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Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale

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Denunceresti anche tu al 117 della Guardia di Finanza un esercente che non emetta scontrini/ricevute?

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Messaggio Da Rasputin Dom 7 Ott 2012 - 22:37

delfi68 ha scritto:non c'e'.

Infatti io sono sempre stato coerentemente un delinquente per lo stato..non ho maqi creduto, pagato e ubbidito..ogni tanto mi hanno suonato..ma in fin dei conti sono sempre stato libero e non ho mai ceduto al ricatto: pecorone sottomesso e libero di farmi un mutuo capestro..no, nelle banche ci potevo entrare solo armato di pistola..come ho peraltro fatto, mutui non ne ho mai fatti e non ho nulla che mi puo' essere rubato dai loro esattori..
I benefici di una vita normale?..quali, potermi indebitare per la casa? ..per l'auto? ..per l'interesse di conto corrente al 4%?

..ma vala'...sono tutte cazzate.

Per me possono chiudere ospedali e scuole domani mattina..almeno vi svegliate tutti e andiamo a bruciarli dentro ai palazzi..

Inutile dire che grazieeee

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Messaggio Da Raskol`nikov Dom 7 Ott 2012 - 22:44

Giorni fa ho letto su "La Repubblica", all'interno di un articolo, la frase: "In Italia c'è unione di speculazione, non di protesta".

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Messaggio Da silvio Dom 7 Ott 2012 - 22:46

Il discorso è complesso perché il nostro sistema con tutti i suoi difetti parte da un modello sociale che vuole essere un compromesso tra libertà individuale e la necessità di una tassazione elevata per assicurare a tutti una decente assistenza sociale.
Quindi le tasse e il pagarle anche a mezzo di una coercizione non è solo un sopruso ( nemmeno ci si può trincerare non pago perché il sistema è ladro )
ma è un nostro dovere e dovrebbe essere un piacere aiutare a sostenere un sistema sociale equo ( pagando le tasse ).
Il problema rimane la Classe Politica che ha permesso un sistema non trasparente, elefantiaco, burocratico e corrotto, di cui alla fine non ne ha alcun controllo.
Mettiamoci anche una serie di regole assurde penalizzanti il lavoro, l'impresa.
Il risultato poca crescita economica e masse di gente che le tasse non riesce nemmeno a pagarle.
Ma noi invece di subire come stiamo facendo, abbiamo paura ed esitiamo a ribellarci, magari preferiamo evadere, campare, sopravvivere.

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Messaggio Da delfi68 Dom 7 Ott 2012 - 22:49

..welfare?..e che cazzo e'??

Ah..intendi dire i servizi sociali?

..semplice..si allestiscono e si pagano. Come con le tasse..ovvio.

Ma se un ospedale invece che costare 10 miliardi di gestione all'anno ne costa 40 perche' se li fotte don verze'..o dacco' o formigoni..allora no. NOn ti pago tasse per 40..semplice.
Loro cosa dicono?..ah..se non mi paghi per 40 io taglio il welfare!..colpa di chi non paga..degli evasori..

Mavaffanculo..e ancora ci credete che siete evasori!!??

Il welfare costa decine di volte piu' del dovuto!!! e se non avete il coraggio di rinunciarci per poter far cadere il sistema dei ladri al governo, ve lo pagate!..caro! 40 al posto di dieci..ma non rompete pure il cazzo con la panzana dell'evasore cattivo che fa chiudere gli ospedali..

Tirate fuori i coglioni..di fronte a uno che ti minaccia si dice: SPARA!! ...ma se non lo fai o mi manchi sei morto...
Se invece abbassi la testa e cedi al ricatto, almeno non accusare chi non cede di essere lui che sbaglia..lui l'evasore,
Non sono io evasore, siete voi che accettate qualunque balla pur di non accettare l'unica verita': Paura di resistere e reagire..

Vi mettono sotto al naso due casi di evasori totali..quelli che passano in tv di tanto in tanto..ecco i cattivi!! .e siam d'accordo, ma i milioni che pagano e gli fottono i soldi pagati?? quelli non li passano in tv!
MIlioni di scontrini solo per pagare Fiorito.miliardi per ingrassare i Fiorito di tutta Italia..Scontrini per milioni che battete per un beneamato cazzo..per far ingrassare le puttane di Dell'Utri..
E con gli spiccioli ti fanno e ti danno i servizi..servizi di merda..mia figlia sta in classe con 26 alunni di cui 9 non parlano italiano e dovrebbero avere insegnanti di sostegno..non invece UNA SOLA MAESTRA,,e non parliamo della sanita'..

Ma cazzi vostri..pagate..

I se serve mi curo in clinica..i soldi me li sono tenuti io, non loi ho fati a Fiorito o Prodi o Monti per avere un Pronto soccorso con file da tre ore, o un medico ASL che riceve 2 ore al giorno 3 giorni la settimana..
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Messaggio Da Raskol`nikov Dom 7 Ott 2012 - 22:51

silvio ha scritto:
ma è un nostro dovere e dovrebbe essere un piacere aiutare a sostenere un sistema sociale equo ( pagando le tasse ).

Dove lo vedi?
silvio ha scritto:

Il problema rimane la Classe Politica che ha permesso un sistema non trasparente, elefantiaco, burocratico e corrotto, di cui alla fine non ne ha alcun controllo.
[...]Ma noi invece di subire come stiamo facendo, abbiamo paura ed esitiamo a ribellarci, magari preferiamo evadere, campare, sopravvivere.




La Classe Politica rappresenta i cittadini, troppo facile addossare le colpe: la responsabilità è di ognuno di noi, sta nel singolo - come dici proprio tu, in seguito. Date all'italiano una donna, una partita di pallone, uno stipendio congruo ai suoi vizi/sfizi, un Dio o qualcosa in cui credere e lui è felice.

