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Messaggio Da *Valerio* Lun 27 Feb 2012 - 20:59

Darrow ha scritto:Penso che sull'acquisto degli F35 siamo tutti contrari (a parte Paolo1951 che probabilmente li utilizzerebbe volentieri per bombardare gli ospedali di Emergency vomito )
Per questo tornerei su queste domande:
http://atei.forumitalian.com/t3836p40-l-f35-non-spala-la-neve#119765

ahahahahahah ho i lacrimoni ahahahahahah

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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 21:23

Palo1951, per protestare contro i pacifisti e solidarizzare con il ministero della difesa, ha deciso di decollare con un glorioso, Piperno-Marchetti-Viendalmare del 1925 e piroettare attorno a un traliccio dell'alta tensione in val camonica, minacciando di autofolgorarsi..


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Messaggio Da loonar Lun 27 Feb 2012 - 21:25

Paolo1951:

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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 21:30

Il bambino Paolo da Vipiteno canta allo zecchino d'oro del 1951

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Messaggio Da Rasputin Lun 27 Feb 2012 - 21:38

Darrow ha scritto:Penso che sull'acquisto degli F35 siamo tutti contrari (a parte Paolo1951 che probabilmente li utilizzerebbe volentieri per bombardare gli ospedali di Emergency vomito )
Per questo tornerei su queste domande:
http://atei.forumitalian.com/t3836p40-l-f35-non-spala-la-neve#119765

Io un'obiezione l'avrei:

Darrow ha scritto:
Delfi mi può spiegare perchè insiste con l'identificare l'evasione con lo scontrino quando il grosso degli evasori in italia hanno i milioni in banca e non sono i suoi amati salumieri e pizzicagnoli?

Perché secondo me il grosso del gettiti nonché il minimo degli ammanchi viene dai milioni di piccoli contribuenti (Compresi i dipendenti che ovviamente ne escono più fottuti) e non dai grossi evasori.

Ma ammetto di non essere in grado di documentare questa mia supposizione.

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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 21:40

Chi aveva scritto qulla bellissima che faceva..se serve prendere soldi andate dai poveracci, hanno poca lira, ma sono in tanti???
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Messaggio Da loonar Lun 27 Feb 2012 - 21:49

Rasputin ha scritto:

Perché secondo me il grosso del gettiti nonché il minimo degli ammanchi viene dai milioni di piccoli contribuenti (Compresi i dipendenti che ovviamente ne escono più fottuti) e non dai grossi evasori.

Ma ammetto di non essere in grado di documentare questa mia supposizione.
Supposizione errata:
http://www.corrierecaraibi.com/FIRME_AMezzano_110822_Evasione-Fiscale-2011.htm
gli scontrini incidono in maniera minore!

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Messaggio Da Rasputin Lun 27 Feb 2012 - 21:58

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Perché secondo me il grosso del gettiti nonché il minimo degli ammanchi viene dai milioni di piccoli contribuenti (Compresi i dipendenti che ovviamente ne escono più fottuti) e non dai grossi evasori.

Ma ammetto di non essere in grado di documentare questa mia supposizione.
Supposizione errata:
http://www.corrierecaraibi.com/FIRME_AMezzano_110822_Evasione-Fiscale-2011.htm
gli scontrini incidono in maniera minore!

Anche sommati ai dipendenti? Perché la truffa grossa secondo me è quella

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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 22:05

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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 22:06

a no..sono i parrucchieri..




In un editoriale di prima pagina sul Fatto Quotidiano
Marco Travaglio se la prende con il Corriere della Sera e con gran
parte della stampa italiana che ha nascosto o confinato nelle pagine
interne la notizia assai clamorosa della condanna per evasione fiscale di alcune grandi banche italiane che dovranno sborsare al fisco complessivamente circa 800 milioni di euro più gli interessi maturati.



Nella lista degli evasori ci sono Montepaschi, Unicredit, Bpm, Credem e dulcis in fundo Intesa Sanpaolo
che ha versato al fisco ben 270 milioni evasi, secondo l'Agenzia delle
Entrate, dal colosso bancario guidato fino a qualche settimana fa
dall'attuale ministro Corrado Passera.

Non
si può dare torto a Marco Travaglio: una notizia del genere in
qualsiasi altro paese avrebbe preso le principali pagine dei giornali e
non lo spazio di una notiziola di serie b come è avvenuto sul Corriere
della Sera.

Sul
banco degli imputati per evasione fiscale è salito infatti l'intero
sistema bancario italiano reo di aver evaso il fisco negli anni
2005-2007.

