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Messaggio Da delfi68 Dom 12 Feb 2012 - 10:02


ma mi sono sentito in dovere di fare qualcosa per voi.

Finche' ti limiti a scrivere idiozie e trasponi le tue allucinazzioni su un forum ..be..poco male.

Il vostro, anzi nostro problema arriva concretament quando decidete di "fare qualcosa" anche nella vita reale...
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Messaggio Da camilla Dom 12 Feb 2012 - 10:55

Buongiorno a tutti!
Desideravo ringraziare Delfi per la bellissima lezione di neurologia
e per il video su Padre Maronno, una piccola "chicca".

Per Salva: che pena leggerti, delirante, sgrammaticato,
un vero minorato sul piano intellettuale.
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Messaggio Da delfi68 Dom 12 Feb 2012 - 11:17

Benvenuta..oddio, bentornata!!

Desideravo ringraziare Delfi per la bellissima lezione di neurologia

mi viene da rispondere un po alla Beppe Grillo:
Figurati Camilla, per spiegare in modo semplice concetti di neurologia ovviamente serve un cuoco!! le prove - Pagina 8 315697


Spero di leggerti... le prove - Pagina 8 605765
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Messaggio Da Paolo Dom 12 Feb 2012 - 11:29

Behh ci saranno anche dei neurologi che sono dei bravi cuochi wink..

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 12 Feb 2012 - 11:51

Scusa delfi, alla fine non ce l'ho fatta a leggere tutte le 18 pagine. Mi potresti gentilmente dire il libro di neurologia di cui parlavi? Così me lo segno, e un giorno quando avrò tempo lo leggerò. pianto2

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da delfi68 Dom 12 Feb 2012 - 12:01

"cervello modulare"
di Richard Restak
Ed. Longanesi..

Alle feltrinelli c'e' quasi sempre..senno' on line.

E' davvero un'apertura sul mondo del cervello..
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Messaggio Da Ospite Dom 12 Feb 2012 - 12:05

delfi68 ha scritto:"cervello modulare"
di Richard Restak
Ed. Longanesi..
Aggiunto alla mia Wishlist su aNobii. le prove - Pagina 8 605765

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Messaggio Da delfi68 Dom 12 Feb 2012 - 12:08

..felice di essere utile! le prove - Pagina 8 605765
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Messaggio Da delfi68 Dom 12 Feb 2012 - 12:12

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Messaggio Da Minsky Dom 12 Feb 2012 - 12:16

camilla ha scritto:
Per Salva: che pena leggerti, delirante, sgrammaticato,
un vero minorato sul piano intellettuale.
Ancora una volta ho l'occasione di esprimere il mio grande apprezzamento per la capacità di sintesi, che in questo caso raggiunge un culmine di incisività ineguagliabile.

le prove - Pagina 8 605765

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Messaggio Da loonar Dom 12 Feb 2012 - 14:44

Minsky ha scritto:
camilla ha scritto:
Per Salva: che pena leggerti, delirante, sgrammaticato,
un vero minorato sul piano intellettuale.
Ancora una volta ho l'occasione di esprimere il mio grande apprezzamento per la capacità di sintesi, che in questo caso raggiunge un culmine di incisività ineguagliabile.

le prove - Pagina 8 605765
quoto..
VERDE per Camilla e SergioAD
e GRAZIE a Delfi per il consiglio librario (messo nella lista desideri)
e clamoroso autogol per il povero Salva, che grazie al suo intervento ha permesso a molti forumisti di informarsi ulteriormente sulla scienza.