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Messaggio Da loonar Dom 7 Ott 2012 - 22:51

delfi68 ha scritto:..welfare?..e che cazzo e'??

Ah..intendi dire i servizi sociali?

..semplice..si allestiscono e si pagano. Come con le tasse..ovvio.

Ma se un ospedale invece che costare 10 miliardi di gestione all'anno ne costa 40 perche' se li fotte don verze'..o dacco' o formigoni..allora no. NOn ti pago tasse per 40..semplice.
ecc... ecc...

Ti ho semplicemente chiesto come li organizzeresti tu i servizi sociali in uno STATO IDEALE. Lo so come la pensi, non mi devi convincere.

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Messaggio Da Paolo Dom 7 Ott 2012 - 22:52

Uno stato si deve mantenere e pagare tutti i servizi che da tramite le tasse indirette. Iva, accise, imposte varie sono e devono essere più che sufficienti per far funzionare lo stato. Quella dell' welfare è una vera e propria truffa, così come la Chiesa cattolica! Tutti si riempiono la bocca. I poveri cittadini ci abboccano e loro godono!!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da loonar Dom 7 Ott 2012 - 22:55

Paolo ha scritto:Uno stato si deve mantenere e pagare tutti i servizi che da tramite le tasse indirette. Iva, accise, imposte varie sono e devono essere più che sufficienti per far funzionare lo stato. Quella dell' welfare è una vera e propria truffa, così come la Chiesa cattolica! Tutti si riempiono la bocca. I poveri cittadini ci abboccano e loro godono!!
Tutto privatizzato, giusto? wink..

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Messaggio Da Sally Dom 7 Ott 2012 - 22:57

delfi68 ha scritto:non c'e'.

Infatti io sono sempre stato coerentemente un delinquente per lo stato..non ho maqi creduto, pagato e ubbidito..ogni tanto mi hanno suonato..ma in fin dei conti sono sempre stato libero e non ho mai ceduto al ricatto: pecorone sottomesso e libero di farmi un mutuo capestro..no, nelle banche ci potevo entrare solo armato di pistola..come ho peraltro fatto, mutui non ne ho mai fatti e non ho nulla che mi puo' essere rubato dai loro esattori..
I benefici di una vita normale?..quali, potermi indebitare per la casa? ..per l'auto? ..per l'interesse di conto corrente al 4%?

..ma vala'...sono tutte cazzate.

Per me possono chiudere ospedali e scuole domani mattina..almeno vi svegliate tutti e andiamo a bruciarli dentro ai palazzi..

Ma poi cosa cambia? E' la democrazia allora che non funziona? Dobbiamo mettere in discussione la societa' cosi come la conosciamo?

Il discorso e' interessante, i problmei sono sotto gli occhi di tutti, ma le soluzioni non sono per niente scontate...

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Messaggio Da Rasputin Dom 7 Ott 2012 - 23:01

Diva ha scritto:
Ma poi cosa cambia? E' la democrazia allora che non funziona? Dobbiamo mettere in discussione la societa' cosi come la conosciamo?

Sicuramente.

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Messaggio Da Paolo Dom 7 Ott 2012 - 23:05

Dar io non sto dicendo cosa si deve fare! Io faccio solo un mero calcolo ragionieristico. Il gettito delle tasse fisse e delle imposte varie sono più che sufficienti per far funzionare pubblica amministrazione, sanità, ordine pubblico, tribunali ..... Tutto quello che paghiamo in più serve solo a mantenere gli sprechi di tutti i tipi e generi. Poi però per fartele pagare ti dicono che serve per il welfare!! E i più ci abboccano. Ma è tutta una truffa.

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Messaggio Da Raskol`nikov Dom 7 Ott 2012 - 23:06

Quoto Rasp.


Diva ha scritto:

Ma poi cosa cambia?
Alla faccia se cambiano..


Edit: quindi Paolo il debito pubblico sarebbe in costanto aumento non solo a causa dei crescenti interessi, ma anche e sopratutto a causa degli sprechi quotidiani della politica?

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Messaggio Da Sally Dom 7 Ott 2012 - 23:09

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:
Ma poi cosa cambia? E' la democrazia allora che non funziona? Dobbiamo mettere in discussione la societa' cosi come la conosciamo?

Sicuramente.


E dunque? Altrenative valide?

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Messaggio Da Paolo Dom 7 Ott 2012 - 23:11

Sto guardando adesso Report. Un segretario comunale di un piccolo comune di Brescia prende uno stipendio di 123.000 € anno. E parliamo di un segretario comunale. Quello di Como ha uno stipendio di 230.000€. E i segretari comunali sono 3.000. E parliamo solo dei segretari comunali. Pensa tutto il resto. Questa è truffa. Niente a che fare con l'welfare!!

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Messaggio Da silvio Dom 7 Ott 2012 - 23:23

E' indubbio che i soldi se li mangiano, li buttano in sprechi, sono in parte ladri ed in parte incapaci, ma il mondo reale è questo.
Non possiamo però dimenticare che per la prima volta nella storia si è cercato non con la beneficenza o la solidarietà spontanea, ma con un corpo di leggi e istituzioni reali di previdenza e assistenza di dare a tutti la possibilità di vivere, che non tanti anni fa era negata.
Quindi dobbiamo lottare perché queste premesse che sono ormai patrimonio comune siano portate avanti.
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Messaggio Da loonar Dom 7 Ott 2012 - 23:31

Paolo ha scritto:Dar io non sto dicendo cosa si deve fare! Io faccio solo un mero calcolo ragionieristico. Il gettito delle tasse fisse e delle imposte varie sono più che sufficienti per far funzionare pubblica amministrazione, sanità, ordine pubblico, tribunali ..... Tutto quello che paghiamo in più serve solo a mantenere gli sprechi di tutti i tipi e generi. Poi però per fartele pagare ti dicono che serve per il welfare!! E i più ci abboccano. Ma è tutta una truffa.
Allora avevo capito male. Scusa!

