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Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati"

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Messaggio Da Johnny Gio 5 Gen 2012 - 20:38

Cortina, tutti contro l’Agenzia delle entrate “Dati manipolati e inutile messinscena”

Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" Agenziaentrate_pp

"Per parte sua il direttore dell’Agenzia delle Entrate Attilio Befera non solo si difende, ma contrattacca con l’ironia, spiegando alla Stampa
che l’operazione non si è svolta “per un pregiudizio verso qualcuno ma
perché sapevamo, segnalazioni alla mano, a cosa andavamo incontro”. E ha
attaccato duramente chi ancora non si schiera apertamente contro
l’evasione fiscale: “Gli italiani devono decidere che cosa vogliono – ha
aggiunto – lo dico a chi, come Beppe Grillo,
sull’argomento mi pare in confusione. Perché a parole tutti sono
d’accordo a fare la lotta all’evasione ma solo quando non li riguarda”.
Befera ha puntualizzato poi che Equitalia, oggetto in queste settimane
di attacchi, tanto fisici che verbali, “non fa atti discrezioniali” e
che per contrastare l’evasione “è bene avere chiaro che pagare le tasse
non è una facoltà ma un obbligo di legge”. Nell’intervista che andrà in
onda questa sera a Piazza Pulita di Corrado Formigli,
il numero uno dell’Agenzia delle Entrate ha specificato che se si dice
che evadere è giusto “non siamo in un mondo civile”. E a chi ha
insinuato che il blitz fiscale avrebbe penalizzato il turismo il
direttore ha risposto: “A Cortina abbiamo fatto andar bene gli affari,
in quel giorno. I ristoranti hanno aumentato i loro ricavi del 300%
rispetto allo stesso giorno dell’anno precedente
. Quindi non abbiamo
danneggiato il turismo, tutt’altro: abbiamo favorito gli esercizi
commerciali”.

Vi piacerebbe il sistema 'Cortina', o anche 'oltre Cortina' tutti i santi giorni che manda il buon %io(*)?
Larga è la foglia, stretta è la via, dite la vostra, che ho detto la mia...



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(*) MI censuro per non urtare la suscettibilità di alcuno.

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 20:44


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Messaggio Da Johnny Gio 5 Gen 2012 - 20:51

Il Fatto: Nasce a Cortina il Partito dei Ladri

Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" LottaEvasioneFiscale

"Che finisse così non ci voleva un genio per capirlo. Bastava fare un giro per Cortina o per qualsiasi altra località di villeggiatura. Eppure i dati diffusi dall’Agenzia delle Entrate fanno lo stesso effetto.
Nel corso del tanto contestato blitz di Capodanno degli ispettori del fisco, durante il quale i funzionari pubblici hanno controllato che 35 esercizi commerciali battessero lo scontrino, gli incassi dei ristoranti sono aumentati fino al 300 per cento rispetto allo stesso giorno di 12 mesi prima, quelli dei bar del 40, quelli dei negozi di lusso fino al 400 per cento.
Come dire: molti di quei commercianti sottoposti a verifica erano semplicemente dei ladri. Quasi quanto i 42 clienti trovati a bordo di auto di grossa cilindrata a loro intestate, sebbene alle imposte dichiarassero redditi inferiori ai 30mila euro l’anno.
È ovvio, il tema dell’evasione è complesso. Ci sono piccoli imprenditori e liberi professionisti che, tartassati come sono da balzelli e imposizioni di stampo medievale, se non evadessero qualcosa non riuscirebbero a mantenere la famiglia. Ma fatti i dovuti distinguo, una cosa bisogna dirla chiara: c’è un pezzo importante della popolazione italiana che semplicemente non paga per egoismo, mancanza di senso civico o, addirittura, per spirito criminale.
Si tratta di un vasto strato di cittadini che gode di precise protezioni politiche. Che non hanno mancato di farsi sentire subito dopo il blitz."

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 20:53


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Messaggio Da Johnny Gio 5 Gen 2012 - 20:55

Rasputin ha scritto:

Sig. Moderatore, può per cortesia evitare di mandarmi deliberatamente in...

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...€ulo tutti i miei interessantissimi 3d? Dankeschon.


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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 21:04

Ho avuto una dura scuola


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Messaggio Da Johnny Ven 6 Gen 2012 - 9:15

Corriere TV: A Cortina si evadeva d'ampezzo

Linkiesta: Cortina? L’unico modo per scovare gli evasori è questo

Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" Cortina%20ampezzo


"A Cortina l’Agenzia delle Entrate ha fatto soltanto il suo dovere, cioè i
controlli sul territorio. Come si vede, funzionano sempre. Una cosa da
fare spesso, come da tempo ripete Enrico Zanetti di Eutekne: ma può
bastare? Forse no: andrebbe fatta anche sul piano culturale, magari
ponendo sullo stesso piano Stato e cittadini e riducendo seriamente la
spesa statale inutile."



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Messaggio Da *Valerio* Ven 6 Gen 2012 - 12:08

Piergiorgio Odifreddi ha scritto:[...]Il governo Monti ha sostenuto di aver dovuto rapinare i poveri, perché far pagare i ricchi è un problema di difficile e lunga soluzione. Mi permetto di suggerirgli una scorciatoia di facile e immediata applicazione. Faccia valutare velocemente i redditi reali delle poche persone fisiche, e delle poche società, che sono state pizzicate a Cortina. Faccia una media delle multe, e la estenda automaticamente subito, senza ulteriori controlli, a tutti i possessori di auto di lusso e barche.

Poi faccia un controllo a campione delle categorie a rischio di evasione, cioè di tutte le attività private, e fissi un reddito medio presunto per ciascuna di queste categorie. Stabilisca infine il principio che non sono la Guardia di Finanza e l’Agenzia delle Entrate a dover dimostrare l’inadempienza dei sospetti, ma i sospetti a dover dimostrare la loro adempienza. Introduca cioè la presunzione di colpevolezza di quelle categorie, fino a disprova contraria.

