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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 20:22

La prima un'associazione apartitica, il secondo un partito politico.

Molti qui sanno che io per principio mantengo le distanze da qualsiasi tipo di associazione, anche se, essendo obbligato a scegliere, in questo caso sarei più per il secondo che per la prima.

Ma procediamo con ordine. Sono ormai da oltre un anno in contatto con Carla Corsetti, segretaria di DA, alla quale a suo tempo, pur specificando che molto probabilmente mai mi sarei iscritto al suo partito, non per dissenso ma in quanto tale, ho offerto e promesso di dare una mano se necessario/si fosse presentata l'occasione.

L'occasione mi si è presentata poche ore fa, qui.

Per capire il motivo, e per chi non avesse voglia di leggere tutto l'articolo, è sufficiente questa frase contenuta nello stesso:

Stefano Marullo ha scritto:Come lo è una Democrazia Cristiana (perfetto ossimoro); ancor più come lo sarebbe una Democrazia Atea (da non crederci, c’è un gruppetto di persone che milita in un aspirante partitino che si chiama proprio così! Costoro, speriamo rimangano sempre esponenti di un aspirante partitino, poco hanno capito della democrazia, ancor meno dell’ateismo).

Un attacco che a me, oltre che ingiustificato e non pertinente al contesto dell'articolo (=gratuito) è parso anche abbastanza strumentale, ed ho segnalato la cosa a Carla, la quale mi ha riferito di averla inoltrata ai suoi colleghi di segreteria.

Adesso la mia opinione: Marullo l'ha fatta fuori dal vaso di un miglio, un'affermazione del genere, oltre che più che potenzialmente conflittiva, manifesta a mio parere una profonda ignoranza dello statuto di DA, che io invece mi sono, già a suo tempo, preso la briga almeno di leggere.

A Carla non ho comunicato la mia opinione, le ho consegnato di proposito la notizia cosí com'era.

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Messaggio Da Cosworth117 Lun 16 Gen 2012 - 21:06

diffidente

Sono tesserato sia UAAR che DA, e io con questa gente non ci parlo. Mi stanno più sulle balle gli atei presuntuosi che si sentono sto cazzo che i credenti. Che andassero a fare in culo. Scusa ma quando ci vuole ci vuole. Prima sullo sbattezzo, e manco sanno cos'è e perchè si fà, poi su DA, e manco sanno il senso di quel nome.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 21:28

Cosworth117 ha scritto: diffidente

Sono tesserato sia UAAR che DA, e io con questa gente non ci parlo. Mi stanno più sulle balle gli atei presuntuosi che si sentono sto cazzo che i credenti. Che andassero a fare in culo. Scusa ma quando ci vuole ci vuole. Prima sullo sbattezzo, e manco sanno cos'è e perchè si fà, poi su DA, e manco sanno il senso di quel nome.

Secondo me hai centrato il problema. Dare spazio sul sito ufficiale UAAR ad articoli del genere, anche se postillati dalla solita nota paracula "NB: le opinioni espresse in questa sezione non riflettono necessariamente le posizioni dell’associazione", può creare suddivisioni a danno dei molti obiettivi comuni...ad ambe le associazioni.

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Messaggio Da davide Lun 16 Gen 2012 - 21:30

Poiche' la UAAR di Roma aveva tentato, tempo addietro, un approccio anche con CasaPound, la cosa non mi meraviglia.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 21:34

davide ha scritto:Poiche' la UAAR di Roma aveva tentato, tempo addietro, un approccio anche con CasaPound, la cosa non mi meraviglia.

Cos'è CasaPound?

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Messaggio Da davide Lun 16 Gen 2012 - 21:36

Fascisti.

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 21:38

davide ha scritto:Fascisti.

Beh ti credo sulla parola e allora la cosa non meraviglia neanche me.

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Messaggio Da davide Lun 16 Gen 2012 - 21:40

Non hai bisogno di credermi, basta fare una ricerchina in internet.

Era di casapound anche il tizio che a Firenze ha ucciso 2 senegalesi e poi si e' suicidato.
Erano di casapound gli squadristi che fecero casino alla fine del 2008 a Piazza Navone.

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Messaggio Da Avalon Lun 16 Gen 2012 - 21:47

Già state ricerchinando, il topic in merito sul forum UAAR è dimolto illuminante; però non ve lo posso linkare ché io ne son bandita banditissima UAAR e DA 315697

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 21:49

Davide quando dico che ti credo non faccio ricerche, ti credo e basta. Si chiama fiducia (Non fede ah ah)

Avalon, Davide (A quanto mi risulta) ha ancora accesso, allora forse si pregiua (Gazz docet) di farci un copincolla qui

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Messaggio Da davide Lun 16 Gen 2012 - 21:50

Ho accesso, e ho letto il topic proprio oggi pomeriggio.
Appena posso riporto.

davide
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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 22:00

davide ha scritto:Ho accesso, e ho letto il topic proprio oggi pomeriggio.
Appena posso riporto.

Ok Dave, io riporto quanto ho scritto a SM nel blog (Non sia mai che lo cancellino, già successo)

Quel pirla di Rasputin ha scritto:@Stefano M.: Premetto che condivido tutto il resto e che non sono né socio UAAR né tesserato DA, ma mi è balzata all’occhio questa tua frase:

“Come lo è una Democrazia Cristiana (perfetto ossimoro); ancor più come lo sarebbe una Democrazia Atea (da non crederci, c’è un gruppetto di persone che milita in un aspirante partitino che si chiama proprio così! Costoro, speriamo rimangano sempre esponenti di un aspirante partitino, poco hanno capito della democrazia, ancor meno dell’ateismo)”.

Mi pare, oltre ad un attacco ingiustificato e non pertinente al contesto dell’articolo (=gratuito), anche abbastanza strumentale.