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Messaggio Da Rasputin Dom 7 Ott 2012 - 23:31

Diva ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:
Ma poi cosa cambia? E' la democrazia allora che non funziona? Dobbiamo mettere in discussione la societa' cosi come la conosciamo?

Sicuramente.


E dunque? Altrenative valide?

Niente truffe. La democrazia è una truffa, e le elezioni una farsa.

Meglio le bombe, almeno si sa con cosa si ha a che fare.

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Messaggio Da loonar Dom 7 Ott 2012 - 23:35

Delfi e Rasputin siete nichilisti?

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Messaggio Da mecca domenico Dom 7 Ott 2012 - 23:42

Diva ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Ma poi cosa cambia? E' la democrazia allora che non funziona? Dobbiamo mettere in discussione la societa' cosi come la conosciamo?

Sicuramente.


E dunque? Altrenative valide?
Come da anni sostengo: "PIU' E' ALTO L'INCARICO PIU' SEVERA LA PENA".
Si lamentano per gli stipendi bassi? bene aumentiamo gli stipendi, ma il primo che ruba scatta il sequestro di tutti i suoi averi odierni ed anche quelli che aveva prima.
Per quelli che evadono e quelli che rubano agli Italliani, dovrebbe essere costituito tutto il popolo come parte civile.

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Messaggio Da lupetta Lun 8 Ott 2012 - 2:45

io denuncio e tu non intervieni. si chiama italia.

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da delfi68 Lun 8 Ott 2012 - 8:07

Una soluzione? si..

Non serve ognuno dire la propria e poi ..e poi bon morta li..ognuno a casa propria a gonfiarsi la testa di steroidi catodici..

UNA SOLUZIONE DOLOROSA! LA PIU' DIFFICILE E INARRIVABILE..quella soluzione per cui sarebbero (i potenti) disposti a far scoppiare la rivoluzione nelle strade..

Mutuare la televisione da Strumento di distrazione e intrattenimento somministrata in anestesia in Strumento di informazione gestito dai gruppi universitari e studenteschi, dalle associazioni teatrali, letterarie, scientifiche, dai comitati promotori dei vari referendum. La televisione deve essere sradicata dal ruolo commerciale e di intrattenimento zuccherino per menti deboli e atta solo a indebolire ulteriormente altre menti.

Vogliamo e ci vogliono ancora far passare la televisione come un normalissimo oggetto elettrodomestico..una radiolina o poco più..
Ci vogliono convincere che la televisione è solo una piccola parte dell'influenza psicosociale delle masse..che c'ha 90 canali! Più democratica di cosi!!

La televisione è lo strumento principale con cui le famiglie vengono condizionate, vengono indirizzati gli aquisti, create le esigenze..creati i mostri e creati i miti.

La televisione è al posto dei libri la sera..è al posto delle chiacchere a cena. E' al posto della nonna, del nonno..dei racconti e dei confronti.

E' la televisione che rimbambisce le masse!! ..e guarda caso chi meno ne vede è più attivo e attento a cosa succede attorno..

Ma voi vi rendete conto che con la scusa della "scelta" SCELGONO loro? Coloro che Posseggono materialmente le emittenti e che rappresentano una società che conviene a loro stessi e ai poteri politici a cui fanno riferimento ..lo strumento che ti passa Maria de Filippi ti passa anche l'eventuale informazione e critica politica che deve formarti come elettore! E' troppo facile imbrogliare.

Io comincerei con la COMUNICAZIONE, piuttosto che con l'abbattimento della democrazia. Impariamo a comunicare e lasciare in mano i mezzi di comunicazione al popolo e alle sue organizzazioni. NON agli imprenditori, ai loro collusi i politici e alla fragilità delle menti popolari..

Io ti informo, ti formo, poi produco e vendo..il politico tiene la cassa della società, il politico necessita voti.
Uhm..dunque..io imprenditore, formo una classe elettorale e contribuisco a formare uno stato di critica sociale che induca la gente a votare il politico che a ME fa più comodo..quello che mi chiede un prezzo PIU' alto e non più basso..di modo che ci possa mangiare.

In soldoni è cosi che funziona..ovviamente con più passaggi e un meccanismo più complesso..ma la prima truffa è quando vi presentano la televisione come elettrodomestico!


Infatti si stanno riformando movimenti popolari di rivolta solo dopo che un coglione come Grillo ha scoperto come veicolare informazione sul WEB..noi stessi, avendo perso la capacità di scendere al circolino sotto casa per fare confronto e dibattito ci affidiamo al WEB..mica alla televisione, lei ci parla..mica ci ascolta o ci risponde..
La televisione è in mano ai maestri della comunicazione, gente capace di imbrogliare pure i napoletani, di farti credere ciò che vuole..persino di avere scelto tu!


Mettiamo la televisione, oggetto di informazione delle masse, utilizzata dalla signora Pina e dal Carluccio per formarsi un'idea, in mano alla società civile e accademica..e poi vediamo se votano ancora i Fiorito o i dell'Utri..

Il cancro non è la democrazia, ma i suoi rappresentanti che la usurpano..


Chi taglia i fondi alla scuola, e quindi alla formazione E' il delinquente! ..Passera e Monti dovrebbero essere arrestati per attentato alla sanità mentale del popolo adolescente e studentesco. (come i loro predecessori).