In citazioni l'argutissima osservazione di SergioAD
tu attacchi il ginecologo che ti ha partorito e fai bene
mgreen

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Messaggio Da Akka Dom 12 Feb 2012 - 15:27

però dai sempre con le solite battutine e offese...se non si è daccordo si deve argomentare punto per punto, cosa che molti fanno perfortuna, e in modo anche serio, però se non si ha nulla da dire nei termini della discussione è meglio evitare anche battutine o peggio offese come quelle di camilla...camilla appunto, dal mio punto di vista, dimostrerebbe più intelligenza se avesse argomentato ciò in cui dissente.

per quanto mi riguarda poi, non posso dirmi in sintonia con Salva in molte cose, però mi trovo piuttosto in sintonia con lui quando afferma che la scienza non detiene tutte o tutta la verità...anche se forse non per le stesse ragioni: per me il probema fondamentale della scienza è che questa ha la capacità(lodevolissima, utilissima, indispensabile!!!) di aumentare la nostra conoscienza e migliorare le nostre condizioni di vita, almeno NEGLI STATI RICCHI, però non può dirci come comportarci, non ci può dare una direzione morale!

Per esempio, un resoconto storico, condotto con rigore scientifico di un fatto, di un qualsiasi fatto, ci può dire: è successo questo, quello e ancora quest' altro, e lo fa nella maniera più dettagliata e precisa possibile, però non ci può dire se questo fatto sia giusto o sbagliato, se si fosse trattato di un omicidio(caso limite, ma neppure troppo viste le guerre e le persecuzioni ancora presenti nel mondo) noi dibbiamo stabilire che questo è un fatto negativo!Ma non lo facciamo in virtù di parametri scientifici, o meglio lo facciamo solo nella fase in cui si studia il fatto, ma poi siamo noi che dobbiamo decidere come e se agire di conseguenza...

Cioè la scienza può anche spiegare tutto per quel che mi riguarda, e sarebbe meraviglioso, però una volta che sappessimo tutto questo, saremmo comunque immersi nelle nostre vite, a decidere quale offerta di lavoro accettare, in che scuola iscrivere i propri figli, se fumare oppure no ecc...

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Messaggio Da chef75 Dom 12 Feb 2012 - 15:28

Rasputin ha scritto:
È che non è uno solo...sono legione le prove - Pagina 8 649521

le prove - Pagina 8 166799

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Messaggio Da chef75 Dom 12 Feb 2012 - 15:30

Akka ha scritto:però non può dirci come comportarci, non ci può dare una direzione morale!


Perche,hai bisogno di qualcuno che ti dice come comportarti??che ti insegni una morale??

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Messaggio Da Ospite Dom 12 Feb 2012 - 15:39

Akka ha scritto:però dai sempre con le solite battutine e offese...se non si è daccordo si deve argomentare punto per punto, cosa che molti fanno perfortuna, e in modo anche serio, però se non si ha nulla da dire nei termini della discussione è meglio evitare anche battutine o peggio offese come quelle di camilla...camilla appunto, dal mio punto di vista, dimostrerebbe più intelligenza se avesse argomentato ciò in cui dissente.
Ho l'impressione che tu abbia letto la discussione con poca attenzione. Le battutine e le offese all'intelligenza dei forumisti sono opera di salva, il quale ha continuato ad ignorare tutte le argomentazioni che gli sono state contrapposte.
per quanto mi riguarda poi, non posso dirmi in sintonia con Salva in molte cose, però mi trovo piuttosto in sintonia con lui quando afferma che la scienza non detiene tutte o tutta la verità...
Appunto, non hai letto con attenzione. La posizione di salva non è quella che tu hai illustrato, che è invece ciò di cui tutti siamo consapevoli. Salva, invece, sostiene che la scienza millanta conoscenze che non possiede, e, buttando nel cesso completamente la logica, conclude che gli scienziati sono come i preti. Quindi, non solo la premessa del suo discorso è falsa, ma da essa in ogni caso non segue la conclusione.
per me il probema fondamentale della scienza è che questa ha la capacità(lodevolissima, utilissima, indispensabile!!!) di aumentare la nostra conoscienza e migliorare le nostre condizioni di vita, almeno NEGLI STATI RICCHI, però non può dirci come comportarci, non ci può dare una direzione morale!
Affermare che questo è "il problema fondamentale della scienza" significa, molto semplicemente, non avere capito un cazzo di cosa sia la scienza. Infatti dare una direzione morale non fa parte degli obiettivi della scienza. Ergo, il fatto che non possa fornire tale direzione non è un problema della scienza, perché la scienza non ha quell'obiettivo.