Se questa non è una notizia da prima pagina stento a capire quali siano le notizie degne di questo nome.
E
il fatto che le banche chiamate in causa dall'Agenzia delle Entrate
abbiano scucito i quattrini dovuti significa che il Fisco era dalla
parte della ragione. Ma c'è qualcosa di più.



C'è un'aggravante, purtroppo, che riguarda Intesa Sanpaolo, perchè l'Istituto di credito guidato fino a poche settimane fa da Corrado Passera
ha fornito al governo non soltanto il ministro dello Sviluppo e delle
Infrastrutture ma anche una serie di personaggi che ruotavano attorno
alla Banca, dal ministro Elsa Fornero al sottosegretario Mario Ciaccia.
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Messaggio Da loonar Lun 27 Feb 2012 - 22:08

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Perché secondo me il grosso del gettiti nonché il minimo degli ammanchi viene dai milioni di piccoli contribuenti (Compresi i dipendenti che ovviamente ne escono più fottuti) e non dai grossi evasori.

Ma ammetto di non essere in grado di documentare questa mia supposizione.
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gli scontrini incidono in maniera minore!

Anche sommati ai dipendenti? Perché la truffa grossa secondo me è quella

Comunque meno della mafia e co. da sola e delle grandi compagnie e delle società di capitali messe assieme.
Non inizierei a fare alchimie strane: se il pizzicagnolo continuasse a non fare lo scontrino non sarebbe una rovina per l'Italia qualora gli altri (grandi società e mafia) pagassero le tasse. (La mafia ovviamente dovrebbe essere combattuta e non usata coma joint venture statale!)


Ultima modifica di Darrow il Lun 27 Feb 2012 - 22:10 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Lun 27 Feb 2012 - 22:10

OK Dar

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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 22:13

..che poi l'evasione dei grandi capitalisti e' una faccia della medaglia..l'altra e' questa:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06/30/ma-quanto-mi-rubi-sprechi-di-stato/132821/

http://archiviostorico.corriere.it/2002/agosto/04/Salerno_Reggio_promessa_mancata_costo_co_0_0208041473.shtml

http://www.ilcorrieredisicilia.it/sicilia/siracusa/cronaca/gli-sprechi-della-sanita-a-siracusa-istituito-reparto-fantasma-all-ospedale-rizza


Evasione fiscale: 120 miliardi di euro l’anno; 
3 milioni di lavoratori in nero: più di 50 miliardi.
La corruzione di politici e funzionari pubblici ci costa 60 miliardi.

C’è poi la voce sprechi: se accorpiamo i Comuni con
meno di 5.000 abitanti, sciogliamo province e Comunità Montane,
razionalizziamo i consumi energetici, rendiamo più efficiente
l’amministrazione pubblica (ad esempio, con l’adozione di software open
source e con prezzari unificati per gli acquisti e gli appalti),
semplifichiamo la burocrazia, dimezziamo il numero dei parlamentari,
abbassiamo i loro stipendi e vitalizi, diminuiamo del 90% le auto blu,
aboliamo il finanziamento ai partiti e ai giornali, riduciamo le regalie
alla Chiesa Cattolica, smettiamo di andare a sparare all’estero, non
compriamo altri cacciabombardieri e annulliamo le grandi opere inutili,
possiamo ipotizzare di mettere insieme almeno altri 50 miliardi (stima molto prudenziale).
E siamo a più di 280 miliardi sperperati dallo Stato italiano ogni anno.
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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 22:18

..e ti ricattano pure..se non paghi ti chiudono il pronto soccorso..

E' veramente una cosa da tirarli fuori dallo stato trascinandoli TUTTI per i capelli..altro che pagare aliquote del 48% sul reddito dopo aver gia' girato il 20% di iva sul lordo imponibile!!
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Messaggio Da loonar Lun 27 Feb 2012 - 22:23

delfi68 ha scritto:..e ti ricattano pure..se non paghi ti chiudono il pronto soccorso..

E' veramente una cosa da tirarli fuori dallo stato trascinandoli TUTTI per i capelli..altro che pagare aliquote del 48% sul reddito dopo aver gia' girato il 20% di iva sul lordo imponibile!!
Ma non pagando ci mettiamo al loro livello.
Un po' come mettersi a chiedere il pizzo ai senegalesi che vendono i fazzoletti per strada, per combattere la mafia.

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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 22:33

E si..quindi se i ladri scrivono le leggi e le leggi dicono che devi pagare, e' giusto pagare!
E siccome li abbiamo votati noi, la democrazia e la legalita e' rispettata..