La formazione e l'informazione sono il pilastro della democrazia..la democrazia è sempre utile, ma dipende chi vota!

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Messaggio Da Paolo Lun 8 Ott 2012 - 12:21

Ma secondo voi io dovrei pagare le tasse?? Oggi su Repubblica:

Estensione dell'Imu alla Chiesa
il Consiglio di Stato blocca il decreto


Secondo i giudici di Palazzo Spada, in assenza di poteri "delegati" espressamente dalla legge, il ministero non è competente per l'applicazione del provvedimento e l'individuazione degli enti non commerciali è stata fatta senza un criterio univoco

ROMA _ Il Consiglio di Stato blocca il decreto del Tesoro per l'applicazione dell'Imu sugli enti non commerciali, e quindi anche sulla Chiesa.

http://www.repubblica.it/politica/2012/10/08/news/estensione_dell_imu_alla_chiesa_il_consiglio_di_stato_blocca_il_decreto-44100249/?ref=HREC1-1

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Messaggio Da delfi68 Lun 8 Ott 2012 - 13:04

ma non solo..

Un po lunghina metto uno spunto e un link.

"C’è questa tensione sociale nei confronti di Equitalia perché viene percepita l’ingiustizia. Perché per 50 anni non ci sono mai stati atti di violenza contro la Guardia di Finanza o l’Agenzia delle entrate? Perché tutto avviene nei confronti di Equitalia? Perché lo Stato non se l’è chiesto? Perché le istituzioni fanno finta di nulla su questo? Hanno fatto qualche spot presentando qualche atto in Parlamento, ma il risultato è stato scarsissimo, tant’è che la situazione di crisi di questi prossimi mesi si accentuerà e accentuerà ancora di più il problema della riscossione da parte di Equitalia, creando ulteriore tensione sociale." Alberto Goffi

Intervista ad Alberto Goffi, avvocato

In difesa della gente (espandi | comprimi)
Intanto ciao agli amici del blog di Beppe Grillo, grazie per avermi ospitato, questa è una battaglia sociale di giustizia, quindi essere qui oggi per me è sicuramente un grande onore. Mi occupo di questa battaglia contro Equitalia da ormai molti anni, ho scritto un libro lo scorso anno, con l’aiuto di Antonio Lubrano, è servito per aiutare con i ricavi le famiglie in difficoltà e le tante persone che hanno tentato i suicidi. Tanta disperazione l’abbiamo vista, l’abbiamo vista negli occhi e voglio raccontarla.
Intanto spieghiamo cos’è Equitalia. L’80% degli italiani la conoscono, nel 2010 su 24 milioni di famiglie, 18 milioni hanno ricevuto cartelle esattoriali. Equitalia è una società dello Stato che ha una partecipazione del 51% Agenzia delle entrate e 49% Inps, è presieduta da Attilio Befera che è anche a capo dell’Agenzia delle entrate e da Mastropasqua che è il Presidente dell’Inps e ha funzioni di vicePresidente di Equitalia. Equitalia è una società pertanto dello Stato, sostanzialmente deve andare a recuperare dei crediti dello Stato o degli enti locali, siano questi tasse rifiuti o sia invece Agenzia delle entrate. La norma è cambiata e dal primo gennaio 2013 i comuni e gli enti locali potranno riscuotere i tributi per conto proprio senza dover ricorrere a Equitalia. Questo è un dato importante perché sicuramente in questo blog ci saranno molti amministratori e bisogna fare in modo che tutti i comuni e tutte le amministrazioni si attivino per fare una riscossione in proprio, perché il rischio è altrimenti quello di andare a riaffidare a Equitalia dal primo gennaio un servizio che si è tolto per le storture e per le inefficienze che questa aveva provocato.
È importante spiegare le ragioni di questa battaglia. Molti mi accusano di essere il difensore degli evasori, sono un giovane avvocato torinese, figlio di un artigiano che ha vissuto queste storture. Mio padre era e è un piccolo imprenditore con due dipendenti che ha atteso 3 anni i pagamenti da parte dello Stato e si è trovato in difficoltà, a un certo momento ha pagato 3 volte la cifra che avrebbe dovuto pagare inizialmente allo Stato. Mi sono informato se la storia di mio padre fosse isolata, purtroppo ho trovato migliaia, anzi qualche milione di persone in Italia che vivono questa triste realtà e quindi gli evasori sono un’altra cosa. Arrivo da una famiglia in cui mio padre mi ha insegnato a rispettare le istituzioni, le regole e a essere un buon contribuente, ma quando uno Stato non ti paga per 3 anni e tu devi dare dei soldi allo Stato e sei un artigiano e non puoi pensare di fare da banca allo Stato, arriva Equitalia ti applica delle sanzioni, degli interessi che raddoppiano o triplicano addirittura il tuo debito iniziale.

Questo non è uno Stato democratico, uno Stato che non capisce questo è uno Stato che è lontano anni luce dai cittadini e dalle persone che lavorano tutti i giorni.

http://www.beppegrillo.it/2012/10/dis_-_equitalia_-_avvocato_alberto_goffi.html#commenti?s=n2012-10-07


Ultima modifica di delfi68 il Lun 8 Ott 2012 - 13:09 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da delfi68 Lun 8 Ott 2012 - 13:06

Paolo ha scritto:Ma secondo voi io dovrei pagare le tasse?? Oggi su Repubblica:

Estensione dell'Imu alla Chiesa
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Secondo i giudici di Palazzo Spada, in assenza di poteri "delegati" espressamente dalla legge, il ministero non è competente per l'applicazione del provvedimento e l'individuazione degli enti non commerciali è stata fatta senza un criterio univoco

ROMA _ Il Consiglio di Stato blocca il decreto del Tesoro per l'applicazione dell'Imu sugli enti non commerciali, e quindi anche sulla Chiesa.

http://www.repubblica.it/politica/2012/10/08/news/estensione_dell_imu_alla_chiesa_il_consiglio_di_stato_blocca_il_decreto-44100249/?ref=HREC1-1


LO SPAVENO CHE SI SAREBBERO FATTI FERMARE DAL CONSIGLIO DI STATO..lo sapevano loro stessi fin dall'inizio!! ..non sono dei pivelli, e sapevano che potevano prenbderci tutti per il culo per poi alzare le mani.."ehh..il consiglio di stato, non noi..non noi.."