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Messaggio Da lupetta Dom 12 Feb 2012 - 15:46

secondo me gli atei sono la dimostrazione che dio non esiste.

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da SergioAD Dom 12 Feb 2012 - 15:49

Se è per quello peggio i creazionisti... bucatini all'amatriciana.

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Messaggio Da Akka Dom 12 Feb 2012 - 16:00

appunto perchè molte posizioni di Salva non sono condivisibili ho voluto esprimere la mia opinione...però se Salva sostiene alcune cose paradossali o al limite del buon senso, penso comunque che sia più utile confrontarsi e argomentare, ed evitare le battutine, anche se in risposta a Salva stesso...Se non si riesce a trattenersi dal fare battutine vuol dire che l' interesse primario non è quello di ribattere in maniera sensata, altrimenti si crea un guazzabuglio di offesucole reciproche e supponenti che non servono a nulla...

ribadisco che molti, perfortuna, rispondono e argomentano sensatamente, però è anche vero che alcuni si divertono a piazzare la battutina, che spesso sottintende un' offesa, questo mi ha infastidito nella lettura di questa conversazione e l' ho detto punto.

ovviamente chi si diverte con le battutine non smetterà certo perchè la cosa inastidisce me, però ho voluto porre l' accento su questo aspetto

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Messaggio Da Ospite Dom 12 Feb 2012 - 16:03

Akka ha scritto:appunto perchè molte posizioni di Salva non sono condivisibili ho voluto esprimere la mia opinione...però se Salva sostiene alcune cose paradossali o al limite del buon senso, penso comunque che sia più utile confrontarsi e argomentare, ed evitare le battutine, anche se in risposta a Salva stesso...
Ripeto: io, alberto, Darrow, delfi e altri abbiamo ampiamente argomentato. Tali argomentazioni sono state completamente ignorate, e in risposta abbiamo ottenuto solo battutine idiote. Permetti che dopo un po' uno si rompa anche i coglioni?

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Messaggio Da ilmaso Dom 12 Feb 2012 - 16:10

Comunque Akka questi poveracci hanno provato fino alla fine di rispondere in maniera sensata, e cercando inoltre di spiegare i concetti in maniera piu semplice possibile.
Credo che per questo delfi(ma anche gli altri naturalmente) meriti una statua.
Il problema è che quando uno si presenta con arroganza attacando argomenti che non conosce assolutamente con argomentazioni assurde è normale che ci scappi la battuta. Insomma ha creato un tread di quasi venti pagine dicendo che gli scenziati sono dei buffoni arroganti perche dicono di sapere come le vacche fanno il latte ma non riescono a farlo loro., oltre a semafori e cazzate varie, con la supponenza di voler cambiare il mondo con la sua logica ineccepibile

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contro giganti dalle quattro braccia, pur sapendo che sono solo mulini a vento"


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Messaggio Da loonar Dom 12 Feb 2012 - 16:18

Ho dato per sbaglio un verde ad Akka, ho rimediato dandogli due rossi random, così è tornato in pari.
Il verde, anzi i VERDI a Fux.

Infine: Akka come al solito non hai capito un'acca! Parto direttamente dalla battutina, visto che già ti conosco! wink..

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Messaggio Da Akka Dom 12 Feb 2012 - 16:20

mamma mia Fux sta calmo sembi sempre incendiato!si può scrivere anche con più pacatezza...Cmq sopra mi dicevi che non ho capito un cazzo della scienza perchè dare direzioni morali non è il suo scopo, questo lo so benissimo, volevo solo rispondere a coloro che vorrebbero applicare il criterio scientifico a tutte le attività umane...

se tu poi mi risponderai che qui nessuno ha tali intenzioni, anticipo dicendo che l' impressione che ho da molti post è proprio questa, se è sbagliata, ancora meglio, vorrà dire che condividiamo alcune opinioni, non vedo motivo di arrabbiarsi...