Peccato che i tre quinti dell'informazione sia in mano alle destre ex socialiste, e il restante in mano all'industria e alle banche.
Peccato che una menzogna ripetuta cento volte diventi una verita'..
Peccato che cosi si formano le coscienze elettorali..

Una volta, almeno al sud si usava la mafia e l'assitenzialismo, sistema oramai vecchiotto e facile da accusare..

Oggi la formazione delle coscienze elettorali lo fa la televisione e i giornali..ecco perche' non e' mai stata promulgata una legge sul conflitto di interessi: perche' e' un conflitto di interessi divulgare informazioni ed essere un candidato!

Ecco perche' non esiste una legge deontologica sulla comunicazione televisiva o giornalistica..

Il trucco c'e', e qualcuno lo vede! La democrazia e' falsata dalla potenza mediatica in mano ai politici e agli affaristi che vivono e fanno politica!

Un po di ignoranza diffusa, le scuole pubbliche che disincentivano la carriera studentesca, poche scuole e per ricchi dove si insegna management e cultura elitaria..e la democrazia e' sfanculata!!

Io non credo a chi fa le leggi! ..e' evidente a tutti chi sono costoro!!! ..perche' accettare che le leggi siano comunque giuste e accettarle in quanto tali?

Chi fa le leggi ha truffato, ha imbrogliato, ha il potere di stravolgere le verita'!!

..perche' sul Fatto Quotidiano si leggono notizie che non compaiono..NON COMPAIONO su nessun, NESSUN altro giornale? ..tenendo presente che nessuno li querela (vincendo)per falso.
Travaglio ha subito 250 processi e 250 assoluzioni!!!!!
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Messaggio Da loonar Lun 27 Feb 2012 - 22:37

delfi68 ha scritto:E si..quindi se i ladri scrivono le leggi e le leggi dicono che devi pagare, e' giusto pagare!
Vero quello che presumi. Se non fosse che il sistema di partecipazione contributiva alla società a cui si appartiene è l'unico sistema per collaborare alle spese di una società. Metodo fra l'altro pre-esistente alle leggi dei "ladri" al governo.
Se tu conosci un metodo per garantire i Servizi Pubblici senza ricorrere al contributo proporzionale di ogni cittadino secondo le sue possibilità fammelo sapere.

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Messaggio Da loonar Lun 27 Feb 2012 - 22:39

delfi68 ha scritto:
Peccato che una menzogna ripetuta cento volte diventi una verita'..
Peccato che cosi si formano le coscienze elettorali..
Ma davvero pensi che io dica che sia giusto pagare le tasse, perchè sono rimbambito dalla tv e dalla propaganda dei mafiosi al potere?

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Messaggio Da Rasputin Lun 27 Feb 2012 - 22:40

Darrow ha scritto:
delfi68 ha scritto:E si..quindi se i ladri scrivono le leggi e le leggi dicono che devi pagare, e' giusto pagare!
Vero quello che presumi. Se non fosse che il sistema di partecipazione contributiva alla società a cui si appartiene è l'unico sistema per collaborare alle spese di una società. Metodo fra l'altro pre-esistente alle leggi dei "ladri" al governo.
Se tu conosci un metodo per garantire i Servizi Pubblici senza ricorrere al contributo proporzionale di ogni cittadino secondo le sue possibilità fammelo sapere.

Società fondata sulle risorse non sul denaro.

Utopica, lo so.

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Messaggio Da delfi68 Lun 27 Feb 2012 - 22:46

E' giusto e doveroso pagare!!!!

ma se rubano e sperperano, e poi fanno altre leggi sempre piu' esattive al fine, NON di aumentare o mantenere la performance sociale..ma per CONTINUARE a mantenere la caratteristica di sottrazione dolosa, cosa dobbiamo fare? accettare?

Ti ricordi l'IVA al 9% ?

In quel periodo si aprivano ospedali, costruivano carceri..tutto quello che c'e' ora arriva da quell'epoca. Ci siamo indebitati per quello?

NOOO..e' tutto pagato quello che vedi e che ha piu' di 25 anni! ..e' che i grandi movimenti di denarohano fatto anche scoprire le immense potenzialita' per furtare!!!

..oggi paghiamo immensamente di piu', ma i tagli avvengono sempre e solo sul sociale: nessuna casa popolare, nessun nuovo importante ospedale, universita' in merda..tutto a pagamento anche nelle scuole dell'obbligo..

I costi non sono causati dai servizi civici!!!! ..cazzo leggete le notizie! 280 miliardi di sperperi all'anno!!!! non sono 280 miliardi spesi in ospedali o scuole!!!! e
nemmeno di evasione fiscale!!!