Questa sì che sarebbe, finalmente, una concezione ideologica della fiscalità. L’ideologia della giustizia sociale, secondo la quale la ricchezza non sarà forse un male, ma l’evasione fiscale sicuramente sì!

http://odifreddi.blogautore.repubblica.it/2012/01/05/squarciata-la-cortina/#comments

Che ne pensi Holu di questa (utopica) soluzione?

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Messaggio Da Johnny Ven 6 Gen 2012 - 15:03

*Valerio* ha scritto:
Piergiorgio Odifreddi ha scritto:[...]Il governo Monti ha sostenuto di aver dovuto rapinare i poveri, perché far pagare i ricchi è un problema di difficile e lunga soluzione. Mi permetto di suggerirgli una scorciatoia di facile e immediata applicazione. Faccia valutare velocemente i redditi reali delle poche persone fisiche, e delle poche società, che sono state pizzicate a Cortina. Faccia una media delle multe, e la estenda automaticamente subito, senza ulteriori controlli, a tutti i possessori di auto di lusso e barche.

Poi faccia un controllo a campione delle categorie a rischio di evasione, cioè di tutte le attività private, e fissi un reddito medio presunto per ciascuna di queste categorie. Stabilisca infine il principio che non sono la Guardia di Finanza e l’Agenzia delle Entrate a dover dimostrare l’inadempienza dei sospetti, ma i sospetti a dover dimostrare la loro adempienza. Introduca cioè la presunzione di colpevolezza di quelle categorie, fino a disprova contraria.

Questa sì che sarebbe, finalmente, una concezione ideologica della fiscalità. L’ideologia della giustizia sociale, secondo la quale la ricchezza non sarà forse un male, ma l’evasione fiscale sicuramente sì!

http://odifreddi.blogautore.repubblica.it/2012/01/05/squarciata-la-cortina/#comments

Che ne pensi Holu di questa (utopica) soluzione?

Penso che se Monti continua così, ha i giorni le ore contate..
.

Non che gli succeda niente di violento che metta fine alla sua vita, dico solo che il Partito della Libertà (su Cauzione), già Casa (Circondariale) delle Libertà staccherà la spina. Come ha già minacciato a sole poche ore dal giuramento del nuovo governo.

Repubblica TV: Monti e la Spina


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Messaggio Da Johnny Ven 6 Gen 2012 - 15:18

*Valerio* ha scritto:
http://odifreddi.blogautore.repubblica.it/2012/01/05/squarciata-la-cortina/#comments

Che ne pensi Holu di questa (utopica) soluzione?

E comunque, al di là delle battute, se è vero come è vero quanto m'ha scodellato ieri mattina quella impiegata della Posta, non ci sono proprio più scuse a non estendere l'uso della moneta elettronica:

Banco Posta e Carta Più (a zero costi effettivi)

Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" Carta_bppiu


In soldoni, a patto di pagare in un anno 4.800 euro con carta di credito, di addebitare in conto le bollette e accreditarci gli stipendi i già pochi 71,98€ annui dovuti (pochi in confronto ad una banca tradizionale) non li paghi proprio più per niente. Evidentemente fanno a metà, tra Mastercard e Poste, delle commissioni che pagheranno, volta a volta, gli esercenti.
Che, sentitamente, ringrazieranno...


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P.S.
Preciso che non lavoro alla Posta. Anche se, dopo la cura somministratagli da Passera, non mi dispiacerebbe. Per inciso, con la sua gestione Poste ha fatto il primo utile dall'Unità d'Italia: il che viene dopo la resurrezione di Lazzaro e prima della moltiplicazione dei pani e dei pesci, tra tutti i più grandi miracoli di sempre.

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Messaggio Da ocelot Ven 6 Gen 2012 - 15:35

holubice ha scritto:

P.S.
Preciso che non lavoro alla Posta. Anche se, dopo la cura somministratagli da Passera, non mi dispiacerebbe. Per inciso, con la sua gestione Poste ha fatto il primo utile dall'Unità d'Italia: il che viene dopo la resurrezione di Lazzaro e prima della moltiplicazione dei pani e dei pesci, tra tutti i più grandi miracoli di sempre.
Vero. Dal 2002 Poste Italiane ha sempre chiuso in attivo. Merito anche dell'ing. Massimo Sarmi che ha introdotto notevoli innovazioni.
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Messaggio Da Johnny Sab 7 Gen 2012 - 14:01

Letterra 43: Santanchè, «Ora tutti andranno a Sankt Moritz. Befera si dimetta».

Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" Santanch%C3%A8-111020114243_medium

"Daniela Santanchè si è detta contraria all'ispezione dell'Agenzia delle Entrate a Cortina che ha portato allo scoperto una maxi-evasione fiscale. Nel corso di un'intervista a Repubblica, l'ex sottosegretario del Pdl ha tuonato: «Cosa ha ottenuto Befera?
Che tutti andranno a Sankt Moritz». Secondo la Santanchè quella
all'evasione fiscale «è una lotta che non si fa con azioni
demgogico-spettacolari. Il direttore delle Entrate non ha danneggiato
gli evasori ma un'intera cittadina che è un'eccellenza del turismo
italiano». E ha attaccato: «Befera deve dimettersi. Da Cortina a Capri, a
Napoli, Roma e Milano, gli evasori stanno ovunque».
Per la Santanchè, «ora chi va a Cortina è marchiato come evasore. A
Sankt Moritz non ci sono forse evasori? Capisco che i membri di questo
governo la amano di più e la frequentano, ma la ricchezza non va
criminalizzata perché è un bene del Paese»"



Mi sempra sacro-santo. O no?

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Messaggio Da Johnny Sab 7 Gen 2012 - 14:04

Una velina al di sopra di ogni sospetto:

Libero: Fisco: sondaggi Sky Tg24, 90% approva blitz a Cortina

"E' ancora al centro di accesi dibattiti il caso degli ispettori del
fisco inviati a Cortina dall'Agenzia delle Entrate alla vigilia di
Capodanno. Il 90% dei partecipanti alla domanda del giorno di Sky Tg24
condivide tempi e modi dell'operazione. Il 10%, invece, non e' d'accordo
con i metodi utilizzati.
Il canale all news diretto da Sarah Varetto attraverso il servizio
active, il sito www.skytg24.it e gli sms, consente quotidianamente, a
chi lo voglia, di dare la propria opinione su una fra le principali
notizie del giorno. Per chi desideri farlo attraverso la tv e'
sufficiente utilizzare i tasti del telecomando Sky.