Io mi sono almeno preso la briga di leggere lo statuto del partito, ed di informarmi sul perché si chiama cosí. A titolo di cronaca, non sono solito definirmi ateo, bensí non credente, con buona pace dei sedicenti agnostici i quali a mio parere non sono altro che credenti imbarazzati di esserlo.

Gradirei molto conoscere la tua opinione al riguardo.

e la risposta, letta or ora:


Stefano Marullo ha scritto:@ Rasputin

Singolare che tu mi accusi di attacco ingiustificato (perchè “ingiustificato”? E’ molto giustificato dalle mie personali convinzioni) e parli di “sedicenti agnostici” come “credenti imbarazzati di esserlo”. Inoltre mi pare che sia pertinente con il resto dell’articolo nella misura in cui Democrazia Atea è un’ambiguità che ricorda tanto l’Ateismo di Stato (formula comunque assolutamente infelice e costruita arbitrariamente per i motivi che ho spiegato nell’articolo).
Mi è già successo che mi si chieda conto di Democrazia Atea. Repetita juvant. Credo che la Democrazia non sia declinabile senza che venga irreversibilmente mutilata. Anzi a dirla tutta la Democrazia “è” perché “non è”, nel senso che non appartiene a nessuno (quindi appartiene a tutti). Non capisco perchè valori così alti come Democrazia, Libertà, Dignità ecc. debbano essere “mitigati” da una qualche specificazione. Hai mai provato dei sentimenti per una persona? Ecco se tu dicessi a lei “ti amo come….” sarebbe cosa molto diversa da dirle semplicemente “ti amo”. Rendo l’idea? Da ateo non mi sento rappresentato da un partitino che vuole la “Democrazia Atea”, a me basta solo ci sia Democrazia entro i cui confini ognuno possa esprimere quello che è e i valori in cui crede senza prevaricazioni. E pur essendo un automobilista non mi sento rappresentato da un improbabile partito degli automobilisti.

Che faccio, gli rispondo?

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Messaggio Da Avalon Lun 16 Gen 2012 - 22:10

Il tizio è nonsense.

La democrazia è già declinata: appartiene alla maggioranza. La quale può essere atea, cristiana, a pallini o lilla.

L'unica non declinabilità è l'anarchia.

Ma mi sa che qua si diviene difficili per il Marullo.

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Messaggio Da delfi68 Lun 16 Gen 2012 - 22:13

davide ha scritto:Poiche' la UAAR di Roma aveva tentato, tempo addietro, un approccio anche con CasaPound, la cosa non mi meraviglia.

cosa???
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Messaggio Da airava Lun 16 Gen 2012 - 22:30

ebbene si maledetto delfi ahahahahahah
nostalgico ha scritto:Mi scuso se rispondo un po'di corsa e magari in modo un po' caotico.
Mi scuso poi con Gazzettiere, se comincio temperando un po'il glande :P


gazzettiere ha scritto: non è questione di destra o sinistra.
l'uaar può organizzare incontri con chiunque. anche con "clerico-fascisti": addirittura sarebbe fantastici in una moschea, sinagoga o chiesa.

Ni. Entro un certo limite va bene. Sono state fatte iniziative con valdesi,musulmani, ebrei, in una tavola rotonda a Roma qualche anno fa, in occasione del’anniversario della morte di Alfredo Ormando.
A me, che non mi sento neppure particolarmente antireligioso, va peraltro benissimo il dialogo, il confronto, eventualmente la collaborazione su obiettivi comuni, quando non determini contraddizione con i principi dell’Uaar. Ad esempio, i valdesi sono fondamentalmente per la laicità dello stato, immagino che, in quanto a loro volta minoranza, siano per la difesa dei diritti dei non credenti e siano favorevoli alla diffusione del pensiero e delle filosofie in genere, anche laiche e razionaliste. Con loro, su alcune cose ci si potrebbe anche trovare fianco a fianco, a mio avviso. Per di più hanno posizioni molto avanzate su omosessualità, contraccezione, eutanasia, eccetera.

Con “clerico-fascisti” al più si può avere un confronto, uno scontro, si può partecipare a dibattiti pubblici o cose del genere. Come fosse una “Tribuna politica”, in cui esponenti di diversi partiti non fanno una conferenza insieme, ma si confrontano/affrontano, quindi restano chiaramente lontani, magari antitetici.

Anche a livello politico, l’Uaar non si limita solo alla sinistra. Ha, o potenzialmente può avere, rapporti anche con moderati, liberali, massoni, nostalgici della carboneria. In certi video che ho indicato nella discussione “La polizia mette in stato di fermo l’Uaar” (di cui darò, per altre ragioni, il collegamento più sotto) si vede chiaramente la presenza anche di essi. Peraltro, anche in quegli ambienti l’Uaar è (o, forse dovremo dire, era) ben considerata e rispettata, quantomeno a Roma, anche e soprattutto per la paziente azione “diplomatica” svolta dal circolo negli anni in cui era stato coordinatore Francesco Paoletti.
Personalmente, sono ben lieto se si possono creare rapporti di collaborazione e azione unitaria anche con realtà diverse, moderate, magari non di sinistra, liberali, repubblicani, carbonari, eccetera.


gazzettiere ha scritto: il problema è che non si va con chi ha inchieste della magistratura in corso.

Ni. Anche qui dipende. Se una persona o un’organizzazione sta subendo un’inchiesta o è sotto processo per “vilipendio a capo di stato estero” (è successo in più casi, relativamente al papa), o per manifestazione non autorizzata (metti conto una contestazione davanti ad una chiesa o un sit in per Luana Englaro), o magari, sempre esempio ipotetico, per aver appeso uno striscione sulla cupola di san Pietro, oppure per qualche altra forma di disobbedienza civile, eccetera, non penso ci dovrebbero essere problemi.
Qui invece parliamo di apologia di fascismo, incitamento all’odio razziale, aggressioni ripetute, tentati omicidi, omicidi e basta, sparamenti, faide interne all’ambiente neofascista, anche relative ad intrallazzi e faccende di soldi collegate alla criminalità comune...



elena ha scritto:fatemi sapere, che ho il rinnovo della tessera in ballo.