Allora perche' recuperare da ospedali e scuole?? perche' far credere che 280 miliardi sono a causa dell'evasione??

Se riducessero quie 280 miliardi, si potrebbero riportare le aliquote iva al 9%!! e pure il resto, e l'Italia tornerebbe ad essere il primo paese al mondo di industria di trasformazione delle materie prime (che non abiamo e non avevamo)
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Messaggio Da loonar Lun 27 Feb 2012 - 22:54

La cura non è NON pagare come fanno loro, ma che pagassero anche loro.
Come costringerli? Facendoli fuori!

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Messaggio Da airava Lun 27 Feb 2012 - 23:09

grazieeee applaudi applaudi
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Messaggio Da airava Mar 28 Feb 2012 - 9:44

va be' la butto quì, tanto più o meno è in tema.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/28/sonia-gandhi-dichiarazione-redditi-india-elezioni-corruzione/194185/

a questo punto anche Delfi ha le sue ragioni.......
ma credo che dipenda dal DNA di noi italiani, c'è qualcosa che ci porta ad essere allergici alle tasse, alla trasparenza, alla chiarezza....
forse siamo geniali pure in questo l'F35 non spala la neve - Pagina 3 315697
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Messaggio Da loonar Mar 28 Feb 2012 - 14:29

airava ha scritto:va be' la butto quì, tanto più o meno è in tema.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/28/sonia-gandhi-dichiarazione-redditi-india-elezioni-corruzione/194185/

a questo punto anche Delfi ha le sue ragioni.......
ma credo che dipenda dal DNA di noi italiani, c'è qualcosa che ci porta ad essere allergici alle tasse, alla trasparenza, alla chiarezza....
forse siamo geniali pure in questo l'F35 non spala la neve - Pagina 3 315697
Infatti, sono sempre più convinto di avere origini non italiche.
L'aspetto fisico sembra confermarlo.

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Messaggio Da delfi68 Mar 28 Feb 2012 - 18:58

Colpa del suo dna mitocondriale..
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Messaggio Da delfi68 Mer 17 Ott 2012 - 13:10

Voiu mettere!? ..sugli F 35 ci mangiano in tanti, tra politici, corrotti e corruttori..i Carabinieri invece di solito a sta gente li va prendere alle 5 del mattino a casa..

http://it.notizie.yahoo.com/tagli-sui-carabinieri-shopping-di-aerei.html

Ma come investe, la Difesa? E come decide dove risparmiare? C'è da chiederselo, perché, a voler applicare la logica e il buon senso, qualcosa non quadra.

Andiamo con ordine. In regime di austerity e di necessità di risparmio nella spesa pubblica, l'ormai famigerata spending review del governo, è intervenuta come una mannaia su 1500 aspiranti carabinieri che avevano superato il concorso per accedere all'arma. In una specie di beffa burocratica raccontata da Federconsumatori, dei 1886 previsti dal bando, ne sono stati arruolati solamente 375 fra coloro che avevano avuto successo. E gli altri? Be', sono stato categorizzati come "idonei non prescelti", una dicitura che li colloca in un limbo di incertezza, senza alcuna possibilità di pianificazione del proprio futuro, visto che non sono previste, al momento, nuove assunzioni. Né sono state date agli idonei non prescelti garanzie di sorta.
Ragioni del taglio? La necessità di risparmiare, appunto. Almeno, questo è quel che sostiene la Federconsumatori, che si trova d'accordo (quante volte capiterà?) con la Lega Nord. Giovanni Torri, Vicepresidente della 4ª Commissione permanente (Difesa), ha infatti dichiarato: «Se questo governo pensa di combattere la criminalità con la spending review siamo veramente al paradosso. Mandare a casa 1.511 aspiranti carabinieri idonei dei 1.886 previsti dal bando è uno schiaffo a tutti i cittadini non solo all’ Arma dei Carabinieri». Il tutto, senza considerare che in molti comuni si lamenta carenza di organico nell'Arma.

Così, Federconsumatori preannuncia un ricorso al Tar in attesa di chiarimenti dal Ministero.

Nel frattempo, però, se per i carabinieri si taglia, non ci si risparmia per altro. E così, tocca parlare, ancora una volta, degli aerei da guerra che l'aeronautica e la marina italiane avranno in dotazione a partire dal 2013: argomento che ha già suscitato polemiche infinite fra alcune forze politiche e il Ministro Di Paola.