Hanno ragione gli studenti in piazza: Nessun governo ci è amico!
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Messaggio Da delfi68 Lun 8 Ott 2012 - 13:15

dal post di sopra..

Di queste alcune mi hanno colpito tantissimo, ne ricordo una per tutti, di un piccolo imprenditore che per 30 anni è stato un onesto contribuente, non ha mai avuto pendenze con il fisco, non ha mai avuto ritardi con i pagamenti, a un certo punto si ammala di Sla, non può più andare nel suo magazzino, comincia a avere difficoltà a muoversi e cominciano anche i primi debiti.
Nel momento in cui iniziano i primi debiti arriva anche Equitalia, questa persona si presenta a Equitalia e fa vedere un certificato medico e dice: “Ho una malattia invalidante, sono nella difficoltà di poter venire e saldare il vostro debito perché non mi trovo nelle condizioni”, la risposta è stata: “Non siamo noi le persone a cui lei deve rivolgersi perché noi siamo qui per recuperare il suo credito”. Il suo capannone viene messo all’asta il 16 gennaio di quest’anno, grazie a una catena di solidarietà siamo riusciti, tra tante persone a pagare e rinviare questa data dell’asta, ma questa è una storia che mi è rimasta nel cuore perché ho visto la sofferenza di questa persona, ho visto la sofferenza della sua famiglia dopo una vita intera spesa per creare un piccolo capannone, per dare lavoro a 3 persone e per in qualche modo fare anche un po’ la ricchezza del Piemonte.

..ebbene..io l'ho sempre saputo a pelle, nel mio dna, con chi avevo e abbiamo a che fare, chi è il sistema, l'istituzione..parole vuote dove dietro ci sono PERSONE non altro che persone..
Le parolone STATO, ISTITUZIONI, SISTEMA..sono fesserie che nascondono solo una diversa organizzazione criminale di persone..
Nessun capannone, nessun bene materiale..nulla..a me Equitalia può solo odiarmi..e non è un privilegio che capita a molti! ..di solito è Equitalia ad essere odiata..
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Messaggio Da loonar Lun 8 Ott 2012 - 15:01

Be' io non avevo chiesto soluzioni (improbabili) alla situazione attuale. Io avevo chiesto, sperando che almeno Delfi (che sa argomentare) mi rispondesse, come in uno stato ideale, senza i problemi attuali dell'Italia, garantirebbe i servizi sociali e no alla popolazione (sanità, cultura, trasporti, ordine pubblico, energia, infrastrutture, preservazione opere pubbliche e artistiche, ecc... ).
Lo chiedo per avere un'idea a che tipo di stato/nazione/popolo/civiltà fa riferimento uno che esprime idee nichiliste (e mi sembra che Delfi ne abbia in abbondanza di idee e proposte nichiliste) (per quanto riguarda Rasputin non penso che su questo argomento con lui si possa andare oltre qualche monosillabo e controdomanda).
Attendo fiducioso.

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Messaggio Da delfi68 Lun 8 Ott 2012 - 17:02

Ma darrow, il sistema ideale è quello attuale!

Un sistema fiscale di dazione rapportato ai redditi!

Il problema non è che è sbagliato il sistema, il problema è che siamo in una democrazia falsata dall'infiltrazione dell'imprenditoria nella politica e\o il sostegno della classe imprenditoriale ai politici accattoni e incapaci ma corrotti e corruttibili attraverso la formazione delle opinioni degli elettori!

Non si può avere giornali della fiat o televisioni del pdl..la televisione soppratutto! quella dello spot sull'evasione, che invece doveva denunciare come le tasse pagate sono state spese dallo stato!

In pratica?..te lo devo ripetere visto che sembra non hai letto il mio post?

ok..

Una legge che vieti la proprietà di emittenti televisive a imprenditori con un reddito superiore al milione di euro l'anno. Che siano fornitori dello stato e che siano coinvolti in procedimenti, processi e condanne penali legate a episodi di corruzione, mafia et simila.

Il problema è chi votano gli italiani.
Il problema che la scelta politica discende dalle informazioni televisive!
Il problema è che le televisioni sono direttamente o indirettamente nelle mani di chi è canditato o già eletto.

E' inutile dire questo o quello..iniziamo a liberare le menti delle masse sottraendole al controllo mediatico dei farabutti al potere..

Cosi, non passerebbe più il messaggio Evasore Idraulico o Ortolano..
Ma come cazzo usano i soldi delle tasse i governanti..

Io dico che l'orientamento di voto cambierebbe radicalmente!


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Messaggio Da loonar Lun 8 Ott 2012 - 17:53

Io frequento gente che non pensa che l'evasore sia l'idraulico o l'ortolano.
Ma io non faccio testo. O almeno non mi arrogo il diritto di fare statistica con le mie sensazioni, come fanno in molti qui dentro (non mi sto riferendo a te Delfi).

Comunque questo sistema di imposizione fiscale, quello attuale intendo è ben lungi dall'essere ideale.
Tanto per dirne una, gli "scaglioni" di reddito sono fonte di iniquità.