La rilevazione non ha alcun valore statistico, in quanto aperta a
tutti e non basata su di un campione elaborato scientificamente. Ha
quindi l'unico scopo di dare la possibilita' di esprimersi sui temi di
attualita'."

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Messaggio Da Johnny Ven 30 Mar 2012 - 20:34

Ritiro su... è arrivata una chicca...

Il Fatto: I dipendenti guadagnano di più dei padroni

Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" Irpef-730-interna


"I lavoratori dipendenti sono più ricchi degli imprenditori.
Questo, almeno, è quanto dicono le analisi delle dichiarazioni dei
redditi diffuse oggi dal dipartimento delle Finanze del ministero
dell’Economia. Secondo le cifre delle dichiarazioni Irpef, i primi
dichiarano un reddito medio di 19.810 euro, i loro datori di lavoro
hanno invece un reddito medio di 18.170 euro. Il dato degli imprenditori
è calcolato, si legge nel dossier, “con riferimento ai soli
contribuenti che non dichiarano perdite”.

Gli imprenditori, insomma, sono i lavoratori più poveri nel 2010. Andando a salire seguono i dipendenti e gli autonomi (che è la categoria “più ricca” con una media di reddito di 41.320 euro). Il reddito dei pensionati è, invece, di 14.980 euro, mentre è di 16.500 euro il reddito cosiddetto “da partecipazione“,
cioè redditi d’impresa, derivanti dai profitti conseguiti
nell’esercizio d’imprese commerciali, nel caso di società di persone."



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Messaggio Da loonar Ven 30 Mar 2012 - 21:57

Chissà cosa ne pensa Paolo51...

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Messaggio Da Paolo Ven 30 Mar 2012 - 23:42

Ehhh, ma non solo il 51 !! Royales

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 30 Mar 2012 - 23:53

holubice ha scritto:Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" Santanch%C3%A8-111020114243_medium

Peni invisibili, ore 12. Ma vieni...

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Messaggio Da Sabre03 Sab 31 Mar 2012 - 11:05

Ma che in Italia si evade e' risaputo. Che bisogno c'era di andare a Cortina a fare casino? Bastava leggere le dichiarazioni dei redditi di quei "signori" ed agire di conseguenza. Un intervento a cazzo del genere non fa che spostare il business oltre frontiera..... Ed infatti ieri, altra scoperta del cazzo, si rivela che la meta degli italiani dichiara redditi iniqui.
Le auto sono beni registrati. Basta un controllo a tappeto su tutti i possessori di suv.....invece di rompere i coglioni ANCHE ai vacanzieri onesti. Perché a furia di controlli per scovare i malfattori perdiamo Tutti margini di libertà per scivolare pian piano verso una dittatura che storicamente e sempre del più forte.

Vorrei pero fare una osservazione diversa....

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Messaggio Da Sabre03 Sab 31 Mar 2012 - 11:07


Su Stiglitz economia del settore pubblico, (sui manuali universitari anglosassoni in genere) alle prime pagine si dice che
Il cittadino evade le tasse.
Non si fa cioe una distinzione fra buoni e cattivi, ma si parte da una considerazione del tutto diversa e prettamente economica:
E l'uomo ad avere dei bisogni
E' l'uomo a produrre beni e servizi per soddisfare i suoi bisogni
E' l'uomo a comprare e consumare quei beni e servizi
Da queste macro variabili e dalle loro relazioni non si viene fuori. Ne viene che l'uomo e' al centro di tutto il sistema economico. Il fisco non fa eccezione: non e' al servizio di uno Stato ma del cittadino che da adesione al sistema impositivo. Se il fisco lo tosa eccessivamente impedendogli di fatto di soddisfare i propri bisogni egli arriverà fino a sovvertire il sistema stesso.
Il fisco va pensato allora in modo tale da consentire tanto il soddisfacimento dei bisogni di ciascuno dei cittadini quanto per assicurare gettiti adeguati allo Stato.

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Messaggio Da gedeone Sab 31 Mar 2012 - 11:28

Sabre03 ha scritto:
Su Stiglitz economia del settore pubblico, (sui manuali universitari anglosassoni in genere) alle prime pagine si dice che
Il cittadino evade le tasse.
Non si fa cioe una distinzione fra buoni e cattivi, ma si parte da una considerazione del tutto diversa e prettamente economica:
E l'uomo ad avere dei bisogni
E' l'uomo a produrre beni e servizi per soddisfare i suoi bisogni
E' l'uomo a comprare e consumare quei beni e servizi
Da queste macro variabili e dalle loro relazioni non si viene fuori. Ne viene che l'uomo e' al centro di tutto il sistema economico. Il fisco non fa eccezione: non e' al servizio di uno Stato ma del cittadino che da adesione al sistema impositivo. Se il fisco lo tosa eccessivamente impedendogli di fatto di soddisfare i propri bisogni egli arriverà fino a sovvertire il sistema stesso.
Il fisco va pensato allora in modo tale da consentire tanto il soddisfacimento dei bisogni di ciascuno dei cittadini quanto per assicurare gettiti adeguati allo Stato.


complimenti. quotio al 100%.
L'azione della Agenzia delle Entrate a Cortina è una dimostrazione spettacolare di costosa inefficienza.
Una amministrazione seria incrocia i dati di PRA e dichiarazione dei redditi.
Invece no : si mandano i finanzieri .
Adesso 2 domande :
quanto è costato far dormire e mangiare i finanzieri in missione ? Dove hanno dormito e mangiato ?
Quale altra nazione civile ha un corpo militare per l'attività fiscale ?
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Messaggio Da Paolo Sab 31 Mar 2012 - 14:26

Giusto Sabre! L'evasione in Italia è imponente. Ma io non trovo differenza tra il commerciante che non fa uno scontrino, e lo stipendio che lo stato da (per puro esempio perchè sono tutti così) a Befera (670.000 €) o al capo della polizia Manganelli (760.000€ tre volte il capo dell'FBI in Usa !!) o ad uno stenografo della Camera (150.000€) e avanti così. Per non parlare dei politici, delle auto blu ....... Una scia di sangue che attraversa tutta l'Italia.