Sono 60, gli F-35A che saranno consegnati a partire dal 2013. E 30 gli F-35B che invece arriveranno a partire dal 2015. I costi, che hanno già suscitato parecchie polemiche in passato, sono lievitati ancora: 99 milioni di euro per il tipo A. 106,7 milioni di euro per il tipo B. Un bell'aumento, visto che, secondo l'ultima relazione alla Commissione Difesa della Camera del Generale Debertolis, il costo unitario per l'F-35A avrebbe dovuto essere di circa 80 milioni di euro. Una stima che si è rivelata al ribasso e che aveva già fatto gridare allo scandalo.
Il nuovo totale della spesa per gli aerei è di 9 miliardi di euro e spicci, per un'operatività che dovrebbe partire dal 2016.

Alla luce di queste cifre, non si spiega, insomma, la logica con cui si taglino i carabinieri e si comprino aerei così costosi: e non si tratta solo della solita polemica fra Governo e pacifisti. Quel che sembra venir meno è, appunto, il buon senso.
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Messaggio Da davide Mer 17 Ott 2012 - 14:53

Il post qui sopra combacia perfettamente con quanto dicevo in un altro topic.
Vogliamo discutere dello stato in cui versano le forze dell'ordine? Cominciamo l'analisi partendo da due dati ben precisi: età media troppo alta ed in crescita, risorse sempre più scarse.
Il mancato arruolamento di 1500 nuovi cc di certo non aiuta.

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Messaggio Da Holubice Mer 17 Ott 2012 - 18:50

delfi68 ha scritto:...
..perche' sul Fatto Quotidiano si leggono notizie che non compaiono..NON COMPAIONO su nessun, NESSUN altro giornale? ..tenendo presente che nessuno li querela (vincendo)per falso.
Travaglio ha subito 250 processi e 250 assoluzioni!!!!!
Non è esattamente così:

Spoiler:

...ma è una cosa inevitabile si fa il mestiere di giornalista senza avere sempre e solo una mano davanti e una di dietro.


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Messaggio Da airava Mer 17 Ott 2012 - 19:30

mi sa che la "parabola" di Travaglio sia troppo legata dalla "grandezza " del nano....
decaduto il secondo il primo annaspa....
vorrei sbagliarmi, perchè leggerlo ed ascoltarlo è alquanto piacevole, ma ho un brutto presentimento.
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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Ott 2012 - 19:58

airava ha scritto:mi sa che la "parabola" di Travaglio sia troppo legata dalla "grandezza " del nano....
decaduto il secondo il primo annaspa....
vorrei sbagliarmi, perchè leggerlo ed ascoltarlo è alquanto piacevole, ma ho un brutto presentimento.

Travaglio è ebreo sionista

http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=304148a0c8ef45eb

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Messaggio Da Holubice Mer 17 Ott 2012 - 21:46

Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:mi sa che la "parabola" di Travaglio sia troppo legata dalla "grandezza " del nano....
decaduto il secondo il primo annaspa....
vorrei sbagliarmi, perchè leggerlo ed ascoltarlo è alquanto piacevole, ma ho un brutto presentimento.

Travaglio è ebreo sionista

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Non centra una mazza, ma mi spieghi perché hai fatto sparire il tuo avatar?

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Messaggio Da airava Gio 18 Ott 2012 - 22:01

Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:mi sa che la "parabola" di Travaglio sia troppo legata dalla "grandezza " del nano....
decaduto il secondo il primo annaspa....
vorrei sbagliarmi, perchè leggerlo ed ascoltarlo è alquanto piacevole, ma ho un brutto presentimento.

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sei monotono .
dimostri che....sotto i capelli niente .... l'F35 non spala la neve - Pagina 3 315697
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Messaggio Da Holubice Sab 20 Ott 2012 - 19:23

delfi68 ha scritto:E' giusto e doveroso pagare!!!!
ma se rubano e sperperano, e poi fanno altre leggi sempre piu' esattive al fine, NON di aumentare o mantenere la performance sociale..ma per CONTINUARE a mantenere la caratteristica di sottrazione dolosa, cosa dobbiamo fare? accettare?
Ti ricordi l'IVA al 9% ?
In quel periodo si aprivano ospedali, costruivano carceri..tutto quello che c'e' ora arriva da quell'epoca. Ci siamo indebitati per quello?
NOOO..e' tutto pagato quello che vedi e che ha piu' di 25 anni! ..e' che i grandi movimenti di denarohano fatto anche scoprire le immense potenzialita' per furtare!!!
..oggi paghiamo immensamente di piu', ma i tagli avvengono sempre e solo sul sociale: nessuna casa popolare, nessun nuovo importante ospedale, universita' in merda..tutto a pagamento anche nelle scuole dell'obbligo..
I costi non sono causati dai servizi civici!!!! ..cazzo leggete le notizie! 280 miliardi di sperperi all'anno!!!! non sono 280 miliardi spesi in ospedali o scuole!!!! e
nemmeno di evasione fiscale!!!