La cosa come scritto è morta lì. Come detto da me e da altri, il problema è proprio questo, che è morta lì senza che nessuno avesse niente da ridire, a livello di Cc, probi viri, eccetera. Come se fosse stato tutto normale, come se non fosse un segno della sua “decadenza”.
Come se semplicemente il coordinatore Marcello Rinaldi avesse proposto una meta per una gita di circolo o un ristorante per andare a mangiare la pizza (perché, e dai verbali si capisce, recentemente una delle principali attività del circolo di Roma sembrerebbe essere l’organizzare per i soci gite ai laghi, serate al cinema, a vedere "La papessa" o "Habemus papam", o in pizzeria) e la meta o il locale da lui proposti fossero stati rifiutati.
E senza contare che, invece, la sua proposta relativa a Casa Pound, ricordiamo, nonostante la contrarietà o almeno la perplessità di molti, alla fine non è stata rifiutata, ma anzi votata praticamente all’unanimità…


odis ha scritto:Fanno schifo anche a me, ma se non ho capito male sono un'associazione sociale e politica...

Non mi sembra sufficiente. In Europa ci sono tanti partiti nazisti o organizzazioni razziste che sono “associazioni sociali e politiche”, legalmente riconosciute, magari con esponenti al parlamento, eccetera. Vogliamo fare le cose con la Lega Nord o con lo Jobbik ungherese, o con qualche partitaccio nazista tedesco o il Front National di Le Pen?


odis ha scritto:Tra l'altro se l'UAAR non provasse nemmeno a proporre le proprie iniziative a tutti potrebbe essere tacciata di essere schierata con i partiti di sinistra, mentre lo è solo con le idee tipiche della sinistra...

No, come detto, l’ Uaar (e io con lei) è sempre stata pronta a fare iniziative anche con organizzazioni di destra o comunque moderate, ad esempio liberali, repubblicani, massoni, eccetera. Ma ci sono dei paletti oltre i quali non si dovrebbe nemmeno pensare di andare…
Senza contare che se la maggior parte delle iniziative in comune avvengono con partiti od organizzazioni di sinistra, la ragione è che è la sinistra l’ambiente naturale per il recepimento e il sostegno di certe istanze (laicità, diritti, libertà di pensiero) che sono gli obiettivi dell’Uaar e che sono comuni anche al pensiero e alla cultura nonché alla politica della sinistra. Un semplice fatto di compatibilità.

E comunque, chi se ne frega! Non dialogare e non legittimare certa feccia di picchiatori e banditi mi sembra cosa meritoria, di cui essere orgoglioso, non certo di cui vergognarmi o dovermi giustificare o, peggio ancora, da cui emendarmi…


odis ha scritto:Poi sono d'accordo, parlare coi fascisti è come minimo inutile; secondo me, però, non lo è provare a parlarci... quantomeno per evidenziare l'assenza di pregiudizi, dogmi assoluti o generalizzazioni e giudizi a priori, no?

A parte che, come altri, anch’io, personalmente, verso i fascisti pongo un veto a prescindere (anche se ciò non toglie che, pur prendendole con le pinze, possa trovare interessanti alcune cose di Evola o Jünger, apprezzi il razionalismo dell’Eur, mi piacciano Celine, Virgili, Pound, eccetera), qui non si tratta di pregiudizio. Si sa benissimo cos’è e cosa fa Casa Pound! Si sa che razza di gente siano quelli che la frequentano e ne fanno parte (vedi la foto di Lucy qui o quella di Looop nella discussione in Area soci).
Come ho riportato, sono anni che spargono il loro veleno razzista e reazionario, si rendono responsabili di aggressioni vigliacche verso persone indifese, eccetera. Per di più, senza neanche essere "puliti", visto i loro intrallazzi per finanziamenti, attività commerciali, discoteche, e i loro intrecci con la criminalità locale, da cui gli ultimi sparamenti di Roma e dintorni. E’tutto stranoto...
Non è pregiudizio, ma giudizio.

Ah, io credo che le idee di una persona siano indicative di quello che la persona sia. Ci possono essere sfumature, ingenuità, approssimazioni, in alcuni casi. Ma chi sta con un’organizzazione di noti banditi e picchiatori razzisti, inneggianti a Mussolini e Hitler, per me ha ben poco da potersi considerare “ingenuo” o in buonafede.
Insomma, occamicamente: i fascisti sono fascisti. Punto.


Qui http://uaarroma.altervista.org/roma-laica/
l’elenco dei links a varie realtà politiche, sociali, culturali, i cui obiettivi (almeno alcuni) sono in comune con l’Uaar: come si può vedere, ci sono partiti di sinistra, associazioni omosessuali, organizzazioni culturali o di ricerca e studio, sindacati.
Si indicano anche le “Associazioni e organizzazioni di difesa e sostegno per i diritti fondamentali” e “Associazioni e organizzazioni di difesa e sostegno diritti GLBTQ”
Le cose più” a destra” sono GayLib (discutibili, ma va bene: il problema se stanno con Ber***oni è loro!), e la Fondazione Critica Liberale, che mi pare rispettabilissima.
A fianco della Cgil, dell’Arcitrans, di Sos Razzismo, di Amnesty International e di Emergency, avremmo dovuto quindi aspettarci di trovare anche Casa Pound??
Probabilmente si, visto che anche essa sarebbe considerabile come “organizzazione laica e anticonfessionalista”, secondo la profonda e lungimirante visione di Rinaldi & co.