Si Ilmaso comprendo pure il tuo punto di vita, è vero che Salva è stato arrogante a più riprese, ma non solo lui ha dimostrato arroganza e supponenza...le prove - Pagina 8 158383

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Messaggio Da Ospite Dom 12 Feb 2012 - 16:21

Sono calmissimo. le prove - Pagina 8 330131

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Messaggio Da loonar Dom 12 Feb 2012 - 16:23

Akka ha scritto:

Si Ilmaso comprendo pure il tuo punto di vita, è vero che Salva è stato arrogante a più riprese, ma non solo lui ha dimostrato arroganza e supponenza...le prove - Pagina 8 158383
Capisco la tua simpatia per Salva, ma l'arroganza sua era diretta a persone che non conosceva, cioè noi forumisti.
La mia (nostra) arroganza verso Salva era motivata dalla sua precedente arroganza.
Gli ho dato più volte l'occasione per intavolare una discussione civile, si è rifiutato ogni volta, anzi aumentando il suo livello di inciviltà.

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Messaggio Da chef75 Dom 12 Feb 2012 - 16:25

Akka ha scritto: ma non solo lui ha dimostrato arroganza e supponenza...

Perdonali.

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Messaggio Da Rasputin Dom 12 Feb 2012 - 16:28

Fux89 ha scritto:Sono calmissimo. le prove - Pagina 8 330131

Confermo, il nostro Akka evidentemente non ti ha ancora visto incazzato Royales (Io sí, per questo conosco la differenza)

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le prove - Pagina 8 Merini10- le prove - Pagina 8 Rusp_c10

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Messaggio Da alberto Dom 12 Feb 2012 - 16:28

Akka ha scritto:però dai sempre con le solite battutine e offese...se non si è daccordo si deve argomentare punto per punto, cosa che molti fanno perfortuna, e in modo anche serio, però se non si ha nulla da dire nei termini della discussione è meglio evitare anche battutine o peggio offese come quelle di camilla...camilla appunto, dal mio punto di vista, dimostrerebbe più intelligenza se avesse argomentato ciò in cui dissente.

per quanto mi riguarda poi, non posso dirmi in sintonia con Salva in molte cose, però mi trovo piuttosto in sintonia con lui quando afferma che la scienza non detiene tutte o tutta la verità...anche se forse non per le stesse ragioni: per me il probema fondamentale della scienza è che questa ha la capacità(lodevolissima, utilissima, indispensabile!!!) di aumentare la nostra conoscienza e migliorare le nostre condizioni di vita, almeno NEGLI STATI RICCHI, però non può dirci come comportarci, non ci può dare una direzione morale!

Per esempio, un resoconto storico, condotto con rigore scientifico di un fatto, di un qualsiasi fatto, ci può dire: è successo questo, quello e ancora quest' altro, e lo fa nella maniera più dettagliata e precisa possibile, però non ci può dire se questo fatto sia giusto o sbagliato, se si fosse trattato di un omicidio(caso limite, ma neppure troppo viste le guerre e le persecuzioni ancora presenti nel mondo) noi dibbiamo stabilire che questo è un fatto negativo!Ma non lo facciamo in virtù di parametri scientifici, o meglio lo facciamo solo nella fase in cui si studia il fatto, ma poi siamo noi che dobbiamo decidere come e se agire di conseguenza...

Cioè la scienza può anche spiegare tutto per quel che mi riguarda, e sarebbe meraviglioso, però una volta che sappessimo tutto questo, saremmo comunque immersi nelle nostre vite, a decidere quale offerta di lavoro accettare, in che scuola iscrivere i propri figli, se fumare oppure no ecc...

akka, un paio di cose.
sul fatto che la scienza non detenga tutte le verità (scusa ma "la verità" io non so neanche cos'è...), ma maremma sbudellata quando MAI qualcuno qui ha affermato questo? E' insopportabile ogni volta doverlo ripetere!! La scienza è un processo cognitivo continuo, in cui ogni scoperta apre nuovi campi di ricerca e nuovi obbiettivi... come ti sembra possibile che questo implichi l'affermazione che "la scienza detiene tutte le verità"?? MA temo di sapere il perché: volete per forza appiccicarci addosso una FEDE, per voi è inimmaginabile che qualcuno non ne abbia, di alcun tipo.

secondo: la scienza non può darci direzione morale. A monte ti ha già risposto e bene Fux. Voglio aggiungere che, pur non essendo la moralità un fine della scienza, essa crea però dei meccanismi che possono influenzarla e allontanarla dall'attribuzione arbitraria di valori avvicinandola al contempo a parametri più oggettivi.