Allora perche' recuperare da ospedali e scuole?? perche' far credere che 280 miliardi sono a causa dell'evasione??
Se riducessero quie 280 miliardi, si potrebbero riportare le aliquote iva al 9%!! e pure il resto, e l'Italia tornerebbe ad essere il primo paese al mondo di industria di trasformazione delle materie prime (che non abiamo e non avevamo)
Ho letto sul Corsera che lo stato sociale (welfare) italiano negli anni '60 costava il 22% del Pil. Ora, con i vecchietti attuali che vogliono campare 10/15 più dei loro padri, con le famiglie che vogliono fare al massimo 1 figlio (contro i minimo 2, a voltre 3/4 di un tempo), e così continuare ad andare tutti gli anni in vacanza, beh, tutto sommato quel sistema che stava in piedi 40 anni fa è diventato insostenibile ora.

Ora, ci si può girare in torno quanto si vuole, ci sarà senz'altro chi ruba (faccio notare che questo avveniva anche 40 anni fa...), ma la realtà, prima o poi, ci presenta il conto.


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Messaggio Da delfi68 Sab 20 Ott 2012 - 20:58

..senza la sola corruzione, da cui derivano tangenti e aumento dei prezzi di cio' che lo stato compra (beni e servizi) si potrebbe evitare un'intera finanziaria all'anno, riportare l'iva al 12%, risanare i conti ex iNpdaP, che affossano quelli dell'INPS per 12 miliardi di euro..eccetera eccetera..

E' la politica che costa e ruba oltre il 50% degli introiti dele tasse, sia asportando direttamente il denaro (rimborsi elettorali e altre vosi) sia pagando molto piu' del doppio i beni e servizi (sovraprezzi da cui si genera le tangenti e le corruzioni)

...gli F35 sono un truffa, non spareranno mai a nessuno, poiche' un evntuale insorgere di un bersaglio per F 35 comporta l'insorgere della terza guerra mondiale..i soldi te li rubano o te li sfilano..l'F35 e' una "sfilata"..
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Messaggio Da nellolo Lun 22 Ott 2012 - 10:23

holubice ha scritto:...ci sarà senz'altro chi ruba (faccio notare che questo avveniva anche 40 anni fa...)...

non alla stessa maniera Holu...

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Messaggio Da The Pilot Lun 22 Ott 2012 - 14:32

delfi68 ha scritto:
...gli F35 sono un truffa, non spareranno mai a nessuno, poiche' un evntuale insorgere di un bersaglio per F 35 comporta l'insorgere della terza guerra mondiale..i soldi te li rubano o te li sfilano..l'F35 e' una "sfilata"..
Sono una truffa per le ruberie che poi ci fanno dietro.
Ne basterebbero una cinquantina (della versione B) per dismettere il resto della difesa aerea italiana,* in quanto possono essere spostati quasi secondo capriccio, possono partire e atterrare dovunque. Non importa che abbiano un bersaglio. In "modica quantità" (come la "Maria" l'F35 non spala la neve - Pagina 3 14894) possono impedire che quel bersaglio venga ad esistere.
Il problema è che con solo cinquanta... quanto ci rubi dietro? l'F35 non spala la neve - Pagina 3 719963

*decisamente pletorica e raffazzonata...

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Messaggio Da delfi68 Lun 22 Ott 2012 - 15:06

eh..questo e' un ragionamento sensato..

..che poi vorrei proprio vedere se il costo di ogni apparecchio e' congruo..qualcuno l'ha fatto peritare? ..siamo sicuri che non potrebbe benissimo costare la meta'?

..ce li hanno imposti, ci possono avere benissimo imposto anche il prezzo..
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Messaggio Da primaverino Lun 22 Ott 2012 - 19:19

Ma si, leggevo giusto ieri o l'altro ieri; pare che il prezzo sia lievitato da 90 a 130 mln di euro l'uno... Ma vi pare possibile? E congruo, soprattutto?

@ Pilot
Per curiosità: sono ancora in esercizio gli F-104 Starfighter?... l'F35 non spala la neve - Pagina 3 315697
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Messaggio Da The Pilot Mar 23 Ott 2012 - 11:47

primaverino ha scritto:@ Pilot
Per curiosità: sono ancora in esercizio gli F-104 Starfighter?... l'F35 non spala la neve - Pagina 3 315697
Per fortuna le bare volanti sono state ritirate (ultimo paese al mondo! Dopo perfino i turchi!) 8 anni fa.