Poi non capisco una cosa:
se proponi la ribellione fiscale e poi dici che questo sistema va bene, ma non va bene perchè c'è "altro" (i mass media in mano alle lobby politiche e l'influenza degli stessi sui votanti), non pensi sia meglio dirigere i propri sforzi contro l'origine del male, piuttosto che sulle ricadute?
Non penso che se tu fossi molestato da un vespaio, agiresti ammazzando una vespa alla volta. Io butterei fumo sul vespaio e poi una bella fiammata col cherosene sullo stesso.

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Messaggio Da paolo1951 Lun 8 Ott 2012 - 19:01

Amici, posso dire anch'io qualche cazzata al riguardo?
Non è questione del "sistema" (a meno che ciò non significhi "sistema democratico"... ma questo è un dogma che non vale la pena tentare di scalfire), neanche è un problema di "mele marce", cioè di politici corrotti e incompetenti, per me il problema sta proprio nella maggioranza di questo popolo italiano, sovrano della nazione.
I politici corrotti e incompetenti rappresentano democraticamente questa maggioranza, il loro elettore medio ha la stessa identica competenza e soprattutto si comporterebbe esattamente nello stesso identico modo se fosse lui l'eletto.
Mecca ci parlava qualche pagina fa degli amministratori di condominio, ebbene nel piccolo si vede forse meglio il male: un amministratore che si comporta correttamente, sarà pure rimpianto quanto non c'è più, ma finché è in carica non piace!
I più chiedono all'amministratore condominiale di fare il furbo conto condomini, ma di essere onesto e integerrimo conto proprio.
Per esempio per risparmiare fa pure lavorare la gente in nero (tipo scegli l'impresa di pulizia dove ufficialmente lavora solo il titolare ma in realtà ci sono 5 extracomunitari, e lo sappiamo benissimo), però tu non fare la cresta sulle fatture.

Coi politici non cambia mica, i più chiedono ai politici di aumentare la spesa pubblica per loro, fregandosene del bilancio dello Stato, vogliono "posti di lavoro" (possibilmente dove si prenda lo stipendio e non si lavori), vogliono servizi gratis, vogliono pensioni a cui non hanno "contribuito", vogliono il salvataggio di imprese improduttive, ecc. ecc., vogliono rigore fiscale ma per gli "altri", e poi si lamentano che i polittici che avevano promesso tutte queste belle cose per gli elettori, facciano più o meno le stesse cose o cose analoghe anche "pro domo sua".

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Messaggio Da Holubice Lun 8 Ott 2012 - 19:08

Raskol`nikov ha scritto:
La Classe Politica rappresenta i cittadini, troppo facile addossare le colpe: la responsabilità è di ognuno di noi, sta nel singolo - come dici proprio tu, in seguito. Date all'italiano una donna, una partita di pallone, uno stipendio congruo ai suoi vizi/sfizi, un Dio o qualcosa in cui credere e lui è felice.
"Gli Italiani non devono diventare più onesti.
Devono diventare onesti."


(B.Croce)


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Messaggio Da Holubice Lun 8 Ott 2012 - 19:15

Corsera, noto giornale anarco-insurrezionalista, la scorsa settimana riportava un'indagine del fondo di investimenti Allianz:

I dipendenti ed i pensionati posseggono il 30% della ricchezza italiana, ma pagano il 93% dell'IRPEF incassata.

E presi complessivamente, con la media di Trilussa, una famiglia italiana è più ricca sia di una francese che di una tedesca.

C'è un tizio, con un cognome tedesco, che un giorno sì e l'altro pure riporta queste chicche...


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Messaggio Da paolo1951 Lun 8 Ott 2012 - 19:25

holubice ha scritto:Corsera, noto giornale anarco-insurrezionalista, la scorsa settimana riportava un'indagine del fondo di investimenti Allianz:

I dipendenti ed i pensionati posseggono il 30% della ricchezza italiana, ma pagano il 93% dell'IRPEF incassata.
...
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Ok, ma qualcosa non mi quadra...
Dunque il PIL è circa 1.600 miliardi, la spesa pubblica se ne mangia circa la metà... è vero che lo stato è cronicamente in deficit, ma se tassa praticamente solo il 30% della ricchezza prodotta e cioè 480 miliardi ... come fa?
Evidentemente non c'è solo Gesù Cristo ad esser capace di moltiplicare pane e pesci!

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Messaggio Da paolo1951 Lun 8 Ott 2012 - 19:53

... oppure altri conti alla carlona... il gettito fiscale complessivo dicono che sia il 43% del PIL, dipendenti e pensionati, possedendo solo il 30% della ricchezza, in quale percentuale secondo te Holu pagherebbero le tasse in generale e non solo l'Irpef?
Facciamo che questi tartassati paghino il 60% (sinceramente credo sia meno), sarebbero solo 290 miliardi su 690... o sbaglio?

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Messaggio Da Holubice Lun 8 Ott 2012 - 19:55

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:
E dunque? Altrenative valide?
Niente truffe. La democrazia è una truffa, e le elezioni una farsa.
Meglio le bombe, almeno si sa con cosa si ha a che fare.
Un gita in saldo in Siria?... Magari vieni folgorato sulla via di Damasco o di Aleppo e cambi idea...


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Messaggio Da paolo1951 Lun 8 Ott 2012 - 20:04

... ancora un cosa, poi mi fermo, in Italia pare che il gettito fiscale (fonte: Wikipedia) sia il 43%, negli USA il 24%... non è una cosa strana sapendo che noi siamo evasori per antonomasia e invece negli USA le tasse si pagano, come la spieghi Holu?