Se io scopro grazie alla genetica che gli uomini sono davvero tutti uguali fornisco una base oggettiva per l'applicazione di questo principio in chiave morale e sociale.

Se io so grazie alla scienza che l'omosessualità NON E' una malattia ma uno stato personale emotivo fornisco una base oggettiva per integrare senza discriminazioni le persone omosessuali nella società e cancello un giudizio moralmente negativo su di loro.

ecc, ecc. dalla conoscenza si passa anche a qualcosa di eticamente, moralmente, socialmente più giusto.

permettimi alla fine un commento: cioè, tu dopo 20 pagine di thread dove abbiamo provato in tutti i modi a ragionare con un presuntuoso arrogante provocatore fai la ramanzina perché un paio di utenti si sono stufati e lo mandano a cagare? Ehi non è che siamo qui sotto esame a farci dire ciascuno da tizio o da sempronio se siamo bravi, se siamo buoni, se siamo intelligenti o quant'altro. Tu se volevi potevi intervenire e forse avresti potuto gettare un ponte di comunicazione tra le due sponde. Ognuno, liberamente e nel rispetto del regolamento, deve sentirsi in diritto di esprimersi come meglio crede. Astieniti da un compito che di certo non è il tuo.

_________________
fine.

alberto
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Messaggio Da Ospite Dom 12 Feb 2012 - 16:30

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Sono calmissimo. le prove - Pagina 8 330131

Confermo, il nostro Akka evidentemente non ti ha ancora visto incazzato le prove - Pagina 8 977956 (Io sí, per questo conosco la differenza)
le prove - Pagina 8 649521

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Messaggio Da loonar Dom 12 Feb 2012 - 16:32

alberto ha scritto:
permettimi alla fine un commento: cioè, tu dopo 20 pagine di thread dove abbiamo provato in tutti i modi a ragionare con un presuntuoso arrogante provocatore fai la ramanzina perché un paio di utenti si sono stufati e lo mandano a cagare? Ehi non è che siamo qui sotto esame a farci dire ciascuno da tizio o da sempronio se siamo bravi, se siamo buoni, se siamo intelligenti o quant'altro. Tu se volevi potevi intervenire e forse avresti potuto gettare un ponte di comunicazione tra le due sponde. Ognuno, liberamente e nel rispetto del regolamento, deve sentirsi in diritto di esprimersi come meglio crede. Astieniti da un compito che di certo non è il tuo.
quoto..
Per il resto non quotato good post , ma è la regola per ogni tuo post!

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Messaggio Da Minsky Dom 12 Feb 2012 - 16:42

Akka ha scritto:è vero che Salva è stato arrogante a più riprese, ma non solo lui ha dimostrato arroganza e supponenza...le prove - Pagina 8 158383
"Non solo lui" e cioè chi? Rosso, per le accuse lanciate a vuoto.

alberto ha scritto:Tu se volevi potevi intervenire e forse avresti potuto gettare un ponte di comunicazione tra le due sponde.
Sì, credo che tu abbia centrato il problema. Salva non solo non si esprime nel linguaggio comune, ma appartiene ad un'altra categoria semantica. Un traduttore (sarei perplesso però che Akka potesse svolgere questo ruolo... già lui si fa un po' fatica a capirlo, molte volte) è indispensabile. le prove - Pagina 8 23074
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Messaggio Da Akka Dom 12 Feb 2012 - 16:48

non sono lanciate al vuoto, c' e' pieno...

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''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
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Messaggio Da SergioAD Dom 12 Feb 2012 - 17:00

Bucatini...
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all'amatriciana...
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Imprinting.