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Messaggio Da davide Mar 23 Ott 2012 - 13:03

Sarebb anche interessante conoscere i costi d'esercizio, dato che in Afghanistan abbiamo da qualche tempo sostituito i Tornado con gli AMX, perchè i primi avevano costo doppio rispetto ai secondi...

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Messaggio Da delfi68 Mar 23 Ott 2012 - 13:17

..dietro un affare cosi grosso, ci saranno decine di fregature..dalla definizione del prezzo, dai costi di gestione e manutenzione..i ricambi, i trasporti..ci mangieranno sopra in decine e decine di modi...

Bisognerebbe che qualche parlamentare facesse un interrogazione alla corte dei conti..scommetto che qualche magagna salterebbe fuori!
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Messaggio Da Holubice Dom 28 Ott 2012 - 14:34

delfi68 ha scritto:..dietro un affare cosi grosso, ci saranno decine di fregature..dalla definizione del prezzo, dai costi di gestione e manutenzione..i ricambi, i trasporti..ci mangieranno sopra in decine e decine di modi...

Bisognerebbe che qualche parlamentare facesse un interrogazione alla corte dei conti..scommetto che qualche magagna salterebbe fuori!
Ah!...Buona questa...

...l'interrogazione parlamenare...

...semmai e'al parlamentare che bisogna farlo....


...l'intergatorio....

;-)

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Messaggio Da delfi68 Dom 28 Ott 2012 - 14:41

boxed

..si infatti, alle volte sparo certe cazzate... wall2
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Messaggio Da Holubice Lun 29 Ott 2012 - 5:22

Piccolo pensierino...

"Si vis pacem, para bellum"

Immagino lo conosciate tutti questo adagio degli Antichi, che mangiavan le scorze e vendevan li fichi...

Recentemente l'Europa s'è presa il Nobel per la Pace.

Ma sto' Nobel, non era forse il caso di darlo a quelle migliaia di testate nucleari multiple che erano disseminate di qua e di là della Cortina di Ferro?

l'F35 non spala la neve - Pagina 3 Missilenuclearearizona

Per me loro, e nessun altro, mi han permesso di arrivare ad essere un signore di mezza età senza trascorrere 5-6 anni a scannarmi con qualche dirimpettaio europeo.

Comunista, capitalista, o mezzo pe' sorta che fosse...


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Messaggio Da Holubice Lun 29 Ott 2012 - 6:09

The Pilot ha scritto:
Per fortuna le bare volanti sono state ritirate (ultimo paese al mondo! Dopo perfino i turchi!) 8 anni fa.
Un mio amico era di stanza all'aeroporto militare di Rimini, base dei F104. Non so ora, ma all'epoca c'era anche un piccolo drappello di militari americani. Bene, ogni volta che arriva qualcuno nuovo da oltre oceano subito si metteva a fare le foto a questi apparecchi, un po' come potresti farle al triplano del Barone Rosso...

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Messaggio Da Holubice Lun 29 Ott 2012 - 6:19

nellolo ha scritto:
holubice ha scritto:...ci sarà senz'altro chi ruba (faccio notare che questo avveniva anche 40 anni fa...)...
non alla stessa maniera Holu...
Dici? Per me no.

Come diresti tu, si sono formati diversi strati di sedimento, che con il tempo hanno raggiunto il peso attuale.

Fino a stritolarci.

Scandalo Lockheed

"Le complesse procedure per l'acquisto degli Hercules iniziano nel 1968, con la valutazione delle necessità dell'aeronautica militare, di Costarmaereo (poi Armaereo), e delle Forze Armate in generale di velivoli militari da trasporto.
...
Nel 1976 l'azienda Lockheed (oggi Lockheed Martin) ammette di aver pagato tangenti a politici e militari stranieri per vendere a stati esteri i propri aerei. In Olanda è coinvolta la stessa monarchia, mentre in Germania, Giappone, e Italia i corrotti dalla Lockheed sono le strutture preposte alle valutazioni tecnico-militari dei Ministeri della Difesa, i Ministri della Difesa, e in Italia e Giappone anche i Primi Ministri. In Italia nel 1978 il Presidente della Repubblica viene travolto dallo scandalo Lockheed e si dimette."


La nostalgia fa brutti scherzi. Per me l'unica differenza è che 40 anni fa il giornale tu non lo leggevi.