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Messaggio Da Holubice Lun 8 Ott 2012 - 20:14

paolo1951 ha scritto:... ancora un cosa, poi mi fermo, in Italia pare che il gettito fiscale (fonte: Wikipedia) sia il 43%, negli USA il 24%... non è una cosa strana sapendo che noi siamo evasori per antonomasia e invece negli USA le tasse si pagano, come la spieghi Holu?

Lo spiego col fatto che un evasore americano, se scoperto, si ritrova a Sing Sing...


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Messaggio Da Holubice Lun 8 Ott 2012 - 20:20

paolo1951 ha scritto:
Ok, ma qualcosa non mi quadra...
Dunque il PIL è circa 1.600 miliardi, la spesa pubblica se ne mangia circa la metà... è vero che lo stato è cronicamente in deficit, ma se tassa praticamente solo il 30% della ricchezza prodotta e cioè 480 miliardi ... come fa?
Evidentemente non c'è solo Gesù Cristo ad esser capace di moltiplicare pane e pesci!

Niente miracoli Paolino. Semmai prestidigitazione...

Messaggero: l sommerso e i numeri di Berlusconi

"Nella sua offensiva anti-europea l'ex premier Berlusconi ha evocato anche un ragionamento numerico per dimostrare che in fondo in Italia il problema del debito pubblico non è poi così grave: il debito, come Berlusconi racconta di aver spiegato al presidente dell'Eurogruppo Juncker, sarebbe al 90 per cento del Pil e non al 120, se nel conteggio del Pil fosse inclusa l'economia sommersa.

Ora, si dà il caso che nel Pil la stima dell'economia sommersa sia già compresa: come qualcuno ricorderà, quando negli anni Ottanta l'Istat iniziò a conteggiarla, il nostro Paese superò la Gran Bretagna nella graduatoria del prodotto interno lordo. Avendo come italiani un certo know how in tema di "nero", al metodo elaborato dal nostro istituto di statistica si sono poi ispirati quelli di altri Paesi."



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Messaggio Da paolo1951 Lun 8 Ott 2012 - 20:31

holubice ha scritto:...
Ora, si dà il caso che nel Pil la stima dell'economia sommersa sia già compresa: come qualcuno ricorderà, quando negli anni Ottanta l'Istat iniziò a conteggiarla, il nostro Paese superò la Gran Bretagna nella graduatoria del prodotto interno lordo. Avendo come italiani un certo know how in tema di "nero", al metodo elaborato dal nostro istituto di statistica si sono poi ispirati quelli di altri Paesi."[/i]


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Sì ma riguardo al problema fiscale stando così le cose... è ancora peggio!
Sulla parte non sommersa sia il prelievo fiscale, sia la spesa pubblica raggiunge percentuali ancora maggiori e non di poco!
Non sarà allora che diventa prioritario proprio ridurre sia la spesa pubblica, sia il prelievo fiscale compessivo?
Si parla è vero anche di questo, ma poi non lo si fa mai ... neanche in minimissima parte, visto che entrambi aumentano di anno in anno!

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Messaggio Da delfi68 Lun 8 Ott 2012 - 20:39

non pensi sia meglio dirigere i propri sforzi contro l'origine del male, piuttosto che sulle ricadute?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3705p100-io-denuncio-e-tu-si-chiama-educazione-fiscale#ixzz28jZqOgZn

Sono daccordissimo!

Infatti secondo me il punto cruciale e' la comunicazione di massa!

La prima e unica cosa che puo' far votare con consapevolezza la massa e' ripulire le televisioni dagli imprenditori e dai politici.

E' la televisione il grande organo di informazione e orientamento usato dalla stragrande maggioranza della popolazione..
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Messaggio Da Akka Lun 8 Ott 2012 - 21:47

no minsky, non è la televisione, mia prozia maria vota e voterà sempre berlusconi perchè non ricordo l' anno, ma le ha aumentato la pensione, quindi, anche se è novantenne e rincoglonita e sempre davanti la tv, per votare si basa su un fatto molto semplice e concreto

adesso tu mi dirai che le tv sono di berlusconi, ma io ti assicuro che lei lo vota perchè le ha aumentato la pensione, e io, in fondo, le do ragione

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Messaggio Da teto Lun 8 Ott 2012 - 22:46

Akka ha scritto:no minsky, non è la televisione, mia prozia maria vota e voterà sempre berlusconi perchè non ricordo l' anno, ma le ha aumentato la pensione, quindi, anche se è novantenne e rincoglonita e sempre davanti la tv, per votare si basa su un fatto molto semplice e concreto

adesso tu mi dirai che le tv sono di berlusconi, ma io ti assicuro che lei lo vota perchè le ha aumentato la pensione, e io, in fondo, le do ragione

non le puoi dire che "le strade che conducono al male sono lastricate di buone intenzioni"?
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Messaggio Da loonar Lun 8 Ott 2012 - 23:10

Akka ha scritto:
adesso tu mi dirai che le tv sono di berlusconi, ma io ti assicuro che lei lo vota perchè le ha aumentato la pensione, e io, in fondo, le do ragione
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
non avevo dubbi che tu fossi sveglio.
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Messaggio Da Minsky Mar 9 Ott 2012 - 12:08

Akka ha scritto:no minsky, non è la televisione, mia prozia maria vota e voterà sempre berlusconi perchè non ricordo l' anno, ma le ha aumentato la pensione, quindi, anche se è novantenne e rincoglonita e sempre davanti la tv, per votare si basa su un fatto molto semplice e concreto

adesso tu mi dirai che le tv sono di berlusconi, ma io ti assicuro che lei lo vota perchè le ha aumentato la pensione, e io, in fondo, le do ragione
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Messaggio Da loonar Mar 9 Ott 2012 - 12:10