Altre dimostrazioni di sagacia, l’Uaar (mi riferisco al circolo di Roma, al coordinatore Rinaldi, al segretario nazionale Raffaele Carcano, alla grande giurista, responsabile di questo e quello nonché membro del Comitato di Coordinamento Adele Orioli) le aveva date in quest’occasione:
"La Polizia mette in stato di fermo l’uaar"
viewtopic.php?f=19&t=8965&start=60
Una discussione che merita di essere (ri)letta per intero.



Boris ha scritto:E questo rinaldi sarebbe il fine stratega che l'UAAR ha voluto a Roma a combattere in prima linea, in virtù dell'importanza strategica della capitale? Ma dove l'hanno pescato, agli scarti delle selezioni del grande fratello???

Dai, su, che anzi troppo elegante era! Immagino sia la foto del 20 settembre 2011.
Seriamente, giacca scura e camicia mi sembrano un abbigliamento adeguato per l'occasione.
Sicuramente un passo da gigante, rispetto al passato:
In quest’intervento viewtopic.php?f=19&t=8965&start=60#p402642 , riporto anche dei video (anno 2010) con Marcello Rinaldi in pantaloncini corti: perfetto abbigliamento per un coordinatore di circolo che deve parlare ad una commemorazione ufficiale importante come quella di Porta Pia…
Anzi, a pensarci bene, sono pantaloni “alla zuava”. Che significhi qualcosa?? :)



All’inizio di settembre 2009, se ben ricordo, ci fu una cena informale, organizzata da Francesco Paoletti, cui parteciparono iscritti e attivisti dell’Uaar di Roma, per parlare della situazione del circolo di Roma e tutta la questione che riguardava lui (di cui è poi trattato in Area Soci, nella celebre discussione “Comunicazione del segretario” viewtopic.php?f=26&t=7287 ).
In quell’occasione, dato che, giusto in quei giorni, la Lega nord, in uno dei suoi deliri, aveva fatto non so che sparata contro la Chiesa, un socio del circolo, che non credo fosse un simpatizzante leghista (indossava una maglietta con una frase di Zapatero), propose l’idea di inviare una lettera alla Lega per mostrare il sostegno dell’Uaar a riguardo.
Ovviamente tutti si dissero contrari (“se si fa una cosa del genere, io esco dall’Uaar” è stato il commento di molti, me compreso) e la cosa morì lì.

Bene, facciamo un paragone.
Da una parte abbiamo un semplice iscritto, probabilmente occasionalmente attivo nel circolo (io forse lo conoscevo di vista, ma neppure ricordo), peraltro mi pare fosse una persona di una certa età ma comunque poco “scafato”.
Durante una cena informale propone, in perfetta buonafede, di indirizzare una lettera alla Lega Nord, in sostegno di una posizione da essa assunta relativamente alla Chiesa.
L’idea, ovvio, è unanimemente respinta da tutti e muore lì, tra una pizza e una bottiglia di birra. Anche perché si stava discutendo di altre questioni, come detto.

Dall’altra abbiamo il coordinatore del principale circolo d’Italia (se non come dimensioni, almeno come importanza, visto che si trova nella capitale, tra il governo e il Vaticano, e conseguentemente teatro della maggior parte di lotte, cortei, iniziative) che, ufficialmente, durante una riunione di circolo, propone un’iniziativa in comune, fianco a fianco, con la peggior feccia fascista presente al momento in questa fetenzia ‘e paese...
Gli altri soci partecipanti alla riunione si dicono contrari, ma all’atto pratico, votano (disciplinatamente?) a favore.
La cosa finisce lì. Come fatto notare, peraltro, finisce lì solo perché Casa Pound ignora la proposta.
Per quanto riguarda la questione "interna" all’associazione, appunto, nessuno ha da ridire, il segretario, il Comitato di Coordinamento, il Collegio dei Probi Viri, che infatti nessuno interpella.

Ecco. C’è sicuramente una bella differenza, fra le due cose. Eppure, nel primo caso, tutti sono stati da subito concordi nel rifutarla con decisione. Nel secondo, invece, alla fine il voto pressoché unanime è stato (disciplinatamente? Schizofrenicamente?), favorevole. E senza contare che sicuramente Casa Pound è peggio anche della Lega, sia per quanto riguarda l’organizzazione in sé che per quanto riguarda i suoi sostenitori/iscritti/simpatizzanti…

Nota: alla cena, in quell’occasione, era presente anche Marcello Rinaldi, che all’epoca sembrava essersi posto a sostegno di Paoletti, nel suo scontro con la dirigenza (precisamente Carcano-Villella-Orioli) la quale lo stava attaccando pesantemente (altra storia ben nota, come detto). Riceveva le mail che i, diciamo così, “paolettiani” si scrivevano, sapeva quello che dicevano, eccetera.
Poco tempo dopo, passò armi e bagagli... dall’altra parte. Alla fine, una volta fatto fuori Paoletti, Rinaldi si candidò e fu eletto coordinatore.
Insomma, verrebbe da pensare quasi che fosse stato una “quinta colonna”…
Ma questa è solo una riflessione mia…


Comunque, il centro del discorso è quello che, con altri, ha ben riassunto anche Boris:

Boris ha scritto:Il problema è un altro ed è molto semplice: il coordinatore di un circolo Uaar (non il circolo dell'ultimo dei paeselli, per inciso, ma nientemeno che quello della capitale, con tutte le questioni di visibilità, opportunità politica ed altro da tener presente) decide, tra l'altro con motivazioni ridicole, di coinvolgere un'associazione neofascista nelle attività dell'associazione, i soci del circolo (almeno quelli presenti alla riunione*) approvano, il CC non ha nulla di particolare da ridire. Tutto ciò è GRAVE.


