a mettere in dubbio qualsiasi cosa;
e scusa se sono banale



Già io sono non credente di mio, ma se poi parli così in modo non credibile... diffidente

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Messaggio Da Lotus Lun 12 Mar 2012 - 0:04

BestBeast ha scritto:Più che il libero arbitrio, che è tutta una contraddizione, direi l'imperscrutabilità del disegno divino, che è una idea di una bassezza morale che fa ribrezzo.

O____________O cavolo è vero, l'imperscrutabile disegno divino, il mistero della fede, l'arcano progetto di dio... altro che libero arbitrio, queste sì che sono risposte! Grazie BestBeast per avermi aperto la mente. Domanda ai credenti - Pagina 3 605765

franzyust ha scritto:per me "religione" è un atteggiamento verso la vita ed è nell'interesse dell'essere umano. Di TUTTI gli esseri umani, non solo di alcuni, quindi chiunque utilizzi la religione come strumento di controllo non sta facendo un buon utilizzo.

Rasputin, tralasciando il come, parliamo invece dell'intenzione a prescindere delle possibilità: franzyust... un non credente secondo te non potrebbe assumere lo stesso atteggiamento nei confronti di tutti gli esseri umani? l'unica differenza sarebbe un amico immaginario in meno in fondo alla lista...

franzyust ha scritto:capisco tuttavia che chi è in buona fede e crede di fare del bene, non si accorge che invece sta creando un danno, ma questo è umano.
Quindi non approvo, ma comprendo e non posso incazzarmi per questo

Questa cade a fagiolo per le principali religioni, con i loro massacri... sai? loro invece sapevano di creare danni, ma continuavano a farlo in nome di dio... quindi non approvo, non comprendo, e POSSO INCAZZARMI come una bestia per questo. Tra te e la tua religione personalizzata, e quelle istituzionalizzate... non so quale faccia più danni... Domanda ai credenti - Pagina 3 706872

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