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Messaggio Da Lotus Mer 11 Lug 2012 - 15:52

Rasputin ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
salva ha scritto:domani parto, starò via un mese, ma tornerò!
nel frattempo riflettete! ma onestamente su quello che vi ho detto

Ma io questo film l'ho già visto, non ricordo dove, ma l'ho visto. le prove - Pagina 8 418715 Aiutatemi.

Sei vecchio abbastanza del forum per saperlo da solo le prove - Pagina 8 23074

Ricordo anch'io una vicenda analoga, quando leggevo sul forum ancora prima di iscrivermi... chi mi ricorda il nickname? Anche in messaggio privato...

Potrebbe anche essere un comportamento standard... il confronto non è una peculiarità del credente medio...

Lotus
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Messaggio Da SergioAD Mer 11 Lug 2012 - 16:00

Balzantibus, Costantino...

Standard per molti giovani - ah ah.

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Lug 2012 - 16:21

Esatto wink..

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Messaggio Da Wishop Mer 11 Lug 2012 - 16:23

salva ha scritto:Ma ho una domanda: si chiedono sempre le prove ai credenti dell'esistenza di Dio.
ma io voglio fare la stessa domanda agli atei, cioè quali sono le prove che Dio non esiste?

perche non lo vediamo? questa è una banalità, ci sono tante cose che non vediamo ma che esistono, come ad esempio la mente o l'intelligenza o i sentimenti.
non ci crediamo perchè se ci fosse interverrebbe e si farebbe vedere?

Vorrei qualche prova piu concreta se qualcuno ne ha.

Ciao Salvatore, non ho letto le altre risposte per mancanza di tempo ma sono sicuro che tutti i cari utenti atei di questo bel forum te ne abbiano date a sufficienza.

Volendo aggiungere la mia, ti dico che molti traguardi in campo scientifico dimostrano indirettamente l' inesistenza di dio, dico indirettamente perchè sono scoperte e invenzioni fatte con l' intenzione di migliorare la nostra vita, scoprire come funziona l' universo, e non di certo dimostrare l' inesistenza di dio.

Una delle tante è lo studio del cervello, e la dimostrazione che non può esistere l' anima o il libero arbitrio così come ci viene spacciato dalla religione cattolica; è possibile sapere la decisione che un uomo prenderà 7 secondi prima che la prenda, questo perchè c'è un' area del cervello che è programmata con il nostro carattere, le nostre esperienze e che elabora le informazioni a nostra insaputa, come fosse un' altro noi stessi, e alla fine influisce moltissimo sulla decisione che stiamo prendendo.
Se fosse esistita un' anima, cioè un concetto astratto dove vengono "salvate" tutte le informazioni su di noi, su chi siamo e su come pensiamo, allora il cervello non sarebbe dovuto esistere.

Un' altra dimostrazione è la datazione al carbonio delle rocce e dei resti dei primi umani vissuti milioni di anni fa, questo dimostra che la terra è vecchia circa 3 miliardi e mezzo di anni, mentre l' uomo è apparso soltanto 6 milioni di anni fa, c'è un vuoto di 3 miliardi e 494 milioni di anni (circa) in cui l' uomo non è stato sulla terra, un vuoto che va in chiaro disaccordo con la religione e con il concetto di dio... come a dirsi, se dio è onnipotente e perfetto, perchè ha aspettato 3 miliardi e 494 milioni di anni per impiantare la prima scimmia sulla terra ?

E così via... la scienza che sfata il concetto di dio e smonta pezzo per pezzo la religione.

P.S.
Volevo aprire un thread simile, un pò come abbiamo fatto per "domande scomode per credenti" per fare una lista delle prove scientifiche che vanno contro il concetto di dio, che faccio lo apro oppure le postiamo qui ?

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Caro Gesù Bambino, ti ringrazio per aver esaudito i miei desideri. Ti avevo chiesto di eliminare la fame nel mondo, ed infatti quelli che avevano fame sono quasi tutti morti.
Giobbe Covatta
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