Per me il fatto che queste persone, approfittando del potere che hanno, rubino così tanti soldi e in modo legale, lo trovo ancora più disgustoso del commerciante che non fa uno scontrino. Inoltre, il commerciante, se viene beccato rischia di suo, i vari burocrati e politici sono assolutamente immuni e intoccabili. Io rimango della mia idea! In Italia non pagare le tasse è un dovere civico.

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Messaggio Da Johnny Sab 31 Mar 2012 - 14:31

gedeone ha scritto:
Adesso 2 domande :
Pronti!
gedeone ha scritto:
quanto è costato far dormire e mangiare i finanzieri in missione ? Dove hanno dormito e mangiato ?
Non so bene in quale dimora il ministero dell'interno abbia fatto alloggiare quei finanzieri. Quello che mi chiedo io invece è: che ca$$o hanno fatto fin qui, dato che, tra impiegati dell'Agenzia delle Entrate e militari della Guardia di Finanza veri e propri sono ben 98.000(*). Questo è il costo da tenere a mente. Più che un super computer e un super software, visto quanti sono, sarebbero stati sufficienti un block notes e una biro a testa.
Questo, ben inteso, se gli evasori davvero li vuoi beccare.
gedeone ha scritto:
Quale altra nazione civile ha un corpo militare per l'attività fiscale ?
In Germania li chiamano qualcosa tipo "Bunderfinanzieren", o qualcosa del genere. Senti il buon Rusp per i dettagli. Non ti so dire se sono un corpo militare specifico, o un gruppo specializzato della polizia federale. Quello che so, perché me l'ha detto un finanziere nostrano, è che là se ti beccano con delle irregolarità fiscali non ti fanno il fermo amministrativo sulla macchina o ti mettono l'ipoteca sulla casa: lì ti appioppano subito la galera (o tutt'al più gli arresti domiciliari).

Basta guardare cosa è successo con la cosidetta Lista Falciani:



Corsera: «Distruggere la lista Falciani» Salvi settemila evasori italiani

"È stata «illecita l'acquisizione del corpo di reato», e perciò il giudice assolve l'imputato di evasione fiscale e ordina al pm di distruggere l'unico documento che fondava l'incriminazione: la lista Falciani , cioè l'elenco di 80.000 correntisti della banca HSBC, sottratto alla filiale di Ginevra dall'ex dipendente informatico Hervé Falciani e finito in mano alla magistratura francese.
Con la lista Falciani al macero per sentenza, vanno in fumo anche le aspettative del Fisco italiano di recuperare montagne di denaro dai 7 mila evasori italiani finiti negli ultimi mesi nel mirino penale della magistratura e tributario dell'Agenzia delle Entrate sulla base proprio di quell'elenco: trafugato, ma lecitamente trasmesso per rogatoria nel giugno 2010 dalla Procura di Nizza alla Procura di Torino di Giancarlo Caselli, quindi inoltrato ai comandi regionali della Guardia di Finanza, e infine girato alle varie Procure competenti per territorio.
Dopo tanti rinvii di decisione da parte di toghe di molte città, per la prima volta ieri il giudice Gianni Reynaud ha infatti «immediatamente archiviato» il procedimento contro un supposto evasore fiscale a Pinerolo perché l'investigazione si basava «su un dato processualmente inutilizzabile» quale la lista Falciani . Documento non soltanto frutto di un'«appropriazione indebita aggravata di documenti», ma anche e soprattutto «formato attraverso la "raccolta illecita di informazioni", trattandosi della stampa di file contenuti in un sistema informatico riservato, nel quale Falciani si era abusivamente introdotto» o comunque «trattenuto per fini diversi dalle mansioni» che ne autorizzavano la password: condotta che, dopo un contrasto giurisprudenziale, il 18 gennaio scorso la Cassazione a sezioni unite ha ritenuto integri il reato di «accesso abusivo a sistema informatico»."


Faccio presente che i tedeschi, per i in€hia||ettarsi i propri evasori, ha pagato denaro frusciante a questo impiegato infedele.

(*) Fonte Corsera

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Messaggio Da Johnny Sab 31 Mar 2012 - 14:37

Ma forse, quello che davvero ci aspetta, è questo:

Europa oggi: 160 finanzieri tedeschi per riscuotere le tasse in Grecia

Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" 848996530

"Quello che sta accadendo in Grecia è esemplare per spiegare a cosa serva effettivamente l'Unione Europea per come è oggi.
Ovvero a ratificare su base continentale la perdita di sovranità di un paese rispetto ad un altro. In questo senso il rapporto tra Germania e Grecia è paradigmatico. Il paese ellenico è diventato una colonia finanziaria di Berlino in modo così stretto da perdere autonomia economica per non parlare di quella politica. Berlino infatti, dopo aver impedito di fatto la realizzazione di un referendum in Grecia sulle misure economiche in autunno, ha già suggerito ad Atene di rinviare le elezioni che si dovrebbero tenere ad aprile. L'autore di questo genere di richieste è sempre lo stesso: il ministro delle finanze Schauble che si distingue oltretutto per chiedere alla Grecia tagli più aspri alla spesa sociale per salvaguardare gli interessi delle banche tedesche. Nel contesto dei rapporti tra Grecia e Germania c'è poi quest'ultima notizia. Sono pronti 160 finanzieri tedeschi da spedire in Grecia per riscuotere le tasse nel paese ellenico. Uno di questi finanzieri ha anche candidamente detto a Der Spiegel che la situazione gli ricorda l'unificazione della DDR quando dalla capitale della RFT, allora Bonn, si spedivano funzionari per meglio preparare amministrativamente l'unificazione con la Germania Est. Solo che stavolta l'unificazione, specie in questi termini coloniali, non l'ha chiesta proprio nessuno."