Anche in questo senso, ha ragione Looop: non importa che la cosa non si sia fatta, che sia morta lì, il problema è che sia stata proposta ufficialmente, da un coordinatore di un circolo importante come quello di Roma e sia stata comunque tentata (la mail è stata inviata) e che nessun singolo o organo dell’Uaar abbia avuto da ridire…
Nonostante, appunto, le tesi (che il segretario ben conosce, dato che le cita) siano assolutamente esplicite a riguardo.
E poi, appunto, la cosa davvero grave è l’assordante silenzio (silenzio-assenso, direi) della dirigenza…



Apikoros ha scritto:

nostalgico ha scritto:Yawn... Ormai ho di meglio da fare 😉 .

Grazie Nostalgico per il tuo post.
Mi piace che sei partito con uno sbadiglio e un "ho di meglio da fare", e poi sei stato fino alle 4 a scrivere.
apprezzo lo sforzo
grazie ancora

Di niente, figurati. Dicendo “Ormai ho di meglio da fare” non mi riferivo solo a quel momento, ma in generale: delle questioni dell’Uaar, il circolo di Roma, l’affaire Paoletti, la… piega che l’associazione ha preso (mi riferisco alla dirigenza) ho scritto e discusso più che abbastanza, in passato.
Ora ne ho un po’le scatole piene, tutto qui.
Comunque, come detto, trovo giusto che certe cose si sappiano, anche e soprattutto per rispetto degli iscritti e attivisti dell’Uaar. Trovo sia un loro diritto essere a conoscenza di cose come questa.
In effetti, ho semplicemente ripreso delle mail che avevo scritto in precedenza e le ho copia incollate qui. Tutto il lavoro è stato nel rimettere corsivi, colori, neretti, quotare.
E poi, che dire, hai risvegliato il dybbuk della tastiera che è in me e che si era un po’assopito :)



P.s.: Una cronologia delle principali attività svolte dal circolo Uaar di Roma negli ultimi anni http://uaarroma.altervista.org/circolo/
Ricordate “Liberi di non credere”? 19 settembre 2009.
Era stata ideata, organizzata e attuata soprattutto da Francesco Paoletti, nonostante l’evidente scarso appoggio della dirigenza (in primis leggi sempre Carcano-Villella-Orioli) che in qualche modo aveva anche… zavorrato il tutto (e chi vuol capire capisca...).
Comunque, alla fine, nonostante vari problemi (la concomitante manifestazione per la libertà di stampa o qualcosa del genere, i radicali che come sempre dovevano fare qualcosa d'altro per conto loro e quindi andarono a Porta Pia con un giorno d'anticipo, l'uccisione di alcuni militari italiani in Afghanistan che costrinse ad annullare il concerto che era stato previsto) la manifestazione si svolse e comunque con discreto successo, direi.
Diversi di quelli che leggono qui, e anche alcuni che ora non partecipano più al forum, c’erano stati, tant’è che ci eravamo conosciuti proprio in quell’occasione.
Ecco, se andate a guardare, qui non se ne fa menzione.

Altrettanto, sempre lo stesso anno, per la Settimana AntiConcordataria di Roma, regolarmente svoltasi, ma che, a dire di Carcano, non essendo stata deliberata ufficialmente (ora non ricordo bene i termini della questione), era come se non fosse avvenuta…
Anche in quel caso, il “merito” sarebbe altrimenti andato anche e soprattutto a Paoletti, appunto coordinatore del circolo di Roma, che per la Sac (nonché per le partecipazioni alle manifestazioni di Facciamo Breccia, anch’esse decisamente malviste da “altri”) si era speso, come sempre, moltissimo. Peraltro con grandi risultati "politici", in termini di visibilità, contatti, prestigio dell'Uaar, rispettabilità a Roma, nonché iscrizioni, sbattezzi...



A proposito di Facciamo Breccia e NoVat, ricordiamo un’altra cosa interessante: viewtopic.php?f=19&t=7199&hilit=novat ("NoVat 2010")

nostalgico ha scritto:Altroché se puoi!
Ma non chiederlo a me:
Io, iscritto del circolo di Roma ed ex attivista (fino allo scorso settembre), posso solo dirti questo:

Nel 2007 aveva aderito: http://www.uaar.it/news/2007/01/16/febb ... -vat-2007/
Qui un breve resoconto: http://www.uaar.it/news/2007/02/11/no-vat-yes-uaar/

Nel 2008 non ricordo se avesse aderito l’Uaar nazionale, sicuramente c’erano alcuni circoli, tra cui Roma e Bologna: http://uaarbologna.altervista.org/fatto2008.html

Nel 2009 avevano aderito singolarmente i Circoli di Roma e di Grosseto, ma non l’Uaar nazionale: http://www.facciamobreccia.org/content/view/443/98/

Fino a poco tempo fa il circolo di Roma aderiva anche a http://reterainbowromacentroitalia.blog ... chive.html
come si può vedere a destra, in basso, nell’elenco degli “aderenti al progetto sperimentale”. L’aggiornamento è al 31 agosto 2009, però…

A destra in alto ci sono tre foto, in una è Francesco Saverio Paoletti, ex coordinatore (lo è stato dal 2004 al 2009, confermato ogni anno praticamente sempre all'unanimità) del circolo Uaar di Roma, sempre attento ai collegamenti con altre realtà impegnate sul fronte della laicità, diritti civili, associazioni, organizzazioni, partiti, anche per quanto riguarda i temi “extra-statuto”, ovvero quelli non direttamente legati alla laicità, ma comunque condivisibili e sostenibili da un’organizzazione che, come l’Uaar, si basa sulla Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo, quindi di fatto si oppone a razzismo, discriminazioni, ideologie totalitarie, fascismo, eccetera. Questo ha (o aveva…) consentito al circolo di creare una “rete” alquanto funzionale in termini di comunicazione, organizzazione, partecipazione, contatti, eccetera. Cosa ovviamente importante in una situazione ampia e variegata come quella romana

Anche Federica Pezzoli, nella foto accanto a quella di Paoletti, a quanto ricordo era vicina al circolo e si collaborava per iniziative e attività sul tema.