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Messaggio Da Minsky Dom 3 Gen 2016 - 17:02

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Messaggio Da Holubice Dom 3 Gen 2016 - 18:03

airava ha scritto:...
ci servirebbero questi  l'F35 non spala la neve - Pagina 3 Prociv_s64skycrane-300x225
oppure questil'F35 non spala la neve - Pagina 3 Canadair2
senza dover far rischiare la vita ai vecchietti in mezzo ai boschi l'F35 non spala la neve - Pagina 3 620901
Sì, parecchi vecchietti ...

I forestali Calabresi sono il triplo dei Rangers del Canada.

l'F35 non spala la neve - Pagina 3 Forestali-calabria-canada12

"Lo sapevate che il Canada una delle nazioni modello in tutto il mondo non solo per economia ma per il favoloso stile di vita e di assistenza sociale ha un estensione di foreste di oltre 400.000 km quadrati ed ha un corpo forestale che conta, circa, 4.200 Ragers (paragonabili al nostro Corpo Forestale).
...
Mettendoci ancora a fare due calcoli in Calabria abbiamo 1 forestale ogni 191 abitanti mentre il Canada riesce a svolgere il miglior servizio forestale al mondo con 1 Ranger ogni 7790 abitanti. Insomma in proporzione all’estensione, dove i Canadesi impiegano un addetto, noi ne impieghiamo 120!!!"



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Messaggio Da Holubice Dom 3 Gen 2016 - 18:21

delfi68 ha scritto:Da rainews 24

Conl'equivalente del costo di un F35:

si  potrebbero immettere 21 treni pendolari per complessivi 12.000 posti
concedere 32.250 borse distudio universitarie
mettere in sicurezza 250 scuole pericolanti
assicurare il sussidio di disoccupazione per un anno a 17.200 precari che perdono il lavoro
e concedere il sussidio di accompagnamento e sostegno a 14.750 famiglie con disabili o invalidi garvi a carico..


Con UN SOLO F35..

L'Italia ne compra NOVANTA!! NOVANTA NOVANTA

...


Volendoci basare sugli aridi numeri, noteremmo che:

Stato - Tot. spesa militare - Percentuale rispetto al PIL

Stati Uniti d'America 663.255.000.000 4.3%
Italia                              44.427.000.000   1.3%

Senza voler fare il Bastian Contrario, anzi, volendolo fare, direi che rispetto ad altri destiniamo alla difesa solo spiccioli. Quando ero a naja ho dovuto imparare a smontare e rimontare, pulire ed oliare un fucile, il Garand, che era un lascito dei fanti americani alla fine delle Seconda Guerra mondiale ed il fucile FAL, altro residuato bellico. E faccio notare che la mia brigata era la punta di diamante dell'Esercito Italiano ...      eeeeeeek

Vogliamo parlare dell'Aviazione (... nostra sorella, dopo di noi, è la più bella ...) ...?
Ancora fino alla metà degli anni novanta la base militare di Rimini utilizzava come intercettori i famosi ...

l'F35 non spala la neve - Pagina 3 F-104_right_side_view

... F104, una specie di missile con due alette aggiunte, ribattezzato dagli Americani Widowmaker ("Fabbricavedove"), da quanti ne cadevano giù durante le esercitazioni. Un mio amico, che faceva la guardia alla base, all'arrivo dei piloti USA alla base li vedeva sempre andare a farsi una foto dentro questo aereo, un po' come noi lo si fa quando si vede parcheggiata una di queste ...

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Messaggio Da Minsky Ven 14 Lug 2017 - 17:13

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Messaggio Da Holubice Mer 19 Lug 2017 - 2:46

Minsky ha scritto:
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E' l'aratro che traccia il solco, ma è il gladio che lo protegge.


I caccia bombardieri ci servono.


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Messaggio Da Minsky Mer 19 Lug 2017 - 8:59

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
l'F35 non spala la neve - Pagina 3 Fiamme10
E' l'aratro che traccia il solco, ma è il gladio che lo protegge.


I caccia bombardieri ci servono.

Ma non diciamo amenità, amico mio. L'unica volta che l'Italia ha usato i caccia, nella guerra del Golfo, contro l'Iraq, era il '91, di otto mandati in missione sette non hanno nemmeno raggiunto l'obbiettivo, e quello che l'ha raggiunto, con quel tale pilota Coccolone mi pare che si chiamasse, è stato subito abbattuto. Una storia penosa, i nostri piloti prigionieri di guerra mentre non eravamo nemmeno ufficialmente in guerra con l'Iraq... repubblica delle banane.

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