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Messaggio Da Johnny Sab 31 Mar 2012 - 14:44

C'era un utente in Uaar, mi pare che si chiamasse 'Darwin123...", che disse una frase da incorniciare:

"Niente spaventa più gli Italiani di uno Stato che davvero li costringesse a rispettare tutte le leggi e a pagare tutte le tasse"


Sintesi perfetta della realtà...

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Messaggio Da Ospite Sab 31 Mar 2012 - 15:08

Paolo ha scritto: Io rimango della mia idea! In Italia non pagare le tasse è un dovere civico.

che non è altro che un semplice modo per giustificare anche moralmente i propri porci comodi.

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Messaggio Da Sabre03 Sab 31 Mar 2012 - 15:09

Paolo ha scritto:Giusto Sabre! L'evasione in Italia è imponente. Ma io non trovo differenza tra il commerciante che non fa uno scontrino, e lo stipendio che lo stato da (per puro esempio perchè sono tutti così) a Befera (670.000 €) o al capo della polizia Manganelli (760.000€ tre volte il capo dell'FBI in Usa !!) o ad uno stenografo della Camera (150.000€) e avanti così. Per non parlare dei politici, delle auto blu ....... Una scia di sangue che attraversa tutta l'Italia.

Per me il fatto che queste persone, approfittando del potere che hanno, rubino così tanti soldi e in modo legale, lo trovo ancora più disgustoso del commerciante che non fa uno scontrino. Inoltre, il commerciante, se viene beccato rischia di suo, i vari burocrati e politici sono assolutamente immuni e intoccabili. Io rimango della mia idea! In Italia non pagare le tasse è un dovere civico.

Assolutamente d'accordo tranne che per il dovere civico.... Sei andato un po' oltre....
Vogliamo uscirne?
Si conceda di dedurre fiscalmente le spese sostenute. Significa, ragionando al limite, avere per tutti una sola aliquota fiscale, quella relativa all'iva. Avremmo un boom di consumi da consentire la ripartenza del sistema. Certo la cosa va corretta orientando questi consumi verso la produzione italiana..... O magari europea, perché il problema di una crescita marginale del Pil e' europeo, non solo italiano.
Si dirà con l'eccezione della Germania.
Ma la Germania vende il70% della sua produzione agli altri europei. Si arricchisce in sostanza su di noi. Ecco perché si oppone alla costituzione degli Stati Uniti Europei: dovrebbe restituire ricchezze agli altri.... Meglio incassare e apparire come locomotiva. Una locomotiva che decide di punto in bianco di vendere titoli italiani per 8mld di euro restando con una esposizione di soli 800 Milan euro..... Sti cazzi.


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Messaggio Da Sabre03 Sab 31 Mar 2012 - 15:48

E la teoria ad indicare l'imposta in somma fissa e poi quella ad una sola aliquota come migliori rispetto alla progressività delle stesse. Il gettito incassato e superiore a parità di curva del benessere..... Proprio perché l'evasione non ha più ragione di essere ciò che e' teoria si accorda con i comportamenti del contribuente a cui interessa soddisfare in primo luogo ii propri bisogni. Del resto in un momento di recessione dovuto alla rigidità dell'apparato produttivo incapace di offrire ai ricchi, beni con una utilità marginale positiva non si può fare altro se non accompagnare questo ad una redistribuzione della ricchezza verso i poveri che consenta loro di acquistare e consumare ciò che fino ad ora non sono stati in grado di permettersi e che giace invenduto nei magazzini.

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Messaggio Da Paolo Sab 31 Mar 2012 - 17:24

Io sono dell'idea che in uno stato normale le imposte indirette (iva accise imposte varie...) devono essere più che sufficiente per pagare tutte le sue spese. Poi ci può essere una aliquota di solidarietà sociale, per assistere chi ne ha veramente bisogno, ma che non dovrebbe superare il 10% del reddito. Tutto il resto è un ladrocinio che la massa di burocrati, politici, sperperi, malaffare ... non pagando quanto meno cerchi di rendere più difficile questo scempio. Per me questo è il vero problema delle moderne democrazie. Il parassitismo travestito da socialità. E' il cancro economico che sta affossando tante nazioni, Italia in testa!

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Messaggio Da Ospite Sab 31 Mar 2012 - 18:38

Paolo ha scritto:Io sono dell'idea che in uno stato normale le imposte indirette (iva accise imposte varie...) devono essere più che sufficiente per pagare tutte le sue spese. Poi ci può essere una aliquota di solidarietà sociale, per assistere chi ne ha veramente bisogno, ma che non dovrebbe superare il 10% del reddito. Tutto il resto è un ladrocinio che la massa di burocrati, politici, sperperi, malaffare ... non pagando quanto meno cerchi di rendere più difficile questo scempio. Per me questo è il vero problema delle moderne democrazie. Il parassitismo travestito da socialità. E' il cancro economico che sta affossando tante nazioni, Italia in testa!

non esistono stati con tassazione al 10%. per quello che mi pare di intuire la tua opinione non è fondata su un'analisi dei reali costi che uno stato può-deve avere, ma semplicemente su quanto ti dispiace tirare fuori la grana. esistono stati puliti (siucuramente più del nostro) in cui la tassazione è del 57%, e funzionano molto bene.

dai, diciamoci la verità, nessuno evade per questioni etiche. si evade perchè i soldi stanno meglio in tasca.

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 18:46

jessica ha scritto:

dai, diciamoci la verità, nessuno evade per questioni etiche. si evade perchè i soldi stanno meglio in tasca.
quoto..

La sintesi politica del leghismo è riassunta in questo quote.

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Messaggio Da Paolo Sab 31 Mar 2012 - 19:01

jessica ha scritto:
Paolo ha scritto:Io sono dell'idea che in uno stato normale le imposte indirette (iva accise imposte varie...) devono essere più che sufficiente per pagare tutte le sue spese. Poi ci può essere una aliquota di solidarietà sociale, per assistere chi ne ha veramente bisogno, ma che non dovrebbe superare il 10% del reddito. Tutto il resto è un ladrocinio che la massa di burocrati, politici, sperperi, malaffare ... non pagando quanto meno cerchi di rendere più difficile questo scempio. Per me questo è il vero problema delle moderne democrazie. Il parassitismo travestito da socialità. E' il cancro economico che sta affossando tante nazioni, Italia in testa!

non esistono stati con tassazione al 10%. per quello che mi pare di intuire la tua opinione non è fondata su un'analisi dei reali costi che uno stato può-deve avere, ma semplicemente su quanto ti dispiace tirare fuori la grana. esistono stati puliti (siucuramente più del nostro) in cui la tassazione è del 57%, e funzionano molto bene.

dai, diciamoci la verità, nessuno evade per questioni etiche. si evade perchè i soldi stanno meglio in tasca.