I forumisti iscritti all’Uaar possono accedere all’ Area Soci (Area soci -> Discussioni organizzative -> “Partecipiamo al No Vat?” ), dove si era discusso sull’adesione al NoVat di quest’anno ed era stata esposta e “motivata” la decisione ufficiale del Comitato di Coordinamento, ovvero l'organo dirigente dell'associazione a livello nazionale, di non aderire alla piattaforma e non partecipare alla manifestazione…

Qui si possono leggere le piattaforme delle varie edizioni di No Vat http://www.facciamobreccia.org/content/ ... /21/24/91/
Fondamentalmente, le piattaforme del 2007, 2008, 2009 non erano dissimili da quella del 2010.

Ma che volete? Il tempo passa, le cose cambiano, i coordinatori anche…

Questo è quello che posso dire...
Come direbbe Totò: "Ho reso il concetto?"





In Area soci la discussione era “Partecipiamo al NoVat?” viewtopic.php?f=26&t=7130
Leggetela, vale la pena.
Il segretario dell'Uaar spiegava la ragione della non partecipazione così:

Raffaele Carcano ha scritto:Inoltro al forum quanto deciso dal Comitato di coordinamento:

- la piattaforma
http://www.facciamobreccia.org/document ... T_2010.pdf
mischia temi laici e anticattolici a temi estranei ai nostri scopi
statutari (politiche migratorie, stato sociale, "nuovi" soggetti non
identificati che sarebbero collaborazionisti del potere loro/nostro
carnefice, orientamento da dare ai movimenti lgbt/femministi, lotta con
il potere che reprime "dissenso e conflitto" con carcere e CIE, lotta
contro modelli razzisti attribuiti a parti politiche)

- la piattaforma è politicamente orientatissima e una adesione Uaar di
fatto sosterrebbe tale orientamento

- il gruppo NO VAT / Facciamo Breccia si è più volte segnalato in
passato per l'atteggiamento conflittuale nei confronti di altre realtà
del mondo laico, per la quasi totale indifferenza nei confronti della
partecipazione a
manifestazioni che non siano organizzate da esso, per le azioni di disturbo
in
manifestazioni organizzate da altre realtà laiche (es: Bologna Pride
2008).

In anni passati una piattaforma diversa e l'assenza di esperienze
conflittuali aveva visto l'adesione e la partecipazione dell'Uaar e/o di
alcuni circoli alla manifestazione. Adesione che alla manifestazione NO VAT
2010 riteniamo come associazione e come circoli non possa essere data.

Ricordiamo inoltre che l'Uaar organizza dal 2001 la settimana
anticoncordatoria
http://www.uaar.it/uaar/sac/
che quest'anno prevede prevede appuntamenti giornalieri dall'11 al 18
febbraio compresi.

Ciao a tutti
Raffaele



Insomma, NoVat e Facciamo Breccia (che la organizzava) erano troppo caratterizzate come di sinistra, si occupavano anche di questioni estranee alla laicità (razzismo, diritti in genere, stato sociale), mentre l’Uaar non doveva sembrare desse sostegno a queste istanze “politiche”, con la sua partecipazione.
Per di più, ma questo è un "classico", avevano avuto problemi, discussioni e contrapposizioni con altre organizzazioni (“atteggiamento conflittuale nei confronti di altre realtà del mondo laico”).
Pertanto l’Uaar non aderì più alla manifestazione, che, come detto, oltre che ad essere ampiamente condivisibile nei suoi contenuti ed obiettivi, era invece importante per avere visibilità, creare contatti e conoscenze con altre realtà impegnate a vario titolo sul tema della laicità, nella complessa situazione romana.


Invece avere rapporti e fare attività con Casa Pound (che, fra l'altro, l' "atteggiamento conflittuale" lo pratica a bastonate) va bene... Rolling Eyes
se non ti è chiaro ti posso postare ancora qualche kilometro di di spiegazioni carneval
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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 22:31

Avalon ha scritto:Il tizio è nonsense.

La democrazia è già declinata: appartiene alla maggioranza. La quale può essere atea, cristiana, a pallini o lilla.

L'unica non declinabilità è l'anarchia.

Ma mi sa che qua si diviene difficili per il Marullo.

quoto.. e ti ho anche dato il dovuto verde wink..

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Messaggio Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 22:38

airava ha scritto:se non ti è chiaro ti posso postare ancora qualche kilometro di di spiegazioni carneval

Chiaro abbastanza, ma mi sa che questo copinc(u)la ti può costare l'espulsione ah ah

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Messaggio Da airava Lun 16 Gen 2012 - 22:45

pazienza....
sono abituato ad assumermi le mie responsabilità, non ero comandante ero Direttore di Macchine ok
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Messaggio Da chef75 Lun 16 Gen 2012 - 23:38

grazie x l'informativa Airava UAAR e DA 605765

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Messaggio Da davide Mar 17 Gen 2012 - 0:32

Airava... potevo "sacrificarmi" io che il forum UAAR lo frequento poco e niente.... E' un peccato per te se ti sbattono fuori...

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Messaggio Da airava Mar 17 Gen 2012 - 1:03

e voi non fate gli spioni ..... mgreen
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Messaggio Da delfi68 Mar 17 Gen 2012 - 1:11

Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:se non ti è chiaro ti posso postare ancora qualche kilometro di di spiegazioni UAAR e DA 649521

Chiaro abbastanza, ma mi sa che questo copinc(u)la ti può costare l'espulsione ah ah

All'unanimita' con Casapound..ah!..saranno lieti che il segretario di Casapound e' al gabbio per tentato omicidio di un ex nar...
E la figlia di Pound li sta denunciando per fargli levare il nome del padre...