Minsky ha scritto:
Akka ha scritto:no minsky, non è la televisione, mia prozia maria vota e voterà sempre berlusconi perchè non ricordo l' anno, ma le ha aumentato la pensione, quindi, anche se è novantenne e rincoglonita e sempre davanti la tv, per votare si basa su un fatto molto semplice e concreto

adesso tu mi dirai che le tv sono di berlusconi, ma io ti assicuro che lei lo vota perchè le ha aumentato la pensione, e io, in fondo, le do ragione
Pronto? Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 3 867288
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
per Akka, noi atei siamo tutti uguali, un nome vale l'altro!
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da The Pilot Mar 9 Ott 2012 - 17:34

Io non denuncio, perchè la delazione fa schifo.
E so che nella GdF ci sono purtroppo diverse mele marce. Ne ho anche conosciuto uno (o meglio il figlio da lui favorito)...

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Messaggio Da Ospite Mar 9 Ott 2012 - 18:09

The Pilot ha scritto:Io non denuncio, perchè la delazione fa schifo.
giusto!
se e quando ti scassineranno casa, ruberanno la macchina o pesteranno la figlia spero per te che i tuoi vicini che hanno visto il fatto non siano della stessa opinione...

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Messaggio Da The Pilot Mar 9 Ott 2012 - 18:18

jessica ha scritto:
The Pilot ha scritto:Io non denuncio, perchè la delazione fa schifo.
giusto!
se e quando ti scassineranno casa, ruberanno la macchina o pesteranno la figlia spero per te che i tuoi vicini che hanno visto il fatto non siano della stessa opinione...
Questo avviene già! Mai sentito di gente pestata in strada nell'indifferenza generale?
Perchè IO devo essere diverso dagli altri? E favorire poi una parte che non ha bisogno di essere favorita, poi?
E mi pare che tu confonda la denuncia con la delazione. Denunciare un reato è una cosa, fare letteralmente la spia un'altra. E se uno stato deve ricorrere a simili bassezze può anche sfasciarci che io il cianoacrilato non glielo metto.
Inoltre, la frase chiave: cosa fa questa [beep] di Stato per me? Mi ha sempre posto problemi: io non ho alcuna intenzione di risolvere i suoi!

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Messaggio Da delfi68 Mar 9 Ott 2012 - 18:49

jessica ha scritto:
The Pilot ha scritto:Io non denuncio, perchè la delazione fa schifo.
giusto!
se e quando ti scassineranno casa, ruberanno la macchina o pesteranno la figlia spero per te che i tuoi vicini che hanno visto il fatto non siano della stessa opinione...

Lo stato, con i sujoi sgherri sta scassinando decine di migliaia di case, sequestra e si fotte decine di migliaia di automnobili e spesso ti massacrano pure i figli a manganellate...
Ogni qualvolta non paghi il LORO prezzo per i servizi miseri che ti danno con il contagocce..
Ogni qualvolta vuoi protestare contro la loro politica infame..

Gente che s'e' vista portare via casa e auto perche' non riesce a pagare le tangenti di stato ce n'e' a centinaia di migliaia..i furti dello zingaro al paragone sono una goccia nel mare..

Il punto e' che queste tasse non sono relative a servizi resi! ..sono sovraprezzi causati dall'ingordigia molesta di un esercito di magnaccia di governo..e quando ti rappresentano l'evasore totale, che pur c'e' e' solo un miserrimo esempio che pavoneggiano per accusare "l'evasore".
Ma i migliaia di profittatori di governo, se non ci pensa qualche volta la magistratura a perseguirli, non te li dicono mica!

Le tasse. cosi come sono, sono un raket, resistere e' un dovere!
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Messaggio Da silvio Mar 9 Ott 2012 - 22:16

In tutto c'è un equilibrio, io per esempio non credo che denunciare uno che non emette uno scontrino fiscale sia la soluzione dei nostri problemi.
Un'altro conto se uno lascia violentare una donna voltandosi dall'altra parte o copre un ladrocinio grave sul lavoro.
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Messaggio Da paolo1951 Mar 9 Ott 2012 - 23:53

jessica ha scritto:
The Pilot ha scritto:Io non denuncio, perchè la delazione fa schifo.
giusto!
se e quando ti scassineranno casa, ruberanno la macchina o pesteranno la figlia spero per te che i tuoi vicini che hanno visto il fatto non siano della stessa opinione...
jessica, sei una fanatica stile cattoliciromani.com.
Quelli come te ieri denunciavano gli Ebrei alle SS... e pensavano di far bene perché è notorio, come ti può spiegare Rasputin meglio di me, che gli Ebrei sono le sanguisughe del mondo, parassiti al pari degli evasori fiscali.

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Messaggio Da Rasputin Mar 9 Ott 2012 - 23:58

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:
The Pilot ha scritto:Io non denuncio, perchè la delazione fa schifo.
giusto!
se e quando ti scassineranno casa, ruberanno la macchina o pesteranno la figlia spero per te che i tuoi vicini che hanno visto il fatto non siano della stessa opinione...
jessica, sei una fanatica stile cattoliciromani.com.
Quelli come te ieri denunciavano gli Ebrei alle SS... e pensavano di far bene perché è notorio, come ti può spiegare Rasputin meglio di me, che gli Ebrei sono le sanguisughe del mondo, parassiti al pari degli evasori fiscali.

Jessica è cattolica, cosa ti aspetti.

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Messaggio Da alberto Mer 10 Ott 2012 - 9:45

no, non lo denuncerei.
ma, come faccio adesso, glielo farei notare.
credo che la cultura della delazione non sia positiva, però a me sembra che qui alcuni sostengano la cultura della complicità!

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fine.

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