Ma cosa dici? ci sono Paesi che non hanno nessuna tassazione diretta!!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 19:09

Paolo ha scritto:
Ma cosa dici? ci sono Paesi che non hanno nessuna tassazione diretta!!
Tipo?

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Messaggio Da Paolo Sab 31 Mar 2012 - 19:45

Darrow ha scritto:
Paolo ha scritto:
Ma cosa dici? ci sono Paesi che non hanno nessuna tassazione diretta!!
Tipo?

Lusemburo, Cipro, Malta, Lichtenstein, Andorra, Dubai...

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 20:01

Paolo ha scritto:
Darrow ha scritto:
Paolo ha scritto:
Ma cosa dici? ci sono Paesi che non hanno nessuna tassazione diretta!!
Tipo?

Lusemburo, Cipro, Malta, Lichtenstein, Andorra, Dubai...
Non che non mi fidi, ma un link o una spiegazione succinta da parte tua su come funziona il sistema tributario di questi paesi, sarebbe d'uopo.

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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Mar 2012 - 20:40

jessica ha scritto:
dai, diciamoci la verità, nessuno evade per questioni etiche. si evade perchè i soldi stanno meglio in tasca.

Premetto che in linea di massima concordo.

Ritengo però di essere un'eccezione: io evado per principio. Innanzitutto perché non guadagno molto, dato che non mi serve molto per vivere (Lavoro lo stretto necessario per guadagnare quanto mi serve); in secondo luogo perché se pagassi regolarmente senza barare di quel poco mi rimarrebbe ancora meno (Fornisco cifre su richiesta).

E continuerò a farlo finché (Non credo che vedrò quel giorno) determinati beni e servizi come

- cibo

- acqua

- elettricità

- tetto

- telefono

non saranno riconosciuti come diritti umani, e pertanto totalmente gratuiti. È assurdo che con 20 euro si possa, in determinate circostanze, pagare un volo per Londra ma che la stessa cifra non basti a fare la spesa di una settimana per una famiglia di 3 persone.

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Messaggio Da Sabre03 Sab 31 Mar 2012 - 20:58

Paolo ha scritto:Io sono dell'idea che in uno stato normale le imposte indirette (iva accise imposte varie...) devono essere più che sufficiente per pagare tutte le sue spese. Poi ci può essere una aliquota di solidarietà sociale, per assistere chi ne ha veramente bisogno, ma che non dovrebbe superare il 10% del reddito. Tutto il resto è un ladrocinio che la massa di burocrati, politici, sperperi, malaffare ... non pagando quanto meno cerchi di rendere più difficile questo scempio. Per me questo è il vero problema delle moderne democrazie. Il parassitismo travestito da socialità. E' il cancro economico che sta affossando tante nazioni, Italia in testa!

Non siamo lontani..... Una aliquota al giusto livello compatibile con le esigenze di uno stato come il nostro . Non credo che il 10% sia sufficiente che probabilmente porterebbe l'iva troppo in alto.... Ma e' di una importanza assoluta che il sistema sia costruito su ciò che gli studiosi insegnano sui libri. Che poi debba avere correttivi e' un altro discorso. Il nostro si fonda su di un principio, quello della progressività  che da' un gettito inferiore rispetto a quello sperato e calcolato. 
Ma se tutti pagassero.....e' una bufala perché il cittadino elude ed evade. Ancor piu oggi rispetto a ieri. Gli studiosi prendono atto di questo, non fanno del moralismo....
Evade la maestra quando proietta un film ai ragazzi, o fa una recita senza pagare la SIAE, noi quando copiamo un film, o quando copiamo una canzone, gli studenti quando fotocopiano parti di testi o libri interi ecc ecc
Si prenda una persona come Briatore che decide di pagare in Inghilterra un massimo del 30% (più o meno di aliquota). Londra e' ad un tiro di schioppo oltre che nella comunità europea. Non possiamo subire una concorrenza del genere ma creare insieme un sistema di tassazione comune. Perfino Tremonti ne era consapevole..... A meno che non si mettano tutti alla gogna dal Berlusca fino all'ultimo dei mohicani che fa lavoretti in nero per tirare a campare.
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Messaggio Da Paolo Sab 31 Mar 2012 - 21:00

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Tipo?

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Non che non mi fidi, ma un link o una spiegazione succinta da parte tua su come funziona il sistema tributario di questi paesi, sarebbe d'uopo.

Elenco dei Paesi a regime fiscale privilegiato c.d. Paradisi Fiscali

http://www.fiscoetasse.com/approfondimenti/10186-gli-stati-fiscalmente-privilegiati-c-d-black-list.html

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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 21:15

Paolo ha scritto:
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Paolo ha scritto:
Ma cosa dici? ci sono Paesi che non hanno nessuna tassazione diretta!!
Tipo?

Lusemburo, Cipro, Malta, Lichtenstein, Andorra, Dubai...
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Elenco dei Paesi a regime fiscale privilegiato c.d. Paradisi Fiscali

http://www.fiscoetasse.com/approfondimenti/10186-gli-stati-fiscalmente-privilegiati-c-d-black-list.html
Come pagano le spese pubbliche in questi stati?
La domanda sottintesa era questa, cioè se nessuno in quegli stati paga le tasse, con cosa li pagano i poliziotti, l'esercito, i medici e come le fanno le strade, i porti, le ferrovie, ecc... Tutto privato? Il parlamento come si chiama da loro, CdA?