Che giganti!!!
E meno male che Boris ha scritto che uaar e' un forum di gentiluomini..
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Messaggio Da delfi68 Mar 17 Gen 2012 - 1:12

airava ha scritto:e voi non fate gli spioni ..... UAAR e DA 315697

T'hanno bell'ecche scoperto!! UAAR e DA 315697
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Messaggio Da davide Mar 17 Gen 2012 - 2:00

airava ha scritto:e voi non fate gli spioni ..... mgreen
Con mezzo forum UAAR iscritto qui e l'altra meta' che lurka? Direi che non ce n'e' affatto bisogno....

davide
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Messaggio Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 7:33

Rasputin, grazie per il verde... è bello riprendere le buone abitudini UAAR e DA 315697

Airava, vista la modalità di utilizzo dell'articolo dello statuto relativo alle espulsioni per attività antiassociative, vai già bene se ti cacciano solo dal forum... e comunque la maglia del tuo avatar per l'UAAR è un pessimo biglietto da visita, sappilo UAAR e DA 649521 (a scanso di malintesi, io SONO anarchica UAAR e DA 605765 )

La situazione del circolo di Roma è comunque molto grave, da quando l'intero attivo di circolo si dimise (una dozzina di persone, solo una delle quali ha poi ripreso il proprio ruolo mentre la maggior parte uscirono proprio dall'associazione) a seguito del comportamento inqualificabile del segretario in merito ad una richiesta di incontro tecnico del coordinatore di Roma per definire quali fossero i compiti, le responsabilità e i limiti del circolo in occasione di iniziative nazionali sul proprio territorio.

Dell'attuale coordinatore posso solo dire che la miseranda prova di sé data in occasione della commemorazione di Porta Pia la dice lunga sulle capacità e sul discernimento del personaggio... UAAR e DA 977956

Infine, a scanso di equivoci tengo a chiarire che il Paoletti di cui si parla è il mio compagno dal 2008, cosa che ha portato Carcano più di una volta ad affermare che una cospicua serie di problemi dell'associazione fossero una banale questione di gelosia... UAAR e DA 166799

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Messaggio Da airava Mar 17 Gen 2012 - 8:34

davide ha scritto:
airava ha scritto:e voi non fate gli spioni ..... UAAR e DA 315697
Con mezzo forum UAAR iscritto qui e l'altra meta' che lurka? Direi che non ce n'e' affatto bisogno....
Vabbeh allora che mirino al cuore.....
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mi accingerò a stendere il testamento.
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Messaggio Da SergioAD Mar 17 Gen 2012 - 9:34

Insomma, 2 cosette.

1) Dire democrazia atea s'intende senza condizionamenti, come si vorrebbe uno stato secolare. Si può avere un'opinione diversa come fa Marullo ma nel momento in cui escono le insofferenze che sono parse a me egli sbaglia (period) ah le interpretazioni personali;

2) Quando un gruppo si tutela cancellando i messaggi non conformi opera esattamente come quello che critica ed è ora di pensare che il gruppo intero consideri ciò il loro standard. Non si fa la guerra dall'esterno. E' un gruppo chiuso ed è bene che resti tale.

Rispondere? Per capire qualcosa meglio la si deve guardare da più punti di vista e dicendo "capito poco della democrazia e meno dell'ateismo" lui cerca consensi ed allora diviene scambio dialettale e non sul merito. Lo sa già che appare in torto.

Noi? La nostra visione sugli agnostici non è esatta secondo me. Io stesso mi sono impegnato come ateo, miscredente, etc... da quando mi sono iscritto qui ma mica va difeso l'ateismo! Qualche volta dicevo di essere agnostico per intendere ateo.

Davanti ad una tartina di fegato o salmone non ho mai pensato alla "a" privativa della parola ateo, bastava alzare il bicchiere e dire "Happy Birthday" a natale! Della serie fammi un fischio quando lo vedi. Un paio me le faccio adesso va col vino Cileno!
afro Quasi Quasi! Meglio DA che quelli che stanno nel parlamento Italiano! Ah ah!

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Messaggio Da Rasputin Mar 17 Gen 2012 - 10:28

Un verde a Sergio (Stavolta ho capito quello che ha scritto, uah uah) carneval

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Messaggio Da SergioAD Mar 17 Gen 2012 - 10:55

Il vino rosso Cileno è buono.

Un buon un amico dice di capirmi.

Abbiamo abbracciato la nostra Avalon!

Le tartine di fegato limone e pepe pistato erano buonissime.

E' certo una buona giornata questa anche per manifestare la mia stima e sincero affetto!

SergioAD
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Messaggio Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 11:04

Sergio UAAR e DA Th_kis11



...non è che è rimasta una tartina? UAAR e DA 315697

Avalon
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Messaggio Da SergioAD Mar 17 Gen 2012 - 11:14

La preparo immediatamente! Ci vorrà 25 minuti! La carnezzeria è qui sotto!
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Messaggio Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 14:59

airava ha scritto:Vabbeh allora che mirino al cuore.....
Dite a tutte le femmine di là che le amo alla follia.....
mi accingerò a stendere il testamento.



...e a quelle di qua? UAAR e DA 315697

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Messaggio Da Ospite Mar 17 Gen 2012 - 15:01

Avalon ha scritto:
airava ha scritto:Vabbeh allora che mirino al cuore.....
Dite a tutte le femmine di là che le amo alla follia.....
mi accingerò a stendere il testamento.