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Messaggio Da gedeone Sab 31 Mar 2012 - 21:28

[quote="Paolo"]Giusto Sabre! L'evasione in Italia è imponente. Ma io non trovo differenza tra il commerciante che non fa uno scontrino, e lo stipendio che lo stato da (per puro esempio perchè sono tutti così) a Befera (670.000 €) o al capo della polizia Manganelli (760.000€ tre volte il capo dell'FBI in Usa !!) o ad uno stenografo della Camera (150.000€) e avanti così. Per non parlare dei politici, delle auto blu ....... Una scia di sangue che attraversa tutta l'Italia.



bravo. Questa non è evasione fiscale ?
E' peggio : furto legalizzato.
Peggio della mafia
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Messaggio Da gedeone Sab 31 Mar 2012 - 21:54

holubice ha scritto:
gedeone ha scritto:
Adesso 2 domande :
Pronti!
gedeone ha scritto:
quanto è costato far dormire e mangiare i finanzieri in missione ? Dove hanno dormito e mangiato ?
Non so bene in quale dimora il ministero dell'interno abbia fatto alloggiare quei finanzieri. Quello che mi chiedo io invece è: che ca$$o hanno fatto fin qui, dato che, tra impiegati dell'Agenzia delle Entrate e militari della Guardia di Finanza veri e propri sono ben 98.000(*). Questo è il costo da tenere a mente. Più che un super computer e un super software, visto quanti sono, sarebbero stati sufficienti un block notes e una biro a testa.
Questo, ben inteso, se gli evasori davvero li vuoi beccare.
gedeone ha scritto:
Quale altra nazione civile ha un corpo militare per l'attività fiscale ?
In Germania li chiamano qualcosa tipo "Bunderfinanzieren", o qualcosa del genere. Senti il buon Rusp per i dettagli. Non ti so dire se sono un corpo militare specifico, o un gruppo specializzato della polizia federale. Quello che so, perché me l'ha detto un finanziere nostrano, è che là se ti beccano con delle irregolarità fiscali non ti fanno il fermo amministrativo sulla macchina o ti mettono l'ipoteca sulla casa: lì ti appioppano subito la galera (o tutt'al più gli arresti domiciliari).

Basta guardare cosa è successo con la cosidetta Lista Falciani:



Corsera: «Distruggere la lista Falciani» Salvi settemila evasori italiani

"È stata «illecita l'acquisizione del corpo di reato», e perciò il giudice assolve l'imputato di evasione fiscale e ordina al pm di distruggere l'unico documento che fondava l'incriminazione: la lista Falciani , cioè l'elenco di 80.000 correntisti della banca HSBC, sottratto alla filiale di Ginevra dall'ex dipendente informatico Hervé Falciani e finito in mano alla magistratura francese.
Con la lista Falciani al macero per sentenza, vanno in fumo anche le aspettative del Fisco italiano di recuperare montagne di denaro dai 7 mila evasori italiani finiti negli ultimi mesi nel mirino penale della magistratura e tributario dell'Agenzia delle Entrate sulla base proprio di quell'elenco: trafugato, ma lecitamente trasmesso per rogatoria nel giugno 2010 dalla Procura di Nizza alla Procura di Torino di Giancarlo Caselli, quindi inoltrato ai comandi regionali della Guardia di Finanza, e infine girato alle varie Procure competenti per territorio.
Dopo tanti rinvii di decisione da parte di toghe di molte città, per la prima volta ieri il giudice Gianni Reynaud ha infatti «immediatamente archiviato» il procedimento contro un supposto evasore fiscale a Pinerolo perché l'investigazione si basava «su un dato processualmente inutilizzabile» quale la lista Falciani . Documento non soltanto frutto di un'«appropriazione indebita aggravata di documenti», ma anche e soprattutto «formato attraverso la "raccolta illecita di informazioni", trattandosi della stampa di file contenuti in un sistema informatico riservato, nel quale Falciani si era abusivamente introdotto» o comunque «trattenuto per fini diversi dalle mansioni» che ne autorizzavano la password: condotta che, dopo un contrasto giurisprudenziale, il 18 gennaio scorso la Cassazione a sezioni unite ha ritenuto integri il reato di «accesso abusivo a sistema informatico»."


Faccio presente che i tedeschi, per i in€hia||ettarsi i propri evasori, ha pagato denaro frusciante a questo impiegato infedele.

(*) Fonte Corsera


torniamo sempre al solito punto : la grande pressione fiscale italiana serve ad alimentare sprechi.
Questo fa si che non pagare le tasse sia quasi diventato un dovere civico, come ha ben detto un altro utente.
meno tasse, chiare e semplici da pagare, e servizi :
così si combatte l'evasione.
Invece si sta distruggendo l'economia , assecondando così l'imperialismo economico tedesco
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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Mar 2012 - 21:58

a Gedeo', hai un MP

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Messaggio Da gedeone Sab 31 Mar 2012 - 21:59


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fede ? no, grazie
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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 22:24

gedeone ha scritto:
Questo fa si che non pagare le tasse sia quasi diventato un dovere civico, come ha ben detto un altro utente.
Se si trova un altro modo per trovare il denario necessario per pagare chi deve lavorare per lo stato, benissimo. In caso contrario non pagarle a lungo termine è un'atto suicida così come l'attuale e passata cattiva amministrazione del denaro pubblico
gedeone ha scritto:
meno tasse, chiare e semplici da pagare, e servizi :
così si combatte l'evasione.
quoto..

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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Mar 2012 - 22:31

gedeone ha scritto:
Invece si sta distruggendo l'economia , assecondando così l'imperialismo economico tedesco

Questa mi era sfuggita. Dissento (Sai dove vivo) e ritengo che se l'Europa non è ancora affondata è grazie alla stabilità della Germania, la quale tra l'altro finora mi pare sia stata l'unica ad opporsi decisamente a sanare il debito pubblico (Leggi delle banche) della Grecia con fondi statali europei.

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Messaggio Da Ospite Sab 31 Mar 2012 - 22:52

Paolo ha scritto:
Darrow ha scritto:
Paolo ha scritto:
Ma cosa dici? ci sono Paesi che non hanno nessuna tassazione diretta!!
Tipo?

Lusemburo, Cipro, Malta, Lichtenstein, Andorra, Dubai...

no ma ddavero questa è la tua risposta seria?

Lusemburo, Cipro, Malta, Lichtenstein, Andorra, Dubai !!!???

no, dico, Lusemburo, Cipro, Malta, Lichtenstein, Andorra, Dubai !!!

ci vogliamo mettere dentro anche il vaticano? kristiania? a 'sto punto perchè non paperopoli?

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Messaggio Da Sabre03 Sab 31 Mar 2012 - 22:55

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
Invece si sta distruggendo l'economia , assecondando così l'imperialismo economico tedesco

Questa mi era sfuggita. Dissento (Sai dove vivo) e ritengo che se l'Europa non è ancora affondata è grazie alla stabilità della Germania, la quale tra l'altro finora mi pare sia stata l'unica ad opporsi decisamente a sanare il debito pubblico (Leggi delle banche) della Grecia con fondi statali europei.

Si e no...
Non e' stato certo esemplare il comportamento dei tedeschi in questa crisi...
Forse se boicottassimo i suoi prodotti la Germania capirebbe che la sua ricchezza dipende strettamente dai comportamenti degli altri europei.
Si potrebbe obiettare "ma se li compri e'perche son buoni"
Certo ma se ci mettono nella condizione di non poterci pagare neanche una panda a rate, con le loro auto ci si puliranno il c.

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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Mar 2012 - 22:59

Sabre03 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
Invece si sta distruggendo l'economia , assecondando così l'imperialismo economico tedesco

Questa mi era sfuggita. Dissento (Sai dove vivo) e ritengo che se l'Europa non è ancora affondata è grazie alla stabilità della Germania, la quale tra l'altro finora mi pare sia stata l'unica ad opporsi decisamente a sanare il debito pubblico (Leggi delle banche) della Grecia con fondi statali europei.

Si e no...
Non e' stato certo esemplare il comportamento dei tedeschi in questa crisi...
Forse se boicottassimo i suoi prodotti la Germania capirebbe che la sua ricchezza dipende strettamente dai comportamenti degli altri europei.
Si potrebbe obiettare "ma se li compri e'perche son buoni"
Certo ma se ci mettono nella condizione di non poterci pagare neanche una panda a rate, con le loro auto ci si puliranno il c.

Leggi qui

http://atei.forumitalian.com/t3187p140-il-debito-pubblico#98864

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Messaggio Da gedeone Sab 31 Mar 2012 - 23:07

Rasputin ha scritto:
Sabre03 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
Invece si sta distruggendo l'economia , assecondando così l'imperialismo economico tedesco

Questa mi era sfuggita. Dissento (Sai dove vivo) e ritengo che se l'Europa non è ancora affondata è grazie alla stabilità della Germania, la quale tra l'altro finora mi pare sia stata l'unica ad opporsi decisamente a sanare il debito pubblico (Leggi delle banche) della Grecia con fondi statali europei.

Si e no...
Non e' stato certo esemplare il comportamento dei tedeschi in questa crisi...
Forse se boicottassimo i suoi prodotti la Germania capirebbe che la sua ricchezza dipende strettamente dai comportamenti degli altri europei.
Si potrebbe obiettare "ma se li compri e'perche son buoni"
Certo ma se ci mettono nella condizione di non poterci pagare neanche una panda a rate, con le loro auto ci si puliranno il c.

Leggi qui

http://atei.forumitalian.com/t3187p140-il-debito-pubblico#98864


per es, l'UE cerca di diversificare l'approvvigionamento energetico ( Nabucco, gas dall'Asia centrale ).
la Germania fa i suoi affari con la Russia, partecipa al South Stream ecc.
Alla Grecia hanno fatto comprare navi e aerei da guerra francesi e tedeschi. Per far che ?
Certo, sui conti noi italiani dobbiamo fare un mea culpa.
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Messaggio Da gedeone Sab 31 Mar 2012 - 23:21

Darrow ha scritto:
gedeone ha scritto:
Questo fa si che non pagare le tasse sia quasi diventato un dovere civico, come ha ben detto un altro utente.
Se si trova un altro modo per trovare il denario necessario per pagare chi deve lavorare per lo stato, benissimo. In caso contrario non pagarle a lungo termine è un'atto suicida così come l'attuale e passata cattiva amministrazione del denaro pubblico
gedeone ha scritto:
meno tasse, chiare e semplici da pagare, e servizi :
così si combatte l'evasione.
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Hai ragione. ma anche l'emorragia di soldi spesi per mantenere il parassitaggio burocratico e clientelare sarà suicida.
Ristabilire un pò di meritocrazia, di efficienza, abolire assurdi privilegi, aiutare chia davvero ha bisogno.
Certo , pagare le tasse. ma non per diritto divino, ma come base per avere dei servizi essenziali ( non certo i quotidiani finanziati coi soldi pubblici, i barbieri di Montecitorio, ecc )
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Messaggio Da loonar Sab 31 Mar 2012 - 23:22

gedeone ha scritto:
Darrow ha scritto:
gedeone ha scritto:
Questo fa si che non pagare le tasse sia quasi diventato un dovere civico, come ha ben detto un altro utente.
Se si trova un altro modo per trovare il denario necessario per pagare chi deve lavorare per lo stato, benissimo. In caso contrario non pagarle a lungo termine è un'atto suicida così come l'attuale e passata cattiva amministrazione del denaro pubblico
gedeone ha scritto:
meno tasse, chiare e semplici da pagare, e servizi :
così si combatte l'evasione.
Cortina, mezzo Pdl difende gli evasori: "Stato di polizia, dati manipolati" 97941


Hai ragione. ma anche l'emorragia di soldi spesi per mantenere il parassitaggio burocratico e clientelare sarà suicida.
Ristabilire un pò di meritocrazia, di efficienza, abolire assurdi privilegi, aiutare chia davvero ha bisogno.
Certo , pagare le tasse. ma non per diritto divino, ma come base per avere dei servizi essenziali ( non certo i quotidiani finanziati coi soldi pubblici, i barbieri di Montecitorio, ecc )
Ma questo è ovvio!

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