...e a quelle di qua? UAAR e DA 315697
Ce ne fossero... UAAR e DA 719963

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Messaggio Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 15:47

UAAR e DA 881458 va beh che scompaio e riappaio, ma almeno quando ci sono, sono femmina UAAR e DA 315697

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Messaggio Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 15:53

Battute a parte, sarei curiosa di sapere che se ne pensi dell'affermazione del Segretario "l'UAAR è anticomunista" UAAR e DA 977956

Avalon
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Messaggio Da SergioAD Mar 17 Gen 2012 - 16:27

lookaround chi dato verde colore a Avalon?

Tutte le persone che si sono interessate al mio ateismo hanno voluto sapere di più (ricordate l'umamista?). Si deve agganciare ad un idea che sostituisca quello che si vuole credere buono nelle divinità, da cui poi sembra consolidarsi l'ateologia.

Ci sono dei buoni esempi di umanesimo positivista, marxista, nietzschiano che alla base hanno l'antiteismo, in particolate l'anticristianesimo. Ma oggi si sono demarcate le caratteristiche del comunismo ed escludono tutto ciò che l'occidente non voleva.

Oggi manifestarsi anticomunista significa qualcosa di preciso. Democratici, labourusti, socialisti e comunisti si dichiarano appartenenti al left wing così come queste stesse persone definiscono i repubblicani e conservatori appartenenti alla destra fascista.

Certo che c'è un poco di esagerazione ma nell'ottica della convenienza l'impegno sociale finché non è chiaro cosa intende questo Segretario con anticomunista lì dove il comunismo non esiste secondo me dovrebbe avere una riduzione di consensi.

Se questo è vero però allora... boh?

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Messaggio Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 16:33

Non lo so chi mi ha inverdito... ma lo prendo volentieri, son pallidina e anche il verde è un miglioramento UAAR e DA 315697

Per me anche dire comunista è dire qualcosa di preciso e definito, con un significato probabilmente più stringente del senso comune.

Avalon
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Messaggio Da Ospite Mar 17 Gen 2012 - 19:30

Avalon ha scritto:UAAR e DA 881458 va beh che scompaio e riappaio, ma almeno quando ci sono, sono femmina UAAR e DA 315697
Mai messo in dubbio. UAAR e DA 315697 Il mio era più un commento per rimarcare la scarsa presenza femminile sul forum. UAAR e DA 719963

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Messaggio Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 19:44

Sì, ma c'è un thread apposito, andiamo a rimarcare lì che qua siamo fuori tema come un pinguino ai tropici!

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Messaggio Da lupetta Mar 17 Gen 2012 - 22:50

io non sono iscritta a nessuno dei due, in compenso ho tutte le tessere dei supermercati, per le offerte. UAAR e DA 605765

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Messaggio Da Minsky Mar 17 Gen 2012 - 23:10

lupetta ha scritto:io non sono iscritta a nessuno dei due, in compenso ho tutte le tessere dei supermercati, per le offerte. UAAR e DA 605765
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Messaggio Da Rasputin Mar 17 Gen 2012 - 23:11

Minsky ha scritto:
lupetta ha scritto:io non sono iscritta a nessuno dei due, in compenso ho tutte le tessere dei supermercati, per le offerte. UAAR e DA 605765
UAAR e DA 166799 UAAR e DA 605765

Infatti. Commento molto più saggio di quello che sembra.

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Messaggio Da davide Mer 18 Gen 2012 - 12:48

lupetta ha scritto:io non sono iscritta a nessuno dei due, in compenso ho tutte le tessere dei supermercati, per le offerte. UAAR e DA 605765
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah


Mi hai fatto sganasciare ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Mer 18 Gen 2012 - 22:12


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Messaggio Da silvio Mer 18 Gen 2012 - 23:07

Si preannuncia come un partito laico, per certi aspetti non molto difforme dal partito radicale delle origini.
A grandi linee, a parte le idee che ognuno porta in se, l'interessante è che nel passato i vari movimenti politici hanno quasi sempre avuto degli ideali forti, quasi religiosi.
Democrazia Atea dovrebbe rispecchiare un forma nuova di vivere e pensare, cioè un esistenza libera dai pensieri forti, una forma orizzontale di società.
Non so se dal punto del collante sociale questa posizione reggerebbe alle lunghe.
In fondo i partiti di massa hanno sempre agito su leve differenti.
silvio
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Messaggio Da Rasputin Mer 18 Gen 2012 - 23:14

silvio ha scritto:Si preannuncia come un partito laico, per certi aspetti non molto difforme dal partito radicale delle origini.
A grandi linee, a parte le idee che ognuno porta in se, l'interessante è che nel passato i vari movimenti politici hanno quasi sempre avuto degli ideali forti, quasi religiosi.
Democrazia Atea dovrebbe rispecchiare un forma nuova di vivere e pensare, cioè un esistenza libera dai pensieri forti, una forma orizzontale di società.
Non so se dal punto del collante sociale questa posizione reggerebbe alle lunghe.
In fondo i partiti di massa hanno sempre agito su leve differenti.

Vediamo se qualcuno ti capisce. Io ti ho dato un verde.

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Messaggio Da silvio Mer 18 Gen 2012 - 23:17

Speramo che mi sono capito da solo !
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Messaggio Da Rasputin Mer 18 Gen 2012 - 23:21

silvio ha scritto:Speramo che mi sono capito da solo !

Io credo di averti capito

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 19 Gen 2012 - 0:32

Rasputin ha scritto:Però...

http://www.democrazia-atea.it/?mid=5813088

a voi i commenti.

Ce vole Odifreddiiii.. mgreen

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Messaggio Da Ospite Gio 19 Gen 2012 - 1:21

Rasputin ha scritto:Però...

http://www.democrazia-atea.it/?mid=5813088


a voi i commenti.
Finalmente un volto nuovo e giovane. UAAR e DA 286704

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